Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: DxSi 24. 01. 2014, 16:37:03

Název: DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 24. 01. 2014, 16:37:03
Pani potrebujem aby ste sa podelili o vaše skusenosti s prijmom DAB
Objednal som si z Amazone .DE receiver Yamaha RX-V500D
chcem ešte dokúpiť dobru venkovnú anténu.poradte prosim

Anténa 14P DAB
http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/
alebo značkovú(stoji za ten cenový rozdiel)
Anténa Kathrein AV 12 Multika 125 - DAB
http://www.dxc.cz/p1220-antena-kathrein-av-12-multika-125-dab/

coaxial dlžka 28 m vedla antény budem mať radiový vysielač preto chcem použiť pasmový predzosilovač napr.od terozu aby som utlmil  fm pásmo
otázka je kolko db predzosilovač  10alebo 20db? s praxe DVB-T viem že je niekedy predzosilovač viac na škodu.
uTerozu maju 6-12
http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/pasmove
bude dostačovať ked pasmo začina od 5A 174 &mhz-13F 240 MHz ?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Lukáš Polák 24. 01. 2014, 16:48:01
Osobně používám Kathrein AV-12 a jsem spokojen. V Praze trvalý příjem ze Saska (na několika kanálech) a hraniční příjem Bavorska - při podmínkách stabilní příjem, běžně s výpadky.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Miloslav Soška 24. 01. 2014, 17:38:17
Pani potrebujem aby ste sa podelili o vaše skusenosti s prijmom DAB
Objednal som si z Amazone .DE receiver Yamaha RX-V500D
chcem ešte dokúpiť dobru venkovnú anténu.poradte prosim

Anténa 14P DAB
http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/
alebo značkovú(stoji za ten cenový rozdiel)
Anténa Kathrein AV 12 Multika 125 - DAB
http://www.dxc.cz/p1220-antena-kathrein-av-12-multika-125-dab/

coaxial dlžka 28 m vedla antény budem mať radiový vysielač preto chcem použiť pasmový predzosilovač napr.od terozu aby som utlmil  fm pásmo
otázka je kolko db predzosilovač  10alebo 20db? s praxe DVB-T viem že je niekedy predzosilovač viac na škodu.
uTerozu maju 6-12
http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/pasmove
bude dostačovať ked pasmo začina od 5A 174 &mhz-13F 240 MHz ?
a vaše QTH?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: BeatJ 24. 01. 2014, 17:49:10
Citace
uTerozu maju 6-12
http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/pasmove
bude dostačovať ked pasmo začina od 5A 174 &mhz-13F 240 MHz ?

Bude(zkušenost kanal 5C),pouzivam ho také a prave ve spojeni jiz zminovane Kathrein AV 12,ktera prinasi v mem bydlisti vynikajici výsledky.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 24. 01. 2014, 18:48:35
@Miloslav Soška
Moje QTH Skalica na Slovensku(5km od Hodonina na Morave).takže signál k dnešnemu dnu možný len cez zlepšené podmienky.Ale vsádzam na spomienky z 80 rokov kde bolo tu počuť počas zlepšených podmienok z Brotjacklriegel Bayern3 a Antenne Bayern Tiež vsadzam na polakov Katowice/Kosztowy.

@Beat
kolko db predzosilovač použivate?V Prahe to mate dosť nahusto v eteri tak to može byť správny smer pre mňa
Ja som tu pod palbou 2 radii:  jedno radio priamo u mna na streche a druhe asi 200m a DVB-T asi 300m ale to su len bublačky niekolko  stovak watove.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Miloslav Soška 24. 01. 2014, 19:01:35
pokud se nepletu, tak by měli už tento rok spustit Rakušáci DAB z Vídně. Mělo by to být v březnu/dubnu...
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 25. 01. 2014, 12:00:11
Pani potrebujem aby ste sa podelili o vaše skusenosti s prijmom DAB
Objednal som si z Amazone .DE receiver Yamaha RX-V500D
chcem ešte dokúpiť dobru venkovnú anténu.poradte prosim

Anténa 14P DAB
http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/
alebo značkovú(stoji za ten cenový rozdiel)
Anténa Kathrein AV 12 Multika 125 - DAB
http://www.dxc.cz/p1220-antena-kathrein-av-12-multika-125-dab/

coaxial dlžka 28 m vedla antény budem mať radiový vysielač preto chcem použiť pasmový predzosilovač napr.od terozu aby som utlmil  fm pásmo
otázka je kolko db predzosilovač  10alebo 20db? s praxe DVB-T viem že je niekedy predzosilovač viac na škodu.
uTerozu maju 6-12
http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/pasmove
bude dostačovať ked pasmo začina od 5A 174 &mhz-13F 240 MHz ?

Pokud není problémem cena, doporučuji onu zmíněnou Multiku od Katheina. Slušně ještě chodí 14-ti prvek od 14D Vatena.
A ještě slušněji dvojče z těchto antén, díky vertikální polarizaci se dobře instaluje. S předzesilovačem nelze moc dělat kompromisy, musí mít co nejlepší šumové číslo, aby mělo smysl jeho použití, zisk je i u jednotranzistorového  okolo 20 dB, pokud má míň, tak je (např. u Terozu) osazen na výstupu útlumový článek.
Zkoušel jsem jich pár, nejlepší výsledky jsou s předzesilovači osazenými Mosfetem, stará dobrá konstrukce z 80. let.
Osvědčil se mi i LNA 2000 od Amteku s předřazenou propustí K5-12.
Ortodoxní dx-eři používají ULNA http://www.tgn-technology.de/shop2/product_info.php?info=p41_DAB-Preamplifier-ULNA-3018-170-240-MHz-incl--switch-mode-adapter.html&XTCsid=499acc2a52c8e467014fcd437a434b78 (http://www.tgn-technology.de/shop2/product_info.php?info=p41_DAB-Preamplifier-ULNA-3018-170-240-MHz-incl--switch-mode-adapter.html&XTCsid=499acc2a52c8e467014fcd437a434b78), ovšem není  za lidovku. Stejných výsledků dosáhnu v praxi i s předzesilovačem osazeným tranzistorem BFG 540, nebo BFT 540. 

S kmitočtovým rozsahem není problém, samozřejmě funguje od 5A do 12D, navíc pokles zisku na krajích pásma není tak strmý. Kanál 13 se používá zatím jen v Dánsku a Itálii, není problém rozšířit, ale také není důvod.

Uvádíte, že vedle antény budete mít rádiový vysílač, to máte na mysli v pásmu FM??? To je docela nálož.
Potlačení FM pásma u propustí K5-12 bývá okolo 25-30dB.

Ještě musíte vyřešit příjem v horizontální polarizaci, ve které jedou Poláci, dále může být problém po spuštění rakouských DAB muxů - používat tedy maximálně jednostupňový předzesilovač s vysokou vybuditelností.
U anténního dvojčete lze i použít pro změnu polarizace naklápění výložného ráhna pomocí např. satelitního aktuátoru.

Na obrázku v příloze je rozměrové srovnání antén VATEN a Kathrein a prototyp naklápěcího držáku.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 26. 01. 2014, 21:22:50
@dik  dxpetr .
v pivnici som nasiel 3 rozobrane kanalove anteny na vhf 6k 9k a12k.(uz len prvky ranena som pouzil na stavbu HB9)nemozem vsak najst knihu prijem rozhlasu a televize 2 vydanie.cely byt som prehadzal.rozmyslal som si postavit  vlastnu.materialu mam dost.nemate niekto nacrt AV 12 multika alebo 14D od vatena?a
pokial by ste ju niekto mali a poslali mi prosim na email san70s@azet.sk dakujem.
Pripadne aj inu vykonnu antenu.
 
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: David Kříž 27. 01. 2014, 00:45:13
@dik  dxpetr .
v pivnici som nasiel 3 rozobrane kanalove anteny na vhf 6k 9k a12k.(uz len prvky ranena som pouzil na stavbu HB9)nemozem vsak najst knihu prijem rozhlasu a televize 2 vydanie.cely byt som prehadzal.rozmyslal som si postavit  vlastnu.materialu mam dost.nemate niekto nacrt AV 12 multika alebo 14D od vatena?a
pokial by ste ju niekto mali a poslali mi prosim na email san70s@azet.sk dakujem.
Pripadne aj inu vykonnu antenu.
Ceskeho Prijem R-TV mam posledni vydani co vyslo, tusim 1990. Pokud chcete dojedte si do UH, pujcim :-)
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 27. 01. 2014, 20:10:48
Nasiel som knihu Prijem rozhlasu a televize priamo na uložto.(moja ucta tomu kto oskenoval cca 260stran)
zial pasmove antený su až priemerom trubiek 10mm .
Material mam na 6mm preto sa mi podarilo vybrať len 12 prvkovu pre určitu skupinu kanalov

Najlepšie by bolo zohnať rozmere pre  Anténu Kathrein AV 12 Multika 125 - DAB

Keby som tak vedel aký ma plánovaný kanal Wien
zatial mi vychadza  na 10k polakov a 12 k nemci takže stavba 10-12k

čo nato odbornici?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Kuba Melín 27. 01. 2014, 20:23:33
Ještě mohu doporučit cenově zajímavou anténu Emme Esse 15RB3.

Na mou žádost a po otestování se začaly do ČR dovážet, anténa má maximální zisk srovnatelný s Kathrein AV12 (na spodu pásma dokonce o nějaký ten 1 dB lepší), ale je o něco lehčí a levnější. Rozměrově jsou si podobné.

http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=45

V příloze fotka z testování na DX příjmu DAB+ z Bavorska.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: pevy 27. 01. 2014, 22:37:08
No když máš třináct litrů na takovýhle rádio, tak pro tebe jistě nebude problém koupit kus hliníkovýho krámu za 1800,-Kč. Já osobně bych za takovou anténu rozhodně nedal víc, než litr. Ale proti vkusu......
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Stasi-DDR 28. 01. 2014, 08:19:01
Tady ji mají levněji: http://www.tipa.eu/cz/antenni-technika/c-914/
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 01. 2014, 15:55:51
každopádně, je to dělo a když se zadaří, v kombinaci s preampem, tak to může být masakr, při vyjímečných podmínkách...ale taky nemusí...
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 28. 01. 2014, 16:30:44
@Pevy prepač  :) ale je to trochu aj o tom si dokázať niečo spraviť sám a nie kúpiť hneď na podnose.

@all
Od Emme Esse 15RB3 som našiel frekvenčnú charakteristiku (bledomodrá krivka)
Na širokopasmovu myslim slušne parametre

 od anténý Kathrein AV 12 Multika 125 som zatial nenašiel nič možno by to potvrdilo jej kvalitu alebo mýtus
taktiež od Vatenu Anténa 14P DAB
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 28. 01. 2014, 20:30:56
obrázky s charakteristikami jsou jedna věc, a vlastní měření je věc druhá. Doporučené antény jsou námi vyzkoušené a hlavně porovnané mezi sebou, takže nějaké omalovánky bych neřešil. V případě zájmu o skutečný dx-ing nelze dělat kompromisy zejména u antény. Tím nechci zlehčovat výrobu antény svépomocí, naopak mnohdy je tato anténa lepší než cokoli dostupného na trhu. Háček je ovšem v tom, že musím mít výbornou předlohu, antény v 50 let staré publikaci nemusí mít zrovna ideální parametry.
Dělat anténu jen na část pásma je nesmysl. Navíc si taky neodpustím poznámku že na anténě se šetřit nevyplácí, zvláště když investuji do drahého tuneru - postrádá to totiž smysl.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 29. 01. 2014, 18:06:07
@ dxPetr
jasne že nepochybujem o skusenosťach.prax vždy ukazala
Pozeral som antenu http://www.dxc.cz/p1220-antena-kathrein-av-12-multika-125-dab/
zarazilo ma výrobca Vaten myslite že ide chybu alebo antena je kopia?

Ako je s antenovou krabičkou? vleze do nej predzosilovač alebo radšej kupiť linkový (nieje tam zbytočna strata ? symetrak/kus koaxialu a potom link zosilovač)
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 08. 02. 2014, 20:53:23

Stare anteny se samozejme budou chodit, kanalovky na blizke vysilace bez upravy, pokud jde o dalkovy prijem, tak u kanalovky klesa zisk o kanal vys, dolu to neni tak kriticke. Plati, ze 1407 nebude nebude chodit moc dobre nad K9 a vyse, ale napriklad K10 pojede jeste slusne na K6. Dale plati, ze sirokopasmovka bude mit vzdy nizsi zisk nez kanalovka stejne velikosti. Volba je tedy jasna. Pokud chci cele pasmo, tak preskladat , pokud chci vyssi zisk, tak seskupit do dvojice nebo do ctverice, kdo do toho pujde?

No zaujimavá tema:
Co tak prepojit do dvojice 1411 s 1407 ? malo by
 to nejaký zmysel ked 1407 je na spodne a 1411 na vrchne pásmo? alebo dve 1411 ako by sa chovali vo dvojici na spodnom pásme?
Ide o to že tieto anteny su v dopradojach za par šupek a možno by stalo zaexerimetovať pokus/ omyl

ešte jednu vec niekto tu pisal že Anténa 14P DAB je vlastne 1411.čo nato odbornici?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 08. 02. 2014, 21:22:49
Laik se diví, odborníci žasnou. Člověče nevymýšlejte hlouposti. Antény nejsou Lego nebo Merkur.

Antény na celý příjem III. TV pásma existují a vyrábějí se komerčně více jak 50 let. Přečtěte si o tom něco. Třeba anténářskou bibli od pana Českého.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 15. 02. 2014, 17:50:17
Dnes som nahodil emme esse 15RB3 smer zapad nemecka.Vzadu napravo radiovysielac a vlavo kanalova10-12k  III pasmo na Katowice horizont.zial vysledky nic moc.Budem potrebovat odladit to radionajlepsie predzosilovacom z FM utlmom.Lokalita mesto Skalica
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: pista150 pista150 15. 02. 2014, 20:11:28
Hlavne nemať zesilovač typu 1-12k nebodaj linkový,ideálne len na III.TV pásmo priamo do krabičky.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 18. 02. 2014, 19:38:38
Koho by zaujimalo:
Dnes mi prišiel po dohode s firmou Teroz predzosilňovač upravený pre cele pásmo  DAB s útlmom FM.Hlavne som potreboval odladiť FM a vykompenzovať stratu na 28 metrov síce mam celomedený  koaxial Nordix

ešte uvažujem o nejakom rotatore vedel by nekto niečo odporučiť?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 18. 02. 2014, 23:17:03
Zdravim, jsem hodne zvedavy na vase zkusenosti s timto predzesilovacem, podle mne nebude zadnym prinosem, navic se asi bude zahlcovat, to potlaceni FM je nedostatecne, zisk prilis vysoky , vybuditelnost diky napajeni 5V a hlavne proudu 10mA mizerna - to NIKDY nepouzivejte, zejmena ne na DX-ing. 28 metru nordixu urcite nema takovy utlum, aby bylo opodstatnene pouziti takoveho predzesilovace. Koupil jste si trabanta.
Pokud by jste si nechal zmerit uroven nezadouciho signalu z FM vysilace, dalo by se to resit horni propusti usitou na miru, kdyz teroz nezabere.

K rotatorum:
lacine, ale na prd rotatory lze koupit u Conrada , podstatne lepsi a jeste za slusne penize je Channel Master 9521, a poradny rotator je treba Yaesu G-450. Priblizne cenove relace v SK : 65EUR,  165EUR, 400 EUR, dotazy, pokud mate zajem, tak napiste do PM.

Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Kuba Melín 18. 02. 2014, 23:41:56
Naprosty souhlas s dxpetrem, to potlaceni FM pasma je hodne slabe, 5V je nesmysl, i kvuli delce koaxu (cim delsi kabel, tim potrebnejsi je vyssi napeti kvuli ztratam napajeni).

Jedine u toho zisku bych si mozna nebyl az tak jisty, v oblasti, kde v III. pasmu neni vubec nic, by zisk 28 dB nemusel vubec vadit, a pokud je tam slusne sumove cislo, tak by naopak mohl pomoci vytahnout slabe signaly. Nesmel by se ale zahltit od FMka popripade od radioamateru apod.

Jinak jestli tam mate Nordix CM-407Cu, tak ztrata na 30 metrech je nekde kolem max. 3 dB, tedy nic az tak zasadniho aby byl potrebe extremne silny zesilovac.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Kuba Melín 18. 02. 2014, 23:45:55
Jinak vidim to spravne, ze hned vedle anteny je FM vysilac??? To se Vam ten zesilovac zblazni okamzite...

A ty wifiny dva metry pod antenou tomu take moc nepomohou, konkretne ten Nanostation M5 co tam je docela slusne rusi (zvysuje sumovou hladinu).

Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Milan CH. 19. 02. 2014, 12:46:03
Tie namerané charakteristiky mi pripadajú nejaké divné. Možno to zle vidím.
Ja by som vyskúšal použiť na výstup z antény napr. toto
http://eshop.antech.cz/trideni-dle-sortimentu/pasivni-prvky/RB-208-pasmova-zadrz-FM.html
a za to zapojil kvalitný pásmák pre III. pásmo.

Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 19. 02. 2014, 21:09:23
Dnes mi to nedalo a zmeral som na výhybke napätie .
U Receiveru Yamaha RX v-500D  DC OUT 5V 0,5A(USB) som nameral  4.94 V
u anteny na streche 4.89V  (na konci koaxu Nordix CM-407Cu 28metrov)
u anteny na streche 4.93V  (na konci koaxu Kathrein 30 metrov)

na prednej strane Receiveru je USB vstup 5V 2.1A a tam som nameral 5.12V len som sa neodvažil zapojiť predzesilovač.
čo si myslite možem zapojiť ten predzosilovač aj na 2.1 A (neodprašim ho)?


čo sa tyka testovania bud som mal zlepšené podmienky ale prvý raz som natiahol 11D a 12D ktore aj z vypadkami hralo.
Ano postrehol som že FM radio vysielač prelieza ešte dosť do Receivru preto som zaradil zlučovač 6-60k ktorý som našiel v šupliku(je vydieť na foto možno ho niekto spoznavate)
Neviem či sa rozladil predzosilovač ale vyzerá že nie ked som natiahol nemcov.

Je mi velmi zle niečo testovať lebo nemám v mojej blízkosti žiadny stabilný vysielač.čakam na Vizovice alebo Wien ale ten udajne ma spustiť DAB až v septembri k 70 vyročiu rozhlasu :-(
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 19. 02. 2014, 22:25:55
S tim napetim zdroje jste mne dostal, to se uci ve fyzice na zakladni skole  8)
Samozrejme ze to muzete pouzit, nereste desetiny a setiny voltu! S elektrikou je to jako se zenou, nejdriv napeti a pak proud.
S tim prijmem je treba porovnat, zda stanice ulovim bez a s predzesilovacem, zda se potom zvysi kvalita  ( resp. snizi chybovost signalu po pruchodu zesilovacem ) neverim, ze to pomohlo. Zadrze je vhodne pouzivat pred zesilovačem a ne za nim. Melo to vubec nejaky vliv, kdyz jste ji tam dal?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 22. 02. 2014, 09:08:09
@DXPetr
samozrejme že viem že sa zadrž nepouživa za predzosilovač ale preto som tiež napisal že nemam podozrenie na rozladenie samotneho tranzitoru lebo tuneru stačilo aby potlačil neželenu frekvenciu a tak sa  nerozladil  FMko (myslel som konkretne zrkadlove frekvencie ktore sa opakovali tam kde vlastne niesu)Určite by stalo zato zohnať RB-208-pasmovu-zadrz-FM.40 db.
Kedže  11D a 12D je nepretržite kolisave tak nedokažem určit či zadrž mala nejaký vliv.Určite nie zasadný lebo šlapalo DAB zo zadržou alebo aj bez.(len to FM som potlačil na želanú uroven.

čo sa týka vhodného predzosilňovača počkám si na váš vlastný otestovaný návrh .(aj ked by som preferoval napajanie 5V)aj ked viem ako pišete že to nieje moc vhodne ale taký je žial  trend.Nikto sa už žial nechce zaoberať 12V (škoda) len ak tak externým zdrojom
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 22. 02. 2014, 22:41:10
Jdete na to uplne spatne, v podstate od konce. Neco koupite, a pak testujete. JEDINÉ smysluplne reseni je si zmerit signal jak v DAB, tak v FM pasmu. Teprve na zaklade tohoto reseni muzet pak postupovat dale.  Usetri vam to ve vysledku hodne penez, casu a hlavne nervu.

PS: tranzistor se nerozladuje a ani tuner, to je nesmysl, rozladovat se muze tak maximalne ladeny obvod. Zrcadlove frekvence zacne tuner produkovat pri prebuzeni na vstupu.  Kazda slusna pasmova nebo horni propust pro kmitocty 3. TV pasma, nebo chcete li nově DAB pasma zajisti dostatecne potlaceni FM pasma. Porad jste mi neodpovedel , jaky rozdil v kvalite prijmu mate s predzesilovacem  a nebo bez predzesilace na bavorskem muxu. Napajeni predzesilovacu 5V je pitomost, jestli chcete delat DX-ing, ta na to zapomente.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Kuba Melín 23. 02. 2014, 03:17:08
Tak na druhou stranu, DX signal na 300 km se tezko meri, kdyz neustale kolisa a je na hrane prijmu. Kolikrat tyto signaly na spektraku skoro ani nejsou videt. Neco podobneho znam ze strednich Cech u muxu ze Svycarska, ktery zasadne kolisa a je velmi slaby, realne na prijimaci se pak obcas jen nacte ale vetsinou to nehraje. Na meraku je videt jen tesne, viz. foto.

Zmerit ma kazdopadne urcite smysl to FMko na svorkach DAB anteny, aby bylo jasne, jak moc je signal silny a jake propusti/zadrze je vhodne pouzit, aby se z toho nezblaznil zesilovac.

Jinak DXing hodne slabych signalu v DABu bez zesilovace je skoro az nemozny, zkouseli jsme to testovat s tunerem Yamaha, na Kathrein AV12 bez zesiku signal zadny a nebo na hrane, se zesikem (Teroz 20 dB) to bezelo skoro bez vypadku. Ty prijimace vetsinou chteji vyssi intenzitu na vstupu, cemuz zesik pomuze.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 23. 02. 2014, 08:41:13
Tak na druhou stranu, DX signal na 300 km se tezko meri, kdyz neustale kolisa a je na hrane prijmu. Kolikrat tyto signaly na spektraku skoro ani nejsou videt. Neco podobneho znam ze strednich Cech u muxu ze Svycarska, ktery zasadne kolisa a je velmi slaby, realne na prijimaci se pak obcas jen nacte ale vetsinou to nehraje. Na meraku je videt jen tesne, viz. foto.

Zmerit ma kazdopadne urcite smysl to FMko na svorkach DAB anteny, aby bylo jasne, jak moc je signal silny a jake propusti/zadrze je vhodne pouzit, aby se z toho nezblaznil zesilovac.

Jinak DXing hodne slabych signalu v DABu bez zesilovace je skoro az nemozny, zkouseli jsme to testovat s tunerem Yamaha, na Kathrein AV12 bez zesiku signal zadny a nebo na hrane, se zesikem (Teroz 20 dB) to bezelo skoro bez vypadku. Ty prijimace vetsinou chteji vyssi intenzitu na vstupu, cemuz zesik pomuze.

To je jasne Kubo, udavana citlivost prijimacu je uz od -95 dBm, pochopitelne , ze na spektraku signal cca 5 mikrovoltu neni videt. Ale tady slo spise o to , ze zachycene muxy hraly tady kolegovi dx-erovi puvodne bez predzesilovace, a tak mne zajima, jak mu konkretne to jede v porovnani s predzesilovacem a bez predzesilovace.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 23. 02. 2014, 09:53:35
.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 23. 02. 2014, 11:14:10
Tak ako som pisal nieje to žiadny zazrak ale v podstate len zo zosilovačom  som rozbalil muxe 11D(ide lepšie ako 12 D) a 12D(skor vynimočne len ked dobre šlape 11D).Ked som predzosilovač vyradil tak tuner sa zastavi na určitom kanale čaká a po chvili pokračuje dalej.Zo zosilovačom ked je dostatočný signal čaka a uloží.Takže ten zosilňovač má svoje opodstatnenie tak ako píše p.Kuba.dokáže prelomiť tu kritickú hranicu.ked zvolim kanal napr.11D napriamo tak to skace od na stupnici od 2 do 40 takze pokial nebude aspon jeden stabilny vysielac tak to nema zmysel.este mam doma domovy zosilovac z 90 rokov Em-2 osadeny bfr 91 a95 mozno ho otestujem len sum je 4-6db co je dost

Na zmeranie Fm mam len tuner sony st- se 700 ktory ma slusny S metr a poviem hned ze hranicu 105.2 Mhz mam dole  u tuneru70db a viac.( hranica tuneru je 70db max)ale velmi dobre si poradi zo silnym signalom vobec sa nerozladi.Tiez som hladal na streche tkz.hluche miesto a je presne za stoziarom  radioveho vysielacu.takze by sa mozno oplatilo postavit vlastny stoziar na tom mieste.

Je to velka nevyhoda Receivru že nemá odeleme vstupy.otazka je ako je riešený tuner v Yamahe rx500D  či dva tunere do jedneho vstupu alebo jeden tuner od 87.5- 240MHz.Nehovoriac o tom že pri automatickom skenovani my vymaže všetky predvolby pokial signal bol extremne slabý.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Pvtr 23. 02. 2014, 11:41:16
Tak na druhou stranu, DX signal na 300 km se tezko meri, kdyz neustale kolisa a je na hrane prijmu. Kolikrat tyto signaly na spektraku skoro ani nejsou videt. Neco podobneho znam ze strednich Cech u muxu ze Svycarska, ktery zasadne kolisa a je velmi slaby, realne na prijimaci se pak obcas jen nacte ale vetsinou to nehraje. Na meraku je videt jen tesne, viz. foto.

To je nádhera. Švýcaři ve středních Čechách ! Kde ? Přijímáte ještě některé další zajímavé vzdálené stanice ?

Švýcary bohužel chytám bez problémů v ČR jen na VKV na Šumavě. U VKV jsem docela překvapen, že i v přeplněném pásmu lze naladit i přes 400 km vzdálené stanice a i ve středních Čechách není  problém ladit kvalitně hodně stanic ve vzdálenosti kolem 200 km.

 
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Kuba Melín 23. 02. 2014, 13:10:15
To Svycarsko je na Benesovsku, u znameho na chate. Je to asi 450 m.n.m., testujeme tam DAB vetsinou na Kathrein AV12 nebo na Emme Esse 15RB3. Zduraznuji, ze se to opravdu nacte jen malokdy a hraje jeste mene, ale na spektraku je ten signal videt skoro stale. Je to Säntis (Alpy, pres 2500 m.n.m) kanal 7D s ERP 28 kW, takze se neni cemu divit, to je naprosto zbesily vykon (i silne nemecke vysilace nemaji vic nez 10 kW ERP). FM ze Säntisu jede s 60 kW ERP, takze kde jde aspon trochu FM a ma to odkryty vyhled smerem na Svycarsko, jde vetsinou i ten DAB, aspon naznakem.

Jinak ty dalsi muxy na spektraku jsou Baden-Würtenberg 8D a Augsburg 9C, take velmi pekne DXy.

Svycarsko na FM chodi slusne i na jihovychode Prahy, na Körnera 19.3 tu stabilne jde 101,5 a 107,8 ze Säntisu, obcas pak i 99,9 a 105,6 FM. DAB jsem tu zatim netestoval na poradnou antenu, ale tim smerem je jedna budova a les a bojim se, ze FM se ohne, ovsem DAB uz ne - pri testech na maly 5prvek na strese jsem nechytl ani Bavorsko 11D a 12D...
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: DxSi 23. 02. 2014, 13:39:38
@Kuba Melin
postrehol som že pišete o testovani Kathrein AV12 a Emme Esse 15RB3.porovnavali ste ich navzajom?zaujimal by ma rozdiel či to niesu omalovavanky ako pisal pan ktorý mna ako osobu spochybnuje snad vo všetkom. ;)

Kedže tuto antenu mam a Skalica je velmi veterne mesto tak skor ako som ju zložil tak do original jokloviny od Esse som  do rahna vsunul menšiu joklovinu zo starej poctivej chlumackej anteny tkz. nezničitelnej  :D taktiež pridal ešte vystužne rameno.
Pri tej priležitosti som ju pomeral (rozteče rahna aj prvkov)takže som si spravil vlastný načrt anteny (samozrejme že na net planek vešať nebudem.tiež som nikde nezohnal AV12 a to som hladal snad všade )
a trochu ma zarazilo že od od 2-11 prvku pred  dipolom su rozteče rovnake a dlžka prvkov ide po prvkoch o 0,5 cm menej čo som trochu začal spochybnovať jej kvalitu kedže som  za25rokov poskladal všelijakých anten tak s týmto som sa nestretol (možno krasa spočiva v jednoduchosti  ;)  )
tiež som spochybnoval aj AV12 a jej udajne dobre vysledky ma nemohli presvedčiť lebo viem že základ dobreho príjmu počet prvkov a samozrejme konštrukčný návrh.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Pvtr 23. 02. 2014, 20:49:31
To Svycarsko je na Benesovsku, kanal 7D s ERP 28 kW

Jinak ty dalsi muxy na spektraku jsou Baden-Würtenberg 8D a Augsburg 9C, take velmi pekne DXy.

Svycarsko na FM chodi slusne i na jihovychode Prahy, na Körnera 19.3 tu stabilne jde 101,5 a 107,8 ze Säntisu, obcas pak i 99,9 a 105,6 FM. DAB jsem tu zatim netestoval na poradnou antenu, ale tim smerem je jedna budova a les a bojim se, ze FM se ohne, ovsem DAB uz ne - pri testech na maly 5prvek na strese jsem nechytl ani Bavorsko 11D a 12D...

To jsou výborné zprávy.

S DX příjmem mám velmi dobré zkušenosti zejména z Krkonoš a ze Šumavy, kde mám vyzkoušen příjem stanic i přes 400 km. U nižších poloh tak velké vzdálenosti nejsou.

Překvapivá je ale intenzita signálů některých polských vysílačů na severu Prahy, např. na 100,7 MHz při vhodném nasměrování antény hrají dobře Poláci a středočeský Region z Cukráku ne a podobné zajímavosti.
 



Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: David Kříž 23. 02. 2014, 21:09:23
@Kuba Melin
postrehol som že pišete o testovani Kathrein AV12 a Emme Esse 15RB3.porovnavali ste ich navzajom?zaujimal by ma rozdiel či to niesu omalovavanky ako pisal pan ktorý mna ako osobu spochybnuje snad vo všetkom. ;)

Kedže tuto antenu mam a Skalica je velmi veterne mesto tak skor ako som ju zložil tak do original jokloviny od Esse som  do rahna vsunul menšiu joklovinu zo starej poctivej chlumackej anteny tkz. nezničitelnej  :D taktiež pridal ešte vystužne rameno.
Pri tej priležitosti som ju pomeral (rozteče rahna aj prvkov)takže som si spravil vlastný načrt anteny (samozrejme že na net planek vešať nebudem.tiež som nikde nezohnal AV12 a to som hladal snad všade )
a trochu ma zarazilo že od od 2-11 prvku pred  dipolom su rozteče rovnake a dlžka prvkov ide po prvkoch o 0,5 cm menej čo som trochu začal spochybnovať jej kvalitu kedže som  za25rokov poskladal všelijakých anten tak s týmto som sa nestretol (možno krasa spočiva v jednoduchosti  ;)  )
tiež som spochybnoval aj AV12 a jej udajne dobre vysledky ma nemohli presvedčiť lebo viem že základ dobreho príjmu počet prvkov a samozrejme konštrukčný návrh.
Yagiho antény se vyznačují tím, že není u nich až tak důležitý počet direktorů, ale spíše délka antény. Na anténě se vytváří povrchová vlna, takže pokud se podaří ji konstrukčně navrhnout dobře s menším počtem prvků, tak neznamená, že by byla horší proti jiné, která na stejné délce těch prvků bude mít více.
Dále, direktory se na yagi anténě dají rozmístit dvěma způsoby, buď budou stejně dlouhé a mít rozdílné vzdálenosti, nebo budou mít stejné vzdálenosti a délka prvků se bude zvětšovat směrem k dipolu (nemusí platit pro první direktor v těsné blízkosti dipolu, ten bývá pro přizpůsobení impedance dipolu). Nebo něco mezi, dle konstruktéra.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: dxpetr 23. 02. 2014, 23:33:00
@Kuba Melin
postrehol som že pišete o testovani Kathrein AV12 a Emme Esse 15RB3.porovnavali ste ich navzajom?zaujimal by ma rozdiel či to niesu omalovavanky ako pisal pan ktorý mna ako osobu spochybnuje snad vo všetkom. ;)

Kedže tuto antenu mam a Skalica je velmi veterne mesto tak skor ako som ju zložil tak do original jokloviny od Esse som  do rahna vsunul menšiu joklovinu zo starej poctivej chlumackej anteny tkz. nezničitelnej  :D taktiež pridal ešte vystužne rameno.
Pri tej priležitosti som ju pomeral (rozteče rahna aj prvkov)takže som si spravil vlastný načrt anteny (samozrejme že na net planek vešať nebudem.tiež som nikde nezohnal AV12 a to som hladal snad všade )
a trochu ma zarazilo že od od 2-11 prvku pred  dipolom su rozteče rovnake a dlžka prvkov ide po prvkoch o 0,5 cm menej čo som trochu začal spochybnovať jej kvalitu kedže som  za25rokov poskladal všelijakých anten tak s týmto som sa nestretol (možno krasa spočiva v jednoduchosti  ;)  )
tiež som spochybnoval aj AV12 a jej udajne dobre vysledky ma nemohli presvedčiť lebo viem že základ dobreho príjmu počet prvkov a samozrejme konštrukčný návrh.

.....ten pan vas nezpochybnuje jako osobu, jen reaguje na nektere rekneme hodne nestandardni teorie ci vyroky, ktere zde prezentujete.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Frankie Krejci 23. 03. 2014, 15:37:32
Ahoj,
tak jsem neodololal a koupil Emme Esse 15RB3, k tomu zesilovač TEROZ 20dB, při vyjímečných podmínkách se načetl také 5C Dráždany, ovšem při bežných podmínkách se ozve jednou za 30min, na pouhých 5sec. ,Löbau 9C jede bez výpadků, taktéž Teleko 3x. QTH Vrané nad Vltavou. 270n.m. Nechce se mi věřit, že na tom tak jsou špatně ty Dráždany, nevím zdali 5C není mimo pásmo pro charakteristiku a zisk antény a zesilovače, když TV pásmo začínalo od 6kanálu, přece ani tu ant + zesilovač nedělají na frekvence pro kanál 5C.

Co myslíte není to tím, dá se to nějak doladit?
Nebo vysílač Dresden na 5C není výrazný a na tomto nízko položeném místě na stalý příjem lze zapomenout?


Note:Bohužel rotáror jsem ještě nezapojil abych zkoušel jiné DX vysílače.

Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: BeatJ 23. 03. 2014, 15:50:40
Ja na 5C jedu bez zesilovace,bydliste Ricany u Prahy.Trvaly signal bez vypadku.
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Kuba Melín 23. 03. 2014, 18:12:37
Citace
Ahoj,
tak jsem neodololal a koupil Emme Esse 15RB3, k tomu zesilovač TEROZ 20dB, při vyjímečných podmínkách se načetl také 5C Dráždany, ovšem při bežných podmínkách se ozve jednou za 30min, na pouhých 5sec. ,Löbau 9C jede bez výpadků, taktéž Teleko 3x. QTH Vrané nad Vltavou. 270n.m. Nechce se mi věřit, že na tom tak jsou špatně ty Dráždany, nevím zdali 5C není mimo pásmo pro charakteristiku a zisk antény a zesilovače, když TV pásmo začínalo od 6kanálu, přece ani tu ant + zesilovač nedělají na frekvence pro kanál 5C.

V tomhle miste se divim, ze jde bez vypadku to Loebau, na Dresden bez vypadku bych pak uplne zapomnel... Teoreticky by tam ani to Loebau nemelo chodit... Staci se podivat na terenni profily k vysilacum. Oproti tomu okoli Rican je pro prijem Loebau i Dresdenu idealni, a jde tam velmi dobre i Chemnitz na 8D.

Spis by v okoli Vraneho mohl jit Hoher Bogen na kanalech 11D a 12D, co vim, tak Bavorsko obecne chodi velmi dobre nahore na Jarove, Zvoli a Olesku...
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Frankie Krejci 24. 03. 2014, 13:33:34
To Loebau jede totiz ve smeru kde je kanon Vltavy, proto to jede. Drazdany jsou uz mirne za kopcem, ktery je nad Zbraslavi, ale to jsem jsi myslel ze III pasmo umi lamat. Za kopcem 3km by se meli vlny ohnout dolu. Coz tomu pri vykyvech tak je.
DAB bavorsko, nejspise skutecne pujde dobre Brezova, Olesko. Ja bohuzel mam tim smerem Cukrak, prevyseni cca 130m. Spise jsi myslim ze by mel jit Geyer celonemecky mux ma 10KW ND.
Otazka: kde lze spocitat ty teoreticke terenni profily?
Název: Re:DAB dialkový prijem antena/predzesilovač výber(?)
Přispěvatel: Antonín Roll 27. 03. 2014, 21:47:31
.... Otazka: kde lze spocitat ty teoreticke terenni profily?
http://www.mapavysilacu.cz/