Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: omar3 18. 01. 2014, 21:25:42

Název: Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 18. 01. 2014, 21:25:42
V současné době používám na FM dvě antény, 5 prvkovou horizontální a 3 prvkovou vertikální. Jelikož mi zabírají značnou část stožáru, tak bych je chtěl sloučit do jedné. Znáte někdo takovou, nejlépe 5 prvkovou anténu, která přijímá obě polarizace?

Kdysi jsem v DZ našel takový malinkatý obrázek v žalostném rozlišení, který něco takového připomíná. Myslíte, že je to ona a jak se jmenuje nebo kdo je vyrábí?
Díky. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 18. 01. 2014, 22:49:44
V současné době používám na FM dvě antény, 5 prvkovou horizontální a 3 prvkovou vertikální. Jelikož mi zabírají značnou část stožáru, tak bych je chtěl sloučit do jedné. Znáte někdo takovou, nejlépe 5 prvkovou anténu, která přijímá obě polarizace?

Kdysi jsem v DZ našel takový malinkatý obrázek v žalostném rozlišení, který něco takového připomíná. Myslíte, že je to ona a jak se jmenuje nebo kdo je vyrábí?
Díky.
To jsme tu už před nějakou dobou řešili. Tohle je pravděpodobně výrobek Kuby Melína, zůstalo asi jen u pokusů. Prostě na jedno ráhno se osadí kolmo na sebe 2 yaginy, které ale nebudou spojeny. Smysl to má jen přepínat, klidně to zkus. Jediné co se ale zlepší, tak bude více místa na stožáru, ale jinak nečekej zázraky.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 09:57:00
Já než nějaký dotaz napíši, tak zkouším hledat sám, ale v tomto případě mě všechno závádělo pouze na dipóly pro obě polarizace, což je pro mě málo. Zas takový fanda, abych měl Kornerku na rotátoru nejsem, takže jdu zlatou střední cestou. Pokud by si tato anténa zachovala parametry 5 prvkove yaginy v obou polaritách, tak by mi to stačilo. Přepínat bych nechtěl.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: J T 19. 01. 2014, 11:30:06
Původně jsem na stožár instaloval horizontální kruhový dipól a druhý vertikální, v každém 10 dB předzesilovač, slučovač pro 2 FM antény a pak už jen svod 30 m k tuneru. Jelikož ale horizontálně vysílá jen pár velkoplošných stanic (např. E2, F1, všechny ČRo, Impuls atd.) které jednak vůbec neposlouchám a druhak mají natolik silný signál, že příjem je naprosto dostatečný i na vertikál, ponechal jsem pouze vertikál s předzesilovačem a pak už jen svod k tuneru. Jiná otázka je při dálkovém příjmu, ale díky současnému zahlcenému éteru existují elegantnější, levnější a pohodlnější řešení (stream atd.).
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Josef Zavřel 19. 01. 2014, 14:00:48
Hezké nedělní odpoledne.
Já používám k příjmu stanic VKV tuto anténu,s 13metry svodu a bez zesilovače.Ten byl pro citlivý vstup věže Sony spíše závadou.Jedou mě na ni dobře i rakouské stanice.Zdraví J.Z.

http://www.eltasat.cz/satelitni-a-dvb-t-technika/antena-216fm-emme-esse

 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 14:37:24
Způsob přijmu rádia je věcí osobního postoje. U mě bude mít vždy příjem na FM tuner přednost před satelitním nebo internetovým rádiem. Ty druhé dva může provozovat opravdu každý.
U nás na jižní moravě nemůžeme horizontální polarizaci odstřelit, protože v ní vysílají nejen naše původně zkoordinované základní vysílače, ale i Slovenské a Rakouské. Vertikální polarizace je pak použita pro nové lokality a kmitočty.

Můj záměr zůstává, sloučit dvě antény FM do jedné a na ušetřenou pozici dát antény DAB nebo LTE nebo nové TV multiplexy pro Brno.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 19. 01. 2014, 15:02:34
Horizontální polarizace zřejmě dožívá v FM ale údajně se dá dobře přijímat i Vertikální DAB v Horizontální III tv band anténě,nevím nemám odskoušeno spíše věřím ve Vertikální anténu a příjem na Vertikál anténu a zřejmě toto drtivě převládá =)
Ale v FM na dálku zdejší nadšenci přijímají min.FM na Horizontál anténu Vertikální kmitočty na rotátor vesměs takže zřejmě to jde
u DAB se vědšinou dodržuje VERTIKAL anténa na vertikal příjem!kdyždak doplňte zkušenost s Horizontální anténou na III tv band příjem DAB ve Vertikálu jestli to jde příjem i ten dálkový děkuji  ;)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 15:28:25
Horizontální polarizace zřejmě dožívá v FM ale údajně se dá dobře přijímat i Vertikální DAB v Horizontální III tv band anténě,nevím nemám odskoušeno spíše věřím ve Vertikální anténu a příjem na Vertikál anténu a zřejmě toto drtivě převládá =)
Ale v FM na dálku zdejší nadšenci přijímají min.FM na Horizontál anténu Vertikální kmitočty na rotátor vesměs takže zřejmě to jde
u DAB se vědšinou dodržuje VERTIKAL anténa na vertikal příjem!kdyždak doplňte zkušenost s Horizontální anténou na III tv band příjem DAB ve Vertikálu jestli to jde příjem i ten dálkový děkuji  ;)

Trochu nám to odbíhá od tématu. Hlavní myšlenka je, jestli někdo pozná anténu na fotografii v první příspěvku nebo zná jinou s vyšším ziskem, která dokáže přijíma obě polarizace v FM, tedy 87,5-108MHz.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 19. 01. 2014, 16:27:49
Způsob přijmu rádia je věcí osobního postoje. U mě bude mít vždy příjem na FM tuner přednost před satelitním nebo internetovým rádiem. Ty druhé dva může provozovat opravdu každý.
U nás na jižní moravě nemůžeme horizontální polarizaci odstřelit, protože v ní vysílají nejen naše původně zkoordinované základní vysílače, ale i Slovenské a Rakouské. Vertikální polarizace je pak použita pro nové lokality a kmitočty.

Můj záměr zůstává, sloučit dvě antény FM do jedné a na ušetřenou pozici dát antény DAB nebo LTE nebo nové TV multiplexy pro Brno.
a co chcete na tom LTE chytat? :-)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 19. 01. 2014, 16:28:21
Horizontální polarizace zřejmě dožívá v FM ale údajně se dá dobře přijímat i Vertikální DAB v Horizontální III tv band anténě,nevím nemám odskoušeno spíše věřím ve Vertikální anténu a příjem na Vertikál anténu a zřejmě toto drtivě převládá =)
Ale v FM na dálku zdejší nadšenci přijímají min.FM na Horizontál anténu Vertikální kmitočty na rotátor vesměs takže zřejmě to jde
u DAB se vědšinou dodržuje VERTIKAL anténa na vertikal příjem!kdyždak doplňte zkušenost s Horizontální anténou na III tv band příjem DAB ve Vertikálu jestli to jde příjem i ten dálkový děkuji  ;)
co je toto za nesmysly? první i druhá část...
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 19. 01. 2014, 16:29:06
Horizontální polarizace zřejmě dožívá v FM ale údajně se dá dobře přijímat i Vertikální DAB v Horizontální III tv band anténě,nevím nemám odskoušeno spíše věřím ve Vertikální anténu a příjem na Vertikál anténu a zřejmě toto drtivě převládá =)
Ale v FM na dálku zdejší nadšenci přijímají min.FM na Horizontál anténu Vertikální kmitočty na rotátor vesměs takže zřejmě to jde
u DAB se vědšinou dodržuje VERTIKAL anténa na vertikal příjem!kdyždak doplňte zkušenost s Horizontální anténou na III tv band příjem DAB ve Vertikálu jestli to jde příjem i ten dálkový děkuji  ;)

Trochu nám to odbíhá od tématu. Hlavní myšlenka je, jestli někdo pozná anténu na fotografii v první příspěvku nebo zná jinou s vyšším ziskem, která dokáže přijíma obě polarizace v FM, tedy 87,5-108MHz.
Odpověď napsal už dxpetr, je to umělé spojení dvou antén od Kuby Melína. Žádný oboupolarizační typ antény.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 19. 01. 2014, 16:33:25
Horizontální polarizace zřejmě dožívá v FM ale údajně se dá dobře přijímat i Vertikální DAB v Horizontální III tv band anténě,nevím nemám odskoušeno spíše věřím ve Vertikální anténu a příjem na Vertikál anténu a zřejmě toto drtivě převládá =)
Ale v FM na dálku zdejší nadšenci přijímají min.FM na Horizontál anténu Vertikální kmitočty na rotátor vesměs takže zřejmě to jde
u DAB se vědšinou dodržuje VERTIKAL anténa na vertikal příjem!kdyždak doplňte zkušenost s Horizontální anténou na III tv band příjem DAB ve Vertikálu jestli to jde příjem i ten dálkový děkuji  ;)
co je toto za nesmysly? první i druhá část...

Předně HORIZONT ální porarizace není a nebude preferována asi tak v rádiu digitálním ať DAB I nebo II či III to jest 64-74 ta I a 87.5-108 ta II a 174-240 ta III  ;)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Kuba Melín 19. 01. 2014, 16:37:24
Horizontální polarizace zřejmě dožívá v FM ale údajně se dá dobře přijímat i Vertikální DAB v Horizontální III tv band anténě,nevím nemám odskoušeno spíše věřím ve Vertikální anténu a příjem na Vertikál anténu a zřejmě toto drtivě převládá =)
Ale v FM na dálku zdejší nadšenci přijímají min.FM na Horizontál anténu Vertikální kmitočty na rotátor vesměs takže zřejmě to jde
u DAB se vědšinou dodržuje VERTIKAL anténa na vertikal příjem!kdyždak doplňte zkušenost s Horizontální anténou na III tv band příjem DAB ve Vertikálu jestli to jde příjem i ten dálkový děkuji  ;)


Trochu nám to odbíhá od tématu. Hlavní myšlenka je, jestli někdo pozná anténu na fotografii v první příspěvku nebo zná jinou s vyšším ziskem, která dokáže přijíma obě polarizace v FM, tedy 87,5-108MHz.
Odpověď napsal už dxpetr, je to umělé spojení dvou antén od Kuby Melína. Žádný oboupolarizační typ antény.

Čestně a pravdivě tu prohlašuji, že s tou anténou co DZ používá jako ilustrační obrázek nemám nic společného :D
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 19. 01. 2014, 16:42:13
V současné době používám na FM dvě antény, 5 prvkovou horizontální a 3 prvkovou vertikální. Jelikož mi zabírají značnou část stožáru, tak bych je chtěl sloučit do jedné. Znáte někdo takovou, nejlépe 5 prvkovou anténu, která přijímá obě polarizace?

Kdysi jsem v DZ našel takový malinkatý obrázek v žalostném rozlišení, který něco takového připomíná. Myslíte, že je to ona a jak se jmenuje nebo kdo je vyrábí?
Díky. 

Nedoporučuji slučovat na stožáru nejlepší je sólo antény a pak sloučit slučovačem  nejlepší je Vertikální porarizace,je v této porarizaci více stanic které takto vysílají a DAB v tom bude taky vysílat takže jasně atraktivní  :D
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 17:19:37

a co chcete na tom LTE chytat? :-)
[/quote]

Zatím nic. Uvedl jsem to jako příklady, na co v blízké době budu potřebovat místo na stožáru. Nevím, co přijde dřív, jestli lokální multiplexy pro Brno, pokrytí DAB nebo LTE. Člověk musí být připraven.
Pokud by mi v síti LTE nabídli výhodnější internetové připojení, než stávající poskytovatel, tak proč ho nevyměnit?   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 19. 01. 2014, 17:28:33
Hezké nedělní odpoledne.
Já používám k příjmu stanic VKV tuto anténu,s 13metry svodu a bez zesilovače.Ten byl pro citlivý vstup věže Sony spíše závadou.Jedou mě na ni dobře i rakouské stanice.Zdraví J.Z.

http://www.eltasat.cz/satelitni-a-dvb-t-technika/antena-216fm-emme-esse
Nedávno jsem tuto anténu instaloval u rodičů a velká spokojenost...
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 17:35:21
Nevím, proč se nás tady někdo snaží přesvědčit, že horizontální polarizace je mrtvá.
Udělal jsem si jen lehkou statistiku vysilačů, které přijímám a naprostá většina těch pořádných je v horizontální polarizaci. Kamzík, V.Javorina, Križava, Kahlenberg, Jauerling, Tlustá hora, Kojál, Hády. 
Vertikálem doplňuji pouze městské brněnské vysilače a olomoucko a zlínsko. Takže obě polarizce mají smysl.

To, že zobrazená anténa jsou vlastně dvě, by mi nevadilo. Jen zjistit, kde se dá koupit. Vyrábět se ji nechystám. To raději postavím druhý stožár. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 17:44:08
Hezké nedělní odpoledne.
Já používám k příjmu stanic VKV tuto anténu,s 13metry svodu a bez zesilovače.Ten byl pro citlivý vstup věže Sony spíše závadou.Jedou mě na ni dobře i rakouské stanice.Zdraví J.Z.

http://www.eltasat.cz/satelitni-a-dvb-t-technika/antena-216fm-emme-esse
Nedávno jsem tuto anténu instaloval u rodičů a velká spokojenost...

Záleží na očekávání a náročnosti uživatele. Dipól může nepochybně uspokojit spoustu zájemců...
   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 19. 01. 2014, 18:34:57
Hezké nedělní odpoledne.
Já používám k příjmu stanic VKV tuto anténu,s 13metry svodu a bez zesilovače.Ten byl pro citlivý vstup věže Sony spíše závadou.Jedou mě na ni dobře i rakouské stanice.Zdraví J.Z.

http://www.eltasat.cz/satelitni-a-dvb-t-technika/antena-216fm-emme-esse
Nedávno jsem tuto anténu instaloval u rodičů a velká spokojenost...

Záleží na očekávání a náročnosti uživatele. Dipól může nepochybně uspokojit spoustu zájemců...
 

Souhlas ano proč ne když vám dipól vyhovuje tudíž nejste náročnější posluchač tak může posloužit i DIPOL
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Martin Topol 20. 01. 2014, 00:02:00
Tak tu 5-ti prvkovou yagi namontujte šikmo (ráhno vodorovně, dipól a ostatní prvky sklonit o 45 stupňů). Bude vám brát obě polarizace a nemusíte nic slučovat ani přepínat. Akorát to blbě vypadá.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Josef Zavřel 20. 01. 2014, 08:49:50
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEIQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.google.cz%2Fabc%2Fhb9cv-smerova-antena-se-2-primobuzenymi-prvky%2F&ei=HdTcUqOYLMqStQa7tIBg&usg=AFQjCNE2ogJwhY7jU0MS5YK5GKLZ5yPyqw

Hezký den všem.
Tak tahle anténa chodí dobře.Kdysi jsem ji měl a vyrobím si ji znovu.Zdraví J.Z.

Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 20. 01. 2014, 12:15:11
HB je klasika, ale velikostně jsem plus minus na stejným, vlnová délka se nedá ošidit.

Více mne zaujala myšlenka Martina. Sklopit anténu o 45° a vyhodit slučovač H/V je otázka okamžiku a hned mohu ověřit výsledek. Jak to vypadá není podstatný, hlavně když to bude fungovat. Beztak ze širokého okolí je z mého stožáru vidět jenom vrchol s UHF anténami.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 20. 01. 2014, 22:27:54
No pánové, pěkné paskvily tady vymýšlíte.
Dosáhne se tím maximálně zhoršení sterea, známe cvrlikání ve zvuku díky zasvinění signálu odrazy, u FM modulace to docela degraduje stereofonní poslech.

Když už tedy někdo chce přijímat rozhlas na víceprvkovou yagi anténu, tak lze předpokládat, že úroveň signálu požadovaných stanic nebude u něj asi dostatečná. Z toho vyplývá, že si nemůže dovolit zprasit příjem nějakým naklápěním a spojováním signálů ze dvou polarizací. Výsledek bude vždy horší. V opačném případě pokud je úroveň signálu dostatečná, lze použít kompromisně tzv. motýla, tedy výše uvedený zakřivený převážně vertikální dipól. Na trhu je minimálně od tří výrobců.
Jediná smysluplná možnost při zachování kvality je antény přepínat, umístění dvou polarit na jednom ráhnu ale nikdo komerčně nevyrábí. Používají to radioamatéři, ale spíše na jedno ráhno dávají antény pro jiná pásma, např. 2m a 70cm, a to i ve stejné polarizaci.
Chce to vyzkoušet, osobně dávám raději přednost umístění na přiloženému obrázku. Naroubování tří nebo pětiprvku na ráhno pětiprvkovky není problém, problém je ale co se stožárem, ten musí u vertikální antény být zezadu až za reflektorem, jinak to nemá smysl dělat. Nekovový stožár je sice řešením, ale jeho mechanická pevnost nebude nic moc.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Martin Topol 21. 01. 2014, 00:17:32
No pánové, pěkné paskvily tady vymýšlíte.
Dosáhne se tím maximálně zhoršení sterea, známe cvrlikání ve zvuku díky zasvinění signálu odrazy, u FM modulace to docela degraduje stereofonní poslech.

Když už tedy někdo chce přijímat rozhlas na víceprvkovou yagi anténu, tak lze předpokládat, že úroveň signálu požadovaných stanic nebude u něj asi dostatečná. Z toho vyplývá, že si nemůže dovolit zprasit příjem nějakým naklápěním a spojováním signálů ze dvou polarizací. Výsledek bude vždy horší. V opačném případě pokud je úroveň signálu dostatečná, lze použít kompromisně tzv. motýla, tedy výše uvedený zakřivený převážně vertikální dipól. Na trhu je minimálně od tří výrobců.
Jediná smysluplná možnost při zachování kvality je antény přepínat, umístění dvou polarit na jednom ráhnu ale nikdo komerčně nevyrábí. Používají to radioamatéři, ale spíše na jedno ráhno dávají antény pro jiná pásma, např. 2m a 70cm, a to i ve stejné polarizaci.
Chce to vyzkoušet, osobně dávám raději přednost umístění na přiloženému obrázku. Naroubování tří nebo pětiprvku na ráhno pětiprvkovky není problém, problém je ale co se stožárem, ten musí u vertikální antény být zezadu až za reflektorem, jinak to nemá smysl dělat. Nekovový stožár je sice řešením, ale jeho mechanická pevnost nebude nic moc.

To rozhořčení docela chápu, sám bych také yagi na šikmo nikdy nemontoval (na FM mám 3 antény a přepojuji podle potřeby). Vaše rady ale nesplňují tazatelovo zadání - přijímat směrovkou obě polarizace bez přepínání. Skloněná yagi to dokáže. Výsledek na přijímači může být špatný ale i uspokojivý. Záleží na přijímaných vysílačích a na místních podmínkách.
Jinak ten váš motýl -pokroucený dipól - funguje úplně stejně jako přímý dipól namontovaný na šikmo... takže taky paskvil  :)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 21. 01. 2014, 09:15:03
Mám také zkušenosti že na VERTIKAL dipól vlezou v pohodě i silnější Horizontální FM kmitočty,i některé slabší pro zbytek mám dipól v HORIZONTAL polarizaci,a je tu na fóru dost diskutérů co přijímají FM anténou v Horizontu i ty Vertikální bez problémů nejen místní ale předně dálkové kmitočty!není tajemstvím že většinou majitelé si pořídili rotátor a je anténa natáčená  ;)
Je to lepší když je to takhle oddělené na obě polarizace každá anténa FM zvlášť na H a V doporučuji  :D
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 21. 01. 2014, 10:10:26
Co člověk to názor, ke kterému jsme dospěli různou cestou a zkušenostmi.
Oceňuji řešení i provedení dxpetra, kdybych bydlel sám, tak do toho jdu. Samostatný stožár na FM, dvě polarizace a přepínač.
Jelikož antény užívá i celý zbytek rodiny, tak jsem nucen jít cestou kompromisu. Už dost je na ně těch 7 ovladačů u TV.
Pokud mi to zdravotní stav dovolí, tak bych zítra zkusil sklopit horizontální anténu o 45°. Za takový pokus člověk nic nedá a něco nového získá.
Taky už je na čase, abych ukázal o co se jedná, abychom se nebavili pouze teoreticky.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 21. 01. 2014, 19:32:47
No pánové, pěkné paskvily tady vymýšlíte.
Dosáhne se tím maximálně zhoršení sterea, známe cvrlikání ve zvuku díky zasvinění signálu odrazy, u FM modulace to docela degraduje stereofonní poslech.

Když už tedy někdo chce přijímat rozhlas na víceprvkovou yagi anténu, tak lze předpokládat, že úroveň signálu požadovaných stanic nebude u něj asi dostatečná. Z toho vyplývá, že si nemůže dovolit zprasit příjem nějakým naklápěním a spojováním signálů ze dvou polarizací. Výsledek bude vždy horší. V opačném případě pokud je úroveň signálu dostatečná, lze použít kompromisně tzv. motýla, tedy výše uvedený zakřivený převážně vertikální dipól. Na trhu je minimálně od tří výrobců.
Jediná smysluplná možnost při zachování kvality je antény přepínat, umístění dvou polarit na jednom ráhnu ale nikdo komerčně nevyrábí. Používají to radioamatéři, ale spíše na jedno ráhno dávají antény pro jiná pásma, např. 2m a 70cm, a to i ve stejné polarizaci.
Chce to vyzkoušet, osobně dávám raději přednost umístění na přiloženému obrázku. Naroubování tří nebo pětiprvku na ráhno pětiprvkovky není problém, problém je ale co se stožárem, ten musí u vertikální antény být zezadu až za reflektorem, jinak to nemá smysl dělat. Nekovový stožár je sice řešením, ale jeho mechanická pevnost nebude nic moc.

To rozhořčení docela chápu, sám bych také yagi na šikmo nikdy nemontoval (na FM mám 3 antény a přepojuji podle potřeby). Vaše rady ale nesplňují tazatelovo zadání - přijímat směrovkou obě polarizace bez přepínání. Skloněná yagi to dokáže. Výsledek na přijímači může být špatný ale i uspokojivý. Záleží na přijímaných vysílačích a na místních podmínkách.
Jinak ten váš motýl -pokroucený dipól - funguje úplně stejně jako přímý dipól namontovaný na šikmo... takže taky paskvil  :)
to jo, ale vypadá to líp  8)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 22. 01. 2014, 14:21:15
Po mnoha a mnoha letech jsem se jal aktualizovat bandscan FM. Při to jsem narazil na silnou Evropu2 na kmitočtu 103,8MHz. Zcela mi vymazala 100kW FM4 z Vídně. Tento kmitočet jsem na běžných webech ani do domovské stránce E2 nenašel. Nevíte někdo, odkud se v okolí Brna bere?
Díky.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 22. 01. 2014, 15:44:27
Po mnoha a mnoha letech jsem se jal aktualizovat bandscan FM. Při to jsem narazil na silnou Evropu2 na kmitočtu 103,8MHz. Zcela mi vymazala 100kW FM4 z Vídně. Tento kmitočet jsem na běžných webech ani do domovské stránce E2 nenašel. Nevíte někdo, odkud se v okolí Brna bere?
Díky.

odnikud, bere se z rádia, vyhoďte ten anténní předzesilovač, je to fantomová stanice, receiver je patrně přebuzený..
Okolí Brna je ale široký pojem, může to být směšovací produkt Evropy2 na 105.5 MHz z Hádů.

Pořád dokola tady píšu o tom, že nejlepší zesilovač je anténa, ale je to marný, je to marný, je to marný.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 22. 01. 2014, 16:11:42
Jakej zesilovač? V životě bych si nedal na FM zesilovač. Vede mě sólo kabel z FM antén do tuneru. Doposud jsem nikdy žádné fantomy v přijmu nezaznamenal. E2 z Hádů na 105,5 vysílá alespoň 10 let, tak už se to mohlo projevit dříve a ne až teď. 
Na Hády to mám asi 7km, jen lehce pod horizontem. Žádná z antén tam nemíří. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 22. 01. 2014, 17:51:30
Po mnoha a mnoha letech jsem se jal aktualizovat bandscan FM. Při to jsem narazil na silnou Evropu2 na kmitočtu 103,8MHz. Zcela mi vymazala 100kW FM4 z Vídně. Tento kmitočet jsem na běžných webech ani do domovské stránce E2 nenašel. Nevíte někdo, odkud se v okolí Brna bere?
Díky.

odnikud, bere se z rádia, vyhoďte ten anténní předzesilovač, je to fantomová stanice, receiver je patrně přebuzený..
Okolí Brna je ale široký pojem, může to být směšovací produkt Evropy2 na 105.5 MHz z Hádů.

Pořád dokola tady píšu o tom, že nejlepší zesilovač je anténa, ale je to marný, je to marný, je to marný.

Ano souhlas mám podobnou zkušenost s klony frekvencí jende než na nosné třeba 102.00 Buková Hora Impuls třeba a po instalaci zesilovače jse měl klonů několikero,takže souhlas dělá to bordel nic víc to nezlepší samozřejmě záleží na místě pokud tam není místní silný vysílač po blízku tak je možné použít zesilovač ale slabý ne silný aby se signály přebudily jak jsem zmínil také že mám tu zkušenost a tak Jsou antény jen se symetrákem a nic víc... ;) píši u našich kde jsem bydlel,ale u sebe to mám to samý jen  mi stačí dipóly,zatím mi bohatě stačí ale beru že nejsem nadšenec DX příjmu to je evidentní  8)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Luboš T. 22. 01. 2014, 18:27:47
Já jsem si v 90 letech koupil tuto anténu. http://kovoplast.cz/Stare/Zvetseniny/a7iv.html (http://kovoplast.cz/Stare/Zvetseniny/a7iv.html)
070 GBL Supersonic    FM II    88-104    7    7,6-9,7    20    59o-49o    78o-56o    4
A chytal jsem bez zesilovače nedaleko vysočiny ve stereu slovenské rádia soukromé i státní zcela běžně bez zesilovače na ne moc kvalitní koaxiál.Samozřejmostí byli i rakouské rádia a když byli extrémní podmínky tak signál zahraničních stanic zlikvidovaly maďaři a italové.Koupení této antény byla nutnost protože po revoluci zde nic nehrálo kromě státních rádií.Anténa byla venku v 6 metrech horizontálně.Hráli na to později i signály vertikální,některé špatně ale fungovali.Bohužel ale s TV signálem ze zahraničí zde trošku fungovala STV2 a na 1 kanále ORF1 na tu velikou anténu jinak nic.A teď už vůbec nic co je DVB-T.Okres Blansko.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 22. 01. 2014, 23:55:18
Hm, tak jinak, pokud se na prijimaci sestave nic nemenilo , a vicenasobne prijmy se nikde jinde na pasmu nevyskytuji a nevyskytovaly, Europa 2 je tam porad a gumuje FM4, tak jedine pirat.  Smerovkou zamerit, vypatrat a dat pres drzku. 8)

Fantomove či zrcadlove stanice byvaji vetsinou o 10,7 MHz (MF) nahoru nebo dolu od silné stanice, v tomto pripade to ale nevychazi.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2014, 11:28:31
Hm, tak jinak, pokud se na prijimaci sestave nic nemenilo , a vicenasobne prijmy se nikde jinde na pasmu nevyskytuji a nevyskytovaly, Europa 2 je tam porad a gumuje FM4, tak jedine pirat.  Smerovkou zamerit, vypatrat a dat pres drzku. 8)

Fantomove či zrcadlove stanice byvaji vetsinou o 10,7 MHz (MF) nahoru nebo dolu od silné stanice, v tomto pripade to ale nevychazi.

Zdravotní stav mne dnes na střechu nepustil, tak jsem udělal alespoň několik pokusů v teple. 
- Vstup tuneru jsem osadil promělivým útlumovým článkem v očekávání, že při nějaké limitní úrovni E2 zmizí. Bohužel, zůstala do posledního okamžiku. Potvrzuje to teorii o vysilači.   
- Při cestě k lékaři do Brna autem jsem naladil 103,8 a trvale hrála FM4. Po E2 ani vidu ani slechu. Potvrzuje to teorii o fantomu.
- Vyhrabal jsem staré záznamy s naměřenými úrovněmi. V síle je E2 až na 4 místě. Silnější stanice fantoma nemají.
105,5MHz - 55dB
104,5MHz - 59dB
103,0MHz - 61dB
103,4MHz - 67dB
 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: ivovi 23. 01. 2014, 16:46:09
Nezbyva nez zkusit jiny tuner na stejnou antenu. Muze to byt jak fantom ci zrcadlo (nekter prijimace maji dvoji smesovani) tak i chyba vysilace Hady-E2. Dnes jsem zkousel ze FM4 na 103,8 v Brne bud chytnu nebo tam neni nic. Hraje ta E2 na 103,8 ciste? A co pouzivate za tuner?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2014, 17:13:03
Nezbyva nez zkusit jiny tuner na stejnou antenu. Muze to byt jak fantom ci zrcadlo (nekter prijimace maji dvoji smesovani) tak i chyba vysilace Hady-E2. Dnes jsem zkousel ze FM4 na 103,8 v Brne bud chytnu nebo tam neni nic. Hraje ta E2 na 103,8 ciste? A co pouzivate za tuner?
Bohužel, jiný tuner momentálně nemám k dispozici. E2 je v mono čistá, ve strereu je lehký šum. Automatické ladění se na ní normálně zastaví. Podle indikátoru na tuneru má podobnou úroveň, jako má Rádio Zlín ze Zlína a Uh.Brodu nebo Rádio Haná z Olomouce. Používám Yamahu RX395. Není to žádný DX tuner, ale spolehlivě slouží už asi 10 let.   
Abychom nezapomněli, ta E2 je jen mezitéma, k hlavnímu tématu, jak přijímat obě polarizace na jednu anténu. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Karel Cibulka 23. 01. 2014, 19:48:17
   
Abychom nezapomněli, ta E2 je jen mezitéma, k hlavnímu tématu, jak přijímat obě polarizace na jednu anténu.
[/quote]

Inspiroval bych se DX nadšenci dálkového příjmu,ti mají jednu výkonou FM anténu a přijímají vesměs obě polarizace jak H tak i V ostatně doskutér nick dxpetr může posvětit nebo Lukáš Polák zdejší redaktor DIGIZONE může potvrdit že běžně přijímá na jednu anténu obě polarizace tedy H a V běžně takže tady bych se Ohlédl pokud trváte na jedné anténě a popřípadně rotátor pro běh na 360° na stožáru bod je zřejmě S jako sever od kterého se vychází z natáčení antény =)  ;)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2014, 20:26:01
   
Abychom nezapomněli, ta E2 je jen mezitéma, k hlavnímu tématu, jak přijímat obě polarizace na jednu anténu.

Inspiroval bych se DX nadšenci dálkového příjmu,ti mají jednu výkonou FM anténu a přijímají vesměs obě polarizace jak H tak i V ostatně doskutér nick dxpetr může posvětit nebo Lukáš Polák zdejší redaktor DIGIZONE může potvrdit že běžně přijímá na jednu anténu obě polarizace tedy H a V běžně takže tady bych se Ohlédl pokud trváte na jedné anténě a popřípadně rotátor pro běh na 360° na stožáru bod je zřejmě S jako sever od kterého se vychází z natáčení antény =)  ;)
[/quote]

To už mám vyzkoušeno, nejde to. Na H anténu mi z V polarizace jedou dobře jenom stanice na Hádech a Rádio R z Mohyly Míru. Pokud sundám V, tak přijdu o Beat, Country, Čas, Free, Magic, Haná a Dyje. Ty brněnské jsou sice blízko, ale za kopcem a slabé. Olomouc a Hodonín jsou sice s přímým výhledem, ale zase daleko. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 28. 01. 2014, 13:47:26
Slíbil jsme provést pokus s různými variantami přijmu FM, zejména s nakloněnou anténou o 45°.

Zájemci naleznou údaje v přiložené tabulce.
Je tam 5 bandscanů (samostatná H, samostatná V, sloučená H/V, náklon 45° na jednu a druhou stranu).

Výsledkem je to, že náklon o 45° lze v mém případě použít. Nakonec bych přišel pouze o radia Čas, Color a Haná. Což bych asi přežil.

Děkuji všem za příspěvky na toto téma a třeba zase někdy...
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 15. 02. 2014, 18:09:03
Po mnoha a mnoha letech jsem se jal aktualizovat bandscan FM. Při to jsem narazil na silnou Evropu2 na kmitočtu 103,8MHz. Zcela mi vymazala 100kW FM4 z Vídně. Tento kmitočet jsem na běžných webech ani do domovské stránce E2 nenašel. Nevíte někdo, odkud se v okolí Brna bere?
Díky.

odnikud, bere se z rádia, vyhoďte ten anténní předzesilovač, je to fantomová stanice, receiver je patrně přebuzený..
Okolí Brna je ale široký pojem, může to být směšovací produkt Evropy2 na 105.5 MHz z Hádů.

Pořád dokola tady píšu o tom, že nejlepší zesilovač je anténa, ale je to marný, je to marný, je to marný.

Pokud by to někoho ještě zajímalo, tak ta Evropa na 103,8MHz je najednou pryč, aniž bych jakkoli zasáhl do přijímacího řetězce. Tak předpokládám, že to bylo buď parazitní vyzařování z Hádů nebo pirát nebo průzkum bojem na otestování nového vysílacího kmitočtu.
 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 21. 03. 2014, 19:55:41

Chce to vyzkoušet, osobně dávám raději přednost umístění na přiloženému obrázku. Naroubování tří nebo pětiprvku na ráhno pětiprvkovky není problém, problém je ale co se stožárem, ten musí u vertikální antény být zezadu až za reflektorem, jinak to nemá smysl dělat. Nekovový stožár je sice řešením, ale jeho mechanická pevnost nebude nic moc.
Rozhodl jsem se umístit vertikálně polarizovanou anténu na FM dle doporučení na obrázku. Potřeboval bych ale poradit, jaká by měla být vzdálenost reflektoru od stožáru. Někde jsem četl, že by to měla být 1/4 vlnové délky. Je ta vzdálenost kritická? Když už to dělám od začátku, tak ať je to dokonalé. 
Díky.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 16. 03. 2016, 11:28:52
Dal jsem na rady zkušenějších a místo jedné dvoupolarizační antény jsem umístil dvě samostatné a dálkově přepínám. Vše funguje k plné spokojenosti, ale po čase si člověk myslí, že by to mohlo fungovat ještě lépe. Potřeboval bych poradit od zkušenějších na konstrukci antén.
Mám pro vertikál 3 prvkovou anténu s bočníkovým? dipólem. V odborné literatuře jsem se dočet, že to není optimální řešení, že je lepší ho nahradit normálním dipólem a to je můj dotaz. Jaké rozměry by ten dipól měl mít?
Stávající reflektor má 167cm, dipól 149cm a direktor 131cm. Výrobce mi nabízí z 5 prvkové antény dipól délky 130cm nebo ze 7 prvkové 150cm. Nebo musí mít úplně jiné rozměry a musím si ho vyrobit?
Díky.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 16. 03. 2016, 12:48:37
Na místní příjem je to šumafuk, pokud je to na vzdálené stanice, tak doporučuji minimálně SWY5 od Briana Beezlyho. Pár jsem jich dělal, nejlepší poměr cena/výkon.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 16. 03. 2016, 13:32:22
Používám ji na příjem brněnských vysilačů ve vertikální polarizaci. Mám je sice blízko, ale úplně za kopcem. Na horizontální anténu si ani neškytnou. Současně pobere i vyškovské, olomoucké ale i znojemské vysilače, tak bych nechtěl jít do směrovější antény.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 17. 03. 2016, 22:50:35
Je to vse o kompromisech. Bud mam na kratkou antenu vse ale v sumu, nebo na poradnou smerovku  slusny prijem , ale s rotatorem.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 18. 03. 2016, 19:53:19
Ano, je to kompromis, ale odladěný na programy, které poslouchám a o kterých v okolí ani nikdo neví, že tady jsou. V šumu se mi nic netopí, kdybych měl čas našel bych bandscan, ale vyrážím do víru páteční noci.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 20. 03. 2016, 17:08:31
Je to vse o kompromisech. Bud mam na kratkou antenu vse ale v sumu, nebo na poradnou smerovku  slusny prijem , ale s rotatorem.
Ještě se vrátím k tomu šumu.
Ano, byly doby, kdy mi některé stanice šuměly. To jsem měl anténu umístěnou dle foto (výložník).
Pak jsme ji podle tvé rady umístil před stožár (ráhno) a šum zmizel. Znamenalo to vyhodit ráhno od výrobce a vyrobit nové, ale vyplatilo se to. Pak to znamenalo několik dní testů, kterým směrem anténu natočit, aby pobrala co nejvíce vysilačů.   
Zřejmě jsem to tady ještě nepublikoval, tak ti tímto děkuji za cenné rady, které mi pomohly ke zkvalitnění přijmu. 
Z toho co mám jsem dostal maximum a dalším krokem by byl už jen ten rotátor.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 21. 03. 2016, 05:09:17
v dnešní době by na to fm musela existovat všesměrová dvoupolarizační anténa, jelikož rádia vysílají "tak různě" a nemyslím prutovku,bohužel taková anténa neexistuje a ani vyrobit nelze.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 24. 03. 2016, 18:47:32
Mám 5-ti prvkovou FM anténu bez zesilovače. Když jsem ji vertikálně nasměroval na azimut, odkud vysílá převážná většina stanic vert. pol., tak mi hrály některé místní stanice na frekv., kde nejsou, takže přebuzené. Vzdálenější, o které mi hlavně šlo, hrály špatně. Nasměrováním antény do vzduchu se příjem zlepšil, fantomové zmizely a vzdálenější hrají líp, ale pořád to není to pravé. Příjem na půdě. Myslíte, že by pomohlo přemístit anténu ven? To by ale bylo komplikované.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 24. 03. 2016, 21:13:53
v dnešní době by na to fm musela existovat všesměrová dvoupolarizační anténa, jelikož rádia vysílají "tak různě" a nemyslím prutovku,bohužel taková anténa neexistuje a ani vyrobit nelze.
To ale neni pravda, existuje roky. Pokud se namontuje svisle, stane se z ni vertikalne horizontalni vsesmerovka. Otazkou je co z toho poleze za pazvuky pri stereu v prostredi s odrazy. http://www.dxc.cz/p1208-kathrein-fm-aba-20/ (http://www.dxc.cz/p1208-kathrein-fm-aba-20/)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 24. 03. 2016, 21:23:16
Mám 5-ti prvkovou FM anténu bez zesilovače. Když jsem ji vertikálně nasměroval na azimut, odkud vysílá převážná většina stanic vert. pol., tak mi hrály některé místní stanice na frekv., kde nejsou, takže přebuzené. Vzdálenější, o které mi hlavně šlo, hrály špatně. Nasměrováním antény do vzduchu se příjem zlepšil, fantomové zmizely a vzdálenější hrají líp, ale pořád to není to pravé. Příjem na půdě. Myslíte, že by pomohlo přemístit anténu ven? To by ale bylo komplikované.
Chybi podstatne udaje, jak daleko jsou vysilace, ktere na tuneru vytvareji fantomove stanice, misto prijmu, typ tuneru. Kvalitni i 30 let stary tuner vetsinou temito neduhy netrpi, pokud je antena pasivni bez zesilovace a vysilac neni par set metru od ni.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: G G 24. 03. 2016, 21:53:42
v dnešní době by na to fm musela existovat všesměrová dvoupolarizační anténa, jelikož rádia vysílají "tak různě" a nemyslím prutovku,bohužel taková anténa neexistuje a ani vyrobit nelze.
To ale neni pravda, existuje roky. Pokud se namontuje svisle, stane se z ni vertikalne horizontalni vsesmerovka. Otazkou je co z toho poleze za pazvuky pri stereu v prostredi s odrazy. http://www.dxc.cz/p1208-kathrein-fm-aba-20/ (http://www.dxc.cz/p1208-kathrein-fm-aba-20/)
Ani omylem. Všesměrová bude je ta vertikální polarizace, jeden dipól zůstane horizontál a i když jen částečně, směrový zůstane.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 24. 03. 2016, 22:20:15
Paseku dělají zlínské vysílače, vzdálené ode mne 5 a 10 km. Horší je ten 10 km daleko , vysílá s polarizací "C", což bude asi křížová, jestli se nemýlím. Zkoušel jsem to na minivěži Philips a musel jsem anténu pak nasměrovat do vzduchu. Pak jsem koupil referenční tuner Onkyo Integra, ale ten stejně nemá útlumový článek, tak si myslím, že kdybych to dal zpět, že by si s přebuzením těžko poradil. Vždyť nyní, když anténa míří do vzduchu, tuner naměřil na té C pol. stanici 87dB. Kdybych ji nasměroval na mnou požadovaný směr, což je ale zároveň ve směru na ten silný vysílač, tak bych možná naměřil 100 dB. To už pak je snad jedno, co mám za tuner, ne?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 25. 03. 2016, 00:43:39
v dnešní době by na to fm musela existovat všesměrová dvoupolarizační anténa, jelikož rádia vysílají "tak různě" a nemyslím prutovku,bohužel taková anténa neexistuje a ani vyrobit nelze.
To ale neni pravda, existuje roky. Pokud se namontuje svisle, stane se z ni vertikalne horizontalni vsesmerovka. Otazkou je co z toho poleze za pazvuky pri stereu v prostredi s odrazy. http://www.dxc.cz/p1208-kathrein-fm-aba-20/ (http://www.dxc.cz/p1208-kathrein-fm-aba-20/)
Ani omylem. Všesměrová bude je ta vertikální polarizace, jeden dipól zůstane horizontál a i když jen částečně, směrový zůstane.
dobra, opravuji tedy, samozrejme vodorovny dipol bude mit tzv. osmickovou charakteristiku, tedy pokud se nezprzni stocenim, nicmene je to stejne na prd. Vzdy to bude kompromisni reseni.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 25. 03. 2016, 01:26:19
Paseku dělají zlínské vysílače, vzdálené ode mne 5 a 10 km. Horší je ten 10 km daleko , vysílá s polarizací "C", což bude asi křížová, jestli se nemýlím. Zkoušel jsem to na minivěži Philips a musel jsem anténu pak nasměrovat do vzduchu. Pak jsem koupil referenční tuner Onkyo Integra, ale ten stejně nemá útlumový článek, tak si myslím, že kdybych to dal zpět, že by si s přebuzením těžko poradil. Vždyť nyní, když anténa míří do vzduchu, tuner naměřil na té C pol. stanici 87dB. Kdybych ji nasměroval na mnou požadovaný směr, což je ale zároveň ve směru na ten silný vysílač, tak bych možná naměřil 100 dB. To už pak je snad jedno, co mám za tuner, ne?
no to zdaleka neni tuner jako tuner, v Březnici na kopci 485 mnm jsem u znameho delal bandscan,  je to na Tlustou horu vzdusnou carou pod 5 km, urovne z mistniho vysilace jak pises hrube pres 80 dBuV , ale zadny problem ,mel jsem tam devitiprvek s predozadnim pomerem 25 dB na rotatoru , sly krome silnych rakouskych stanic a madaru i srbske stanice se Zlinem za zady.
Moc moznosti neni, pokud tuner nezvlada silny signal, musi se utlumit a poslouchat jen mistni radia, pokud chces prijimat i slabsi vzdalene stanice je nutno pouzit hodne smerovou antenu, pripadne soustavu anten a tocit s ni. Je fakt, ze tuner co pouzivam je mimoradne odolny, ale v tomto pripade se musi vse zacit resit nejprve antenou.

Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 25. 03. 2016, 15:58:55
Ale kdybys ji natočil na Zlín, kdoví, co by se dělo, a zda by to i tvůj ref. tuner nezahltilo. Jinak, chlumecký sedmiprvek, nikde jsem nenašel diagram antény. Nevíš, jak je na tom se ziskem v pásmu 104 - 108 FM? Deklarují zisk do 104 FM.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 25. 03. 2016, 17:01:49
Jinak, chlumecký sedmiprvek, nikde jsem nenašel diagram antény. Nevíš, jak je na tom se ziskem v pásmu 104 - 108 FM? Deklarují zisk do 104 FM.
Mám starý katalogový list Supersonic 070G, kde je rozsah 88-104, zisk 7,6-9,7dB, ČZP 16-24, horizont.59-49, vertik.78-55. 

Jinak v modrém AR 1/84 je popsán vývoj a úpravy této antény, která byla nejprve 9 prvková se čtyřnásobným reflektorem a postupně se dostala do současného stavu. Je tam dokonce úprava na snížení rozsahu jen do 100MHz.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: pevy 25. 03. 2016, 19:22:53
Tu verzi se čtyřnásobným reflektorem vyráběl Kovoplast už za komunistů a protože anténa měla maximum zisku na nejvyšších kmitočtech pásma (kde se v té době prakticky nevysílalo), vznikla uvedená úprava (autorem je osvědčený anténář Jindra Macoun), která posunula maximum níž - na cca 100 MHz. Výrobce potom tuto upravenou verzi pár let vyráběl, jenomže jak se rozšiřovalo vysílání i do nejvyšší části pásma, anténa přestala vyhovovat, neboť její vlastnosti na horních kmitočtech nebyly (slušně řečeno) moc pěkné. Nástupcem byl potom již zmíněný Supersonic, což je jakýsi kompromis.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 26. 03. 2016, 08:09:37
Ale kdybys ji natočil na Zlín, kdoví, co by se dělo, a zda by to i tvůj ref. tuner nezahltilo. Jinak, chlumecký sedmiprvek, nikde jsem nenašel diagram antény. Nevíš, jak je na tom se ziskem v pásmu 104 - 108 FM? Deklarují zisk do 104 FM.
na rotatoru jsem ji pochopitelne na Tlustou otocil. On totiz Sony XDR je tak trochu jinej gang. 😎. U nas vedle radioklubu na Holem kopci u Stare vsi je par metru vysilac 101.5 CRo Olomouc s urovni 114dBuV, krome zarusenych +-100 kHz okolo zvladne XDR-ko i tuto naloz. Jsem tak trochu z oboru, takze to co pisu, na to muzes vzit jed. Nelze srovnavat klasicke FM tunery z 80.a 90. let i kdyz to tehdy byly spickove stroje s tunery osazene DSP procesorem.
Co se tyka anten z chlumce, tak byly navrzeny vice nez pred 40-ti lety, kdy byly naprosto jine pomery na pasmu, ktere u nas bylo prazdne. Radeji si anteny vyrabim sam, jsou konstrukce, ktere beze zbytku splnuji naroky na dx-ing. Ta situace ktera je dnes, vyzaduje uplne jine reseni, pokud chci prijimat neco jineho nez mistni stanice...
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 02. 04. 2016, 11:54:04
"Ještě se vrátím k tomu šumu.
Ano, byly doby, kdy mi některé stanice šuměly. To jsem měl anténu umístěnou dle foto (výložník).
Pak jsme ji podle tvé rady umístil před stožár (ráhno) a šum zmizel. Znamenalo to vyhodit ráhno od výrobce a vyrobit nové, ale vyplatilo se to."
Pokud nejsem zručný na výrobu speciálního ráhna, lze použít tento výložník ve tvaru L na vertikální polarizaci?
http://www.digizone.cz/specialy/anteny/umistovani-antennich-systemu
Pokud bude dostatečně dlouhé, tak reflektor bude daleko před stožárem. Pokud ovšem nevadí, že mezi dipólem a reflektorem bude procházet krátká trubka výložníku ve tvaru L. Nebo to moc vadí?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 02. 04. 2016, 12:46:20
"Ještě se vrátím k tomu šumu.
Ano, byly doby, kdy mi některé stanice šuměly. To jsem měl anténu umístěnou dle foto (výložník).
Pak jsme ji podle tvé rady umístil před stožár (ráhno) a šum zmizel. Znamenalo to vyhodit ráhno od výrobce a vyrobit nové, ale vyplatilo se to."
Pokud nejsem zručný na výrobu speciálního ráhna, lze použít tento výložník ve tvaru L na vertikální polarizaci?
http://www.digizone.cz/specialy/anteny/umistovani-antennich-systemu
Pokud bude dostatečně dlouhé, tak reflektor bude daleko před stožárem. Pokud ovšem nevadí, že mezi dipólem a reflektorem bude procházet krátká trubka výložníku ve tvaru L. Nebo to moc vadí?
trubka v rovine prvku vadi, trubka kolmo na prvky nevadi
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 02. 04. 2016, 13:04:31
A trubka prům. 28mm vodorovně vedle ráhna vadí?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 04. 2016, 13:12:19
je nějaký slučovač pro více FM antén?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 02. 04. 2016, 13:35:29
je nějaký slučovač pro více FM antén?
Z principu není.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 02. 04. 2016, 19:16:49
je nějaký slučovač pro více FM antén?
Z principu není.

škoda, vím že jsou slučovače pro VHF a UHF, můžu sloučit více antén, ale na FM-VKV že by nebyli?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 02. 04. 2016, 19:26:18
Ale jsou. Kup si PBC21.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 02. 04. 2016, 19:30:56

Pokud nejsem zručný na výrobu speciálního ráhna
Není to nic speciálního. Obyčejný hliníkový profil, který se používá na všechny typy antén a jeden anténní třmen, který se dá koupit nebo získat kdekoli. Pak už jen vyvrtat pár děr. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 03. 04. 2016, 06:47:03
"škoda, vím že jsou slučovače pro VHF a UHF, můžu sloučit více antén, ale na FM-VKV že by nebyli?"

Odpověděl sis sám. Jsou to všechno slučovače, z nichž každý vstup je na jinou frekvenci, např. jeden vstup na VHF, druhý na UHF, nebo  první vstup na kanály 32, 54, 58, druhý na kanály 29, 38, 60. Jenže ty chceš slučovat stejné frekvence a výsledkem by byl mišmaš. Už jsi to pochopil?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 03. 04. 2016, 08:39:53

Pokud nejsem zručný na výrobu speciálního ráhna
Není to nic speciálního. Obyčejný hliníkový profil, který se používá na všechny typy antén a jeden anténní třmen, který se dá koupit nebo získat kdekoli. Pak už jen vyvrtat pár děr.
Jak daleko máš stožár od reflektoru v cm?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 03. 04. 2016, 12:34:46
Na to jsem se tady taky ptal, ale nedostal jsem žádnou odpověď.
Tak jsem použil obrázek z Českého, kde je reflektor za stožárem 0,1 lamda. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 03. 04. 2016, 12:47:13
"škoda, vím že jsou slučovače pro VHF a UHF, můžu sloučit více antén, ale na FM-VKV že by nebyli?"

Odpověděl sis sám. Jsou to všechno slučovače, z nichž každý vstup je na jinou frekvenci, např. jeden vstup na VHF, druhý na UHF, nebo  první vstup na kanály 32, 54, 58, druhý na kanály 29, 38, 60. Jenže ty chceš slučovat stejné frekvence a výsledkem by byl mišmaš. Už jsi to pochopil?

asi jako širokopásmový zesilovač uhf, když se sloučí 2 uhf antény, tak pak to taky blbne, škoda že u fm nejde pustit jen některé frekvence, jako kanalové slučování, nebo přes nějaké propusti, ale zase aby to pak nemělo útlum jako kráva. když bych chtěl sloučit například jednu fm anténu ve vertikálu směr lobau a druhou horizontál směr česká lípa.

Jak sloučit více antén pro fm pásmo, jde to vůbec nějak?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 03. 04. 2016, 13:25:39
Na to jsem se tady taky ptal, ale nedostal jsem žádnou odpověď.
Tak jsem použil obrázek z Českého, kde je reflektor za stožárem 0,1 lamda.
Z tvé odpovědi žel neumím odvodit tu vzdálenost v cm.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Stasi-DDR 03. 04. 2016, 13:34:14
"škoda, vím že jsou slučovače pro VHF a UHF, můžu sloučit více antén, ale na FM-VKV že by nebyli?"

Odpověděl sis sám. Jsou to všechno slučovače, z nichž každý vstup je na jinou frekvenci, např. jeden vstup na VHF, druhý na UHF, nebo  první vstup na kanály 32, 54, 58, druhý na kanály 29, 38, 60. Jenže ty chceš slučovat stejné frekvence a výsledkem by byl mišmaš. Už jsi to pochopil?

asi jako širokopásmový zesilovač uhf, když se sloučí 2 uhf antény, tak pak to taky blbne, škoda že u fm nejde pustit jen některé frekvence, jako kanalové slučování, nebo přes nějaké propusti, ale zase aby to pak nemělo útlum jako kráva. když bych chtěl sloučit například jednu fm anténu ve vertikálu směr lobau a druhou horizontál směr česká lípa.

Jak sloučit více antén pro fm pásmo, jde to vůbec nějak?

To si děláš srandu nebo provokuješ?!  >:( >:( >:(
Slučování v pásmu UHF není totéž co "slučování" v pásmu VKV II! Pokud by jsi místo psaní nesmyslných příspěvků (jednou slučuješ UHF sousední vysílací kanály, pak zase řešíš topení v bytě, teď zase "sloučení" dvou VKV antén), zapojil mozek a zjistil si technické podrobnosti UHF kontra VKVII, snadno by jsi zjistil, že je sloučení dvou VKV kmitočtů v pásmu 87,5 - 108MHz běžnými komerčními prostředky absolutně nemožné! Použij tuner, který má 2x vstup a u přijímaných stanic po jejich uložení do předvoleb lze zvolit odpovídající vstup a tím i anténu (buď A nebo B)! A věř, že takovéto tunery existují! Osobně mě jich několik prošlo rukama, když ještě pásmo VKVII stálo za to na něm něco přijímat, což bylo zhruba před třiceti až dvaceti lety zpět!  >:( >:( >:(
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 03. 04. 2016, 17:45:48
Na to jsem se tady taky ptal, ale nedostal jsem žádnou odpověď.
Tak jsem použil obrázek z Českého, kde je reflektor za stožárem 0,1 lamda.
Z tvé odpovědi žel neumím odvodit tu vzdálenost v cm.
V anténařině se často uvádí délka v poměru vlnové délky, má to výhodu, že délka je pro každý kmitočet jiná, ale poměr je stále stejný. Jednoduchým výpočtem přes rychlost světla a kmitočet pro 100MHz je to 30cm.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 07. 04. 2016, 15:23:21
Chce to vyzkoušet, osobně dávám raději přednost umístění na přiloženému obrázku. Naroubování tří nebo pětiprvku na ráhno pětiprvkovky není problém, problém je ale co se stožárem, ten musí u vertikální antény být zezadu až za reflektorem, jinak to nemá smysl dělat.
Až s odstupem času mne zaujala tvoje vertikálně polarizovaná anténa na FM. Mohl by jsi k ní něco upřesnit, pokud to není tajné. Např. typ, parametry, rozměry, zkušenosti a tak. Na první pohled vypadá snadno vyrobitelně, pokud tam není nějaká složitá impedanční transformace otevřeného šípovitého zářiče. 
Díky.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 07. 04. 2016, 19:14:23
Chce to vyzkoušet, osobně dávám raději přednost umístění na přiloženému obrázku. Naroubování tří nebo pětiprvku na ráhno pětiprvkovky není problém, problém je ale co se stožárem, ten musí u vertikální antény být zezadu až za reflektorem, jinak to nemá smysl dělat.
Až s odstupem času mne zaujala tvoje vertikálně polarizovaná anténa na FM. Mohl by jsi k ní něco upřesnit, pokud to není tajné. Např. typ, parametry, rozměry, zkušenosti a tak. Na první pohled vypadá snadno vyrobitelně, pokud tam není nějaká složitá impedanční transformace otevřeného šípovitého zářiče. 
Díky.
Tato anténa je výborná nejenom na vertikál, mám ji i jako skládací na portable příjem, při své velikosti má výborné parametry.
Zisk 5,2-7,2 dBd v pásmu 88-108 MHz , F/B 20-22 dB. Výstupní impedance je 75 ohmů symetrických, na desymetrizaci se použije jednoduchý proudový balun (3 závity stočeného koax. svodu, případně pár naklapávacích feritů na plášť).
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 07. 04. 2016, 21:29:59
Díky za všechno, zejména dxpetrovi.
Konečně jsem našel to, co bylo námětem pro toto vlákno.
Konečně jsme objevil pořádnou dvoupolarizační anténu na FM. Slabé místo je v tom, že ji nikde nekoupím, ale už ji ani nepotřebuji.
Postupem času jsem dospěl k názoru, že je lepší mít dvě samostatné opačně polarizované antény. Přepínat to musím stejně a horizontálně polarizované signály mi přichází převážně odjinud než vertikálně.
Život je změna, ale v tom je to krásný. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 08. 04. 2016, 20:23:44
Díky za všechno, zejména dxpetrovi.
Konečně jsem našel to, co bylo námětem pro toto vlákno.
Konečně jsme objevil pořádnou dvoupolarizační anténu na FM. Slabé místo je v tom, že ji nikde nekoupím, ale už ji ani nepotřebuji.
Postupem času jsem dospěl k názoru, že je lepší mít dvě samostatné opačně polarizované antény. Přepínat to musím stejně a horizontálně polarizované signály mi přichází převážně odjinud než vertikálně.
Život je změna, ale v tom je to krásný.
naprostý souhlas, jen úplně nemáš pravdu v tom, že ji nikde nekoupíš  8)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 08. 04. 2016, 21:52:24
Tak asi koupím, ale jen u toho, kdo sestavil ten originál.
Ale to jsme v jiné dimenzi.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 09. 04. 2016, 14:03:06
tak to máš smůlu  :) Mike Fallon antény si ji vyrobil pro sebe a to podle návodu na ham radiu.
Firma, ve které působil Peter Körner (autor FM9,FM15,FM19) , VHF Teknik ve Švédsku, nabízela tyto antény za skoro trojnásobek toho (vč. dopravy), co by to stálo u nás.
Vzhledem ke slušné dokumentaci si je dx-eři dělají většinou sami. Vyplatí se to.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: AndrejH 10. 04. 2016, 06:55:28
Dal jsem na rady zkušenějších a místo jedné dvoupolarizační antény jsem umístil dvě samostatné a dálkově přepínám...

Ne že bych to chtěl realizovat, ale měl bych dotaz jakým principem se provádí to přepínání?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 10. 04. 2016, 09:25:47
Typů přepínání je celá řada, záleží na ceně a komfortu.
Od těch primitivních, kdy k přijímači vedou dva koaxy a přendáváš je ve vstupu tuneru, přes mechanické kdy přepínáš tlačítkem, až po dálkově ovládané. 
Já z důvodu nedostatku koaxů přepínám už na střeše 12V napětím po doprovodném SYKFY kabelu přepínačem EPM-Centauri.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 13. 04. 2016, 17:19:20
Mám pro vertikál 3 prvkovou anténu s bočníkovým dipólem. V odborné literatuře jsem se dočet, že to není optimální řešení, že je lepší ho nahradit normálním dipólem a to je můj dotaz. Jaké rozměry by ten dipól měl mít?
Stávající reflektor má 167cm, dipól 149cm a direktor 131cm. Výrobce mi nabízí z 5 prvkové antény dipól délky 130cm nebo ze 7 prvkové 150cm. Nebo musí mít úplně jiné rozměry a musím si ho vyrobit?
Díky.   
Musel jsem si vypomoci citací sebe sama, abych se obloukem vrátil k dřívějšímu dotazu. Nic podstatného mi nikdo neporadil, ale mě se podařilo náhodou najít článek, kde se informace o nevhodném dipólu tříprvkové antény objevila. Napsal ho Kuba Melín a objevil se v CSDXR, číslo 8, ročník 2005. Je tam rozbor asi 10 FM antén vhodných pro mobilní DX příjem. Co vyhovuje pravým DXerům, to mě musí stačit pro trvalý příjem. Podle jejich měření má tato anténa zisk 0-1 dB. Po výměně za plnohodnotný dipól ze 7 prvkové antény stoupne zisk na 5dB. Už ho mám objednaný a o víkendu budu měnit.
Nevím, co k tomu výrobce vedlo, sice ušetří téměř metr kulatiny, ale výrobně snýtovávat malý dipól s dlouhým prutem musí být výrobně náročnější, než ho ohnout podle šablony v kuse. Asi měli přebytek dipólů pro 6 kanál.   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 15. 04. 2016, 16:03:33
Můžete vy, co máte vertikální antény, ukázat, jak jste vyřešili, aby nenateklo do anténní krabičky, např. po koaxu? Já jsem vytvořil takovou stříšku nad krabičkou, ale mohlo by natéci po koaxu do symetráku, protože ochranná pryž na f-konektoru časem stěří, tak jsem namontoval anténu raději o 10° ne přímo vertikálně.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 15. 04. 2016, 18:32:59
Můžete vy, co máte vertikální antény, ukázat, jak jste vyřešili, aby nenateklo do anténní krabičky, např. po koaxu? Já jsem vytvořil takovou stříšku nad krabičkou, ale mohlo by natéci po koaxu do symetráku, protože ochranná pryž na f-konektoru časem stěří, tak jsem namontoval anténu raději o 10° ne přímo vertikálně.

zatáhni to silikonem :)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 15. 04. 2016, 23:55:19
Můžete vy, co máte vertikální antény, ukázat, jak jste vyřešili, aby nenateklo do anténní krabičky, např. po koaxu? Já jsem vytvořil takovou stříšku nad krabičkou, ale mohlo by natéci po koaxu do symetráku, protože ochranná pryž na f-konektoru časem stěří, tak jsem namontoval anténu raději o 10° ne přímo vertikálně.
Nejlepší těsnění je díra. Hlavně nic neutěsňovat. Stačí vyvrtat malou dirku zespodu.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2016, 12:42:47
Tak jsem vyměnil ten bočníkový dipól na 3 prvkové anténě za plný dipól ze 7 prvkové antény a nic podstatného se neudálo.
Žádná nová stanice se neobjevila, pouze se zesílila E2 z Velkého Meziříčí.
Nemůže být problém ve výšce dipólu? Ten původní byl skoro jednou tak vysoký. Prvky jsou na šroubovací úchytky nad ráhnem, takže ráhno vyplňuje vnitřek dipólu. Nepomohlo by všechny prvky přemístit pod ráhno, aby profil dipólu byl volný?     
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 24. 04. 2016, 14:50:16
Tak jsem vyměnil ten bočníkový dipól na 3 prvkové anténě za plný dipól ze 7 prvkové antény a nic podstatného se neudálo.
Žádná nová stanice se neobjevila, pouze se zesílila E2 z Velkého Meziříčí.
Nemůže být problém ve výšce dipólu? Ten původní byl skoro jednou tak vysoký. Prvky jsou na šroubovací úchytky nad ráhnem, takže ráhno vyplňuje vnitřek dipólu. Nepomohlo by všechny prvky přemístit pod ráhno, aby profil dipólu byl volný?   
Jediné co by pomohlo, a to podstatně,je buď výkonnější anténa, nebo jiné místo. Fyzika je fyzika...

Sice kdo si hraje nezlobí, ale tohle je cimrmanovské hledání slepých uliček  :)
Ta anténa je nějak vyrobená a možná i kdysi spočítaná. Změny na stávající anténě přinesou pouze drobné nebo žádné změny.

Petr
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2016, 15:09:24
To nebylo hledání, šel jsem na jistotu. Když to kluci z klubu napsali, tak to určitě i vyzkoušeli.
Já bych neměl problém tam vrazit výkonnější anténu, ale mám obavy, že se mi zlepší směr hlavního přijmu a zhorší se stanice z jiných směrů, tak zatím tak nějak přešlapuji. Řešením by byl samozřejmě rotátor, ale do toho zatím nejdu.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 24. 04. 2016, 15:45:58
Jak píše Petr, fyzika je fyzika. Ona ta anténa je sice mechanicky i návrhově strašný bazmek, ale tím že vyměníš originální dipol za jiný nedosáhneš ziskově prakticky ničeho. Když ji tak navrhli, tak asi fungovala, jinak by ji nedělali. Jen ty nýtky no, za roky se to vytahalo, hůře kontaktovalo...
Ale lepšího příjmu dosáhneš jen zvětšním efektivní plochy antény a to uděláš ziskovější anténou, ne výměnou dipolu bez změny počtu prvků/rozměrů antény.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 24. 04. 2016, 15:47:15
Můžete vy, co máte vertikální antény, ukázat, jak jste vyřešili, aby nenateklo do anténní krabičky, např. po koaxu? Já jsem vytvořil takovou stříšku nad krabičkou, ale mohlo by natéci po koaxu do symetráku, protože ochranná pryž na f-konektoru časem stěří, tak jsem namontoval anténu raději o 10° ne přímo vertikálně.

zatáhni to silikonem :)
Nejprasáčtější řešení co exisuje, silikon zteří, natáhne vlhkost, celé to zasviní. Kdo je prase, všude práskne silikon.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: David Kříž 24. 04. 2016, 15:49:47
Můžete vy, co máte vertikální antény, ukázat, jak jste vyřešili, aby nenateklo do anténní krabičky, např. po koaxu? Já jsem vytvořil takovou stříšku nad krabičkou, ale mohlo by natéci po koaxu do symetráku, protože ochranná pryž na f-konektoru časem stěří, tak jsem namontoval anténu raději o 10° ne přímo vertikálně.
díru zešikma směrem dolů, tou vést koax.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 25. 04. 2016, 17:37:31
Můžete vy, co máte vertikální antény, ukázat, jak jste vyřešili, aby nenateklo do anténní krabičky, např. po koaxu? Já jsem vytvořil takovou stříšku nad krabičkou, ale mohlo by natéci po koaxu do symetráku, protože ochranná pryž na f-konektoru časem stěří, tak jsem namontoval anténu raději o 10° ne přímo vertikálně.
díru zešikma směrem dolů, tou vést koax.
Jenže symetr. člen není schován celý uvnitř anténní krabičky, ale je z jedné strany vidět ven, protože z krabičky vyčuhuje jako nedílná součást symetráku f-konektor samice na připojení koaxu. Origo Iskra F-50. U horizontálu to nevadí, ale u vertikálu z boku bude pršet na f-konektor, až gumička stěří. No ani teď, když je dobrá, tomu nevěřím, nějaké kapky se tam dostanou.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 26. 04. 2016, 19:49:33
ten gumový prezervativ na f-ku sice zteří, ale až za několik let, možná že přežije i anténu, velmi často jí upadávají prvky, ukmitané díky rezonanci ve větru .

Když chceš mít jistotu, samovulkanizační gumová páska to zvládne na 100%.
No a už se zase opakuji , dírka vespod je nejlepší těsnění  8)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Pavel S 27. 04. 2016, 11:08:20
U te Iskry pokud bude ve vertikalu, bych jeste doporucoval provrtat nebo odstranit zaslepky prvku na spodni strane. Kondenzuje v nich voda a v zime led prvky roztrha nebo pokrivi. Stejne tak se mi osvedcilo provrtat dipol na spodni strane. Predtim byl po dvou letech do pulky plny vody a v zime vlivem ledu pekne menil tvar :)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 08. 05. 2016, 20:35:35
Toto téma jsme původně založil pro FM, ale začíná být aktuální i pro rozdílné polarizace DAB+TV.
Čtyři dny jsme se teď potuloval na kole po vinohradech a v jedné dědince jsem objevil kombinaci X-colorky a pětiprvku na III. pásmo. Myslím, že velmi jednoduchým způsobem by šla upravit pro příjem rozdílných polarizací.
Neznáte někdo výrobce nebo dodavatele, případně parametry?   
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 08. 05. 2016, 20:46:20
Toto téma jsme původně založil pro FM, ale začíná být aktuální i pro rozdílné polarizace DAB+TV.
Čtyři dny jsme se teď potuloval na kole po vinohradech a v jedné dědince jsem objevil kombinaci X-colorky a pětiprvku na III. pásmo. Myslím, že velmi jednoduchým způsobem by šla upravit pro příjem rozdílných polarizací.
Neznáte někdo výrobce nebo dodavatele, případně parametry?

http://kovoplast.cz/20-anteny/74-kombinovane/1003-tac-combi-6860
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 08. 05. 2016, 20:55:55
Díky, to byla rychlost.
Že by to byla ona, akorát bez reflektoru pro IV a V pásmo?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 15. 05. 2016, 09:08:20
Tak jsem vyměnil ten bočníkový dipól na 3 prvkové anténě za plný dipól ze 7 prvkové antény a nic podstatného se neudálo.
Žádná nová stanice se neobjevila, pouze se zesílila E2 z Velkého Meziříčí.
Nemůže být problém ve výšce dipólu? Ten původní byl skoro jednou tak vysoký. Prvky jsou na šroubovací úchytky nad ráhnem, takže ráhno vyplňuje vnitřek dipólu. Nepomohlo by všechny prvky přemístit pod ráhno, aby profil dipólu byl volný?   
Jediné co by pomohlo, a to podstatně,je buď výkonnější anténa, nebo jiné místo. Fyzika je fyzika...

Sice kdo si hraje nezlobí, ale tohle je cimrmanovské hledání slepých uliček  :)
Ta anténa je nějak vyrobená a možná i kdysi spočítaná. Změny na stávající anténě přinesou pouze drobné nebo žádné změny.

Petr
Já si rád hraji a ani při tom nezlobím.
Tak jsme dal na radu a vytáhnul ze zásob 7prvkového Supersonika. Na výsledky je ještě brzy, ale při opakovaném prolaďování pásma jsem našel na 97,6 novou stanici, která se v RDS identifikuje, jako Hey Brno, ale podle vysílání to může být Radio Sazava. Tak si to brňáci zkuste. Bohužel mi to vymazalo jinou stanici ze Slovenska. 
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: BeatJ 15. 05. 2016, 19:12:42
Ano, naladil jsi to proto, že je to teď nově spuštěno.Již brzy se celá síť Rádia Sázava přejmenuje na HEY ;)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 16. 05. 2016, 20:25:55
http://www.dxradio.cz/jidxc/news.htm
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 16. 05. 2016, 20:50:30
Ano, naladil jsi to proto, že je to teď nově spuštěno.Již brzy se celá síť Rádia Sázava přejmenuje na HEY ;)

Rádio hey se vrací?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 10. 06. 2016, 19:26:15
Dá se nějak natáčet vertikální anténa? Aby v každé poloze byl stožár dostatečně daleko až za reflektorem a zároveň nebyl rotátor moc namáhán?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: BeatJ 10. 06. 2016, 20:38:23
Ano, naladil jsi to proto, že je to teď nově spuštěno.Již brzy se celá síť Rádia Sázava přejmenuje na HEY ;)

Rádio hey se vrací?


To nemá nic s původním rádiem HEY.Jen si Sázava bere nebo repspektive znovuoživuje bývalý název.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: lkjhgfdsa 10. 06. 2016, 20:47:36
Tak jsme dal na radu a vytáhnul ze zásob 7prvkového Supersonika.
[/quote]
to Omar3: Tak o kolik je sedmiprvek lepší tříprvku?
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 10. 06. 2016, 21:25:19
Dá se nějak natáčet vertikální anténa? Aby v každé poloze byl stožár dostatečně daleko až za reflektorem a zároveň nebyl rotátor moc namáhán?
Samozřejmě dá. Stačí mít takovou anténu, která jde uchytit za reflektorem.

Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 11. 06. 2016, 09:02:51
Tak jsme dal na radu a vytáhnul ze zásob 7prvkového Supersonika.
to Omar3: Tak o kolik je sedmiprvek lepší tříprvku?
[/quote]
Netušil jsem, že bude zájem o výsledek. Zatím nevím, jak k tomu přistoupit. Asi měsíc jsem testoval 7 prvek ve všech směrech a polaritách a zase jsem ho sundal.
Jednak, že anténa je obrovská, zejména ve vertikálu zabírá značnou část stožáru a byla tam taková utiskovaná ze všech stran.
Druhak mi nepřinesla téměř žádné nové stanice. Samozřejmě nové ano, ale ne unikátní. To že mi naskočili např. stanice ze Semmeringu není žádný přínos, když ty samé mám z Kahlenberhu a Jauerlingu.
Myslím, že problém mám spíše na tunerové straně. Vysilače jako Kojál, Hády, Babí lom, V.Javorina, Tlustá Hora, Kahhlenberg a Kamzík jedou při jakémkoli směru a polarizaci. Všechny jejich kmitočty vytvoří rastr plus minus 200kHz, kde se žádná jiná stanice neprobojuje. Budu si časem muset nechat doporučit nějaký vhodný tuner. Teď pomalu začínají prázdniny, tak hurá na dovolenou. Já mizím příští týden, tak už se tu moc neobjevím.     
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: Jan H 11. 06. 2016, 11:39:41
Jednak tuner,ale hlavně místo příjmu je podstatné. ...Běžně dole se nedá přijímat to co na kopci.Z Vídně je takovým testem např.Superfly na 98.3 vysílající z vyhlídkové věže města.....
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 11. 06. 2016, 15:39:38
Jednak tuner,ale hlavně místo příjmu je podstatné. ...Běžně dole se nedá přijímat to co na kopci.Z Vídně je takovým testem např.Superfly na 98.3 vysílající z vyhlídkové věže města.....
S místem příjmu se toho moc nenadělá, tedy pokud se kvůli lovu stanic rozhodnete přestěhovat, tak ano.   :)
Ne vždy však platí, že na kopci vše jde lépe, sice se říká, že sedím vysoko, vidím daleko, ale bohužel vidím i na vysílače, které mi můj kýžený úlovek ruší. Ideální v tomto případě je místo kousek pod vrcholem, přivrácené směrem k vysílači.
Základem je vždy hodně směrová anténa. Bohužel díky vlnové délce CCIR pásma to jsou slušná monstra.
Při dnes přehuštěném FM pásmu nezbývá ale nic jiného, tedy pokud mně zajímají i vzálenější stanice.
Co se týká tuneru, musí mít volitelnou šířku pásma, což umí už jen starší tunery z 90.let, které lze navíc ještě upravit výměnou mezifrekvenčních filtrů za užší.
Naprosto jiná třída jsou tunery Sony s DSP mezifrekvencí, které jsou nepřekonatelné, úlovky, které já a kolegové z www.dx.cz (http://www.dx.cz)  máme, jsou jenom díky nim. Takové 1.5kW Superfly z Donauturmu , nebo radio Ypsilon z Retzu s výkonem 14W  na vzdálenost 150km je pak v pohodě.  ;)
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: omar3 11. 06. 2016, 15:51:00
Výhled mám celkem dobrý, zejména na východ a jih, což je Slovensko, Rakousko a Maďarsko.
Místní vysílače v Vídně mě moc dobře nechodí, ani FM ani DAB. Myslím si, že je to tím, že střed Vídně mám přesně za středem Pálavy. 98,3 mi spolehlivě zruší silných 98,1 z Brna a do toho 98,2 z Pradědu. Spíše se mi podařilo chytit 94,0 z Vídně nebo 107,2 z Maďarska, které mají slabé okolní kmitočty.   
Otázkou je, jak moc ještě investovat do FM vzhledem k jeho konci.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: dxpetr 11. 06. 2016, 16:08:35
Výhled mám celkem dobrý, zejména na východ a jih, což je Slovensko, Rakousko a Maďarsko.
Místní vysílače v Vídně mě moc dobře nechodí, ani FM ani DAB. Myslím si, že je to tím, že střed Vídně mám přesně za středem Pálavy. 98,3 mi spolehlivě zruší silných 98,1 z Brna a do toho 98,2 z Pradědu. Spíše se mi podařilo chytit 94,0 z Vídně nebo 107,2 z Maďarska, které mají slabé okolní kmitočty.   
Otázkou je, jak moc ještě investovat do FM vzhledem k jeho konci.
Konec FM je v nedohlednu, rok 2025 daleko, a i kdyby byl, tak pro dx-ing je to idealni, balkan, rusko, ukrajina pojedou i potom.
Název: Re:Dvoupolarizační anténa na FM
Přispěvatel: AndrejH 04. 08. 2016, 16:14:49
Výhled mám celkem dobrý, zejména na východ a jih, což je Slovensko, Rakousko a Maďarsko.
Místní vysílače v Vídně mě moc dobře nechodí, ani FM ani DAB. Myslím si, že je to tím, že střed Vídně mám přesně za středem Pálavy....

Ohledně DAB z Rakouska (FM kromě Radio Wien neřeším) a off-topic ohledně antén:

Možná taky záleží na počasí (atmosférické podmínky); jsem vypozoroval, že pokud je teplotní inverze ve výšce několik set metrů, tak to jede jak na drátkách.

"Konzultoval" jsem sondážní měření v Prostějově, viz přiložený obrázek. I když je to tam uvedeno, uvádím pro jistotu zdroj - ČHMU (chmi.cz). Vždy když bylo teplotní "koleno" dle obrázku tak to jelo výborně. Pokud byl průběh teploty s výškou klasický tj. přímka jak řemen tak byla chybovost příjmu mnohem vyšší.

V zimě to nějaké dny ani nejelo, nemám poznačeno jaké konkrétní podmínky byly. Na nějakém emerickém webu jsem něco takového zachytil, že VHF frekvencím sluší inverze kolem 1 km (tenkrát řešili šíření TV vln).

Poznámka 1: jedná se o zjednodušení, protože Prostějov dělá měření o půlnoci a já to zkoušel ráno, jsem si říkal, že ty podmínky jsou sice časově od sebe pár hodin mimo, vzdáleností pár km mimo (Prostějov - Brno), ale opakovaně mi to korelovalo. To samé příjem pozdě odpoledne - Prostějov dělá měření v poledne 12:00 hod.

Poznámka 2: jedná se o mou osobní praktickou zkušenost laika; pokud to odporuje teorii šíření radiových vln, vyzývám kopače do hlavy aby to VĚCNĚ uvedli na správnou míru a nekopali mně do hlavy.