Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: adchron 11. 11. 2013, 21:10:42

Název: Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: adchron 11. 11. 2013, 21:10:42
 Nove skoordinovane parametre pre DAB
Linz 1 6A 14E1517 48N2305AUT 925+97 10KW V ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Salzburg 6D 13E0644 47N4819AUT 1280+70 10KW V ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Salzburg 8B 13E0644 47N4819AUT 1280+70 10KW V ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 11. 11. 2013, 22:08:37
wow, tak to je mega! LINZ jede skvěle:)) konečně se i v Rakousku blýská na DABbudoucnost:)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: adchron 19. 05. 2014, 20:38:45
Pridelene k koordinaci vysielace a kanaly:
AUT 5A Poysdorf A4 37.0 425 73 V D 25.04.2014
AUT 5A S Pölten A4 40.0 954 54 V N 25.04.2014
AUT 5A Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 25.04.2014
AUT 5A Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 25.04.2014
AUT 6A Klagenfurt 1 A4 40.0 2115 115 V D 23.04.2014
AUT 6A Viktring A4 23.0 720 28 V N 23.04.2014
AUT 6A Wolfsberg 1 A4 34.0 2070 35 V D 23.04.2014
AUT 7A Bruck Mur 1 A4 40.0 1451 37 V D 23.04.2014
AUT 8A B Gleichenberg A4 34.0 603 62 V N 24.04.2014
AUT 8A Graz 1 A4 34.0 603 62 V N 24.04.2014
AUT 8A Graz 4 A4 40.0 640 30 V N 24.04.2014
AUT 8B Rechnitz A4 40.0 859 68 V D 24.04.2014
AUT 9A Eisenstadt A4 37.0 155 40 V D 24.04.2014
AUT 9A Mattersburg A4 30.0 725 70 V D 24.04.2014
AUT 9A Semmering A4 40.0 1513 51 V D 24.04.2014
AUT 10C Klagenfurt 1 A4 40.0 2115 115 V D 25.04.2014
AUT 12B S Pölten A4 40.0 954 54 V N 23.04.2014
AUT 12B Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 23.04.2014
AUT 12B Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 23.04.2014

AUT 8A Graz 1 A4 40.0 1445 45 V N 28.04.2014
AUT 10A Viktring A4 23.0 720 28 V N 28.04.2014
AUT 10A Wolfsberg 1 A4 34.0 2070 35 V D 28.04.2014
AUT 10B Poysdorf A4 37.0 425 73 V D 29.04.2014
AUT 10B S Pölten A4 40.0 954 54 V N 29.04.2014
AUT 10B Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 29.04.2014
AUT 10B Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 29.04.2014
AUT 10B Eisenstadt A4 37.0 155 40 V D 28.04.2014
AUT 10B Mattersburg A4 30.0 725 70 V D 28.04.2014
AUT 10B Rechnitz A4 40.0 859 68 V D 28.04.2014
AUT 10B B Gleichenberg A4 34.0 603 62 V N 28.04.2014
AUT 10B Graz 1 A4 40.0 1445 45 V N 28.04.2014
AUT 10B Graz 4 A4 40.0 640 30 V N 28.04.2014
AUT 10B Semmering A4 40.0 1513 51 V D 28.04.2014
AUT 10C Bruck Mur 1 A4 40.0 1451 37 V D 28.04.2014
AUT 11B Bruck Mur 1 A4 40.0 1451 37 V D 30.04.2014
AUT 11B Klagenfurt 1 A4 40.0 2115 115 V D 29.04.2014
AUT 11B Viktring A4 23.0 720 28 V N 29.04.2014
AUT 11B Wolfsberg 1 A4 34.0 2070 35 V D 29.04.2014
AUT 11D Poysdorf A4 37.0 425 73 V D 30.04.2014
AUT 11D S Pölten A4 40.0 954 54 V N 30.04.2014
AUT 11D Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 30.04.2014
AUT 11D Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 30.04.2014
AUT 11D Eisenstadt A4 37.0 155 40 V D 30.04.2014
AUT 11D Mattersburg A4 30.0 725 70 V D 30.04.2014
AUT 11D Rechnitz A4 40.0 859 68 V D 30.04.2014
AUT 11D B Gleichenberg A4 34.0 603 62 V N 30.04.2014
AUT 11D Graz 1 A4 40.0 1445 45 V N 30.04.2014
AUT 11D Graz 4 A4 40.0 640 30 V N 30.04.2014
AUT 11D Semmering A4 40.0 1513 51 V D 30.04.2014
AUT 5A Lend A4 30.0 1824 25 V N 08.05.2014
AUT 5A Lienz A4 33.0 1905 27 V D 05.05.2014
AUT 6A Bezau A4 27.0 1630 30 V N 08.05.2014
AUT 6A Feldkirch A4 27.0 1234 45 V D 08.05.2014
AUT 6A Linz 1 A4 40.0 925 125 V N 08.05.2014
AUT 6A Schärding A4 36.0 587 45 V D 08.05.2014
AUT 6A Waidhofen Ybs 1 A4 27.0 650 67 V N 08.05.2014
AUT 6B Reutte 1 A4 27.0 1940 24 V D 05.05.2014
AUT 6B Ehrwald 1 A4 27.0 2954 34 V D 09.05.2014
AUT 6B Bad Ischl A4 28.0 1542 38 V N 08.05.2014
AUT 7A Schladming 1 A4 37.0 1858 30 V D 05.05.2014
AUT 7A Lienz A4 33.0 1905 27 V D 07.05.2014
AUT 8A Innsbruck 1 A4 40.0 2247 53 V D 05.05.2014
AUT 8A Kufstein A4 37.0 1989 67 V N 05.05.2014
AUT 8A Hopfgarten Nt1 A4 30.0 1820 42 V N 05.05.2014
AUT 8B Linz 1 A4 40.0 925 125 V N 05.05.2014
AUT 8B Schärding A4 36.0 587 45 V D 05.05.2014
AUT 8B Waidhofen Ybs 1 A4 27.0 650 67 V N 05.05.2014
AUT 9A Salzburg A4 40.0 1283 65 V N 05.05.2014
AUT 9A Bad Ischl A4 28.0 1542 38 V N 05.05.2014
AUT 9A Lend A4 30.0 1824 25 V N 05.05.2014
AUT 9D Reutte 1 A4 27.0 1940 24 V D 09.05.2014
AUT 9D Ehrwald 1 A4 27.0 2954 34 V D 09.05.2014
AUT 10C Schladming 1 A4 37.0 1858 30 V D 07.05.2014
AUT 11B Hopfgarten Nt1 A4 30.0 1820 42 V N 09.05.2014
AUT 11B Innsbruck 1 A4 40.0 2247 53 V D 09.05.2014
AUT 11B Kufstein A4 37.0 1989 67 V N 09.05.2014
AUT 11A Bregenz 1 A4 40.0 1050 56 V N 16.05.2014
AUT 11A Bezau A4 27.0 1630 30 V N 16.05.2014
AUT 11A Feldkirch A4 27.0 1234 45 V D 16.05.2014
AUT 11A Reutte 1 A4 27.0 1940 24 V D 15.05.2014
AUT 11A Ehrwald 1 A4 27.0 2954 34 V D 15.05.2014
AUT 11A Innsbruck 1 A4 40.0 2247 53 V D 15.05.2014
AUT 11A Kufstein A4 37.0 1989 67 V N 15.05.2014
AUT 11A Hopfgarten Nt1 A4 30.0 1820 42 V N 15.05.2014
AUT 11A Salzburg A4 40.0 1283 65 V N 15.05.2014
AUT 11A Bad Ischl A4 28.0 1542 38 V N 15.05.2014
AUT 11A Schärding A4 36.0 587 45 V D 15.05.2014
AUT 11A Linz 1 A4 40.0 925 125 V N 15.05.2014
AUT 11A Waidhofen Yb 1 A4 27.0 650 67 V N 15.05.2014
AUT 11B Lienz A4 33.0 1905 27 V D 12.05.2014
AUT 11B Schladming 1 A4 37.0 1858 30 V D 12.05.2014
AUT 11C Lend A4 30.0 1824 25 V N 12.05.2014
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: mmc 19. 05. 2014, 22:18:14
kukám jak tela na novú bránu - všetky VHF TV kanály pre DAB
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 19. 05. 2014, 22:52:19
Psal mi o tom minulý týden kamarád z Rakouska, je to super, chystají to nejspíše vše rozjet nejpozději v lednu 2015.. Rakousko jede, dálnice Freistadt - Linz skoro hotová ( dělají na 3 směny i přes noc :) , DAB do půl roku celoplošnej.. když se chce, tak to jde:)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 08. 04. 2015, 17:07:11
Hmm štart Wien odložený namiesto aprila možno na konci  maja  :-\
http://radio.nl/803108/oostenrijk-test-met-dab-komt-moeizaam-van-de-grond
translator:
Oznámil test s DAB + vo Viedni sa stále rozbieha. Tento týždeň bolo oznámené, že sa verejnoprávny rozhlas a televízia ORF a celoštátnej komerčný kanál KRONEHIT sa rozhodli urobiť tak ako tak sa nepočíta. Okrem toho, začiatok testu opäť odložené.

Zámerom bolo, že od polovice apríla začne test s DAB + v Rakúsku. Vienna ako dva kanály sú zapnuté, že pre pokrytie po celom meste, vnútri aj vonku, majú na starosti. Ale začiatok testu bol opätovne odložený. Predpokladá sa, že do konca mája teraz bude spustená.

Ktoré kanály presne spojiť test nie je zatiaľ jasné. Povesti sú, že Life Radio 1 Welle, Radio Maria, ERF Lounge FM, Radio Arabelle, nová rocková stanica a nemecký Absolútna Hot strany.
Rakúsko: Testovanie s DAB + je pomalé vzlietnuť

Verejnoprávne vysielateľ ORF a celoštátnej komerčný kanál KRONEHIT by spočiatku tiež zúčastniť, ale rozhodol sa skončiť rovnako. ORF bude testovať nový mládeže kanál s pracovným názvom FM21 / Ö3Plus, ale po nedávne problémy s licenciou pre Visual Radio sa rozhodli urobiť tak ako tak sa nepočíta.

Riaditeľ KRONEHIT zrazu otočil o 180 stupňov, pokiaľ ide o názor. Hovorí DAB + teraz "frontálny útok na FM. Bolo by dobré len pre peňaženku elektronického priemyslu, pretože poslucháči si kúpiť nové rádio pre príjem DAB +.

Čo tiež zvážiť, je, že KRONEHIT je jediný celoštátne komerčné stanice v Rakúsku. Stanice teraz píše, po 10 rokoch, nakoniec čierne. S príchodom DAB + sa KRONEHIT naraz 15 na celoštátnej úrovni konkurencie v. A rozhlasová stanica nie je čaká ďalej
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 08. 04. 2015, 18:33:10
Ano, psali o tom minulý týden na rakouských serverech. Bohužel to teď vypadá, že aktuálně odejde i Life radio a nakonec ani v květnu vůbec neodstartuje..
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 23. 05. 2015, 12:25:56
Antena otocena na wien .zatial ani naznak. Len dufam ze vysielace este nebezia.
Skalica
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 23. 05. 2015, 13:26:43
Mam info od kamose z Rakouska, ze uz jede test, ale ne naplno. Zatim vysilaji je  tri stanice
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 23. 05. 2015, 13:44:13
Včera som bol nad lyžiarskym vlekom na Kysuciach,kde ide ako tak vertikálne v DVB-T na uhf anténu Arsenal a na 11D sa objavovalo na dipol info DAB WIEN,zmizli pretým naskenované radia a objavilo sa len jedno rádio,na riadnu anténu by to tam určite šlo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: adchron 23. 05. 2015, 17:20:30
Obsah multiplexu DAB/Wien-Digitalradio Osterreich(plan 28.05)
Arabella Rock
Radio Melodie
Lounge FM
Energie Wien
Radio Stephansdom Klassk
Welle 1
Now Radio
ERF Plus
Herold Relax
Radio Maria
Mega Radio
Arbö Verkehrsfunk
Radio Technikum
BR Heimat


Vysielace Kanal 11D(Wien)
Wien-Liesing V 10 kW
Wien-DC Tower V 6,3 kW
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 24. 05. 2015, 07:47:46
Ja som vcera testoval na miestnom kopci kde az do viedne nemam ziadnu prevyseninu ale ani naznak.
mne sa to javy ze tie dva viedenske vysielace este niesu pustene. Preto ma aj zaujimalo ci pocas vykendu niekto 11D z viedne realne naladil .10 kw by tu muselo aspon zaznamenat.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 24. 05. 2015, 09:20:07
V piatok to určite bolo zapnuté,v zozname sa my zobrazilo iba Lounge FM,Poľske DAB stanice to vymazalo,ale včera na inom mieste bol signál na 11D len z Budapešti.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 24. 05. 2015, 17:07:37
Určitě to, pánové, sledujte. Ten rakouský DAB teď asi bude hodně táhnout. Předpokládám, že se to bude chytat hlavně na Slovensku. Škoda, že taková blízkost Vídeň/Bratislava není třeba i ve vztahu Berlín/Praha. :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 24. 05. 2015, 17:13:51
Určitě to, pánové, sledujte. Ten rakouský DAB teď asi bude hodně táhnout. Předpokládám, že se to bude chytat hlavně na Slovensku. Škoda, že taková blízkost Vídeň/Bratislava není třeba i ve vztahu Berlín/Praha. :)
To by pak z té vaší stověžaté moc nezbylo, hrála by druhé housle většího provinčního města.   ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 05. 2015, 21:18:49
Zapomínáte na Brno, to má blíž do Vídně a Bratislavy, než do Prahy. Je mi jedno, kdo je hlavní a kdo provinční, mě stačí ty signály. Pomalu abych začal skládat rozložené antény na III. pásmo.
Nemáte někdo rozměry starých kovoplasťáckých antén 1405, 1509 1412? Při rušení analogu jsem je poctivě rozložil a uložil, ale všechny dohromady, tak teď nevím, který prvek a které ráhno patří ke které anténě.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Alex Gaga 24. 05. 2015, 21:24:29
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/HAM/Anteny-Tomas_Cesky.pdf
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 26. 05. 2015, 15:35:56
Tak a je zapnuto ! KONECNE
Skalica
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 26. 05. 2015, 15:43:14
Jaký kanál? Dle ukwtv by se mělo vysílat na dvou, viz: http://www.ukwtv.de/cms/oesterreich-dab.html

Jaký je obsah? Vysílají se už všechny stanice? 100% signál? To je pěkné. Gratulace!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 26. 05. 2015, 15:46:50
11D

ale hrajú zatial len
Lounge FM
Radio Maria
Radio klassik

hluche zatial sú:
Now Radio
ERF Plus
Herold Relax
Radio Melodie
Energie

ostatne stanice niesu zatial v zozname.
ps:venkovna antena Emme Esse
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 26. 05. 2015, 16:22:19
A místo příjmu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 26. 05. 2015, 16:41:00
Vždyť v prvním příspěvku píše, "Skalica".   :o
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 05. 2015, 21:18:30
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/HAM/Anteny-Tomas_Cesky.pdf
Díky, tuto publikaci znám a je to poslední záchrana. Raději bych však měl rozměry konkrétního výrobku, např. moje 14 prvková anténa má 4 reflektory, což zde není. Podobnou tabulku mám pro IV. a V. TV pásmo, tak taková by se mi hodila i pro III.pásmo.

DAB přijímač zatím nemám (na co taky), tak se alespoň o víkendu podívám, jestli najdu signál alespoň na spektráku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 27. 05. 2015, 18:54:50
Dnes v teréne pri Žiline,kde hrá Rakúske DVB-T na anténu,tak na tých miestach hralo DAB 11D na dipol.Aktuálne našlo 13 programov,z ných hralo 11.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 27. 05. 2015, 20:31:42
Ešte stale prebiehaju nejake upravy,
vypinaju, zapínaniu stišujú a zosiluju zvuk niektoré stanice.


Dnes som otačal a hladal na streche hluche miesto
Na antenu sa dostane zo všetkých smerov signal
Takže zbohom 11D Bavorsko  :-[

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 27. 05. 2015, 21:08:17
Bavoráky si můžete pustit včetně regionů přes internet, ale tady budou i nové stanice, které doposud nevysílaly a pravděpodobně nebudou ani na netu. V Praze možná leda tak za inverze, tak buďte rád. ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 28. 05. 2015, 12:54:35
Predpokladam, ze Viden za 10 minut (oficialni start) jeste  zvedne vykon. Nebo jen "prestrihnou pasku"?
http://www.digitalradio-oesterreich.com/
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 28. 05. 2015, 16:04:01
Myslim že výkon bol už pevne nastaveny dva dni pred štartom.
Každopadne ponuka je plne v prevadzke

Ten kvalitatívny zvukový rozdiel medzi jednotlivými rádiami je až priepastný.
Energy,Megaradio a Technik majú vynikajúco zafarbený zvuk
Now radio a Welle1  jednym slovom hrôza bez basov a ešte aj uplne potichu.
ostatne taky priemer


Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 28. 05. 2015, 19:28:24
Koukám, že nakonec odstartovalo rádií dokonce 15 ( přibylo Soundtrax rádio, co hraje jen filmovou hudbu - super nápad ) ! Nabídka mi pŕijde fakt pestrá . Zvednul se nakonec výkon nebo ne? lítá to daleko?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 28. 05. 2015, 19:46:28
Venco, jak to u tebe vůbec vypadá? Máš náznak signálu, nebo ti to boří Bavoráci?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 28. 05. 2015, 20:02:57
dneska jsem to zkoušel v autě a chytil jsem jen náznak, ale ruší mi to Bavorsko. čekám na 12b, to snad bude šlapat napohodu a nic nebude rušit
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 28. 05. 2015, 20:09:59
Určite sa žiadny výkon za posledné dva dni nemenil.
Sledujem to stale a v zozname mam len 13stanic (teraz som skenoval) žiadny soudtrack tam nieje

Anténu som už nasmeroval na Prahu (plan 12C) a okrem slabeho 5C sa objavujú nejaké kolisave percenta  aj 11A ale je to malo na rozbalenie.
Antena je presne v smere Praha o 90° oproti Wien.kvalita je 100% ale S-meter spadol 60% čo bohate stačí
Ak otočim na Wien 100% /100%
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 28. 05. 2015, 21:26:04
V pláne sú aj Slovinské DAB vysielače http://www.frekvencia.hu/t-dab-svn.htm
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 01. 06. 2015, 09:33:22
Vcera jsem Viden (11D) bez problemu naladil v Brne-Utechove (pobliz koty 475 mnm). Lingo Ijoy (antena=sluchatka), bezchybny signal (signal error 0). Na to jak se rika o Lingu ze je tupe na VHF, tak dobry. Omlouvam se za mizerne foto.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 03. 06. 2015, 07:33:35
Pribudlo Radio SoudTrax a NOW Radio,takže v DAB muxe je teraz 15 staníc.Ráno prvý krát sa objavili aj v doline odrazom od Martinských hôr,lebo sú zlepšené podmienky,ale na 10 prvkovú anténu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 03. 06. 2015, 07:54:00
Vcera jsem Viden (11D) bez problemu naladil v Brne-Utechove (pobliz koty 475 mnm). Lingo Ijoy (antena=sluchatka), bezchybny signal (signal error 0). Na to jak se rika o Lingu ze je tupe na VHF, tak dobry. Omlouvam se za mizerne foto.
jj, Lingo je na VHF tupé, ale to je jen tím kablíkem. Kdyby mělo konektor na vnější anténu, bylo by to o něčem jiném..ale prostě, když má signál dostatečný, tak hraje...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 06. 06. 2015, 10:31:35
- Na streche činžiaku 176+25m nad.výška ide na 15RB3 Emme Esse naozaj  exeletntne zo všetkých smerov .
- doma v byte na DAB/Imperial Dabman 20 na balkone a pri okne

- v aute Pioneer DEH-X6600DAB venk.ant.CALEARO DAB
po meste Skalica v  zastavanej časti len záblesky musí sa otvoriť priestranstvo aby to hralo.
cestou po diaľnici z obce KUTy (pri hraniciach CZ/SK) až do BA Lamač bez výpadkov potom tam sa to rozbilo v zastavanej časťi.
nabuduce otestujem po obchvate až na letisko

Zatial sa mi  to cele javý že signal z Wien žial kvoli malej nadmorskej výške sa chova veľmi divoko. Tam kde niet prekážky tam signál strieľa ďaleko ale ak narazi na nejaku prevýšeniu jev zavetrí koniec
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 25. 07. 2015, 08:58:41
Úlovky z tohoto týdne v běžných podmínkách s Technisatem DAB, předzesilovačem a vnější anténou na blíže neurčené kótě.  :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 07. 2015, 10:36:19
To vypadá, jako někde v Krkonoších, nebo Orlických, nebo Jeseníkách :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 25. 07. 2015, 11:57:45
Úlovky z tohoto týdne v běžných podmínkách s Technisatem DAB, předzesilovačem a vnější anténou na blíže neurčené kótě.  :D
Zatím nejvzdálenější report vídeňského DAB-u byl před několika dny hlášený ze severních Čech, konkrétně nedaleko Jablonce nad Nisou. Stanice pochopitelně nehrály, ale mux se identifikoval a snad i načetl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 25. 07. 2015, 12:06:35
To vypadá, jako někde v Krkonoších, nebo Orlických, nebo Jeseníkách :)

O pár kilometrů jižněji. Na Vysočině v nadmořské výšce 800 metrů. Všechny stanice načteny bez problému. Ve výčtu chybí jen Slováci, ale tam hned tak něco nepojede. S televizí jsme byli taky úspěšní. Kromě slovenské Žiliny, kde kvůli kolizi s našim Radíkovem, Krásným a Javořicí není možné načíst ani jeden multiplex, jel německý Löbau, polské Sněžné Jámy i rakouský Jaeurling.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 07. 2015, 16:13:53
Moc osmistovek na Vysočině není, napadá mě Devět Skal? :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 25. 07. 2015, 21:58:46
Je jich přesně 16. Ale ano, prakticky jste se trefil.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 07. 2015, 00:38:46
Výsledky pěkné, zvlášť to Sasko - Anhaltsko :) Devět Skal je střecha Vysočiny, široko daleko nic nebrání a je tam vyhlídka :) zajímalo by mě, jestli by tam běželo v L pásmu třeba Lysá LP, nebo Brno LE....
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 26. 07. 2015, 19:45:24
Výsledky pěkné, zvlášť to Sasko - Anhaltsko :) Devět Skal je střecha Vysočiny, široko daleko nic nebrání a je tam vyhlídka :) zajímalo by mě, jestli by tam běželo v L pásmu třeba Lysá LP, nebo Brno LE....

To jsme vyzkoušet bohužel nemohli. Měli jsme přijímač jen pro III. pásmo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 07. 2015, 20:11:18
to by mě lákalo, vzít si tam Lingo :) a i terénní profil na Lysou i na Brno je příznivý...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 07. 2015, 22:31:25
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 07. 2015, 22:44:41
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.
No je široký 7/4 MHz :) Jak jinak by měl vypadat?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 27. 07. 2015, 09:01:14
Pokud by nekdo hledal v okoli Brna (ci jinde) signal z Vidne (11D), muze mu poslouzit jako voditko, kdyz se podiva na mapavysilacu.cz na pokryti muxA-Wien5-Arsenal, tam by to melo hrat urcite. Sice jiny kmitocet, misto, vykon, modulace,.. ale jako mapa mist s dobrym vyhledem na Viden-mesto to poslouzi dobre. Ale urcite to jde chytnout i jinde, jak uz nekdo psal 1 km severne od letiste.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 07. 2015, 09:57:36
Měl jsem k dispozici pouze 3 prvek na 9 kanál, tak jsem to zkusil a nic. Doufám, že brzy budou k dispozici v okolí Brna silnější signály, které již nebude potřeba hledat mezi vyzařující analogovou kabelovkou a nastane doba pro pořízení přijímače.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 27. 07. 2015, 21:07:22
Měl jsem k dispozici pouze 3 prvek na 9 kanál, tak jsem to zkusil a nic. Doufám, že brzy budou k dispozici v okolí Brna silnější signály, které již nebude potřeba hledat mezi vyzařující analogovou kabelovkou a nastane doba pro pořízení přijímače.   

Nenapsals kde se tvá lokace "okolí Brna" nachází; jsem laik, ale praktickou pochůzkou po Brně jsem zjistil první přiblížení (ve vlákně "Digitální rozhlas-vaše zkušenosti" rádio Tesco DR1403G-CE, jeho prutová anténa - kolik pak má? 3 dB? 0 dB?) Zde to zopakuji:

-------------------------
DAB mux Wien běží celkem v pohodě (kanál 11D) a zjistil jsem dva důležité fakty:

1.  Na spolehlivý příjem neměla vliv nadmořská výška místa příjmu, ale volný prostor směrem na jih tj. bez překážek jako stromy, domy a výrazně zvýšený terén (resp. prohlubeň v místě příjmu). Příkladem je výška jenom 250 m.n.m., konkrétně asi 1 km severně od brněnského letiště kde to hrálo.

2. Nulový příjem u mého stolku v zahradě kde piju kafe a čtu, 310 m.n.m, což je má osobní tragedie :) Důvodem zřejmě je, že ve směru příjmu ve vzdálenosti asi 700 m je převýšený terén včetně staveb o cca 15-20 m a stromy. Na řebříku ve výšce 3 m mux naladěn.

Na kótě 346 mn.m s volným výhledem na jih zvuk zmizel když jsem rádio zastínil tělem anebo ho umístil za ne příliš tlustý kmen stromu - nevím jestli je to důsledek již slabé intenzity signálu anebo standardní vlastnost vlny na 220 MH
---------------------------

Nápověda: pro upřesnění dodám, že má domovní lokace je Brno-Líšeň, patří sem ta výška mého milovaného stolku v zahradě 310 m.n.m. (GPS souřadnice neuvedu i když nejsem paranoidní a ani důležitý pro tento svět) a kóta 346 m.n.m. je Líšeňský kostelíček; tento minikopeček ale není dobrý příklad protože tam jsou zřejmě ideální příjmové podmínky směrem na jih protože zde jsem suverénně lapl nejvzdálenější letadlo tj. příjem ADS-B signálu na 1090 MHz z letadla cca 420 km vzdáleného (zhruba hranice Chorvatska a Bosny), ale to je jiná kategorie příjmu (nutná přímá viditelnost).

Ještě bych dodal z mých dvou chvatných zastávek: sídliště Brno-Líšeň (paneláky) - vyvýšené místo, ideální výhled na jih, ale částečné krytí panelákem tj stačilo udělat 5 kroků a signál byl/nebyl. Podobně Brno-Bohunice.

Pokud chceš čekat až se v místě tvého příjmu něco "konečně" objeví tak si asi počkáš; promiň to je z tvé strany trochu alibistický postoj, buď jsi nadšenec a porveš se s tím anebo si tedy počkáš.; pamětníci můžou vyprávět jak se šplhali po střechách a kolem a kolem baráku aby optimalizovali to zrnění vysněného západního vysílače (ale často i toho československého). Český rozhlas řekl, že DAB v Brně cca za 1 rok, co Rakušáci udělají po ukončení zkušebního vysílání z Vidně (tj. jaký vysílač, jaký výkon) asi nevědí ani oni sami. Samozřejmě je možné, že jsi skutečně ve stínu a pak jseš v tom nevinně.

Asi žádný vzoreček nespočítá signál Vídeň - Brno; zůstává nám praxe ohybu mršky elmag vlny vlivem matičky země (a její elektrické země); kdosi mi napověděl, že nyní je sucho a může to mít vliv, tož to je nad mé síly. Borci co instalují antény by mohli vyprávět, ale oni se tím živí, tak ti asi moc neporadí :(

Konec konců, uživatel ViH ve vlákně "Digitální rozhlas-vaše zkušenosti" potvrdil, že s příjmem v Brně-Lesné neměl problém, což je lokalita vyvýšená a dá s v ní najít tzv. "volný výhled na jih".
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 07. 2015, 12:30:50
Zkoušel jsem to ve Šlapanicích. Do Líšně je to co by kamenem dohodil. U kostelíčku jsem také několikrát byl, ovšem ne za účelem poslechu DAB rádia, které ani nemám. Nechystám se ho zatím ani kupovat, pokud zde nebude odpovídající signál. Proto jsem použil k otestování možného přijmu spektrák, na kterém je multiplex vidět. Oproti samotnému přijímači má spektrák výhodu, že je signál vidět i v případech, kdy je jeho úroveň tak nízká, že ho přijímač vůbec nedetekuje. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 28. 07. 2015, 14:03:02
..Oproti samotnému přijímači má spektrák výhodu, že je signál vidět i v případech, kdy je jeho úroveň tak nízká, že ho přijímač vůbec nedetekuje.
To bych tak rezolutne netvrdil. Dobry spektrak se zapnutym predzesilovacem muze mit sumove cislo nejlepe 10 dB a to bude zaruseny mobilnimi stanicemi atd. DAB prijimac muze mit sumove cislo 6 dB a potrebny C/N u DAB+ muze byt 6 dB. Takze to na spektralnim analyzatoru muze byt tak tak videt a prijimac pritom muze hrat.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 07. 2015, 14:54:26
Možné je všechno. Zatím jsem vzhledem ke své lokalitě neměl možnost vidět a přijímat DAB signál. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 07. 2015, 18:13:47
Možné je všechno. Zatím jsem vzhledem ke své lokalitě neměl možnost vidět a přijímat DAB signál. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.

Intuice mně říká, že přísloví "Šedivá je teorie, zelený je strom života" zvláště u elmag vln bude sedět jako šerbel na zadku. Já jsem spektrák v životě neviděl, ale vzal jsem "Tesco dělo s prutem" a viděl/slyšel na pár místech v Brně která bije.

Tož když jsi specifikoval Šlapanice (pro ostatní: je to administrativně Brno-venkov, ale velmi blízko, skoro jako Brno) tak začínam tušit kde by mohl být problém. Zářivým příkladem je můj milovaný stolek v zahradě bez příjmu (stolek je sice jenom plastový, ale manželka mu pořídila pěkný ubrus:) ). Již jsem se zmínil, že ve vzdálenosti cca 700 m ve směru příjmu je zvýšený terén; sice jenom o cca 5 m, ale je to zastavěná plocha, převážne maximálně dvoupatrové rodinné baráky a stromy tj. odhaduji, že tak cca 15 m nad úrovní mého stolku jsou překážky. Když započtu fakt, že vertikální polarizace nemá ráda vertikální překážky (např. stromy) tak ta překážková směska rozbije zbytky toho signálu a je vymalováno. Chodil jsem s rádiem držíc ho vzpřímenou rukou nad hlavou po zahradě po západu slunce a našel body kde hrálo; byly to doslova body, stačilo posunout ruku o 20 cm a signál fuč. Mé experimenty přerušila dovolená, hned jak se vrátím pořídím si pro začátek 5-prvkovou anténu (prodejce tvrdí zisk 5 až 7 dBi) a suportnu prut rádia.

Zpět ke Šlapanicím. Již jsem se zmínil, že cca 1 km severně od dráhy letiště (ulice Evropská, přístupová silnice od Brna), což je výška cca 250 m.n.m (samotná dráha je cca 240 m.n.m) rádio stabilně hrálo. Šlapanice jsem v minulosti pár krát projel jak na bicyklu tak autem a hned se mi vybavilo, že to není placka. Na webu jsem si to potvrdil a našel např. místo kde je výška cca 20 m pod úrovní dráhy letiště! To je přesně případ jako u mně v zahradě - zřejmě to zlikviduje zbytky signálu. Na stránce mapy.crr.cz si můžeš přesně zjistit nadmořskou výšku "tvého spektráku". Po finálním přiblížení mapy se zobrazuje její katastrální verze a blbě se v tom orientuje, ale když víš kde bydlíš tak víš kde kliknout - po kliknutí na specifický bod se vlevo zobrazí nějaké bla bla info, ale včetně nadmořské výšky.

Pokud se necítíš ohrožen zveřejněním svých osobních údajů ve formě nadmořské výšky, můžu to v Šlapanicích s rádiem prošmejdit; anebo pokud mně ho nerozdupeš tak ti ho rovnou půjčit.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 29. 07. 2015, 08:56:25
Andreji, děkuji za velkorysou nabídku. Možná bych ji na podzim využil, minimálně do konce prázdnin však nestíhám.
To, že je v okolí Brna na některých místech signál na hranici přijmu je potvrzený fakt, mne však zajímá signál na mé střeše. Další pokus provedu již s velkou 14 prvkovou anténou, ale napřed musím najít dipóly. Ty jsem uložil při konci analogového vysílání odděleně od zbytku antén a nemohu je najít. Velké naděje si však ohledně přijmu nedělám, protože i FM z městských vysílačů ve Vídni mám pouze v případě mimořádných příjmových podmínek. Zkusit se ale musí všechno. Jestli jednou pustí DAB z Kahlenbergu nebo Jauerlingu podobným výkonem, jako FM, tak bude po problému.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: dxpetr 29. 07. 2015, 09:28:52
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl.
Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m.
Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4.
Vzdálenost k vysílači 155 km, běžné příjmové podmínky, nerušený výhled na obzor.
Úroveň signálu kolísá mezi 6-12 dBuV, od horní hodnoty lze poslouchat bez výpadků.

záznam zde: https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY (https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY)



Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 29. 07. 2015, 10:31:36
Já si také myslím, že až přijde čas, tak to vyladím, ale momentálně pro mě není rakouské DAB vysílání, když nemám ani tuner, ani anténu, ani nový svod, ani motivaci, na pořadu dne. Prostě jsem to jen zkusil a dal zprávu.
Víc mi vadí ztráta programů z UK svazku z 28,5°E, takže spíše budu zaměřovat svoje aktivity tímto směrem. Všechno se stíhat nedá.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 29. 07. 2015, 10:48:35
.. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.
Rozdil je v potrebnem odstupu signal-sum. DVB-T priblizne (bez odrazu a zalezi na konfiguraci) 13-20 dB, DAB+ 4-9 dB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 29. 07. 2015, 11:09:07
Dík ivovi za vysvětlení. Toto je ideální stav, když se člověk doví něco nového bez nějakých invektiv. V DAB zatím tápu, protože jsem zatím neměl možnost si ho nikde vyzkoušet.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Sax 29. 07. 2015, 11:09:49
.. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.
Rozdil je v potrebnem odstupu signal-sum. DVB-T priblizne (bez odrazu a zalezi na konfiguraci) 13-20 dB, DAB+ 4-9 dB.

Souhlas s Ivovi(ostatně jako vždy:-)), jen dodávám, že rakouský regionální Mux z Lichtenbergu hraje i při odstupu lehce nad 10dB, zde se jedná ale o modulaci QPSK.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 29. 07. 2015, 17:34:48
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl...Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m. Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4. Vzdálenost k vysílači 155 km...

Nechci sem vnášet nějaké bludy, již několikrát jsem zdůraznil, že nemám s příjmem TV (mám kabelovku tak se nestarám) ani radio vysíláním žádnou zkušenost; s DAB jsem ze srdcových důvodů začal až nyní (první srdcovka bylo v mém pubertálním věku Radio Luxembourg, což bylo dost dost dávno :(

Mám pocit, jak se říká, že "ďábel je v detailech". Nezdá se mně mechanické srovnání Přerov versus Šlapanice z hlediska vzdálenosti příjmu. Na mapy.cz jsem si udělal úsečku Vídeň - Přerov a  strefuje se do sníženiny mezi Ždánickým lesem a Chřiby, pak již žádně významné překážky; anebo se prostě přes ten Ždánický les elmag vlna překulí. Mám pocit, že stačí mít nevelkou překážku v blízkosti příjmu a je problém, což ve Šlapanicích tak být může.

Na druhou stranu je bez debaty, jak uvádíš, že máš výkonnou anténu a navíc ve výšce 8 m; když se nedaří, bez těchto základních podmínek asi nelze plakat, že to nejde.

Přivítám, pokud někdo řekne, že mluvím nesmysli a upřesní co i já mám zvažovat ve své zahradě. Mé neodborné asociace jsou spíše provokací pro někoho koho to zvedne ze židle a něco napoví :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 29. 07. 2015, 21:31:30
to AndrejH: Na vytvoreni predstavy o vyskovem profilu, od vysilace k antene, pouzivam nejradsi http://www.cbpmr.cz/vyskopis.html.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 31. 07. 2015, 16:20:34

Přivítám, pokud někdo řekne, že mluvím nesmysli a upřesní co i já mám zvažovat ve své zahradě. Mé neodborné asociace jsou spíše provokací pro někoho koho to zvedne ze židle a něco napoví :)
Asi jsi tu nový. Tady už bylo takových provokací, že toto téma nikoho nezvedne. Pokud byla tvoje jediná zkušenost s příjmem ladění Laxíku na středních vlnách, tak si pro příjem na tvém stolku raději pozvi odborníka nebo počkej, až se DAB na JM spustí z výkonných vysílačů na pořádných kótách. Zkoušet, kde co hraje nebo nehraje a pochopit proč tomu tak je samozřejmě můžeš, ale v elm. vlnění není mnoho logiky, kterou by šlo exaktně vysledovat. Jsou místa, kde by podle map pokrytí a profilu signál měl být a není a zase naopak jsou místa, kde by signál neměl být a je tam. Vždy je nejpodstatnější, co je na výstupních svorkách antény. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 07. 2015, 21:40:06

Pokud byla tvoje jediná zkušenost s příjmem ladění Laxíku na středních vlnách, tak si pro příjem na tvém stolku raději pozvi odborníka...  v elm. vlnění není mnoho logiky, kterou by šlo exaktně vysledovat...

klid, mé starosti s příjmem "u mého stolku" myslím s nadsázkou.

Plně si uvědomuji, jak píšeš, že předvídatelnost elmag vln se podobá politice tj. nikdy nevíš jak to dopadne :)

Odborníka si zvát nebudu, to bych přišel o ten adrenalínový proces proher a výher. Začnu s 4-prvkovou anténou 6 dB a symetrizačním členem u kterého prodejce ani neuvádí útlum, takže možná symetrák sežere polovinu zisku antény a budu tam kde jsem nyní s prutem; je to ale skoro zadarmo, tak proč to nezkusit. Pokud nic tak zkusím desetidecibelovku, taky mně to finančně nezrujnuje. Anebo rádio prostě připevním na dřevěnou tyč a najdu výšku kde to hraje, jsem schopen to vytáhnout cca 8 m nad terén, děsí mně myšlenka, že rádio blbě připevním a zahučí a půjdu koupit další :)

Pochopil jsem, že teorii je potřeba lámat přes koleno. Nestudoval jsem to, ale principy dokážu pochopit i přes google; naštěstí mraky zdrojů v angličtině nemusím louskat se slovníkem. Příklad: VHF se atmosférou moc neohne, ta prodlouží rádiový horizont jenom o cca 15 %; vzoreček říká, že DAB Wien z DC-Tower dovidí tak cca do 80 km, já jsem 110 km, kolega z Přerova 150 km a signál máme. Takže nastupuje asi ohyb terénem; když tam vidím ty vzorce tak se mi překulují panenky, lepší je otevřít flašku piva nebo vína a hrát si v terénu :)

P.S.

prosím na Luxík mi nesahat :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 31. 07. 2015, 22:37:53
Na nic nesahám. Ať si každý poslouchá co chce. Mám dokonce kamarády, kteří poslouchají radiomajáky na východním pobřeží Ameriky. Já jsem také z kategorie, že bych býval Laxík mohl poslouchat. Mě na tom vadila ta zvuková kvalita. Raději jsem se zaměřil na Ö3 a Maďary na FM. Tam taky hráli muziku, která u nás nebyla běžně ke slyšení. Když jsem pak v roce 1990 poprvé uslyšel Fun Radio z Bratislavy, ještě to původní francouzské, tak jsem si myslel, že mi někdo vyměnil aparaturu. Dnes už jsou ty modulace přehnané.

S tím rádiem na tyči jsi mi připomněl událost na kterou jsem již zapomněl. Snad se nebude nikdo zlobit, že to sem nepatří, ale dyť jsou prázdniny.
Koncem 80. let jsem sloužil v Trenčíně na letišti. Tehdy vysílala televize jedničku federální a 2 národní. Česká část posádky byla nespokojena, že nemají českou 2. obrátili se na mě, abych to zařídil. Údolí Váhu je velmi utopené oproti Česku, takže to nevypadalo nadějně. Přesto jsme vzali skříňovou V3S s magirusem (vysuvný stožár) na něj připevnili síto a vysouváním jsme zjistili, že zhruba od 10m začíná být použitelný signál. Pak už to šlo ráz na ráz, kluci v autoparku vymysleli 10m stožár kotvený ve dvou patrech a vrchol byl natočitelný pákou ze země, protože jsme zjistili, že tam chodí i Vídeň a bylo potřeba otáčet anténou zhruba o 90°. Z toho pak byla ostuda, že socialističní vojáci sledují imperialistickou televizi a před ZVP jsem musel Vídeň odladit, ale to už je jiná historie.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 08. 2015, 21:32:53
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl.
Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m.
Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4.
Vzdálenost k vysílači 155 km, běžné příjmové podmínky, nerušený výhled na obzor.
Úroveň signálu kolísá mezi 6-12 dBuV, od horní hodnoty lze poslouchat bez výpadků.

záznam zde: https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY (https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY)

Jenom hrubé mechanické srovnání s rádiem Tesco DR1403 (familiárně mu říkám Tesco dělo s prutem).

Zkusil jsem ho v Brně-Líšni za obcí  na poli; holá plocha působící dojmem skoro placky. Vrchol placky 331 m.n.m. Přístupová polní cesta již za zástavbou - bez signálu. Z mapy jsem zjistil, že bod kde jsem se domníval, že to již musí  hrát je 7 m pod úrovní tedy 224 m.n.m (ve vzdálenosti 430 m od "vrcholu" na severní tj. odvrácené straně od jihu). Signál se začal chytat až někde za polovinou cesty ke kótě 331 m.n.m.  Je zde sice takový detail, že přesně ve směru příjmu stojí nedaleko od sebe dva vysílače mobilních operátorů - jeden ve vzdálenosti 600 m, druhý 800 m od toho bodu 7 m pod úrovní vrcholu, ale nevím jestli jejich pouhá kovová konstrukce na to může mít vliv anebo jsi prostě v mínus 7 m stínu tak nehraji.

Až nastanou normální teploty, ze zajímavosti to tam zkusím s 6 dBi anténou (ale víc než 2 m nad terén ji nedám - jenom zvednu ruku).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 08. 2015, 21:05:10

Odborníka si zvát nebudu, to bych přišel o ten adrenalínový proces proher a výher. Začnu s 4-prvkovou anténou 6 dB

Přístroj Tesco DR1403, lokalita Brno můj stolek v zahradě, ne ideální příjmové podmínky.

Pokročil jsem v amatérském bádání řešení stabilního příjmu multiplexu DAB WIEN; myslel jsem, že již mám vyhráno, ale atmosférické podmínky versus ohyb vln (nebo šum) mně vyvedly z omylu. Chtěl jsem to nejdříve obelhat  levnými komponenty.

Vygooglil jsem, že prutové antény mají zisk -6 dB až -2 db (značka "-" není pomlčka, ale minus);  pořídil jsem anténu 6 dBi (tedy 4 dBd); symetrizační člen útlum 0,5 dB, 6 m koaxu taky tj.  celkem "mohutný" zisk 3 dB - papírově. Nemůžu sloužit údaji jako odstup signál/šum, dBuV nebo dokonce dBuV/m. Akorát jsem zjistil, že atmosféra byla schopna ohnout vlnu o 3 m anebo snížit šum na anténě - přes den jsem našel hratelný signál ve výšce 5 m, večer 2 m.

Přidal jsem zesilovač asi 9 dB (šumové číslo < 3,5 dB); našel jsem místo se signálem 8 m od stolku, přivázal 4 m tyč k větvi stromu a síla signálu 7-8 dílku (ze 16), chybovost 1 až 3. Bingo. Euforie. Chyba lávky. Bylo 10:00 hod dopoledne. Pak začala atmosféra žhavit a rádio zhruba v 5 s až 10 sekundových cyklech hrálo/nehrálo. U tohoto rádia je hranice příjmu při chybovosti asi 55 tj. courala pod a nad tuto hodnotu. Pozdě odpoledne opět stabilní příjem.

Střední vodič koaxu jsem jednoduše připojil ke kořenu prutové antény, kterou jsem zklopil; vyvážení země jsem neřešil.

Výše nahoru se mně nechce; asi ještě zkusím anténu s vyšším ziskem a maximálně zesilovač  s nižším šumem případně vyšším ziskem; pokud nic hodím ručník do ringu a rezervuji si místo u stolku v dopoledních a odpoledních hodinách nebo celodenně pokud Fresnel zóna nebude rozmrzelá.

Příjem uvnitř obydlí neřeším - je utopeno 4 m pod terénem; tam hraje i FM Radio Wien mono s menším nebo větším šumem dle nálady atmosféry.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 08. 2015, 21:49:06

Střední vodič koaxu jsem jednoduše připojil ke kořenu prutové antény, kterou jsem zklopil; vyvážení země jsem neřešil.


Andreji, Andreji...proč tě holky nechtějí...nevyvažuješ zemi...přece jsi četl, že prutové antény mají zisk -6dB až -2db dle vyvážení země v aparátu (i když ses o zemi v příspěvku nezmínil)... a taky jsi přece pro příjem ADS-B signálu bastlil monopolní anténu s diagonálními prvky jako vyvážení země...sice psali, že se jedná o virtuální zem, ale zároveň uvedli, že na suchých půdách to bude jinak než na standardních, takže zem ne virtuální, ale reální...
 
Uvádím  bohužel zatím jenom mezivýsledek dalšího bádání, nyní již při západu slunce, nicméně snad něco napoví. Trklo mně to až když jsem sáhl na zem konektoru rukou a chybovost příjmu klesla. První co jsem po ruce měl, byla tyč na opékaní špekáčků - na fotce s názvem "vidle", tak jsem ji  přiložil ke konektoru a ejhle, chybovost klesla z cca 30  na 2-4. Pak mně napadlo, že mám z ADS-B antény další zbytek bastlu - 8 diagonálních prvků jako zemi pro monopolní anténu a ejhle...chybovost klesla sice ne významně, ale na dalších 1-2. Viz přiložené foto mého sofistikovaného bastlpříjmu.

Sypu si popel na hlavu, že mně to nenapadlo při těch 35+ teplotách za žhavého poledne, mohlo to být průkaznější. Nicméně koumákům z Brna a okolí ohledně DAB WIEN vyřknu další mé amatérské  trial-and-error výsledky.


Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 21. 08. 2015, 22:28:15
ta zemní protiváha v provedení paprsků GP antény mají smysl spíše když je uprostřed na středu kabelu taky unipol antény.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 22. 08. 2015, 00:51:37
ta zemní protiváha v provedení paprsků GP antény mají smysl spíše když je uprostřed na středu kabelu taky unipol antény.

Obecně máš asi pravdu, ale zapomněl jsem se zmínit/zopakovat, že jsem měl připojenou externí anténu na 4 metrové tyči, ne že by nešlo to vyvážení země nabastlit i v té výšce, ale fungovalo to i na druhém konci... i když popravdě řečeno to chování signálu v hraničních podmínkách je bizární...jeden den jsem prutovou anténu vysunul (+ k externí) a signál se zlepšil, jiný den šel do kopru, obdobně při dotyku rukou k anténě.

P.S. Já jsem v této oblasti trotl, ale naštěstí ještě chápu sdělení principů nebo někdy dokonce vzorečků  co najdu na internetu. Ovšem ohledně vztahu termického šumu antény, jejího zisku, odstupu S/N a co to pro mně znamená, se tam hoši vyjadřují dost poskrovnu (myslím ale, že zisk antény je svatý grál). Musím ale dát hlavu na špalek: začal jsem své pokusy drasticky s výbavou anténa+předzesilovač za 200 Kč; než mně peklo semele prohlašuji, že jsem na cestě k investici 500 Kč; Pokud mně někdo řekne,  hochu, vynásob 10ti, tak to nee, to nehraji; tož to počkám na DAB ČR Morava anebo nějaký Kahlenberg.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 23. 08. 2015, 01:04:00
Zkusil bych opleteni propojit na minus pol posledni napajeci baterie v serii.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 08. 2015, 10:59:04
Zkusil bych opleteni propojit na minus pol posledni napajeci baterie v serii.

Tvůj nápad dokumentuje, že moje vedení v hlavě je mnohem delší než l/4 nebo l/2, obvyklé v této technice  :) Děkuji a palec nahoru.

Zkusil jsem to a mělo to plnohodnotný účinek na všech zemích, kromě jedné - první nebo poslední pozice pro baterku.

Nicméně z praktické hlediska je to situační záležitost co komu jak vyhoví, protože ohledně vytvoření umělé země jsem došel k závěru, který uvedu v samostatném příspěvku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 08. 2015, 11:40:56

... ohledně vytvoření umělé země jsem došel k závěru, který uvedu v samostatném příspěvku.

Ohledně vytvoření umělé země bylo nakonec nejúčinnější použít něco o délce 1/4 vlny, což je 34 cm (pro 222 MHz); ucvakl jsem kus silového vodiče, pověsil na zem vstupního konektoru a stabilní příjem zaručen. Viz foto.

Orientační porovnání: bez země chybovost kolísala mezi 30 až 80 tj. rádio již mělo výpadky, se zemí - drátem 34 cm chybovost 2 až 15.

Z praktické hlediska není problém kus vodiče zafixovat přímo na zem konektoru; nebyl by ani problém teleskop odmontovat, na zbytek kovového oka, které trčí z rádia si nechat udělat malý držák, na který by se namontoval panelový konektor - samice - protikus ke konektoru na kabelu od antény. Protože tuto kauzu nechci dovést do dokonalosti, l/4 drát tam vždy jenom "zaháknu".

Pro představu co moje anténa musí ze směru příjmu vytrpět, přikládám foto Horizont.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Pamětník 23. 08. 2015, 13:30:32
No comment ..... ::)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 08. 2015, 15:02:03
No comment ..... ::)

Pokud poznámka "no comment" směřuje k té zapatlané židli na fotce, na kterou jsem si kdysi stoupl při honění signálu a kterou jsem zapomněl očistit, tak kritiku přijímám v plném rozsahu  :)

Ještě bych dodal jednu dvě věci.

 Je známo, že intenzita signálu se mění i během dne (index lomu vrstev vzduchu dle teploty atd.); pokusy začínám přes víkend vždy ráno když jsou podmínky příznivější. Dnes mně napadlo, když tedy umělá zem zabrala, jestli vůbec potřebuji předzesilovač - zkrátím to - potřebuji (musel jsem sice makat: sundat tyč, vyměnit zesilovač za symetrizační člen, vztyčit tyč, ale pokušení bylo silné abych to podstoupil); bez zesilovače i s umělou zemí  docházelo k občasnému překročení chybovosti nad 55, což je u mého přístroje hranice příjmu. Takže opět instalace zesilovače.

Těsně před polednem se již podmínky zhoršují; např. dnes v 14:30 příjem bez umělé země již téměř nemožný; displej přepínal mezi oznamem "Connecting" a "Playing"; to "Playing" znamená to, že přístroj již zachytil nějaký signál, ale nehraje. Po připojení umělé země příjem/zvuk okamžitě naskočil (chybovost 2 až 30, horní mez jenom chvilkově, převážně 10 a méně).

Mé závěry jsou sice orientační, ale silnou tendenci tam vidím - instalace běží non stop a občas se tam podívám co se děje. Signál s připojenou umělou zemí nevypadl za půl dne ani jednou - naštěstí se to pozná tak, že původní status displeje - zobrazení chybovosti - se po výpadku - i když se později signál obnoví - změní na defaultní.

Vzhledem na to, že s anténou a předzesilovačem (širokopásmový na pásmovou anténu! Andreji, Andreji...) jsem šel pěkně od podlahy, mám pořád fůru prostoru pro případ extrémně negativních příjmových podmínek.

Občas se mezi těmi prohrami naštěstí dostaví i kousek sladké odměny.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 23. 08. 2015, 23:21:50
Ja bych tu zem skusil pripojit na minus pol napajeni. Myslim tim posledni minus v serii clanku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 08. 2015, 20:35:50
Ja bych tu zem skusil pripojit na minus pol napajeni. Myslim tim posledni minus v serii clanku.

Odpověď viz výše ve vlákně.

Dnes jsem něco zkoušel po dešti a to fakt nemělo smysl, nevím co to tady řádilo - index lomu, stratosférický rozptyl nebo vodivost země nebo všechno dohromady. Jelo to bez předzesilovače, bez připojené umělé země s chybovostí do hodnoty 10. Ještěže jsem nedělal první kroky v podobných podmínkách, ve zhoršených bych pak nevěděl která bije, pořád bych hledal ulomený koax nebo nějaký spoj.

Začal jsem s větší anténou, která má papírově minimálně o 3 dB vyšší zisk než ta v podpisu, bez zesilovače, chybovost 1-2, bručel jsem blahem jak jsem na to vyzrál; pak jsem dal tu "malou" a příjem o nic moc horší. Rozdíly v intenzitě asi 2 dílky, v chybovosti 2 až 4 (velká, malá, země, nezemě).

V sobotu mají být +30tky tak doufám, že signál bude kolabovat a budu moci srovnat kombinace antén řekněme 4 dB a 7 dB a předzesilovačů 9 dB a 20 dB. Předzesilovače bych se potřeboval zbavit abych k němu nemusel natahovat 20 m prodlužku.

Když nic jiného, získal jsem respekt před antenáři, kteří "nasliní prst" a vyřeší někomu stabilní příjem v ne příliš ideálních podmínkách.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 25. 08. 2015, 21:05:58
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal. Ale asi je to lepší než chlastat v hospě ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 08. 2015, 22:04:41
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal. Ale asi je to lepší než chlastat v hospě ;)

Vynikající postřeh, lépe bych to o sobě nenapsal.

Abych to vysvětlil. Ten proces je pro mně skutečný relax. Já jsem to kdysi s příjmem rakouské TV odflákl, po tolika letech co jedeme na kabelovku si již ani nepamatuji jak to šumělo. DAB mně zajímá a proto to beru jako reparát.

Ohledně antén: možná jdu hlavou proti zdi (ovšem úmyslně), ale nechci trvalou instalaci a tak hledám co nejmenší a nejlehčí anténu, kterou uchytávám na 4 m starou střešní lať a tu jenom gumovým upínákem fixuji na větev stromu. Radši budu natahovat prodlužku k předzesilovači než se trápit s nějakou anténou 3 m dlouhou, která mně při instalaci přizabije. Nevím jestli existuje rozumný rozměr řekněme 10-tidecibelovky ani jestli těch dalších + 3 dB je rozodujících při slabším signálu (bez zesilovače).

Ohledně atmosféry:  protože jsem se nad tím zamyslel poprvé tak se tím bavím; index lomu světla jsem viděl - hůl vložena do vody ap. - ale index lomu rádiové elmag vlny jsem nikdy neviděl, tak se bavím tím, že ten index nyní slyším (a všechny ty Fresnely, Huygense ap), prostě mě zaujalo co za tím všechno je.

Ohledně poslouchání: to jste mně vzal z jazyka, to už jsem kdysi chtěl napsat, že při tom honění signálu jsem se ještě nedostal k poslechu co vlastně ten DAB MUX Wien hraje; tedy kromě stanice Arabella Rock, tu neměním aby byly jakože stejné podmínky i když to asi nemá význam (mimochodem celkem dobrá stanice).

Obecně: doufám, že nezapleveluji toto fórum, že podobný neumí-ale-chce jako já si může něco najít. Z jiných oblastí jsem už něco přes web řešil a vždy jsem měl rád fóra kde se ptal někdo kdo o tom nic moc nevěděl a diskuze tam probíhala lopatisticky a trpělivě.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 25. 08. 2015, 22:49:52
Je to jednoduché, dobastlete konektor na radio, dejte skutečnou antenu na DAB na nejaky stozar, stahnete koaxem do radia a poslouchejte. Usetrite si indexy lomu, teploty a podobne zbytecnosti pri tak "samozrejmem" prijmu, jako je VHF III v Brne z Vidne. Pokud jedinym zasadnim terennim problemem na trase je ze jste utopen na zahrade 4 metry pod primou viditelnosti, prekonejte je a nehledejte priciny nefunkcnosti v atmosfere a dennim obdobi.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 25. 08. 2015, 23:21:57
Kdyz chces jit tak trochu Cimrmanovskou cestou, tak zkus nekde sehnat TV antenu v III pasmu. Tady u nas v Bk se chytal analog na 9 kanale a tak je tu uz nepouzivanych anten spousta. Staci navstivit nejaky srot, nebo sberny dvur.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 08. 2015, 02:56:18
Není potřeba nic nikde složitě hledat, dají se sehnat nové z výroby, třeba Vaten, nebo Kovoplast Chlumec nad Cidlinou...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 26. 08. 2015, 09:59:20
... kromě stanice Arabella Rock, tu neměním aby byly jakože stejné podmínky i když to asi nemá význam (mimochodem celkem dobrá stanice).  ...
To nemenite spravne. Obecne v DAB+ multiplexu muze mit kazda stanice jine zabezpeceni a tedy jiny potrebny odstup signal-sum. Jestli je pouzito ruzne zabezpeceni i ve videnskem DAB+ ale nevim. Zabezpeceni bylo pekne popsano v nedavnem clanku:
http://www.digizone.cz/clanky/kapacita-digitalniho-rozhlasoveho-multiplexu-t-dab-v-souvislostech/
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 26. 08. 2015, 14:14:27
Andrej rad objevuje a zkouma a vy mu navrhujete si poridit zarizeni na trvaly prijem...
Tohle radio jsem si taky poridil a podarilo se mi s nim chytit(=zobrazit) nazev dvou nemeckych muxu. Na prutovou antenu s kusem dratu. Normalne jsem k tomu potreboval antenu se zesilovacem. Mozna si do radia pridam F konektor a budu postupne zlepsovat antenu a uvidim jestli budu mit taky takovy uspech.
 Kazdopadne jsem si prispevky rad precetl.
Konecne nekoho napadlo mit v radiu normalni napajeci konektor. Zdroju ma doma kazdy jiste nekolik + mimo dosah sitoveho napajeni jde pouzit powerbanka. Radio mi bralo asi 200mA.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 26. 08. 2015, 15:22:34
Není potřeba nic nikde složitě hledat, dají se sehnat nové z výroby, třeba Vaten, nebo Kovoplast Chlumec nad Cidlinou...
Slo mi spis o to, ze by ho to nestalo nic, maximalne nejakou krabicku cigaret pro zamestnance srotu ci sberneho dvora a mohl by sve hledani slepych cesticek posunout kousek dal :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 26. 08. 2015, 20:28:05
Andrej rad objevuje a zkouma a vy mu navrhujete si poridit zarizeni na trvaly prijem...

zdravím a děkuji za podporu.

Ovšem musíme uvést věci na pravou míru.

Začal bych obrazně, platí to jako přes kopírák pro všechna technická fóra. My amatéři máme klapky na očích a vidíme jenom tu svou pravdu a chováme se jako malé děti: mamííí ja chci toto auttíčko, bééé. Tatínek nám řekne, neřvi nebo tě lísknu, a zraní naše city. My potřebujeme aby maminka řekla, ale Pepíčku, podívej, to autíčko má taková malá kolečka, určitě by se ti hned polámala a ty by sis neměl s čím hrát; zítra půjdeme do jiného obchodu a tam bude hezčí a lepší autíčko. A to my amatéři si pak dáme říct.

David Kříž z popisu mé situace pochopil dříve a lépe než já o co tam go aniž by musel chodit kolem toho mého stolku;  v konkrétních příjmových podmínkách prostě nejde chtít dvě věci, které se vylučují; buď je pro mně důležitější to nebo ono. Pochopil jsem, že nemůžu chtít  "ne velkou anténu" a zároveň "nenatahovat prodlužku k předzesilovači".

Dnes jsem v chvatu něco zkoušel, ale nebudu to teď rozebírat. Řeknu jenom, že jsem s třesoucí rukou připojoval napájení 20 dB předzesilovače. Ten předešlý, širokopásmový mně nechával v klidu protože stál jenom tuším 68 Kč; ten "lepší" pásmový přes dvě stovky;  nejde o ty peníze, ale ztracený čas a shánění dalšího kdybych něco zdrbal. Nezdrbal a bylo to zajímavé.

V sobotu bych to chtěl uzavřít; už jsem ukecal manželku aby mně ještě nechala být, že možná budou nepříznivé příjmové podmínky; samozřejmě, že neví o čem mluvím a klepe si na čelo; občas se za mnou do zahrady podívá, asi jestli tam nemám nějakou ženskou. Přemýšlím jestli ji mám nechat přečíst podpis Kuba Melína, ale nejsem si jist jestli bych situaci zlepšil anebo ještě zhoršil  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 08. 2015, 20:18:15
Jádro sdělení:
 DAB+ vysílání z Vídně jsem schopen v Brně na konkrétním místě přijímat s externí 9-ti prvkovou anténou ze ziskem 9 dB bez předzesilovače a při propojení stínění ant. kabelu se zemí přenosného přijímače. Zobecnění jenom indikativní protože za každým listem stromu a rohem domu jsou podmínky jiné.
------------
trochu mně zasadily červíka do hlavy podmínky v neděli kdy rychlost větru byla cca 3x větší než v sobotu při níže zmíněných zkouškách (10 m/s versus 3,5 m/s) , signál mi vypadával; nicméně jsem zjistil, že mi otočilo anténu o téměř 10 st do špatného směru a po nápravě to hrálo již stabilně.
---------------

Chtěl bych poděkovat tomuto diskuznímu fóru a jeho uživatelům, bez nich by mně nenapadlo, že můžu v zahradě poslouchat DAB vysílání z Vídně; počínaje informací, že Rakousko jde spustit DAB, pak že se to dá v ČR přijímat a že existují cenově dostupné přijímače. Děkuji.

S omáčkou:

Výsledek zkoušek přechodné-sezónní instalace příjmu DAB+ z Vídně proveden amatérem bez předchozích zkušeností dne 29.8.2015 od 10:30 hod do 22:00 hod. Byl teplý sluneční den, jasno, teplota měřena ve stínu 1,7 m nad zemí. I v případě, že jsem použil nesprávné postupy a vybavení, uvádím jenom to co jsem slyšel a viděl na displeji rádia.

Zdroj signálu: Vídeň, vysílač DC-Tower, 260 m.n.m., 7 kW a Liesing, 80 m.n.m, 10 kW, oba kanál 11D, frekvence 222,064 MHz, vertikální polarizace

Místo příjmu: U Stolku v Zahradě, Brno-Líšeň, GPS N 49°12.49108', E 16°41.68607' (dle mapy.cz), cca 110 km od vysílačů

Přijímací zařízení (níže uvedené hodnoty jsou katalogové a nemám možnost je ověřit):

Anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB na frekvenci 222,5 MHz (výrobce uvádí graf zisku, ale neuvádí jestli dBi nebo dBD ale dle celkové délky antény 1,55 m asi dBD), orig. sym. člen vytvořen vedením na tišťáku, útlum neudán; dále značena jako Avelká
Anténa Dipol (Polsko), 4 prvky, K6-12, zisk 4 dBD, orig. sym. člen BADMOR Gdynia trafo na jádru, útlum neuveden; dále značena jako Amalá
Anténní předzesilovač širokopásmový 174 - 862 MHz BEN-015 (EMOS), zisk na K6-12: 8-10 dB, integrovaný sym. člen trafo na jádru, F <3.5 dB; dále značen jako Z10
Anténní předzesilovač pásmový K6-12, zisk na 20 dB, F = 1.2 dB (TEROZ); dále značen jako Z20
Ant. výhybka 40-860 MHz (TEROZ)
Ant. kabel Dipol Triset-113, útlum při 230 MHz 9.2 dB/100m, použito 13 m tj. útlum cca 1,2 dB
Přijímací zařízení: viz podpis
Umělá zem: ukradl jsem nápad uživatele ViH a stínění koaxu propojil 20 cm dlouhým tenkým drátem o průměru 0.5 mm se zemí v prostoru pro baterky.

Měl jsem po celou dobu nastavenou stanici Arabella Rock (Wier Rocken Wien), 72 kbps
 
Protože rozborka-zborka (sundat tyč, přehazovat sym. člen se zesilovačem, sundat a nandat F konektor) je frustrující, zkusil jsem jenom kombinace, které mně zajímali z praktického hlediska; anténa malá trvale na tyči 2 m, velká 4 m.

Chybovost příjmu označena jako CH (chybovost 55 je hranice příjmu), síla/intenzita signálu označena jako I - číslo vyjadřuje počet dílků na stupnici rádia, maximálně je jich 16.

...and the winner is...

Z technické stránky samozřejmě Avelká+ zesilovač "velký":
12:45 hod Avelká, Z20; CH0-2; I8-10; 4m; 28.5 st.C

Ze stránky praktické pro mně, Avelká bez zesilovače:
10:30, 12:00, 13:15, 13:40, 14:40, 15:40, 16:40, 17:40, 19:15, 20:00 a 22:00 hod
Avelká, sym. člen, CH4-23 s časem horní hranice k 10; I6-8; 4m; 22 - 31 st. C

Záložní řešení kdyby něco:
13:30 Amalá, Z20; CH4-40; I5-6; 2m; 29 st. C

Pro zajímavost:
12:30 Amalá, Z10; CH12-80; I5-6; 2m; 28.5 st. C - nestabilní příjem s výpadky

Foto1: Pohled na instalaci včetně sofistikovaného technického zázemí
Foto2: Detail připojení signálu k rádiu včetně umělé země


-------------------------------------
Trochu bla-bla kolem toho - v podstatě off-topic; kdo má něco důležitější na práci - nečíst!

- výška umístění antén 2.1 m a 4 m je náhodná - latě této délky poruce
- azimut a elevaci jsem neřešil, nikdy jsem anténu nedal přesně jak byla předtím; řekl jsem si, že pokud příjem proti tomuto nebude blbuvzdorný tak to celé nemá smysl; po příhodě popsané výše jsem ale zpozorněl
- uvedená chybovost od-do je orientační protože jsem vydržel sledovat displej max. tak 2 minuty; příjem ale kromě jednoho případu stabilní
- připojení ant. výhybky i v případě, že jsem jel jen na sym. člen je z důvodu, že jsem neměl samici F konektoru abych to k rádiu rozumně přichytil
- pro zajímavost jsem chtěl vyzkoušet co udělá velká anténa+zesilovač 20dB bez umělé země         - zapomněl jsem
- anténa 10-12 dB by příjem i bez zesilovače jistila, ale nemám na její délku 2.7 m prostor v koruně hrušky - jediné místo kde to můžu umístit; ta nynější "velká" má délku jenom 1.5 m, což mi vyhovuje a naštěstí stačí
- jedná se o instalaci antény jenom na léto (resp. dle teplot)
- i když pojedu anténu bez zesilovače, té zatracené prodlužky se nezbavím protože nechci trápit baterky a rádio pojede na síť
- po ukončení  zkoumání v 17:40 jsem okamžitě přepl na stanici LoungeFM (Einfach gute Musik, Easy Listening) protože je to lepší šálek čaje na moje nervy
- připojení koaxu k rádiu není definitivní, nechám si udělat držák na samici F konektoru. Mám ale obavu z toho, že když jednou vyšroubuji šroubek prutové antény při návratu na prut mi tam nebude držet - komplex z výrobků mejd in čajna
- umístění rádia není definitivní - udělám/nechám udělat držák na tyči, bude zapíchlá do země ve výšce mých uší aby rádio efektivně našeptávalo
- když jsem četl o šumech, tak k přírodním dnes již i man-made noise, jeden z příkladů zážehové motory. Myslel jsem, že je to jenom teoretické strašení než jsem ho viděl na vlastní oči; vedle v zahradách cca 40 m kvílila motorová pila; chybovost příjmu courala od 2 do 20 přesně s tím kvílením pily nahoru a dolů (nicméně chybovost 20 v pohodě). Soused 20 m sekal trávu - to se sice neprojevilo, ale k čemu DAB+ v tom kraválu.
- klesající chybovost po západu slunce mi připomněla staré dobré časy úniků (fading)rádia Luxembourgh i když tam byl jiný fyzikální princip toho úniku
- při koupi 13 m koaxu jsem byl přesvědčen, že se vrátím a řeknu: prosím 14 m koaxu. Kupodivu jsem se trefil
- protože nepotřebuji zesilovač, ant. krabici jsme omotal páskem aby koax nechlastal, prý je to pro něj návykové a zkolabuje
- finance: Avelká 242.-, Amalá 140.-, Z10 68.-, Z20 230.-, ant. výhybka 98.-, koax 13 m 216.-, F konektor 5.-; nepočítám adaptér na 12 V nutný k napájení ant. zesilovače.

- na závěr klasika, kdo nezažije ten neuvěří:

protože jsem se této záležitosti chtěl zbavit, řekl jsem si v sobotu anebo nikdy. Celé se to zvrtlo v drama. V pátek odpoledne jsem si s tím ještě hrál, promýšlel strategii na sobotu ap. a již za tmy kolem 21:00 jsem chtěl udělat efektní večerní foto rádia s rozsvíceným displejem v kompozici se zahradním světlem. Jak jsem ten záběr šteloval, šáhl jsem rádiu na koax s ant. napáječem/výhybkou a přestalo hrát. Za uplynulý týden jsem si na něj šáhl - vždy šetrně - několikrát. Zatmělo se mi před očima. Vzal jsem to dovnitř a naměřil nulovou vodivost mezi středním kolíkem IEC konektoru a tišťákem, kde je jeho druhý konec zapájen. Ten tišťák vypadal zoufale, taková ta boule cínu bez vzlínání, co věští studený spoj. Tak jsem tam šáhl páječkou, nějak se to rozchodilo, ale chybovost příjmu podivně lítala. Drbal jsem se s tím snad do půlnoci. Chtěl jsem se zastřelit. Naštestí jsem googl kšeft,který jediný má otevřeno v sobotu a měl výhybku, tak jsem se nezastřelil. Morální poučení: protože nechci pomlouvat sousedy, před nákupem se zamyslete na country of origin.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 08. 2015, 20:19:40
Dodatek

Protože, jak jsem se již zmínil, mám dlouhé vedení (polehčující okolností je, že jsem se soustředil na zpacifikování signálu), došlo mi až nakonec, že plechový bubínek integrovaného reproduktoru rádia můžu eliminovat propojením s mým starým dobrým audio dělem - Panákem přes linkový vstup. Je ze začátku 90. let a je to ještě stará poctivá práce, vzhledem na kategorii je jeho zvuk výborný, má 3 pásmový ekvalizér. Skoro  mi spadla čelist když to na mně začalo hrát stereo a s výborným zvukem. Jako vděk jsem ho zvěčnil na přiložené fotografii (nebudu již otravovat historkou jak mi nejel jeden kanál kvůli cinch kabelu, o kterém jsem si byl jist, že je v pořádku, ale rozchodil jsem to).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 30. 08. 2015, 21:52:59
Vyborny, pobavil jsem se a rad si to precetl.
Jen technicka k te zemi antenniho svodu. Chtelo by to pripojit na posledni minus ze serie clanku, tj ten v pravem hornim rohu. Takto to mas pripojeno do luftu, jen na plosku propojujici dva clanky v serii.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 08. 2015, 20:04:43
... k te zemi antenniho svodu. Chtelo by to pripojit na posledni minus ze serie clanku, tj ten v pravem hornim rohu. Takto to mas pripojeno do luftu, jen na plosku propojujici dva clanky v serii.

I když jsem po víkendu trpěl syndromem vyhoření, šel jsem si tu umělou zem znovu ověřit, protože již dříve jsem se zmínil, že to fungovalo na všech kromě jedné; pokud máš na mysli pravý horní roh při pohledu zezadu dle fotky, tak na té to funguje nejhůře.

Nicméně jsem si uvědomil, že to není triviální problém když to ani profíci nevyřešili a zisk prutových antén je od mínus 2 dB do mínus 6 dB. To nebude otázka galvanického propojení stínění koaxu se zemí rádia, to bude otázka vytvoření co nejbližší impedance k 75 Ohm aby si ten řetězec hezky rezonoval. Mimochodem nejlepší to bylo při připojení na tu levou spodní zem baterky; čirou náhodou svorka, na kterou jsem to dal včera byla téměř rovnocenná.

Tam hrají roli věci, které já osobně nechám koňovy. To bude možná otázka impedanční vazby drátu vůči rádiu, drátu vůči zemi Země a zemi rádia vůči zemi Země. Příklad: ten krátký zelený drátek jsem odpojil od země baterky a položil podélně vedle rádia - chybovost celkem obstojní; pak jsem drátek položil kolmo od rádia - chybovost 2x větší.

Navíc mně došlo, že tam pořád mám anténní výhybku, ze které trčí dráty pro napájení takže tam mám další umělou zemi. S tou umělou zemí se asi laborovat dá, ale každá instalace může chtít něco trochu jinak. Někdy si s tím pohraji třeba to něco mně i někomu jinému přinese.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 31. 08. 2015, 22:35:30
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 31. 08. 2015, 22:50:19
On ten minus je s nejvetsi pravdepodobnosti pripojen na zem pristroje. Je propojen i s kovovym rameckem, micro USB konektoru pro napajeni. Nemela by to tedy byt zadna umela zem.
Zrejme to asi neni dobre impedancne prizpusobeno.

P.S. Kde jsi kupoval tu Iskru? Libi se mi od nich VF-12 Log, kratka log-per antena se slusnym ziskem, vzhledem k delce a dobrym F/R pomerem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 09. 2015, 19:52:48
On ten minus je s nejvetsi pravdepodobnosti pripojen na zem pristroje...Zrejme to asi neni dobre impedancne prizpusobeno.

P.S. Kde jsi kupoval tu Iskru? Libi se mi od nich VF-12 Log, kratka log-per antena se slusnym ziskem, vzhledem k delce a dobrym F/R pomerem.

Já jsem si o tom teprve začal číst a nechám si to na dlouhé zimní večery; já už odborník nebudu, zajímají mě jenom principy, ale těším se na to. Nějaká praktická zkušenost pro tyto pidi rádia z toho může vzejít.

Nyní jenom základní upřesnění; bohužel musím trvat na pojmu umělá země (artificial ground), ta reálná, kterou zmiňuješ s tím nemá nic společné, tedy pokud má - a to doslovně v galvanické nebo  maloplošné impedanční vazbě - tak je to špatně (důkazem je to, že jsem měl špatnou chybovost právě s tou reálnou zemí). Když mluvíme o zemi v těchto souvislostech myslí se tím země pro RF signál pro nesymetrické propojení kdy je potřeba umožnit signálu z pláště kabelu aby efektivně prohučel do země Země přes kapacitní vazbu tak, aby to bylo impedančně v pořádku. Ten efektivní přenos se vytváří zemnícím systémem, který se buď zakope do země anebo se pověsí nad zemí. Pokud se dá nad zem řekne se mu třeba nadzemní systém anebo counterpoise - protiváha. Výraz umělá země vznikl protože se jedná o NÁHRADU zakopaného systému, tedy o umělou zemi.

Ten borec, na kterého jsem narazil mezi prvními ví o čem mluví, odkazuje se na něj i náš borec, viz odkazy níže.
w8ji např. říká
"Failing to isolate the counterpoise from earth, which includes properly elevating and insulating the counterpoise, can result in several dB loss on transmitting, as well as bringing unwanted RF into the shack. While insulation is better than a bare wire lying directly on earth, wide air spacing is by far best"
tedy to na konci "wide air spacing is by far best" koresponduje s tím co říká před tím na stránce, že elektrické pole se nesmí na umělé zemi koncentrovat vůči zemi Země do malého prostoru protože jeho intenzita se snaží procpat bodově všechen proud do země Země, která je špatným vodičem - a to se, myslím si, událo když jsem ten svůj zelený drátek zapojil na tu reálnou zem.

Začal jsem si o tom číst a pokud jsem to špatně pochopil tak prosím nekamenovat, ale napsat jak to je.

http://www.w8ji.com/counterpoise_systems.htm
http://www.sidlo.com/ok1ufc/common_mode_current.htm

to Milan J.: tu výhybku jsem již vyhodil a dal tam samici F konektoru; zásadně jsem si nepolepšil, ale před tím to byla opět náhoda, že jsem si nepohoršil, protože parazitní účinek napájecích vodičů čouhajících z výhybky závisel na jejich poloze, no a já jsem je měl náhodou stočeny tak, že zásadně nevadily. Ale nyní jsem klidnější :)

P.S. anténu jsem koupil od Terozu; protože jsem měl systém pokus-omyl je to náhoda, že jsem se strefil a s tou VF-12 Log by se mně ještě lépe manipulovalo v koruně hrušky kde tu svou týrám :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 09. 2015, 20:19:52
...Tohle radio jsem si taky poridil a podarilo se mi s nim chytit(=zobrazit) nazev dvou nemeckych muxu. Na prutovou antenu s kusem dratu...

Protože jsem příznivcem klubu Vidle&Drát chtěl jsem požádat jak to myslíš/myslíte s tím kusem drátu. díky
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 03. 09. 2015, 20:35:54
Tohle byl doslova kus dratu pripojeny na vytazenou prutovou antenu. Navic dost rezavy ;) Byl to prvni pokus s timto radiem. Normalne pouzivam antenu se zesilovacem. A jelikoz se mi ji nechtelo tahat ze skrine, vzal jsem jen radio (ten drat jsem zapomnel vzit, proto jsem pouzil kus nalezeneho vazaciho dratu). Pozdeji jsem vzal alespon dipol z te anteny + zesilovac. A prekvapive jsem neco zachytil. Zkusim to jeste s celou antenou. Ale to az se ochladi. Misto kde to zkousim je jako strojovna v ponorce. Ramus a teplota snad 60 stupnu..
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 09. 2015, 22:02:34
Tohle byl doslova kus dratu pripojeny na vytazenou prutovou antenu. Navic dost rezavy ;) ... Misto kde to zkousim je jako strojovna v ponorce. Ramus a teplota snad 60 stupnu..

jsme sice hluboko v off-topic, ale nevím kde to plácnout...když tak redakce si to uklidí...nicméně se sem vrátím ohledně DAB Vídeň

uuf, 60 stupňů a ty máš kuráž na hrátky s rádiem...klobouk dolů

Ten rezavý drát mně rajcuje, taky krotím ty elmag duchy s tím co mi přijde pod ruku, ale pořád nevíme 1. jak dlouhý drát a 2. kam jsi ho připojil - na konec nebo začátek prutu?

Já mám před sebou velké téma, čímž je čokoládový balón - to je můj pracovní název složený s výrazů "choke" a "balun"; souvisí to s proudovým symetrizačním členem a "common mode current", což ani nevím jak se u nás řekne; ovšem profík pak možná hlesne: vždyť jsem ti to říkal, lepší anténu anebo předzesilovač; problém je v tom, že s tím nemám problém a klidně řeknu ja, ja,  měls pravdu, tož zkusit jsem to ale musel
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 03. 09. 2015, 23:35:23
Drat byl nahodne delky, asi 70cm. Pripevneny tak, ze prodluzoval vytazenou antenu. Byl to jen pokus. Vzdy jsem potreboval antenu se zesilovacem abych neco chytil (myslim cizinu). Tady jsem se docetl, ze prijimac ma dobrou citlivost a tak jsem to jen zkousel. Navic jsem zjistil, ze staci dat antenu treba o 20cm jinam a je po signalu. Ono je vsude kolem samy zelezo..
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 09. 2015, 18:57:06
Dnes jsme šli na houby a houby jsem nenašli, ale já jsem našel DAB signál z čehož byla manželka bez sebe a zapomněla, že máme prázdný košík  ;)

Obec Kozárov, okr. Blansko (blíže je to ale ke Kunštátu), rozhledna Babylon zřízena na telekomunikačním věži. Nadmořská výška paty rozhledny 650 m.n.m. + plošina ve výšce 24 m. V trase k vysílači DC-Tower Wien vzdáleném 135 km již vyšší kóta není, ale kvůli zakřivení země to čistý průstřel není.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Babylon_(rozhledna,_okres_Blansko) (zjistil jsem, že ten odkaz přímo nefunguje, je potřeba ho zkopírovat do prohlížeče)

Rádio v podpisu jenom s prutem jelo na intenzitě 10-11 (maximum 16) a s chybovostí 0 (nula). Domnívám se, že kromě nadmořské výšky sehrál roli i zemnící systém kovové konstrukce věže , kde jinde ho dobře udělat než na vysílači, že.

Ovšem ve vzdálenosti 500 m od rozhledny na poli, taky ve výšce 650 m.n.m., když jsem položil rádio na střechu auta, chybovost 1-2; auto zřejmě taky dobře zemnilo; nicméně 10 m od auta chybovost taky hezká, ne více než 10. Nejbližší les byl níže o 50 m a ve vzdálenosti 1,3 km - asi příznivá konfigurace.

Jela i stanice Radio Wien na FM ve stereu jak namydlená.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 07. 09. 2015, 20:41:16
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.

Až nyni jsem si všiml fotografii, ten konektor jsi tam dobastlil anebo tam již byl? Moje Tesco dělo ho tam nemá  :(
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 07. 09. 2015, 20:53:15
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.

Až nyni jsem si všiml fotografii, ten konektor jsi tam dobastlil anebo tam již byl? Moje Tesco dělo ho tam nemá  :(
:)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 07. 09. 2015, 22:13:41
Konektor jsem tam pridal. Je to lepsi varianta nez pripojovat drat ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 07. 09. 2015, 22:18:59
Konektor jsem tam pridal. Je to lepsi varianta nez pripojovat drat ;)

uuf, to se mi ulevilo, trnul jsem hrůzou, že byla v prodeji i další varianta s konektorem a že jsem v obchodě šáhl do špatného regálu.

na druhé straně se mi přitížilo, protože toto já tedy nenabastlím...ne že bych to nedokázal, to je jisté, že ano, ale jisté je i to, že to Tesco dělo by již nehrálo :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 10. 09. 2015, 22:04:09
Je to odolny. Ja tim konektorem neco vyzkratoval :) S normalni F spojkou by to v pohode. A pokud nepouzivas tu vysuvnou, muzes ji odmontovat a tou dirou protahnout koax ven do konektoru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2015, 17:41:06
Je to odolny. Ja tim konektorem neco vyzkratoval :) S normalni F spojkou by to v pohode. A pokud nepouzivas tu vysuvnou, muzes ji odmontovat a tou dirou protahnout koax ven do konektoru.

jsme sice off-topic, ale poslední komentář: dnes jsem byl přesvědčen, že jsem držitelem rekordu v ČR komu se jako prvnímu pokazil tento přístroj; v zámeckém parku ve Slavičíně (Morava) jsem se pokusil naladit něco v FM a naladilo to dvě frekvence chrrr chrrr. Připadalo mi šílený, žeby
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2015, 17:48:19
Je to odolny. Ja tim konektorem neco vyzkratoval :) S normalni F spojkou by to v pohode. A pokud nepouzivas tu vysuvnou, muzes ji odmontovat a tou dirou protahnout koax ven do konektoru.

jsme sice off-topic, ale poslední komentář: dnes jsem byl přesvědčen, že jsem držitelem rekordu v ČR komu se jako prvnímu pokazil tento přístroj; v zámeckém parku ve Slavičíně (Morava) jsem se pokusil naladit něco v FM a naladilo to dvě frekvence chrrr chrrr. Připadalo mi šílený, že by zrovna vypadl místní vysílač anebo že by tam byl tak špatný signál a tak jsem to měl jako tutovku, že rádio je kaput. Za městem ve výšce 500 m.n.m asi za 3 hodiny vše ok i ten DAB MUX WIEN s chybovostí 0-1.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 10. 2015, 21:09:31
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.

Konečně jsem se dostal do Šlapanic a člověče tam je to fakt nějaké zakleté, důvod-spekulaci uvedu níže; navíc to vypadá, že každý metr nadmořské výšky zde hraje roli. Pokud bydlíš v nějaké prohlubni nebo v rovině letiště a máš před sebou vyšší domy tak je to špatné.

Příjem jenom na teleskop. Vše s výhledem na jih bez zjevných překážek. Kolem auta jsem chodil v okruhu do 10 m. Začal jsem na ulici Husova, na konci za těmi budovami firem, přede mnou nic jen pole a letiště; příjem nula; myslel jsem, že mně zrak šálí; přejel jsem za roh za ty fotovoltaické panely a jakbysmet. Pozice 237 m.n.m.

Přejel jsem na ulici Zemědělská 247 m.n.m tj. o 10 m výše; zde se to chytlo, ale jenom bodově.

Další bod byl roh ulice Pod Žurání/Hernová (nad Hliništěm) 260 m.n.m. tj. o 23 m výše než  úroveň letiště; zde jel signál na první šup, ale když jsem popocházel, taky se v některém místě ztratil.

Nejslibněji to vypadalo u benzinky Shell, když jsem zvedl rádio nad hlavu intenzita měla 10 dílků (ze 16); 260 m.n.m.;  chtěl jsem to tam prozkoumat více, ale po půldenním výletu mně klekly baterky. To mně taky překazilo úmysl zajet na ulici Evropská (10 m nad dráhou letiště) kde jsem signál kdysi bez problémů chytl, ale tenkrát jsem neřešil intenzitu a chybovost signálu (a taky mohly být jiné podmínky).

Moc to zde nechci šířit protože je to z mé strany fušeřina, v té rovině letiště jsem připojil 4 dB anténu a nějaký slabý signál to našlo,  což rádio v podpisu vyjádří oznamem na displeji "Connecting", ale ještě nemám na rádiu držák F konektoru a propojku z koaxu zakončeném párem samec-samice F konektorů mám k rádiu přes krokodýla dlouhého 6 cm...

Nyní ta spekulace; hodil jsem přímku vysílače z DC-Tower Wien ke mně a k těm bodům ve Šlapanicích a kromě rozdílu nadmořské výšky (moje závratných 310 m.n.m. versus 237 m.n.m dráha letiště) to do Šlapanic jede přes úbočí Mikulovských vrchů - přímka ke mně ty kopečky míjí; kdo ví...na druhé straně na teleskop to u sebe chytnu jenom v jednom bodě a za lepších podmínek; s 9 dB anténou celkem bez problémů.

Info někdy takové o ničem: než jsem se dostal do Šlapanic byl jsem na kótě Nedánov jenom 360 m.n.m. (Klobouky u Brna), Vídeň intenzita full house, chybovost 0 (ale nic jiného) anebo nad Kurdějovem jenom 305 m.n.m. parametry příjmu si nepamatuji, ale výborné (ale nic jiného).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 05. 10. 2015, 11:02:09
Děkuji za ohledání terénu. Byl jsi na všech vyšších místech města, kde lze náznak signálu očekávat. Dolů do údolí k potoku nemělo cenu jezdit. Já mám stanoviště kousek za Shellkou a po tvém zjištění jsem si jist, že na střeše signál budu mít.
Stále jsem nenašel pečlivě uschované dipóly od antén na III.pásmo, takže jsem měření zatím neprovedl. Také přijímač jsem zatím nepořídil. Zatím se realizuji spíše na rozšiřování satelitního přijmu o další pozice, než DAB. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 10. 2015, 19:29:32
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.

Tvůj inovativní zásah do rádia jsem neměl šanci zopakovat (trpím předpos.aností) a proto jsem si nechal udělat držák dle obrázku v příloze. Udělali to zlaté ručičky (bohužel ne moje), a dokonce tak, že na pájecí konec samice F konektoru byl přidán předpružený kontakt, který zajede do té drážky, která zbude na trčícím kusu kovu po odmontování teleskopu. Ještě jsem s těmi zlatými ručičkami nemluvil, ale hned jak budu, pokloním se a zeptám jakže to tam bylo uděláno. Vzhůru k úspěchům; i když kdo ví jak to bude, Duhana vyhodili a jak tam někdo v diskuzi napsal, těší se na ČESKOU hudbu - a na tu bohatě stačí to po.raté FM. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 11. 10. 2015, 20:55:48
Parada ;) Tak at se zlepsi prijem ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 10. 2015, 21:57:59
Normálně jsem nevěřil vlastním uším, že mi ten vídeňský DAB hraje doma v kuchyni…zázrak...jak řekla Stela Zázvorková v tom filmu když se plastová sklenička po dopadu na zem nerozbila…další zázrak je, že jsem se naučil montovat F konektory… takže kdo potřebujete - feel free to contact me…

Instalace nesplňuje anti-bleskové normy, tak to v létě odpojím anebo splním…ovšem v důsledku klimatických změn bude na Štědrý večer bouřka a rozmetá nám vánoční cukroví a bude s příchutí masa (mého osobního).

Vyšlo to na 21 m koaxu (4 m venkovní a 17 m vnitřní - propojené F spojkou) bez předzesilovače; koax míjí ve dvou místech kovové struktury, nevím jestli špatný nebo dobrý fakt – jestli jsem se náhodně strefil do nějakého násobku lambda anebo nedej bože ten levný koax s 3-tým stíněním stíní.

Pro rádio se našlo kousíček místa vedle ledničky – sirotek malá. Propojeno s jakž takž hrajícím audio takže zvuk ok.

Protože si z letních zahradních pokusů nesu kouli na noze v podobě úchylky mé fixní idey o zemní protiváze, začal jsem na koax u rádia věšet dráty – pozor – bez drátků je s příjmem problém; tedy upřímně, ještě nevím co ty drátky vlastně dělají, jestli protiváhu nebo impedanční přizpůsobení anebo krotí nesymetrii v podobě proudů tekoucích po stínění (common mode current), to mi je nyní šuma fuk, hlavně že ty drátky fungují a na pokusy s podstatou mám denně celou zimu (v létě jsem jenom omezeně koumal přes víkend).

K těm drátkům: zasmál jsem se, že 2x menší chybovost byla, když jsem interní zemní svorku od baterky (opět ne tu co je spojena s napájecí zemí rádia) zachytl ne na stínění koaxu, ale na plastový obal koaxu! – viz foto. Další 2-násobný pokles chybovosti byl po pověšení drátu délky lambda/4 na plastový plášť koaxu…to mně tedy podrž…nejsem Einstein abych to nyní pochopil anebo vysvětlil. Ty hrátky s chybovostí příjmu nejsou samoúčelné, protože jsem na startovní čáře a nemám probádanou kvalitu příjmu při různých atmosférických podmínkách, takže ty drátky mi můžou zachránit život – no chci říct, že vždy mám v záloze zesilovač…anebo o 2-3 dB výkonnější anténu.

Jeden zajímavý moment již z předešlých pokusů: když rádio jelo na baterie, zemní protiváha byla účinná při připojení drátu délky lambda/4 (na stínění koaxu), při provozu na síť bylo účinnější propojení stínění koaxu se zemní svorkou baterie (jinou než tu přímo spojenou se zemí napájení – myšleno z externího zdroje) – vše při připojení externí antény (kdy s mínus pólem antény – stíněním – nevíme co dělat a je v „luftě“).

Specifický moment z mé kuchyně: když rožnu světlo – LED žárovka – vzdálena 1,5 m od rádia a 40 cm od vedení koaxu, chybovost příjmu se zvýší 2x; tedy v závislosti od příjmových podmínek může příjem kleknout. Řešení jednoduché.

Bla bla na závěr: kdysi při představě, že by mi DAB MUX Wien šeptal do ucha v domácnosti jsem toužebně kvílel; nyní když to hraje…nastal asi nějaký post traumatický šok, nějaké podivné prázdno…že jako co dál. Pud sebezáchovy mně vede k myšlence dobastlit na sloup FM anténu, protože Radio Wien v FM pásmu hraje na můj vertikál s příšerným šumem; abych neurazil příznivce rádia Beat a Color, ty bych si taky občas rád poslechl. To mně podrazáckou podprahovostí vede k dalšímu nápadu, pořídit rádio s dálkovým ovladačem, kde udělám cvak cvak a je to tam. Možná budu mít štěstí a Ježíšek zadal správné klíčové slovo v hledači a narazil na toto přání.

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 14. 10. 2015, 22:08:26
Citace
Citace: David Kříž  25. 08. 2015, 21:05:58
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal.
;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Jeff_Si 14. 10. 2015, 22:22:28
Andrej, pěknej fejetonek.  :D
"Mámo zhasni, dneska pěkně hrajou"  ;D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Kuba Melín 15. 10. 2015, 00:31:39
Citace
Bla bla na závěr: kdysi při představě, že by mi DAB MUX Wien šeptal do ucha v domácnosti jsem toužebně kvílel; nyní když to hraje…nastal asi nějaký post traumatický šok, nějaké podivné prázdno…že jako co dál.

Pripomina mi to casy, kdy jsem si nekdy kolem roku 2002 dal konecne venkovni antenu na balkon (a o rok pozdeji na strechu) a v tu chvili jsem na FM zacal kvalitne prijimat nemecke stanice, tehdy zejmena Radio Lausitz.

Dal to pokracovalo tak, ze jsem zacal nahravat autorske porady s hudbou, ktera v ceskem eteru dodnes chybi, na minidisky. Mam jich doted plny suplik a hlidam si je jako zlate dedictvi, ac vsechny sklady na nich nahrane mam dneska povetsinou na originalnich deskach.

Radio Wien je pak libustka, neznam jinou stanici, kterou kdyz komukoliv pustim, tak ji vydrzi poslouchat a je mu uplne jedno, ze tam mluvi nemecky. Tak prijemny hudebni vyber se tezko hleda.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 10. 2015, 18:28:14
Citace
Citace: David Kříž  25. 08. 2015, 21:05:58
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal.
;)

David Kříž mně zase peskuje (to je ok  ;)), áno, já si velmi dobře pamatuji výše uvedená slova; je mně potřeba brát ve smyslu "kdo si hraje nezlobí".

Ať je tá elmag funkce drátů co věším na konec koaxu jakákoliv, funguje to, momentálně to tam hraje s chybovostí do 10. Venku je nyní více mlhy a kapek než vzduchu, ale co jsem tak četl, tak většinou jsou to dobré příjmové podmínky, ještě uvidím jak to bude za inverze, opět většinou to má být dobré kromě nějakých výjimek kdo má smůlu s nějakými odrazy ap.

Nicméně když jsme u toho, nemám zcela jasno jak to myslíte protože anténa 9 dB se mi na tu vzdálenost a sílu vysílače zdá již přiměřená; v běžné nabídce ( např. Vaten nebo Kovoplast Chlumec) bych měl na 11 kanálu asi 11dB, každý decibel dobrý, ale že by to zásadně pomohlo a nemusel jsem již "věšet drátky"?. Anebo je vzdálenost 110 km již i pro rádiový signál dálkový příjem a nelze dělat kompromisy? Anebo dělám něco jiného úplně špatně (klidně do mně)? Anténu 15 dB nebo 18 dB jako běžný výrobek nikde nevidím; taky dávat třeba 3 tisíce za anténu nechci; nebo dokonce fázovat dvě antény. Jo, zapomněl jsem říct, že se chci vyhnout předzesilovači, nemám na to racionální důvod, zatím to prostě jede bez něj.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 10. 2015, 18:32:06
...Dal to pokracovalo tak, ze jsem zacal nahravat autorske porady s hudbou, ktera v ceskem eteru dodnes chybi, na minidisky. Mam jich doted plny suplik a hlidam si je jako zlate dedictvi...

Radio Wien je pak libustka, neznam jinou stanici, kterou kdyz komukoliv pustim, tak ji vydrzi poslouchat a je mu uplne jedno, ze tam mluvi nemecky. Tak prijemny hudebni vyber se tezko hleda.

s tím archivem to je hezké; v dnešní komerční době takové věci dělají jenom fajnšmekři. Já se zmůžu akorát na to, že šmíruji Youtube a když si mi líbí koncert nějakého mého oblíbence, tak si občas ten koncert koupím na DVD.

Jo, to Radio WIEN je zajímavé; loni jsem jim dokonce napsal, že jsem po 100 letech paradoxně znovu vstoupil do rakouského rozhlasového prostoru protože nesnesu místní  komerční stanice a že je jejich stanice pro mně the best, dokonce mi odepsali a poděkovali za "má milá slova" nebo tak něco. Letos tam již např. 2x hráli Carly Simon: Yu're So Vain, toto jsem nikdy nikde v rádiu neslyšel (tedy kromě Luxíku, ale to je již historie). Na internetu je všechno, ale já jsem staromilec rádia, já chci otočit knoflíkem a slyšet alespoň lehký nadprůměr sortimentu toho co se mi líbí. Proto mně potěšila stanice LoungeFM ve vídeňském DAB, perfektní non-mainstream muzika, která se dá poslouchat nebo běžet jako kulisa 24 hodin denně.

Ještě jsem se chtěl zeptat lidí na názor nebo zkušenost s naší stanicí Sázava protože jsem se letos 2 x náhodou dostal k poslechu a byl jsem šokován jak hrají, ale to bych byl off-topic, to když tak někde jinde.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 15. 10. 2015, 19:59:31
Určitě nepeskuju, jen jsem chtěl tak trochu dloubnout ve smyslu "došlo na má slova" ;) Asi to tak muselo dopadnout...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 10. 2015, 19:39:32
...Byl jsi na všech vyšších místech města, kde lze náznak signálu očekávat. Dolů do údolí k potoku nemělo cenu jezdit...

Dolu u potoka se nedají chytat ani ryby ani signál  :) Je to zřejmé i z příjmu stanice Radio WIEN v pásmu FM, kterou jsem měl v autě naladěnou a při jízdě dolů od Shellky a mezi zástavbu to více nehrálo než hrálo.

Cestou na vítězné pole Napoleona (jak popisuji ve vlákně "Vaše zkušenosti s příjmem DAB") jsem si vzpomněl jak jsem tenkrát na konci ulice Husova na teleskop nic nechytl a tak mi to nedalo a stavil se tam a vytasil tu svou bizarní kombinaci (anténa 4 dB se zesilovačem 20 dB); vídeňský mux jel jak namydlený blesk s nulovou chybovostí;  pro zajímavost jsem anténu natáčel do horizontální polarizace a hrálo to snad až do 20 stupňů náklonu (když beru horizont jako nulu).

Víc už zřejmě nepomůžu protože mám obavy, že po zimní sezóně se k tomuto DAB dobrodružství již nevrátím - kromě řešení případných problémů u mně doma, kde si nyní mux z Vídně užívám 8)

Dodatečně jsem přidal foto z dnešního hezkého dne - i když je to zoom a pohled není směrem Vídeň.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 10. 2015, 19:56:15
Díky, že jsi mi to u nás tak pěkně zmapoval, ale ty ryby v potoku se už zase dají chytat. Věřím, že stejně i DAB z Rakouska jednou budeme chytat taky.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 02. 01. 2016, 19:05:03
Už dva dni nemožem naladiť 11D Wien .Možete to niekto preveriť?
 Skušal som to na troch mojich zariadeniach Yamaha rx500D , Dabman20 a autoradio Pioneer DEH-X6600DAB
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Radovan Bucak 02. 01. 2016, 19:26:40
Vyzerá to, že tam majú nejaký problém, ani náznak signálu na rádiu Tesco DR1403G-CE. Lokalita Sobotište hralo to na teleskopickú anténu bez výpadkov vo vnútri doma, aj keď bolo treba nájsť vhodné miesto na príjem, ale to nebolo až tak zložité.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 02. 01. 2016, 19:30:42
zaujimave je len to že to prestalo hrať zrovna od noveho roku 1.1.2016 aspon som to zistil ja
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 01. 2016, 21:26:47
Cituji provozovatele:
Vysilac prestal fungovat, pricina zatim neznama, prosime o pochopeni.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 03. 01. 2016, 09:39:40
hmm lenže oni maju vo viedni predsa dva vysielače.
a signal uplná nula
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 01. 2016, 14:51:20
Mají to na webu takto

http://www.digitalradio-oesterreich.com/ (http://www.digitalradio-oesterreich.com/)

"Sender seit einigen Stunden ausgefallen. Ursache noch unbekannt. Wir bitten um Verständnis."

němčinu neovládám, takže google translate

"Vysílač se nezdařilo po dobu několika hodin. Příčina stále neznámé. Omlouváme se za způsobené nepříjemnosti."
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 01. 2016, 19:50:16
Mají to na webu takto

"Sender seit einigen Stunden ausgefallen. Ursache noch unbekannt. Wir bitten um Verständnis."

němčinu neovládám, takže google translate

"Vysílač se nezdařilo po dobu několika hodin. Příčina stále neznámé. Omlouváme se za způsobené nepříjemnosti."

Nejede to od 31.12. odpoledne nebo večera (moje reální zkušenost), nějaký příspěvek na jiném odkazu říká:

Bedauerlicherweise gibt es derzeit ein technisches Problem beim zentralen Multiplexer und wir sind intensiv bemüht den Betrieb so rasch wie möglich wieder aufzunehmen.

Německy neumím, ale to co z toho vytuším je (plus slovník), že přispěvatel se vyjadřuje "wir", tedy "my" se snažíme (problém s centrálním multiplexem uvést do provozu), takže je to někdo kdo o tom něco ví; nejede to ani vídeňákům.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 05. 01. 2016, 16:46:48
11D Wien už jede
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2016, 17:31:12
11D Wien už jede
5.1.2016 16:00 Uhr: DAB+ Programme wieder on air über Sender DC-Tower! Sender Liesing wird voraussichtlich am Donnerstag zugeschaltet. Störung wurde durch defekten Netzwerkswitch hervorgerufen
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2016, 21:39:22
No a protože jsou potřebné 3 nezávislé zdroje na potvrzení správy po Dx Si-Stano a Davidu Křížovy potvrzuji, že to jede i mně,  takže až nyní je to tutovka a může to jít i do BBC  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2016, 21:47:12
Čeština, pravopis, prosím neprznit mi jméno !!!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: erteple2 05. 01. 2016, 22:18:28
Das Kreutz  ;)  :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2016, 22:35:59
Čeština, pravopis, prosím neprznit mi jméno !!!

 :'( :'( :'( mea culpa
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2016, 22:39:35
Das Kreutz  ;)  :D
Einstein měl pravdu...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 01. 2016, 20:38:23
Einstein měl pravdu...[/quote]

pane Kříži, mně ten překlep upřimně mrzí, psal jsem to ve chvatu, jsem si vědom, že překlep ve jménu je těžký průser, omlouvám se Vám

Pokud dovolíte, ten výrok Einsteina znám a rád bych ho v tomto případě lokalizoval do specifické oblasti...obecně mám pocit, že bych ho já sám každodenně rád aplikoval na jevy kolem sebe. Ještě jednou omluva. Pokud budete trvat na base piva, no což už.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 06. 01. 2016, 20:48:57
Einstein měl pravdu...
Citace: AndrejH
pane Kříži, mně ten překlep upřimně mrzí, psal jsem to ve chvatu, jsem si vědom, že překlep ve jménu je těžký průser, omlouvám se Vám

Pokud dovolíte, ten výrok Einsteina znám a rád bych ho v tomto případě lokalizoval do specifické oblasti...obecně mám pocit, že bych ho já sám každodenně rád aplikoval na jevy kolem sebe. Ještě jednou omluva. Pokud budete trvat na base piva, no což už.
Moje reakce vůbec nebyla směřována na Vás :) Tak klid...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 13:31:25
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.

Konečně jsem se dostal do Šlapanic a člověče tam je to fakt nějaké zakleté, důvod-spekulaci uvedu níže; navíc to vypadá, že každý metr nadmořské výšky zde hraje roli. Pokud bydlíš v nějaké prohlubni nebo v rovině letiště a máš před sebou vyšší domy tak je to špatné.

Není to zakleté, je to podělané. Podraz přišel ze směru, který jsem nečekal. Ještě před mrazy jsem dal na střechu anténu na III.TV pásmo a leze z ní toto. Z toho je jasné, že se slabé signály z Bratislavy a Vídně přes tento bordel neprobojují. Pokud vypnu přívod kabelové televize hned ve sklepě, tak se signál obou dosažitelných vysilačů objeví. Při pokusech se samotným přijímačem se to nedá odhalit, ale na spektráku je to jasné. Čeká mne těžký boj, zjistit kudy mi signál z rozvodů uniká. Prvních 10dB jsem ušetřil, když jsem přesunul zesilovač CATV ze střechy do sklepa. Co se dá udělat dál?   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 13:51:41
Vyměnit kabeláž v celém širém okolí :) To myslím bohužel zcela bez rýpání... Kabelovky jsou většinou z důvodu ceny natahané šmejdy koaxy takže každý panelák je pak jeden velký vysílač. Pokud ve třetím bandu používá analog, internet, nebo cokoli jiného, tak je to tragedie pro DAB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 14:06:44
To by se mi líbilo, ale to bude těžko proveditelné, ledažeby operátor přešel brzy na optiku.
I s rušením se mi daří na některých místech střechy zachytit DAB, je potřeba najít místo, kde je rušení minimální a signál maximální. Asi přibude další stožár.

Jinak souhlasím s tebou, že Dreamsky není měřák. V této situaci mi nijak nepomohl a musel nastoupit těžší kalibr.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 14:19:26
To by se mi líbilo, ale to bude těžko proveditelné, ledažeby operátor přešel brzy na optiku.
I s rušením se mi daří na některých místech střechy zachytit DAB, je potřeba najít místo, kde je rušení minimální a signál maximální. Asi přibude další stožár.

Jinak souhlasím s tebou, že Dreamsky není měřák. V této situaci mi nijak nepomohl a musel nastoupit těžší kalibr.
@printscreen: Televes FSM?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 14:23:33
Jo, ale T/2 taky neměří :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 14:25:15
To neva :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 14:50:44
Mě taky ne, ale...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 01. 2016, 20:52:08
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.

Konečně jsem se dostal do Šlapanic a člověče tam je to fakt nějaké zakleté...

Není to zakleté, je to podělané. Podraz přišel ze směru, který jsem nečekal. Ještě před mrazy jsem dal na střechu anténu na III.TV pásmo a leze z ní toto. Z toho je jasné, že se slabé signály z Bratislavy a Vídně přes tento bordel neprobojují. Pokud vypnu přívod kabelové televize hned ve sklepě, tak se signál obou dosažitelných vysilačů objeví. Při pokusech se samotným přijímačem se to nedá odhalit, ale na spektráku je to jasné. Čeká mne těžký boj, zjistit kudy mi signál z rozvodů uniká. Prvních 10dB jsem ušetřil, když jsem přesunul zesilovač CATV ze střechy do sklepa. Co se dá udělat dál?   

no tě bůh, mít já doma tohoto třídního nepřítele - tedy nepřátelský signál z jiné třídy než DAB - tak si ani necvrknu. Zřejmě ani pro přečtení Tvého svědectví bych neměl mentální sílu objednat firmu aby eliminovala takové duchy. Možná jsme v naší lokaci měli štěstí a jak napsal David Kříž, v době instalace kabelovky na skladě došly levné koaxy a dostali jsme korektní; anebo je všechno jinak, ale ani ve snu mně nenapadlo, že pokud mám nějaký problém s DAB příjmem, že by pachatelem mohla být kabelovka.

Dotaz mimo soutěž pro mně neznalého Tvého spektráku: to E11 na obrázku je kanál 11? A ta úroveň 34.8 dBuV je max úroveň parazitního signálu z kabelovky, kterou spektrák v ten moment zachytil?

Jinak já mám taky spektrák, ale má dvě nepodstatná omezení; pracuje jenom v pásmu DAB a je jenom třístavový: hlásí ano, ne a něco mezi tím. A je značky Tesco :) (to byl jakože vtip na závěr)

P.S. vzpomínám si - a psal jsem to již v tomto vláknu - že u benzinky Shell byl na teleskop příjem dobrý - na rozdíl od jiných míst ve Šlapanicích. Ale jak píšeš, co 5 metrů vpravo vlevo může být všechno jinak.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 21:21:18
E11 je TV kanál 11, dříve se rozlišovaly "západní" kanály a "východní". Západní měly písmeno E, východní R. Dnes už i my na východě používáme západní rastr, takže písmenné rozlišení ztratilo smysl. Ten měřák ale ještě používá toto rozlišení.
A ta úroveň 34,8 dBuV je úroveň v místě kurzoru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 23. 01. 2016, 21:38:43
Vyměnit kabeláž v celém širém okolí :) To myslím bohužel zcela bez rýpání... Kabelovky jsou většinou z důvodu ceny natahané šmejdy koaxy takže každý panelák je pak jeden velký vysílač. Pokud ve třetím bandu používá analog, internet, nebo cokoli jiného, tak je to tragedie pro DAB.
Největší kabelovka v republice je natahá vesměs Beldenem. U některých rozvodů, které byly odkoupené (např. dřívější Kabel Net) lze vidět i Commscope, Cavel. Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo. A jestli si to pak někdo doma roztáhne hnojem za pár korun, to už není problém kabelovky.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: erteple2 23. 01. 2016, 22:02:47
Jo jasně Belden .... hmmm viděl jsem. Kamarád měl doma tenkou šmejd Hamu.

Tak laskavě nelží.  >:(
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 23. 01. 2016, 22:13:45
Jo jasně Belden .... hmmm viděl jsem. Kamarád měl doma tenkou šmejd Hamu.

Tak laskavě nelží.  >:(
Zřejmě tvoje práce, ne? Kdyby ses věnoval jenom viole a ne rozvodům (a ještě u kabelovky), tak to měl v cajku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 01. 2016, 23:13:41
... Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo...

se to sem sice cpe do těžkého off-topicu, ale budiž, ke prospěchu věci - bavíme se o rušení DAB příjmu nějakými domácími rozvody něčeho a ten DAB příjem může být kromě Rakousko (toto téma) jakýkoliv jiný DAB příjem.

Předávací místo kabelovky je tedy po zásuvku; co to je u rodinného domu? Hned za obvodovou zdí uvnitř baráku v neobytné zóně končí jeden kabel, konektorem je napojen další kabel a ten pokračuje do obývací části objektu kde je tedy zakončen tou klasickou účastnickou zásuvkou, do které se již "strká" kabel k TV. Propojení uvnitř objektu dělal subdodavatel "kabelovky"; jaké měly firmy smlouvy mezi sebou nebo jak co kdo udělal, dnes již asi neví nikdo, bylo to před mnoha lety.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 24. 01. 2016, 07:37:59
Vyměnit kabeláž v celém širém okolí :) To myslím bohužel zcela bez rýpání... Kabelovky jsou většinou z důvodu ceny natahané šmejdy koaxy takže každý panelák je pak jeden velký vysílač. Pokud ve třetím bandu používá analog, internet, nebo cokoli jiného, tak je to tragedie pro DAB.
Největší kabelovka v republice je natahá vesměs Beldenem. U některých rozvodů, které byly odkoupené (např. dřívější Kabel Net) lze vidět i Commscope, Cavel. Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo. A jestli si to pak někdo doma roztáhne hnojem za pár korun, to už není problém kabelovky.

Přesně tak! Týká se to nejen kabelovky, ale i (podotýkám, že profesionálně rekonstruovaných STA), kdy po předávací bod (ÚZ) v bytě je rozvod proveden koax kabelem s vysokým stupněm stínění (typy si každý určitě dohledá sám) a poté si nějaký pičmunda natáhne od ÚZ k přijímacímu zařízení "tkaničku od bot" z nějakého obchodního řetězce s nulovým stíněním! Co se pak asi děje? Příjem znehodnocen (zvláště na kmitočtech místních 50dBW vysílačů) "příjmem" na takovýto nestíněný koax., který přijme signál mimo Gi a pak jsou problémy. Takovíto hlupáci pak nadávají na vadnou STA, ovšem výjezd a odstranění této závady je stojí 1.500 - 3.000 Kč, které nehradí družstvo nebo společenství, protože závada je "na jejich přijímači"! ;D ;D Samozřejmě, že stačí vyměnit tento "rozvod" za kvalitní koax. kabel s kvalitními celokovovými IEC konektory! Ta finanční částka je většinou vždy vyléčí a přístě než si zase někde něco podobného koupí (nebo jim to nainstaluje nějaký "muzikant") se raději dobře rozmyslí nebo rovnou zavolají, že potřebují novou účastnickou šňůru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 24. 01. 2016, 09:49:43
... Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo...

se to sem sice cpe do těžkého off-topicu, ale budiž, ke prospěchu věci - bavíme se o rušení DAB příjmu nějakými domácími rozvody něčeho a ten DAB příjem může být kromě Rakousko (toto téma) jakýkoliv jiný DAB příjem.

Předávací místo kabelovky je tedy po zásuvku; co to je u rodinného domu? Hned za obvodovou zdí uvnitř baráku v neobytné zóně končí jeden kabel, konektorem je napojen další kabel a ten pokračuje do obývací části objektu kde je tedy zakončen tou klasickou účastnickou zásuvkou, do které se již "strká" kabel k TV. Propojení uvnitř objektu dělal subdodavatel "kabelovky"; jaké měly firmy smlouvy mezi sebou nebo jak co kdo udělal, dnes již asi neví nikdo, bylo to před mnoha lety.
Co je myšleno předávacím bodem služby mají kabelovky uvedené obvykle na webu nebo ti to sdělí její provozovatel. Takřka ve všech případech to bývá účastnická zásuvka.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 01. 2016, 19:02:21
Tak jsem se o víkendu pověnoval přijmu DAB a rušení od kabelovky. Zjistil jsem postupným odpojováním, že největším rušitelem jsem já sám. Zbyla mi jedna původní větev rozvodu, která je ze starého koaxu ještě z NDR, který nemá opletení, ale pouze nanesenou tenkou vrstvu hliníku a ten vyzařuje. Výměnou se dostanu z nejhoršího.
Další pokusy jsem prováděl při vypnuté kabelovce. Signál z Vidně jsem dostal na úroveň 30dB a z Bratislavy na 25dB, kolik je prahová hodnota pro stabilní příjem DAB?     
Pro příjem jsem použil LP anténu BU259. Jakou máte zkušenost s touto anténou? Má v plánu ji použít pro finální příjem Slovenských DVB-T a DAB signálů a bych pošetřil místo na stožáru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 24. 01. 2016, 19:26:23
To je vtip? Tento typ antén (LP) bych použil tak leda při přímé viditelnosti na vysílač nebo když si to někdo bere do kempu pod stan. A místo na stožáru bych také neřešil, když ho bude málo, tak se holt dá stožár jiný. Na DAB klasickou kanálovku VHF a ne toto. Na SK TV muxy pak anténu na UHF.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 01. 2016, 19:41:29
Proč by to měl být vtip? Javorina mě z ní leze 40dB s neměřitelnou chybovostí. Až na Javorinu dají DAB, tak by to taky mělo stačit. Akorát se mi zdála poněkud tupá, co se týče směrovosti samozřejmě.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 24. 01. 2016, 20:13:36
na Javorině určitě nebude všesměr na DAB, pokud bude stínit věž, budeš rád za každý dB :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 01. 2016, 20:43:01
... Signál z Vidně jsem dostal na úroveň 30dB a z Bratislavy na 25dB, kolik je prahová hodnota pro stabilní příjem DAB?     

Gaussian Sensitivity:

The value FSGmin is frequency dependent. It is 34.4 dBµV/m for a signal with a centre frequency of 220 MHz,
and its value at other frequencies can be calculated from the following formula:

FSGmin = [ 34.4 + 20log(F/220) ] dBµV/m, where F is the frequency in MHz

Rayleigh Sensitivity:

(Under normal “real world” reception conditions the DAB or DAB+ signal will be received via a Rayleigh transmission condition containing multiple echoes, Doppler frequency shift and often contributions from multiple SFN transmitters. Under these conditions the receiver will require a greater signal to noise ratio for normal operation.
Broadcast coverage planning in the UK assumes a Rayleigh transmission channel, and for this reason coverage thresholds are set at 5.5 dBs higher than would be required in a Gaussian environment).

The receiver must provide Adequate Audio Reception of a DAB signal with Rayleigh transmission channel characteristics with field strengths at or above the frequency dependent threshold shown in the following formula.

FSRmin = [ 39.9 + 20log(F/220) ] dBµV/m, where F is the frequency in MHz

 :) říká ministerstvo v UK:

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/207937/Domestic_Min__Spec_v1.1_revisedJune13_.pdf
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 01. 2016, 21:02:39
To jsi mi pomoh.
V UK mají úplně jiné podmínky, třeba vyšší slanost ovzduší vlivem výparu mořské vody. Mě by zajímala praktická zkušenost z naší české kotliny.
Když připojím úroveň 25dB k teleskopu Tesco-radia, tak to nejede. Když brouzdám stejným radiem s teleskopem po střeše, tak se to sem tam chytne.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 24. 01. 2016, 21:20:14
na Javorině určitě nebude všesměr na DAB, pokud bude stínit věž, budeš rád za každý dB :)
Ale prosimtě, nefilosofuj o něčem, o čem nic nevíš... VHF III není UHF a i ten k23 Plustelky, který je celý schovaný za věží pro směr na Moravu, tak pálí stejně dobře, jako ty tři volné muxy na špici... o VKV ani nemluvím a to taky není směrem na nás osazeno. Tak neteoretizuj z palce :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 24. 01. 2016, 21:21:56
To jsi mi pomoh.
V UK mají úplně jiné podmínky, třeba vyšší slanost ovzduší vlivem výparu mořské vody. Mě by zajímala praktická zkušenost z naší české kotliny.
Když připojím úroveň 25dB k teleskopu Tesco-radia, tak to nejede. Když brouzdám stejným radiem s teleskopem po střeše, tak se to sem tam chytne.
Udělej mu konektor, píchání středu koaxu na teleskop není to pravé ořechové... prakticky ověřeno na vídeňském DABu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 01. 2016, 21:36:53
To jsi mi pomoh.
V UK mají úplně jiné podmínky, třeba vyšší slanost ovzduší vlivem výparu mořské vody. Mě by zajímala praktická zkušenost z naší české kotliny.
Když připojím úroveň 25dB k teleskopu Tesco-radia, tak to nejede. Když brouzdám stejným radiem s teleskopem po střeše, tak se to sem tam chytne.

omluva, neuvedl jsem tam klíčovou větu:

A domestic receiver that is sold with an antenna must provide Adequate Audio Reception when receiving a DAB signal with a field strength signal greater than FSGmin

tedy se salinitou ovzduší to nemá nic společného...a pokud jsou normy u nás odlišné...asi podstatně odlišné nebudou

Podstatné může být (kromě antény), jak píše David Kříž, propojit to konektorem s případným řešením propojení stínění koaxu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 01. 2016, 21:41:20
...Zbyla mi jedna původní větev rozvodu, která je ze starého koaxu ještě z NDR, který nemá opletení, ale pouze nanesenou tenkou vrstvu hliníku a ten vyzařuje...Pro příjem jsem použil LP anténu BU259...

srdce mi vyskočilo až do krku...to tě Stasi-DDR roztrhne jak hada...ještě napiš, že ten koax máš ve vlhkém prostředí ... :)

K té anténě - já jsem určitě ten poslední co by k tomu měl něco říct - ale nedá mi to. Já jsem v létě začal VĚDOMĚ s prdítkem nějakých slabých 4 dB, nějaké ztráty na koaxu a F konektorech tak jsem mohl mít na vstupu rádia řekněme 3 dB. ŠPATNÝ. Pak tedy anténa cca 9 dB - opět nějaká ta ztrátička - a sice ne ideální ale výrazný skok k lepšímu.

Tvou anténu BU-259 neznám, musel jsem juknout na web, píšou 6,5 dB; když odečteš nějaký ten decibelík na řetězec (nebo více když máš něco podobné jako NDR i zde) a již se ti to může lámat do špatna. David Kříž má na to jednoduchou odpověď - pořádnou anténu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: rh01 25. 01. 2016, 00:21:16
i ten k23 Plustelky, který je celý schovaný za věží pro směr na Moravu, tak pálí stejně dobře, jako ty tři volné muxy na špici...
K23 nebyl převeden do hlavního AS spolu s K57? Zas to škrtí Maďaři, nebo je to jenom rozhodnutí Towercomu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 01. 2016, 10:10:37
Nevím odkud vysílá, ale já mám 23 ještě o něco silnější něž 55-57. Zřejmě rozdílem v útlumu kabelu na vyšších kmitočtech.

Když bude problém s DAB z Javoriny, mohu přijímat Kamzík. Mám dostatečný signál DVB-T z obou vysilačů akorát Javorina je pro mne jednodušší na sloučení, kdy 23 pomíjím a 55-57 se celkem lehce vklíní mezi 51 a 59. Uvidíme na jaké kanály pak přejdou.

S konektorem na Tesco-radio počítám, než se do toho pustím, tak jsem chtěl znát zkušenost, jaká minimální úroveň je potřebná. Třeba i s konektorem mi to nepojede. Z dob analogu mám schované 14 prvkové antény, ale pokud to nebude nutné, tak je tam nechci z prostorových důvodů dávat. Rád bych použil antény, které se kotví za reflektorem.

Andreji, při pokusech jsem použil již standardní koax. 3x stíněný. Ten RFT z NDR dlouhá léta spolehlivě slouží. Každý jiný by byl za ty roky rozpadený sluncem a mrazem. V dobách kdy jsme ho kupoval byl k dispozici už jen ten zelený a ten byl za par let venku bez toho zeleného obalu.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 01. 2016, 21:38:01

S konektorem na Tesco-radio počítám, než se do toho pustím, tak jsem chtěl znát zkušenost, jaká minimální úroveň je potřebná. Třeba i s konektorem mi to nepojede....

výše zmiňuješ žes brouzdal po střeše a občas se to chytalo; nepíšeš jak si Tesco dělo napájel; zapomněl jsem připomenout, že při mých letních hrátkách, při provozu na baterie jsem musel na stínění koaxu u rádia pověsit kus drátu o délce lambda/4 (přesná délka není důležitá, mám dojem, že klidně +/- 10 cm). Střední vodič koaxu jsem měl jen tak zaháklý za kořen teleskopu a teleskop sklopen na minimum. A jelo to, klíčová ale byla anténa s vyšším ziskem. S malou anténou to jelo jenom ráno a večer, byly zrovna ty šílené teploty, když slunce začalo žhavit tak index lomu atmosféry šel asi do háje. Instalace konektoru má výhodu, že máš mechanicky i elektricky stabilní spoj a můžeš skákat kazačok při hledání signálu :) Mluvím o tom proto, že i když nabastlit na rádio konektor není až taková "rocket science", dá se udělat hrubý průzkum i bez něj.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 26. 01. 2016, 16:04:23
...Další pokusy jsem prováděl při vypnuté kabelovce. Signál z Vidně jsem dostal na úroveň 30dB a z Bratislavy na 25dB, kolik je prahová hodnota pro stabilní příjem DAB?...
... tak jsem chtěl znát zkušenost, jaká minimální úroveň je potřebná. ...

Neznam konfiguraci zabezpeceni SK a AT muxu, ale pro cast stanic v CZ muxu Teleko (dvojka,retro,sport) ktera je hure zabezpecena (EEP-2A), plati minimalni odstup SNR asi 4.5 dB, coz pri typickem sumovem cisle 6 dB dela minimalni potrebnou uroven asi -101 dBm.

Prakticka zkusenost - "USB noname rudoch" s RTL2832 a SW dekoderem DAB Player (http://www.ukwtv.de/cms/downloads-aside/281-dab-player-von-andreas-gsinn.html) 1.0.2.75 potrebuje asi -98 dBm aby zacal hrat, pritom ukazuje SNR asi 5 dB.

Pokud vam spektrak pri RBW 0.25 MHz ukazuje 25 dBuV jak pisete, znamena to kanalovou uroven (1.5 MHz) asi -76 dBm. To by mela byt o vic jak 20 dB vetsi uroven nez zminena minimalni uroven.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 01. 2016, 16:49:43
Díky, přesně toto jsem potřeboval.
Zřejmě prostým přiložením středního vodiče k teleskopu bez stínění vzniká takový útlum, že to úrovňově nestačí.
Teď už jen zabudovat ten konektor a DAB je doma. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2016, 19:47:48
založil jsem nové téma o VJ

http://forum.digizone.cz/index.php?topic=4911.0 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=4911.0)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2016, 19:56:06
Díky, přesně toto jsem potřeboval.
Zřejmě prostým přiložením středního vodiče k teleskopu bez stínění vzniká takový útlum, že to úrovňově nestačí.
Teď už jen zabudovat ten konektor a DAB je doma.
Hodně lidí zapomíná, že unipolová anténa je vlastně něčím jako koaxiálním vedením, kteréhož vnější válcový vodič je odkloněn od středového a rozvinut 90 stupňů od něho. Tím vlastně vznikne anténa Ground Plane. Když si toto uděláme na straně kabelu směrem k radiu, tj. přiložíme střed k teleskopu, tak se z toho teleskopu stane anténa, která toho část vyzáří zas do okolí. Proto je takový postup více než nesmyslný :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 01. 2016, 22:19:57
Davidovi zprávy čtu asi 20 let a vždy si z nich něco odnesu. Je dobré mít někoho odborně o stupeň výš, který člověka pozdvihne ssebou. Jen je potřeba si z toho vzít to správné, protože někdy to není úplně to pravé ořechové.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 27. 01. 2016, 16:55:46
Davidovi zprávy čtu asi 20 let a vždy si z nich něco odnesu. Je dobré mít někoho odborně o stupeň výš, který člověka pozdvihne ssebou. Jen je potřeba si z toho vzít to správné, protože někdy to není úplně to pravé ořechové.   
To bude nějaká mýlka, zas tak starý nejsem :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 01. 2016, 17:23:36
To byla nadsázka, aby bylo vidět, že je to hodně dlouho :-)
Jak je to skutečně dlouho už nedohledám. Stará čísla určitého periodika jsem již vyhodil, teď mám před sebou třeba Malé putovaní po moravských vysílačích 13.-24.5.2009. Četl jsem rád tyto expedice, protože se lidi nadšeně zvednuli od klávesnic a vyrazili do terénu. My, co jsme to četli jsme zase za to museli zaplatit, což je vzkaz pro dnešní internetovou generaci, která pláče nad placenou sekcí.

Tím, jak jsi smazal předchozí příspěvky, tak to ztratilo původní význam, ale našlo to jiný.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 27. 01. 2016, 18:12:51
No jestli myslíš tu výměnu názorů, tak to jsem já určitě nesmazal, nejsem admin, to musel někdo z redakce.
Malé putování? 2009? Kurnik, to už vůbec nevim :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 02. 2016, 22:12:09
Rádio ARBO "robustně" navýšilo datový tok z 72 kbps na 80 kbps; jedná se o jednu z nejlepších stanic vídeňského muxu k poslechu; přiznám se, že jsem se ještě nedostal k detailnímu poslechu rozdílů v závislosti na kbps případně vůči FM.

Rádio Technikum navýšilo tok dokonce na 96 kbps, k poslechu této stanice jsem se ještě nepropracoval takže neumím komentovat její obsah; o porovnání kvality poslechu platí výše uvedené.

Protože jsem nenaposlouchal původní 72 kbps, ztratil jsem historickou šanci zásadně vstoupit do dějin porovnáním s bonusem + pár kbps  :)

Rádio ERF Plus jede na 32 kbps; protože se samo deklaruje jako "Religion" asi to stačí; mám totální tmu co se na této stanici děje.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 14. 02. 2016, 20:41:15
Tak už i já mám signál DAB dole v pokoji. Byl to boj s výměnou několika kabelů a hlavně šroubkového rozbočovače. Bez neustálé kontroly na spektráku by se to dělalo hodně blbě.

Pro Andreje: Dnes jsme vyrazili na vycházku z Podolí směrem na Líšeň přes kopec se stožáry mobilních operátorů a ani mě to tam nehrálo. Lokalita ideální, holý kopec, přímý výhled na Vídeň i Bratislavu a nic. Skoro si myslím, jestli nebude Tesco přijímač zahlcen silným signálem GSM.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 02. 2016, 22:24:59
hele,nelez mi do revíru... :)

já tam se signálem problém nemám protože tam chodím venčit fenku a vycvičil jsem ji vyčmuchat signál... :)

Ne, ale vážně. Na tomto odkazu by se měla zobrazit mapa prostoru o kterém mluvíme (je to z mapy.cz, neumím s tím pracovat, když zmenším obrázek na zde povolených 200 kB je mapa téměř nečitelná). https://mapy.cz/s/seBI

Je tam kóta 331 m.n.m. Čtvrtě (uprostřed velké louky za hřištěm), tam mi to kdysi hrálo bez problémů; ovšem o 440 m blíže - zelený balónek - je terén o 6 - 7 m níže a tam to nehrálo; signál se začal chytat snad až v 3/4 trasy podél červené přímky.

Problém by mohl tedy být pokud jste šli z Podolí po polňačce vpravo od zeleného balónku; pokud jste ale stoupali zespodu k červenému balonku, tam by problém neměl být; leda špatný signálový den; v tu neděli jsem tam zrovna byl, kdybych věděl že bude soutěž v příjmu, rádio bych tam vzal :)

VF moc nerozumím, ale domnívám se, že GSM je od DAB frekvenčně daleko a nemělo by do toho kecat.

Hlavně, že ti to hraje doma; vítej v klubu DABařů; poslouchej ale rychle protože se proslýchá, že DAB je mrtvej :)

Ten spektrák ti nezávidím, až budu velkej taky budu mít spektrák :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 16. 02. 2016, 11:26:48
Ano, na mapě je prostor o kterém mluvím. GSM je sice od DAB frekvenčně daleko, ale jsou situace kdy úroveň přesahuje všechny meze a tam žádná frekvenční vzdálenost nepomůže. 
Stožáry mobilních operátorů jsou umístěny pod úrovní vrcholu kopce, takže antény pálí téměř v úrovni vrcholu kopce. Máme tady praktickou zkušenost s radarem na mohyle míru, který je také frekvenčně úplně jinde a při přímém zásahu otáčejícím se paprskem dokáže zastavit DVB-T signál. V analogu způsoboval světlé vodorovné čárky šikmo zleva nahoře dolů doprava.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 02. 2016, 22:25:24
... GSM je sice od DAB frekvenčně daleko, ale jsou situace kdy úroveň přesahuje všechny meze a tam žádná frekvenční vzdálenost nepomůže.... 

než necháme to boží políčko za obcí na pokoji, ještě jednou mu naruším kruhy, vyzval mně k tomu pes na úterní procházce (a tvůj negativní příjem).

Snad do tečky se zopakoval scénář z léta, přidala se scénka s Kamzíkem; pochodoval jsem úsečkou, jejíž odkaz je v předešlém příspěvku; vídeňský mux se chytl stabilně až těsně před "vrcholem" 331 m.n.m., Kamzík se přerušovaně chytal již v polovině úsečky; na "vrcholu"chybovost příjmu u Kamzíku cca 7, Vídeň cca 20.

O 350 m jižněji a o 20 m níže - tedy jižní svah - oba muxy s nulovou chybovostí.

Jakou roli hraje profil a jakou ty dva GSM vysílače nechávám koňovi; tvoje poznámka "GSM pálí" mně evokovala jednu vzpomínku kdy jeden anglán v jedné diskuzi k Luxíku uvedl, že byl na dovolené v kempu nedaleko Marnachu (vysílač rádia Luxík, střední vlny 1,2 MW) a stačilo zapnout rádio - na všech frekvencích (snad i rozsazích) jel jenom Luxík.

Nechci do toho vrtat, ale nejsem si jist, jestli je to případ božího políčka za mou obcí  :-\
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DT-amater 19. 02. 2016, 22:52:51
Když jsi zmínil ten Laxik, toto (zvlášť po shlédnutí té fotogalerie) mě dnes "zabolelo":
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/luxemburg/story/Ein-St--ck-Radiogeschichte-ist-verschwunden-22197357?redirect=mobi&nocache=0.4893363961018622
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2016, 08:48:54
Když jsi zmínil ten Laxik, toto (zvlášť po shlédnutí té fotogalerie) mě dnes "zabolelo":
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/luxemburg/story/Ein-St--ck-Radiogeschichte-ist-verschwunden-22197357?redirect=mobi&nocache=0.4893363961018622

snad to nebude zločin když zde jednorázově odběhnu od tématu.

no jo, takže historie Laxíku odešla již i fyzicky, jeho duch odešel již v 1991 (na MW), v článku se píše, že místní obyvatelé již léta bojovali za zrušení vysílače  a taky, že "Na místě v Marnach nyní bude vybudován provizorní catcher pro 300 uprchlíků".

Radio Luxembourg byl celoevropský fenomén, původně jsem myslel, že jenom já jsem měl neadekvátní vnímání jeho poslechu v mým pubertálních letech, ale po přečtení reakcí na různých webech (většinou k ukázkám vysílání na youtube) jsem se zklidnil, protože i hoši ze západu usínali s tranzistorákem u ucha...drtivá většina komentářů je v duchu - ach to byly časy - klasická asociace něčeho pozitivního s mládím.

Zde jsem poprvé slyšel písničku I shot the sheriff (Eric Clapton), bylo to v létě 1974; samotného mně udivilo, že mi uvízla v paměti, dnes si říkám, že asi jsem již tenkrát měl podvědomě dobrý vkus;  a písničku mám na roletě oblíbených odkazů na youtube pověšenou na prvním místě - verzi z festivalu Crossroads 2010.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2016, 13:55:04
V 74 jsem tahal kačera, ale i já jsem ještě zažil dobu, kdy dobrá muzika nebyla ke slyšení na Československých stanicích. I když jsem Laxík také zkoušel, tak jsem u něho nikdy nezůstal dýl jak pár minut. Já tu amplitudovou modulaci nemusím. Spíše jsem poslouchal přes CCIR Rakušáky a přes OIRT Maďary. Tam byla kvalita jak technická, tak i hudební.   

Teď to obloukem vrátím zase k rakouskému DAB. Zvukovou kvalitou mi jejich DAB připomíná krok zpět právě k tomu AM. Po určitých peripetiích se mi povedlo odrušit kabelovku, sloučit signál do jednoho koaxu s UHF, připojit Tesco-radio ke koaxu krokosvorkou a zapojit sluchátkový výstup do zesilovače a beden. Po několik dnech jsem zjistil, že to bylo nanic. Technicky se dá docílit čehokoli, ale lidsky mne nikdo nedonutí to trvale poslouchat. Slováci jsou o něco lepší, ale také žádná bomba. Nezbývá něž doufat ve věčné žití klasického FM rádia nebo že do doby ostrého nasazení něco s tím DAB vymyslí.       
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 03. 2016, 22:35:24
to omar3: měl bych námět pro tvůj spektrák (tedy kdo ví jak to je).

LED žárovka vzdálena 1,5 m od přijímače zvedne chybovost slovenského muxu 2x a vídeňského muxu 3x; první mux 222 Mhz, druhý 227 MHz; nevím jestli to svinstvo ve zdroji LED žárovky má něco s frekvencí nebo se zabezpečením muxů nebo s mojí elektroinstalací.

Dělala to jak značková Osram, tak no name IKEA. Ne že bych byl přehnaně LED zelený, ale hlásit se to musí  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2016, 09:11:24
To je zajímavý námět. Taky mám doma nějaké, tak to zkusím. Nejsem si však jist, zdali na spektráku bude něco vidět. Mě podobně zvyšují chybovost i další úkazy.
1. Zapnutí LED televize
2. Připojení sluchátkového výstupu do zesilovače
3. Připojení přijímače na spínaný zdroj.
Každý asi tak o 10, když to sečtu, tak jsem na 30. Při napájení z baterek, vypnuté televizi a poslechu na vestavěný reproduktor mám 0. Naštěstí práh stabilního poslechu je kolem 50, tak to zatím neřeším. O víkendu udělám nějaké pokusy.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pakozlik2 02. 03. 2016, 17:24:48
230V LED žárovky jsou svinstvo a pohroma pro radioamatéry. Nějaké EMC normy výrobcům nic neříkají. Zatím to dělalo bordel jen na DV/SV/KV, ale jestli to ruší i DAB, tak by se tím třeba mohl konečně někdo začít zabývat. To je ale koukám na založení nového vlákna. Sem to nepatří ale nemohl jsem si tuhle poznámku odpustit.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pevy 03. 03. 2016, 06:59:32
To, že ruší (zvyšuje chybovost) i spínaný zdroj, dodávaný jako příslušenství ke "gumáku" z Tesca jsem zjistil hned první den a od té doby jsem jej prakticky nepoužil...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 03. 2016, 00:14:09
To, že ruší (zvyšuje chybovost) i spínaný zdroj, dodávaný jako příslušenství ke "gumáku" z Tesca jsem zjistil hned první den a od té doby jsem jej prakticky nepoužil...

je v tom zmatek, mně to Tesco rádio hraje bez problémů i s přiloženým zdrojem; sranda je, že jsem koupil rádio za 2 litry a to ne že je rušeno dodaným adaptérem, jeho chybovost příjmu jde do háje a vůbec nehraje!...napíši o tom v jiném vlákně, ale závěr je, že je v těch EC nálepkách je bordel jak sviňa...co ti kreátoři norem vlastně kreují
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 18. 08. 2016, 18:35:51
Big City Radio - nová stanice ve vídeňském muxu.

Lukáš Polák na rozhlas.cz o tom informoval 11.8., zprávu převzal z radiowoche.de z téhož dne, psali tam, že "in den kommenden Tagen", tak jsem každý den skenoval až jsem dnes naskenoval. Jedou 72 kbps.

O muzice píšou: Das Musikprogramm beinhaltet einen Stilmix aus Swing, Jazz, Latin/Bossa Nova, Acoustic, Soul, Smooth Chillout und Premium Pop, wobei zusätzlich auf saisonale Schwerpunkte wie Sommersound oder Weihnachten eingegangen werden soll.

Sice německy umím jenom prahově, ale dá se pochopit, že budou non-main stream, a co jsem zatím útržkovitě poslouchal vypadá to slibně; další zářez k Lounge FM a Herald Relax :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 04. 2017, 21:04:37
včera jsem po delší nevěře poslouchal Lounge FM a liboval si a dnes dopoledne psal Lukáš Polák na rozhlas.cz, že tato stanice a SoundTrx končí no a na večer to vyděšen průbnu a fakt že jo, no co už.

Zařazena nová stanice U1 Tirol, 72 kbit/s, programový typ Folk Music, co jsem tam zatím zaslechl tak jakoby jakési šlágry v Němčině, no nevím...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 06. 04. 2017, 10:03:15
Podstatnější informace z Vídně je, že vysílání bylo rozděleno na dva kmitočty. Nově je signál šířen také na 12B. Tak můžeme zkusit, jak se budou ovlivňovat se sousedním 12C z Kamzíku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 06. 04. 2017, 14:01:31
nemělo by se to ovlivňovat nijak - bude to stejná situace, jako u mě v regionu, kde jsou přijímatelné jak 5C z Löbau a 5D z Černé hory - obojí v pohodě, v místech, kde se dají přijímat oba dva.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 04. 2017, 18:22:16
ten tweet o 12B jsem zachytil, nemám na něm nic, tak buď zkouší malým výkonem nebo občas v jejich pracovní době. Jinak 12B byl zmíněn již když to spustili na 11D, ale já jsem ho nikdy nezachytil a nikdy jsem nenašel nikde nějakou další zmínku o něm.

možná začínají zkoušet nějaký lokální DAB, je vypsané výběrové řízení na provozovatele celostátního i lokálních muxů, uzavřít se to má v červnu a spustit někdy příští rok
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 07. 04. 2017, 14:17:19
Měl jsme dnes v plánu vylézt na střechu a proskenovat DAB pásmo. Bohužel počasí je proti a taky proskočila zpráva, že už ten 12B zase vypnuli.

Příjem dvou sousedních multiplexů za určitých okolností může působit problémy. Zejména při velmi rozdílné úrovni signálu.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 07. 04. 2017, 15:30:28
..
Příjem dvou sousedních multiplexů za určitých okolností může působit problémy. Zejména při velmi rozdílné úrovni signálu.   
Jenom pri velmi rozdilne urovni signalu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Pamětník 07. 04. 2017, 18:16:38
V roce 2012, když jsem lovil DAB rádia, mi vedlejší kanály, o stejné signálové úrovni, žádné problémy nedělaly.  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 07. 04. 2017, 18:48:17
My máme na Moravě tak málo DAB signálu, že tyto situace zatím nenastaly. Když to porovnám s televizí, tak znám případy v Brně, kdy silný místní vysílač na K40 znemožnil příjem slabšího K39 z Kamzíku. U FM je to podobné, tak že by DAB byla výjimka?

Důvěřuj, ale prověřuj.
Když mne déšť dnes nepustil na střechu s patřičnou výbavou, tak jsem alespoň na D2 na odpočívadle u Ladné vystrčil z okénka anténu Tesco radia a 12B tam byl. Je o něco slabší než 11D, asi o 2 dílky, měřeno stupnicí Tesco, ale je tam. Když jsem pak hledání opakoval u Brna, tak už po něm nebylo ani vidu a ni slechu.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 08. 04. 2017, 20:11:24
něco na 12B je,občas mi přeblikl jeden a výjimečně druhý dílek stupnice intenzity, ale jsem to radši nezmiňoval protože jsem si říkal kdo ví co to je

nyní jsem to na osvědčeném místě zkusil s Tesco a Pure, Tesco jeden max dva dílky intenzity ale mux nenačetly

zajímavé, že mezi Ladnou a Brnem ztratí signál dech

Možná Ladná versus Brno dáva smysl, 11D jede DC-Tower a Liesing v SFN, samotný Liesing 12B i když ERP 10kW pro Brno již nestačí. Navíc, pokud info, které jsem našel je správné, anténa na DC-Tower je 396 m n.m. a Liesing jenom 288 m n.m. tj. o 108 m níže

Kolik 12B dával v Ladné?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 04. 2017, 23:10:51
Vydrž Prťka vydrž.
Příští týden se na to podívám detailněji. V pátek na trojmezí CZ, SK, AT, světe div se pršelo, tak jsem jen škvírou v okénku auta vysunul anténu Tesko rádia. Výsledek však byl jednoznačný. Signál tam byl.
Škoda, že se ORF staví k DAB poněkud konzervovaně. Z Kahlenbergu bychom podobné anomálie pokrytí z vídeňské kotliny nemuseli řešit.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 04. 2017, 12:07:29
potvrzeno, číslo 12B ještě žije :)

Dnes to zmákl Pure; ráno jsem viděl na domácí instalaci, že intenzita 11D je větší než normal, taky 12B blikal 1-2 dílky stabilněji než normal a pes stejně škemral pojďme už ven, tak jsem zašel na ověřené místo č. 2 a Pure naladil mux v manual a potvrdil ve full scan kdy naskočila číslice 14 (14 stanic na 11D) a pak naskočilo 28 tj. 14+14 na 12B a Kamzík to dorovnal na 34.

Tesco mux 12B nenaladilo, intenzita 1-2 dílky.

Na ja, Kahlenberg, sen DAB pošuků jako já :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 12. 04. 2017, 17:19:20
Kolik 12B dával v Ladné?

V návalu práce jsem ti nestačil odpovědět. To dálniční odpočívadlo u Ladné je zajímavé místo pro 12B. Zejména prostředek mostu nad dálnicí. Tam 12B z Liessingu dával poctivých 6 Tescodílků. Pro srovnání DC na 11D dával 13 dílků a Kamzík na 12C dával 15 dílků. Nitra na 11C ani ťuk.

Na střeše uprostřed Břeclavi dává 12B jen tak 1-2 dílky. Co však bylo překvapení, poprvé se mi naskenoval i Zobor, ale to někdy příště. Mizím na velikonoce, s radiem samozřejmě. Doufám, že ho při přechodu Pálavy nezapomenu jako na Javorině.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 04. 2017, 22:07:02
Kolik 12B dával v Ladné?

 To dálniční odpočívadlo u Ladné je zajímavé místo pro 12B. Zejména prostředek mostu nad dálnicí. Tam 12B z Liessingu dával poctivých 6 Tescodílků...

6 tescodílků je slušný výkon, akorát to vypadá na bodovku nad dálnicí; i tak takové spojení Liesing - Ladná placka-placka 74 km, zřejmě se matička Z ohýbá nebo prostě 10 KW Liesing nestačí na plnější kotel.

Dnes mé Tesco zpremiérovalo 12B Liesing; zřejmě noční inverzní teplotní koleno vydrželo i dopoledne; na dvou místech Hádecké planiny 6-7 dílku intenzity, stejně jako 11D (můj pes byl celý bez sebe).

Poznámka k softu Tesco i Pure; vymazal jsem stanice a naladil 12B v manual režimu; tedy nic jiného v rádiu než 12B nebylo naladěno (to samé co je Wien v 12B je i v 11D); pokud jsem ale navolil stanici v situaci kdy byl signál 11D silnější než 12B, tak hrál kanál 11D bez jakéhokoliv ladění, prostě si to přístroj ošahal, nic neřekl, na nic se neptal a šlehl tam silnější kanál.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 04. 2017, 21:04:23

.... Mizím na velikonoce, s radiem samozřejmě. Doufám, že ho při přechodu Pálavy nezapomenu jako na Javorině.

Je to citlivá, možná až nestydatě osobní otázka, zůstalo rádio zapomenuto hluboce v údolí zatímco jste statečně vzdorovali divokým větrům na velehoře Děvín? :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 04. 2017, 22:33:04
Není na tom nic nestydatého. Tentokrát se mnou Tesco absolvovalo přechod Pálávy i další akce ve Valtickém podzemí. Bohužel pracovní povinnosti a spuštění DVB-T/2 mi zatím nedovolilo vypracovat souhrnnou zprávu o stavu přijmu DAB na jižní Moravě. Snad o víkendu. Můžete se těšit na Nitru i další překvapivé příjmy.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 04. 2017, 12:39:48

Na ja, Kahlenberg, sen DAB pošuků jako já :)

S Kahlenbergem už to bude nuda, to bude na celé jižní moravě signál téměř všude a zastíněné lokality bude možné jednoznačně identifikovat. Zato teď je to ta správná duchařina.
O motorestu u Ladné jsem již psal, Břeclav nechám na jindy, ale velikonoce jsem strávil po mnoha kopcích a sklepích jižní Moravy. Chtěl jsem si ověřit, jestli města u hranic s Rakouskem a Slovenskem jsou na tom lépe než třeba u Brna. Výsledek je překvapivý, v obydlených lokalitách vesměs nejede nic, jakmile se však začne stoupat do vyšších poloh, tak se signály objeví. Ve vyšších polohách byly k dispozici 4 kmitočty 11C-Zobor, 11D-DC Tower, 12B-Liessing a 12C-Kamzík, na vrcholu Děvína se objevil ještě 5D z Č.Budějovic.

Údaj za pomlčkou značí počet Tescodílků, které daný kmitočet ukazoval. 
Sirotčí Hrádek – 11C-6, 11D-15, 12B-5, 12C-16
Vrchol Děvína u vysilače – 11C-8, 11D-16, 12B-8, 12C-17, 5D-3
Valtice – ve městě nejede nic, až na nahoře na konci zámecké zahrady u umělé jeskyně Peklo se začnou objevovat náznaky signálu. Kolonáda Raisna už je pak jiná liga - 11C-6, 11D-15, 12B-2, 12C-16
Mikulov-ve městě nejede nic, na vyhlídce v zámecké zahradě se to začne lepšit a na Svatém kopečku jsem našel nejlepší místo celého pobytu. Ve výšce pouhých 360m/m měly všechny 3 kmitočty plný kotel a Nitra dávala neuvěřitelných 12 dílků.
Dolní Dunajovice – nejede nic
Miroslav-nejede nic

Závěr.
11C Nitra - čím je pozorovatel  jižněji, tím je vyšší pravděpodobnost zachycení.  Vrchol  Děvína byla zatím nejsevernější lokalita, kde jsem ho zachytil. Dá se říci, že 11C chodí od přímky Zobor-Děvín směrem dolů na jih.
12B Liessing - nižší výška antény snižuje dosah, některými průsmyky se však prosmýkne až k nám. V Břeclavi je dokonce silnější  než 11D z DC Toweru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 04. 2017, 22:37:34
ty brďo, hezký průvrt! děkujeme!

Ten Svatý kopeček je příjemný šok - (možná) nečekaný vítěz lapiduchů -mám na mysli elmag vln :)

Máš tam jenom formální překlep u 12C-17; u 17 tescodílků by ti rádio již explodovalo :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 04. 2017, 18:00:34

... Kolonáda Raisna už je pak jiná liga - 11C-6, 11D-15, 12B-2, 12C-16

tradiční každoroční výstup na velehoru Chrastiny 292 m n.m.;  pod tímto názvem kopeček nad Valticemi na hranici s Rakouskem znají možná jenom místní, je to Rajstna nebo kulturní název dle klasicistní stavby Kolonáda (kulturní památka). Na turistické verzi mapy.cz označeno jako Kolonáda na Rajstně. Konec zeměpisu, můžete si sednout (navíc můj pes měl název na háku, byl šťasten, že vypadl z baráku).

Tesco dělo dalo plný kotel na Vídeň 11D i 12B a Kamzík 12C; Avis ze Zoboru Nitra taky slušně 7-8 dílků; Pure dal u Zoboru o něco více.

Opticky jakoby nesedí od Omara 12B jenom 2 dílky intenzity (já 7-8); je to ale možné; na vysvětlenou: byl jsem 800 m vzdušnou čarou jižněji od Kolonády; když jsme se vraceli jinou trasou, napadlo mně něco ještě zkusit, byl jsem 220 m západně od původního místa a Zobor ani ťukes; čumím na to, že jakože co - ocitl se přede mnou 200 m pás drátů na kterých rostou hrozny nebo Zobor za těch 10 min měl výpadek? - to musím nechat koňovi. Nebo testu příští rok :)

U Dianina chrámu (Rendez-vous) 200 m n.m. jela Vídeň i Kamzík tuším 5-6 dílků; Zobor ne.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: dxpetr 02. 05. 2017, 16:06:45
ty brďo, hezký průvrt! děkujeme!

Ten Svatý kopeček je příjemný šok - (možná) nečekaný vítěz lapiduchů -mám na mysli elmag vln :)

Máš tam jenom formální překlep u 12C-17; u 17 tescodílků by ti rádio již explodovalo :)

Na Svatém kopečku není divu, že to hraje, když tam je přijímatelný i Wendelstein a Brotjackeriegel.  Z tohoto pohledu je Rakousko " místní" příjem - má výbornou polohu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 05. 2017, 16:44:50
Mě na tom spíše překvapilo, že tam byl lepší příjem, než na vrcholu Pálavy, která je mnohem výš.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 05. 2017, 21:22:15
...Pro Andreje: Dnes jsme vyrazili na vycházku z Podolí směrem na Líšeň přes kopec se stožáry mobilních operátorů a ani mě to tam nehrálo. Lokalita ideální, holý kopec, přímý výhled na Vídeň i Bratislavu a nic. Skoro si myslím, jestli nebude Tesco přijímač zahlcen silným signálem GSM.

návrat ke kořenům :) ...asi to ruší ty vysílače

u těch mobilních operátorů musím zalézt za pás vegetace (křoví a stromy) aby příjem byl max; stalo se mi to i na Hádech kde mi vysílač čuměl na displej rádia a příjem nic moc a když jsem se schoval za vegetaci (a přitom výhled na jih zůstal volný) tak signál podstatně silnější.

Na Pálavě jsi mohl mít obdobnou situaci; proto Svatý kopeček dostál svého jména :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 05. 2017, 22:19:39
dnes ráno byly dobré příjmové podmínky, před sedmou jsem na domácí instalaci naladil poprvé Vídeň 12B Liesing, stačil třetí problikávající dílek intenzity; jestli by stanice i hrály jsem neměl šanci zjistit protože kanál 12B je obsahem kopie kanálu 11D, který jel výjimečně na 3/4 kotle no a rádio při volbě stanice si vezme ten silnější.

Omluva za nulovou informaci, jde jenom o mou emotivní reakci, že jsem zažil něco nového v mém DAB brlohu :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 05. 05. 2017, 20:18:23
Zdravím z města DAB zaslibenemu. 117 stanic v indoru včetně Kiss.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 05. 2017, 21:16:55
Wo ist der wunderbar Ort? tedy předpokládám že v Rakousku když je sdělení v tomto tématu
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 07. 05. 2017, 20:47:22
Důvod, proč je to v tomto vláknu je, ze na dovolené jedu z mobilu a blbě se mi na něm hledá. Tak jsem vzal první téma o DABu z titulní stránky. Až se vrátím, tak se to objeví ve správné sekci.
Vídeň to opravdu není, tam by se 127 stanic nenašlo.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2017, 20:41:07
potvrzeno, číslo 12B ještě žije :)

Kanál 12B  Wien Liesing asi zmlkl; nemůžu to tvrdit na 100% protože to mám vypozorováno jenom nepřímo, že když 11D SFN DC Tower/Liesing jsem měl příjem s nadprůměrnou intenzitou, tak se naladil i mux 11B, nebo alespoň problikávaly 1-2 dílky na stupnici intenzity. No a dnes ráno 11D jak dělo a po 12B Liesing ani vidu ani slechu, tedy ani dílek neproblikl
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 14. 09. 2017, 20:53:37
potvrzeno, číslo 12B ještě žije :)

Kanál 12B  Wien Liesing asi zmlkl; nemůžu to tvrdit na 100% protože to mám vypozorováno jenom nepřímo, že když 11D SFN DC Tower/Liesing jsem měl příjem s nadprůměrnou intenzitou, tak se naladil i mux 11B, nebo alespoň problikávaly 1-2 dílky na stupnici intenzity. No a dnes ráno 11D jak dělo a po 12B Liesing ani vidu ani slechu, tedy ani dílek neproblikl
Ten je mrtev uz dele... asi tak mesic, byl preladen zpet na 11D v SFN s ostatnimi dvema.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2017, 21:10:06

Kanál 12B  Wien Liesing asi zmlkl...

Ten je mrtev uz dele... asi tak mesic, byl preladen zpet na 11D v SFN s ostatnimi dvema.

Byl jsem v tom, že Liesing jede v SFN na 11D a zároveň samostatně 12B, možná jsem to chápal špatně. Nicméně, jak to myslíte "byl přeladěn na 11D s ostatními dvěmi" ? Kdo jsou ty ostatní 2?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 14. 09. 2017, 21:24:41
Pardon... mysleno to bylo ze byl preladen k DC Tower takze jsou zas spolu dva. Nejak jsem to divne formuloval :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 12. 2017, 22:52:39
Licence pro regionální rakouský multiplex, který pokryje 2.25 mil obyvatel "širší Vídně" byla udělena společnosti RTG Radio Technikum GmbH na 10 let počínaje dubnem 2018.

Další informace, ke kterým jsem se propracoval, jsou v němčině, což je pro mně utrpení a proto neručím za:

Multiplex dostal název MUX II - Wien a bude vysílán na kanálu 11C a bude v něm 11 stanic; datové toky připomínají panoptikum, nejvyšší tok 72 kbps (Radio Technikum), nejnižší 24 kbps (Info und Kultur), zbytek něco mezi tím; jisté je první stanoviště DC-Tower a výkon 13 kW (41 dBW).  Pak je tam něco jako - pokud jsem to pochopil správně - opce doplnit druhý vysílač pro SFN 10 kW (40 dbW) buď ve čtvrti Arsenal nebo Liesing.

Oznámení ohledně celostátního multiplexu se očekává v Q1 2018.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 02. 2018, 22:04:51
Licence pro regionální rakouský multiplex, který pokryje 2.25 mil obyvatel "širší Vídně" byla udělena společnosti RTG Radio Technikum GmbH na 10 let počínaje dubnem 2018.

Oznámení ohledně celostátního multiplexu se očekává v Q1 2018.

Rakouský regulátor RTR vyzval zájemce k podání žádostí o licenci k  celostátnímu digitálnímu vysílání; žádosti můžou být podány do 9. července.

Další informace je hmlistá, protože používám anglický překlad něčeho, co nevím co a kde je; na stránce RTR není nic ani v němčině:

Aby se mohly současný provozovatelé pozemního vysílání (má pozn.: FM a DAB?), kteří ho provozují nejméně 2 roky zůčastnit řízení, můžou se transformovat na kapitálovou společnost.

Poslední věta anglického překladu je hatmatilka a proto ji kopíruji v původní znění:

The condition for the granting of a nationwide licence to such a capital company is that a coverage area results from the sum of the coverage areas of those licences for which the transfer has been declared.

A vůbec, radši uvedu celou zprávu jejíž zdrojem je server telecomparer.com

Austrian regulator RTR calls for applications for a national licence for terrestrial radio broadcasting. The applications can be submitted until 9 July. Existing terrestrial radio broadcasters working for at least two years may be transferred to a capital company in order to participate. The condition for the granting of a nationwide license to such a capital company is that a coverage area results from the sum of the coverage areas of those licences for which the transfer has been declared.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 03. 2018, 14:03:15
nechápu jednu věc; Radio Technikum (nový držitel DAB licence) vykopne 3.4. vysílání DAB+ z Vídně na kanálu 11C; na jejich stránce píšou, že budou vysílat z DC-Tower; zkušební testy probíhaly z vysílače Liesing, který sice v povolení figuruje jako možný druhý do SFN, ale s výkonem 10 kW proti DC-Tower, který má povolení na 13 kW.

Do těchto věcí nevidím, ale čekal bych, že v testovacím režimu si provozovatel chce ověřit měřením v terénu kam a jak signál dolétne a jak je ho možné přijímat mobilně nebo stacionárně uvnitř/vně budovy. Proto nechápu testy z jednoho vysílače a výkop z jiného případně z obou v SFN.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 04. 2018, 21:44:21
Radio Technikum (nový držitel DAB licence) vykopne 3.4. vysílání DAB+ z Vídně na kanálu 11C... 

hlásí se tedy na 11C jako CityMUX Wien II; momentálně mi hraje i doma na hranici stability - chybovost courá od 30 až přes 50; ani nevím čím to je čím to je, že se to vůbec chytá (mám problém s ďábelskou blízkostí Hády 12D); jestli se dělá navečer meteo inverzní koleno anebo že jsem instaloval anténu s vyšším ziskem ; připojením jezevčíka na linkový výstup někdy chybovost přidá i desítku.

Na poli za obcí rádio Tesco ukázalo intenzitu 11C jako před časem 11D, takže mám dojem, že ani změna kanálu ani o něco vyšší výkon vysílače nepřinesly zajímavou změnu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 04. 2018, 23:09:13
Som z toho volajaký zmetěný.
Myslel jsem, že 11C bude druhý multiplex k 11D. Vypadá to však, že je to náhrada. Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 04. 04. 2018, 12:30:39
Som z toho volajaký zmetěný.
Myslel jsem, že 11C bude druhý multiplex k 11D. Vypadá to však, že je to náhrada. Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.

Veď to aj je (na 11C) druhý multiplex. Vysielanie na 11D sa vráti v rámci celoplošného muxu (ale ešte stále nie je vydané povolenie, kvôli Maďarom). Vo Viedni budú 2 muxy: lokálny na 11C a celoplošný na 11D (prípadne 12B, uvidíme až bude povolenie).

Oficiálny web lokálneho multiplexu: www.citymux.at (http://www.citymux.at)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 04. 04. 2018, 14:50:36
Já mám tabulku zkoordinovaných DAB frekvenci z roku 2014 pro celé Rakousko a když z ní vyzobnu Vídeň, tak čtu 5A, 10B, 11D a 12B. Je i na první stránce tohoto vlákna. Je však možné, že existuje novější verze.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 04. 04. 2018, 15:56:08
Já mám tabulku zkoordinovaných DAB frekvenci z roku 2014 pro celé Rakousko a když z ní vyzobnu Vídeň, tak čtu 5A, 10B, 11D a 12B. Je i na první stránce tohoto vlákna. Je však možné, že existuje novější verze.
Tak to jsou asi celoplošné Ženevy, ale jak píše Majo, ta 11C bude lokal...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 04. 04. 2018, 17:24:44
Jestli to tedy chápu dobře, tak ty zkoordinované ženevské frekvence budou na silných kótách s velkým výkonem a dalekým dosahem a ty lokální frekvence by neměly opustit blízké okolí Vídně. To máme vlastně štěstí, že nám to funguje.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 04. 2018, 18:11:06
zde je odkaz na dokument rakouského regulátora z ledna 2017 - výběrové řízení na celostátní mux

https://www.rtr.at/de/m/KOA452017001/35341_KOA%20MUX%20I%20Merkblatt.pdf

jsou tam dvě varianty rozdělení frekvencí (mapy strana 3 a 4); píšou něco o tom, že každá z nich vyhovuje regionalizaci více nebo méně; pro němčináře:

Die Auswahl des konkreten Layers für die bundesweite Multiplex-Plattform wird auf Basis
des beantragten Konzepts zu treffen sein, so eignet sich Layer a. besser für eine Verbreitung
mit weniger Regionalisierungsmöglichkeiten, während Layer b. eine Regionalisierung auf
(nahezu) Bundeslandebene ermöglicht.

Oblast přilehlá k nám má buď 11D nebo 12B.

zde je to samé pro místní a regionální muxy, tam má Vídeň již 11C

https://www.rtr.at/de/m/KOA453017001/35342_KOA%20MUX%20II%20Merkblatt.pdf
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 04. 04. 2018, 18:15:12
Já mám tabulku zkoordinovaných DAB frekvenci z roku 2014 pro celé Rakousko a když z ní vyzobnu Vídeň, tak čtu 5A, 10B, 11D a 12B. Je i na první stránce tohoto vlákna. Je však možné, že existuje novější verze.
Tak to jsou asi celoplošné Ženevy, ale jak píše Majo, ta 11C bude lokal...

Aj 11C je Ženeva GE06, v jednej vrstve popri 10B (pre Dolné Rakúsko) ju pridali vyslovene len pre Viedeň.

Takto podobne je aj 12D pre Prahu. Aby sa tam nedajbože nedalo naladiť vysielanie z Moravy a Sliezska. Ženevská rušička :)
(pochopiteľne za podmienky, že by mali 12C vs 12D rozdielne programové zloženie)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 04. 2018, 18:55:38
další "drby" co kolují po netu, nelze ověřit co a jak bude:

- DC-Tower vytvoří SFN s vysílačem z druhé lokace, datum bude teprve upřesněn (toto již má provozovatel povoleno v licenci, tam se mluvilo o Liesing nebo Arsenal; testy proběhly z Liesingu)

- volná kapacita muxu již byla přidělena programům, jejichž zařazení se očekává v květnu

samotný provozovatel (Radio Technikum) uvádí počet stávajících využitých kapacitních jednotek 684; po odečtení 12 jednotek pro EPG a 24 jednotek pro Krizové varování je do maximální kapacity muxu 864 jednotek ještě 216 volných, což odpovídá výběrovému řízení z prosince 2017 na 4x54 jednotek, takže přibudou 4 programy

- šokovala mně věta: dle nějakého paragrafu je provozovatel, v případě, že již nemá volnou kapacitu, tuto uvolnit v množství 54 kapacitních jednotek pro každý regionální program ORF v oblasti "širší Vídně" za rozumný poplatek a do 18 měsíců od obdržení žádosti

vše bez záruky :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 04. 04. 2018, 19:28:57
- šokovala mně věta: dle nějakého paragrafu je provozovatel, v případě, že již nemá volnou kapacitu, tuto uvolnit v množství 54 kapacitních jednotek pro každý regionální program ORF v oblasti "širší Vídně" za rozumný poplatek a do 18 měsíců od obdržení žádosti

Na Slovensku má RTVS prednostné právo na miesto najviac pre svoje 3 rozhlasové služby v akomkoľvek T-DAB+ multiplexe (keďže verejnoprávny multiplex neexistuje). Ak sa RTVS nebudú páčiť ponúknuté obchodné podmienky, podá návrh na súd, aby ten rozhodol o obsahu zmluvy. Pokým nerozhodne súd, môže si poskytovateľ multiplexu na danej kapacite vysielať čo chce.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 04. 2018, 20:51:48

- šokovala mně věta: dle nějakého paragrafu je provozovatel, v případě, že již nemá volnou kapacitu, tuto uvolnit v množství 54 kapacitních jednotek pro každý regionální program ORF v oblasti "širší Vídně" za rozumný poplatek a do 18 měsíců od obdržení žádosti

Na Slovensku má RTVS prednostné právo na miesto najviac pre svoje 3 rozhlasové služby v akomkoľvek T-DAB+ multiplexe (keďže verejnoprávny multiplex neexistuje). Ak sa RTVS nebudú páčiť ponúknuté obchodné podmienky, podá návrh na súd, aby ten rozhodol o obsahu zmluvy. Pokým nerozhodne súd, môže si poskytovateľ multiplexu na danej kapacite vysielať čo chce.

Při zhodnocení právního stavu našeho regionu to vyvolává úsměv jak asi by si s tím soud odborně poradil; asi by se vybodl na odbornost a podíval se z okna, že která pak politická strana je právě u moci :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 04. 2018, 21:18:55
...DC-Tower vytvoří SFN s vysílačem z druhé lokace, datum bude teprve upřesněn...

na můj dotaz kdy spustí druhý vysílač do SFN s DC-Tower odpověď zněla: do půl roku

čert ví jestli mi to pomůže; kdo ví co si před časem na 11D ty dvě elmag vlny v SFN povídaly cestou trvající 368 us než dorazily na mou anténu :) asi se domluvily, že mně vytočí...

nicméně nyní když se to má snahu chytat ze single DC-Tower, ten druhý do SFN vnáší jiskérku naděje...ovšem falešná naděje je furt ve střehu, že :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 06. 04. 2018, 21:56:54
U mě doma to působí tak, že se kromě kanálu nezměnilo vůbec nic. Stejná úroveň, stejná chybovost.
Směrem na jih k rakouským hranicím se mi zdá, že původní 11D byla silnější, než současné 11C. Nemám proto však žádné důkazy, musel bych na střechu s měřákem a porovnat kdysi naměřené hodnoty. Už ani nemohu použít původní anténu, tak to celé mizí v propadlišti dějin. Stejně je to všem jedno a mám důležitější povinnosti.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 10. 04. 2018, 21:52:34
déja vu, DAB Vídeň jsem stabilně rozchodil  s přijímačem pod anténou, 5 m koax, anténa 12 dB o metr níže a vedle než původně a dvacka zesilovač (co sehrálo hlavní roli se mi nechce rozklíčovat; možná na každém šprochu pravdy trochu). Intenzita sice jenom 4 dílky, ale chybovost stabilní 8 - 12. Po sto letech přišlo jaro, jezevec vylezl z nory a začal Vídeň dupat ze země. Přineslo mi to nový vítr do sklíčené vídeňské deprese. Pokusím se dotáhnout to až do baráku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 11. 04. 2018, 08:45:28
Tak to gratuluji k započatému úsilí. Jestli máš doma kabelovku jako já, tak tě čeká ještě dlouhý kus cesty. Já už jsem ho vybojoval a užívám si slováky každý den ke snídani. Nakonec se ukázalo, že největší problémem byl kabel k zesilovači. Jak se nějakým způsobem přiblížil ke koaxu s DAB, tak letěla chybovost někam k 70-80. Nejprve jsem zkoušel oddělovací člen, ale ten nepomohl. Nakonec se mi podařilo najít polohu, při které je kabel omotán kolem přijímače, kdy chybovost nezvyšuje.

Pro představu přikládám dvě fotky, jedna je bez vlivu audiokabelu, druhá s ním. Odstup se změní zhruba o 10dB, což Hádům a Vídni nevadí, ale Bratislavu to již pohřbí. Hledat, proč to nefunguje bez toho, že by člověk ten signál viděl na spektráku je to neřešitelné.
Nakonec jsem přidal ještě třetí fotku, kde je výchozí stav z loňského prosince, kdy Vídeň a Bratislava jsou pod hladinou rušení a vyčnívají pouze Hády.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 12. 04. 2018, 22:18:22
k tomu audiokabelu (stejná zkušenost) a spektrům (hlásím se do učení) se ještě vrátím.

Kdybych měl čím zafixovat dřevěnou tyč co mi nese anténu, tak mi doma Vídeň již jede. Zkusil jsem teď večer dokonce tu menší anténu (v podpisu) a mimo barák to jelo taky; provizorně jsem na 5 metrový koax z antény napojil již instalovaný 20 metrový koax do baráku na lednici, přenesl jsem DAB krabičku a jezevčíka a jelo to, chybovost 6-10; páč jsem měl tyč jenom provizorně zašprajclou, pustil jsem slzu a tyč s anténou položil na zem; dej mi Bůh síly abych to přes víkend dorazil. Musím to ale ještě celé zopakovat v sobotu v poledne kdy budou letní podmínky jestli je ten příjem opravdu stabilní, jestli včera a dnes večer nebyla nějaká mimořádka.

Rozhodujícím faktorem je zřejmě 20 dB zesilovač; domníval jsem se, že mi ho Hády přebudí (i když mi svítí šikmo zezadu) a nemá smysl to zkoušet; v týdnu jsem ho dal do 3 prvkové antény, držel ji v ruce, na přijímači navolil Hády a zobrazení chybovosti a točil anténou - dosáhl jsem závratné chybovosti 3 až když jsem anténu natočil přímo na Hády, což mně našeptalo, že přebuzení asi nehrozí a můžu zkusit Vídeň se zesilovačem; na ja, začátečníci to mají těžké.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 13. 04. 2018, 23:33:12
Kdybych měl čím zafixovat dřevěnou tyč co mi nese anténu, tak mi doma Vídeň již jede. Zkusil jsem teď večer dokonce tu menší anténu (v podpisu) a mimo barák to jelo taky...

Idiot, jak napsal Dostojevský, kdybys byl býval byl přemýšlel, tak bys býval byl měl ten DAB Mux Wien doma na lednici - kde máš ten tvůj zaprděný přijímač - napořád a bez přerušení.

Time sure flies, jak pravil Harmonica, tedy "čas letí" a tak využívám večerní příjemné plusové outdoorové teploty abych znásilnil vídeňský DAB kápnout božskou a je to zábava a CityMux DAB Wien II je v baráku.

Spontánní pocity jsou sviňa a tak mně napadlo spustit anténu na půl žerdi tj. o půlku dolů a nyní jenom 2 m nad zemí, a ejhle brďo, reijdiou hrálo mimo barák a hraje i v baráku; opakuji - Idiot. Navíc nema problema s fixací žerdi páč je jenom 2 m vysoká a tak jsem ji drasticky zatlačil do blízkého křoví a nemá bez dozoru kam zahučet; tu tyč s anténou vlastně nemusím nijak jinak zabezpečit.

Páč mám půlroční absenci mé oblíbené stanice Big City Life a měl jsem ji pořád ON při těchto pokusech a nechci dělat ukvapené závěry, ale měl jsem dojem, že změnili styl a proto jsem ztratil další platonickou lásku - naštěstí kopanců do hlavy jsem již v životě dostal ...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 04. 2018, 22:53:36
... Nakonec se ukázalo, že největší problémem byl kabel k zesilovači. Jak se nějakým způsobem přiblížil ke koaxu s DAB, tak letěla chybovost někam k 70-80... Nakonec se mi podařilo najít polohu, při které je kabel omotán kolem přijímače, kdy chybovost nezvyšuje...

toto jsou ty bestiálnosti nejhoršího zrna, jakoby otrávené zrno pro krysy nějak proplulo do propojení přístrojů :)

Chybovost příjmu&srandy chybovosti 10 dolů a nahoru:

Šáhl jsem na DAB krabičku (přijímač) z obou stran jakoby bych ji chtěl přenést, error skok dolů 10; šáhl jsem na audio kabel z linkového výstupu a error skok dolů 10; šáhl jsem na kabel napájení (nemám spínaný ale prostý zdroj) a error skok dolů 10. Frustrace jak prase. Zkusil jsem napájecí a audio kabel zasmyčkovat a obalit ferity, tuším výsledek nula. Ovšem někdy to šahání na kabely nebyl skok chybovosti dolů o desítku, ale mnohem méně.

Zajímavé, že nyní když jsem nasadil zesilovač tak error na to "šahání" po kabelech nereaguje.

Tvá situace "kabel omotán kolem přijímače, kdy chybovost nezvyšuje" vypadá jak indukční smyčka co ty VF srajdy potlačí, ale kdo ví kde ducha honit :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 15. 04. 2018, 12:15:36
To když někdo nezasvěcený čte, tak si myslí, že jsme nějací magoři, ale ty vlivy tam jednoznačně jsou. Mám takové 4 směry dalšího vývoje.
Myslím si, že je to částečně dodělávaným vstupem pro externí anténu. Věřím, že stolní tuner s konektorem z výroby by se takto třeba nechoval.
Taky kupované audiokabely nemívají kdovíjaké parametry stínění, já mám souběh audiokabelu a koaxu asi 5m, takže tam se už něco naindukuje, smyčka to částečně vyruší. Chtělo by to koupit pořádný stíněný kabel a naletovat si vlastní konektory. Třetí důvod vidím v kumulaci mnoha přístrojů v jedné místnosti. Mám na jedné hromadě TV, 2xSTB, 1x IP STB, DVD rec, 12 portový switch, meteostanici, zesilovač a CD. Většina z nich má spínaný zdroj trvale v provozu. Z nich taky něco vyzařuje, co ten audio kabel pochytá a přenese do DAB přijímače.
Čtvrtá možnost je zvýšit úroveň signálu Bratislavy, nejlépe bez toho, že by se zvýšila úroveň Hádů. Vídeň má zhruba o 5dB vyšší úroveň jako Bratislava a tam už se žádný vliv audiokabelu neprojevuje.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 04. 2018, 21:18:43
To když někdo nezasvěcený čte, tak si myslí, že jsme nějací magoři, ale ty vlivy tam jednoznačně jsou...

magor/nemagor, to mám na háku a hlavně to neumím posoudit protože jsem nikdy neexperimentoval s dálkovým příjmem FM; tipuji, pokud kecám korigujte, že tam to buď šumělo více nebo méně a řešilo se meteo, citlivost tuneru ap. a pokud se řešila kabeláž tak se to míchalo s předem zmíněným. Tady ten digitál má výhodu, že je vidět chybovost a její změna když se v tom člověk vrtá. Taky tipuji, že na to není jednoznačný recept ne proto, že DAB je nová věc, ale protože je to klasická VF duchařina.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Petr Hajčiar 16. 04. 2018, 09:11:29
Citace
magor/nemagor, to mám na háku a hlavně to neumím posoudit protože jsem nikdy neexperimentoval s dálkovým příjmem FM; tipuji, pokud kecám korigujte, že tam to buď šumělo více nebo méně a řešilo se meteo, citlivost tuneru ap. a pokud se řešila kabeláž tak se to míchalo s předem zmíněným. Tady ten digitál má výhodu, že je vidět chybovost a její změna když se v tom člověk vrtá. Taky tipuji, že na to není jednoznačný recept ne proto, že DAB je nová věc, ale protože je to klasická VF duchařina.

Správně, dálkový příjem FM to byl hlavně boj s šumem, kterého ubývalo / přibývalo podle denní doby, počasí apod. Zpestřením pak bylo třeba "rozhoupání" signálu při přeletu letadla, občasné rušení všeho druhu, včetně prskanců od blesků... Na a když se atmosférické štěstí usmálo, tak pár dní v roce nastal super příjem jako by byl vysílač za rohem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 04. 2018, 18:21:43
jsem to vložil včera a zmizelo to, tak druhý pokus:

... a tak mně napadlo spustit anténu na půl žerdi tj. o půlku dolů a nyní jenom 2 m nad zemí, a ejhle brďo, reijdiou hrálo mimo barák a hraje i v baráku...

Nekřič hop, dokud nepřeskočíš

Potvrdilo se, že v poledne rádio podmínky šly na kutě a chybovost courala od 10 do 70 a i více až do výpadků; takže teorie výšky antény 2 m nad terénem vzala za své a vrátil jsem se k výšce 4 m. To byl již příjem stabilní s chybovostí 10 - 30; potvrdím to někdy později - viz úvodní věta.

Taky se potvrdilo co napovídal David Kříž - ne, že bych mu nevěřil - ale nevěřil jsem, že v podmínkách silných místních Hádů, kdy mi DAB adaptér hraje i bez antény, je možná nějaká jemná hra natáčení antény - a skutečně je (tedy nyní když jsem použil zesilovač).

Ve výšce 2 m byla anténa když ne úplně tak dost podstatně zezadu kryta od Hádů a pro nejlepší příjem musela být anténa nasměrována přímo na DC-Tower.

Ve výšce 4 m je již anténa vystavena zezadu Hádům a pro nejlepší příjem musela být nasměrována reflektory co nejvíce k Hádům resp. anténa směruje na Břeclav - nějakých 30 st? od Vídně. Při natáčení jsem sledoval chybovost příjmu a minima jsem dosáhl při dost jemné manipulaci v úzkém úhlovém pohybu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 04. 2018, 20:53:58
... ty vlivy tam jednoznačně jsou. Mám takové 4 směry dalšího vývoje.
Myslím si, že je to částečně dodělávaným vstupem pro externí anténu. Věřím, že stolní tuner s konektorem z výroby by se takto třeba nechoval.
Taky kupované audiokabely nemívají kdovíjaké parametry stínění, já mám souběh audiokabelu a koaxu asi 5m, takže tam se už něco naindukuje, smyčka to částečně vyruší. Chtělo by to koupit pořádný stíněný kabel a naletovat si vlastní konektory. Třetí důvod vidím v kumulaci mnoha přístrojů v jedné místnosti. Mám na jedné hromadě TV, 2xSTB, 1x IP STB, DVD rec, 12 portový switch, meteostanici, zesilovač a CD. Většina z nich má spínaný zdroj trvale v provozu. Z nich taky něco vyzařuje, co ten audio kabel pochytá a přenese do DAB přijímače.
Čtvrtá možnost je zvýšit úroveň signálu Bratislavy, nejlépe bez toho, že by se zvýšila úroveň Hádů. Vídeň má zhruba o 5dB vyšší úroveň jako Bratislava a tam už se žádný vliv audiokabelu neprojevuje.

Ad 1/ má DAB krabička Dual má anténní vstup a blbne; kdo ví jak to má odfláknuté uvnitř, věřit se ji nedá, když jsem ji loni poprvé pustil s dodávaným spínaným zdrojem tak Vídeň vůbec nejela, musel jsem zbastlit obyčejný trafo zdroj.

Ad 2/ s kvalitou audio kabelu mně to taky napadlo, válely se mi v šuplíku 4 kusy - jak se hromadily jako přílohy k těm různým přístrojům co člověk kupuje, ani nevím jestli mají vůbec stínění ;  chystal jsem se koupit nějaké optimum reklama/cena :) ale nyní po instalaci anténního zesilovače vliv těch drátů kolem zmizel.

Ad 3/ na rozdíl od tebe já nemám profi studio :) ale na lednici DAB krabičku a jezevčíka a prostý souběh kabelů: napájení, anténa a audio kabel

Ad 4/ Kamzík si u mně pořád ani neškrtne a ani to nehodlám řešit; zajímavé je, že v éře před Hády mi doma taky Vídeň ukazovala o něco vyšší intenzitu než Kamzík, ale na poli za obcí Tesco spektrák ukazuje ve prospěch Kamzíku.

Morální poučení: těžký život DABařů
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 04. 2018, 21:12:12
.. Zpestřením pak bylo třeba "rozhoupání" signálu při přeletu letadla ...

jo, ty letadla je takové zajímavé mezitéma; věděl jsem o tom z doslechu na webu a loni jednou večer jsem sledoval chybovost příjmu Vídně a sledoval provoz letadel na flightradar24 (tady kolem Brna jsou nejméně 2 trasy) a fakt jsem vysledoval nějakou závislost, když se letadla vyklidila tak chybovost klesla a ustálila se. V zápalu věci jsem se chystal studovat závislost Error vůči jejich poloze a letové hladině, ovšem zápal pro takový detailismus mně opustil a vyhlásil jsem politiku "volné nebe" :)

Více se mi líbilo když jsem poprvé četl o EME příjmu (Earth–Moon–Earth); bere se do úvahy i momentální orientace galaxií kvůli galaktickému šumu; toto ale plánuji praktikovat až budu velkej :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 17. 04. 2018, 12:49:21
Ad 4/ Kamzík si u mně pořád ani neškrtne a ani to nehodlám řešit; zajímavé je, že v éře před Hády mi doma taky Vídeň ukazovala o něco vyšší intenzitu než Kamzík, ale na poli za obcí Tesco spektrák ukazuje ve prospěch Kamzíku.

Morální poučení: těžký život DABařů
Pomalu se blíží doba, že ti budu vracet Pure. Mohl bych vzít spektrák a podívat se, co se ti tam děje. Nebo na tvém místě na poli. Jedno rychlé podívání je lepší, jak měsíc slepého experimentování.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 04. 2018, 18:26:39
Pomalu se blíží doba, že ti budu vracet Pure. Mohl bych vzít spektrák a podívat se, co se ti tam děje. Nebo na tvém místě na poli. Jedno rychlé podívání je lepší, jak měsíc slepého experimentování.

na tom termínu vrácení Pure netrvám, nicméně pokud již nemáš nápady co s ním tak teď bych mohl tuto sobotu nebo neděli, další víkend je nejistý. Pokud bychom to měli průbnout u mně doma musím narychle vymyslet uchycení tyče, nyní je položena i s anténou na zemi (na druhou stranu přítomnost 2 operátorů by mně uvolnila ruce jistit tyč :) ); a hlavně nechci aby to bylo chápáno jako protislužba za půjčení rádia, laborování mi nevadí.

Když jsme u toho - koaxy mám zakončeny F konektory, nevím co má spektrák. Když tak se domluvíme přes e-mail.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 04. 2018, 21:50:36

...Pro představu přikládám dvě fotky, jedna je bez vlivu audiokabelu, druhá s ním...

k tomu spektru bez audiokabelu: pokud to čtu správně úroveň cca 23 dBuV je hladina šumu (na frekvenci 225.875 MHz je šum 23.6 dBuV); vršky signálů jsou uříznuté, tedy není vidět co se tam děje. Tedy není vidět rozlišení 12C Kamzík a 12D Hády - přiložil jsem tvé foto kde jsem vyznačil přibližnou polohu těchto 2 kanálů a na "spodku" záznamu spektráku vypadají jako spojeny. Nicméně Kamzík i Vídeň 11C vypadá dost hodně nad šumem.

Nebo ten záznam čtu špatně?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 17. 04. 2018, 23:00:46
Ta interpretace grafů je vždy vícevýznamová, záleží co tam chce člověk vidět. Moje poselství bylo takové, že bez audiokabelu je základní šum na úrovni 23dB, kdežto s audiokabelem je na úrovní 34dB. Je potřeba si všímat stupnice v dB na levé straně. Absolutní hodnoty Hádů, Kamzíku a Vídně nejsou v tomto případě to nejdůležitější. Jejich úrovně jsou stále stejné, ale audiokabelem se mění odstup signálu a šumu. Pokud se změní Hádům, které mají úroveň 80dB odstup o 11dB, tak se nestane vůbec nic. Pokud se však změní Kamzíku, který má úroveň pouhých 38dB odstup z 15dB(38-23) na 4dB (38-34), tak je to konec přijmu.   

Tento víkend to nedávám. Viděl bych to spíše na všední dny, kdy bych sedl na kolo. Ozvu se SZ. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 04. 2018, 21:38:49
dnes jak proplouvají ty mraky kolem tak Vídeň i Kamzík (!) se utrhly z řetězu a jedou na půl kotle; Vídeň eroruje na 0 a Kamzík na 2 (večer po osmé).

Přes víkend jsem podrobil Vídeň zkoušce ohněm - příjem v poledne kdy pálí slunce a je špatné rádio meteo; v sobotu přijímač eroroval i nad 50, v neděli se držel pod, což je nadějné; v sobotu o půlnoci chybovost 1-2. Vypadá to, že v nepříznivých podmínkách odstup s-š není moc daleko od žádoucího. Zkusím upravit tu větší anténu Kovoplast (na vertikál je nepoužitelná, prohýbá se jak luk) anebo koupím něco solidního.

Napadlo mně podívat se co dělají Hády a nezvykle tam kromě chybovosti 0 problikává i 1 nebo 2, což je nevídané; že by do jejich 12D kecal dnes mimořádně namachrovaný 12C Kamzík?!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 04. 2018, 09:32:24
Tak jsem se konečně dokopal k tomu, že jsem si naletoval vlastní audokabel z pořádného stíněného kabelu a je po problému. Sice má ještě nepatrný vliv, ale chybovost Kamzíku se nyní pohybuje podle polohy kabelu od 0 po 5. Dříve to bylo od 25 nahoru až po úplné zrušení příjmu.
Tak to dopadá, když je člověk lenošný a raději si kabel koupí, než by si pořádný vyrobil.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 04. 2018, 22:27:09
Ta interpretace grafů je vždy vícevýznamová, záleží co tam chce člověk vidět. Moje poselství bylo takové, že bez audiokabelu je základní šum na úrovni 23dB, kdežto s audiokabelem je na úrovní 34dB. Je potřeba si všímat stupnice v dB na levé straně. Absolutní hodnoty Hádů, Kamzíku a Vídně nejsou v tomto případě to nejdůležitější. Jejich úrovně jsou stále stejné, ale audiokabelem se mění odstup signálu a šumu. Pokud se změní Hádům, které mají úroveň 80dB odstup o 11dB, tak se nestane vůbec nic. Pokud se však změní Kamzíku, který má úroveň pouhých 38dB odstup z 15dB(38-23) na 4dB (38-34), tak je to konec přijmu...

ďábel je v detailech, jak pravil praotec Čech; jsem chytrej jak rádio, něco jsem opět vyšťoural v těch DAB papírech co plují všeobjímacím webem - přílepek k fundamentálu odstup signál-šum.

V jednom z nich se uvádí, že přijímač musí být schopný příjmu pokud  sousední  kanál je  +35 dB (přitom žádoucí signál  je -70 dBm, zabezpečení je klasika fifty-fifty); pro kanál vzdálen  +/- 3 může být až + 45 dB.

A jsme tam kde jsme nechtěli býti, s Hády téměř v řiti; pokud jak uvádíš Hády mydlí 80 dB tak ve smyslu výše uvedeném, by sousední kanál Kamzík 12C neměl mít méně než 45 dB a páč má s audiokabelem jenom cca 39 dB tak nehraje; sice ztratí, jak uvádíš, odstup signál od šumu, ale pořád tam vidím cca 5 - 6 dB; ve smyslu níže uvedeném mi připadá, že ránu z milosti dostane od zabijáka souseda.

Jinak pro odstup signál-šum pro Riceův kanál, který by měl být vhodný pro popis fixního příjmu, píšou 8.8 dB. V spektru z prosince 2017 máš 11D Vídeň 6-7 dB od šumu a hrálo to; zároveň byla Vídeň jenom o  cca 35 dB níže než Hády, tedy 10 dB rezerva.

Vše výše uvedené pro krizovku, že není co dělat a je čas spekulovat :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 27. 06. 2018, 20:57:32
již jen tak z nostalgie do tohoto mrtvého ticha: zdá se, že Rock Antenne se ve vídeňském muxu usadila natrvalo; stanice 88.6 zatím nehraje, údajně je to na spadnutí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 06. 2018, 14:08:22
Nevím, kde tu informaci vzali, ale ať ladím jak ladím, tak stanici 88,6 nenaladím. Jen tu Rock anténu. Psali to na českém, slovenském i německém webu. Nejspíše to opsali bez kontroly. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 06. 2018, 14:27:46
Pro Josefa,
Vídeň na sever od Brna jsem zatím nikde pořádně nezachytil. Je to celkem pochopitelné, signál DAB není šířen jako TV a FM z Kahlenbergu, ale z nízko položeného vysilače z centra města. Takže není použitelná podmínka, že pokud funguje TV a FM pojede i DAB. Třeba v Jedovnicích v Moravském krasu mě krásně funguje rakouská TV i FM, ale DAB si ani neškytne. V příloze mapa, kde jsou mnou ověřená místa přijmu Vídně.

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB. To jsem si ověřil na Klučovské hoře u Třebíče, kde FM už začínalo šumět, ale DAB ještě drželo. Stálo by to za pokus, dát DAB anténu na Kamzík. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 28. 06. 2018, 15:46:18
omar3.
Moc zdravím a opravdu díky moc za fundovanou odpověď.Bydlím v Deblíně na kopečku s výhledem na Kahlemberk.TV ORF mě jede bez problémů,tak též FM z Vidně.Ten Kamzík mě nikdy nejel,ani po mnoha pokusech.Perfektně chytám vše z Velké Javoriny,ale tam se DAB asi zatím nechystá?Mám citlivý př.Albrecht DR 52 BA se vstupem pro venkovní anténu,tak že před nákupem DAB antény budu muset přítomnost Vídeňského muxu vyzkoušet.DAB+ z Hádů mě hraje bez problémů na pokojovou anténu.Díky a hezký den. J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 06. 2018, 16:49:27
To byly jen obecné závěry. Stejně je jediné řešení, vzít DAB anténu a zkusit to. Buď jen s přijímačem nebo lépe se spektrákem, kde je hned vidět pohyb signálů v celém pásmu. Moc nadějí ti nedávám, ale naděje, jak známo, umírá poslední.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 06. 2018, 20:27:22
Nevím, kde tu informaci vzali, ale ať ladím jak ladím, tak stanici 88,6 nenaladím. Jen tu Rock anténu. Psali to na českém, slovenském i německém webu. Nejspíše to opsali bez kontroly.

tož to je takový folklór; samotný provozovatel mux Wien rádio Technikum již 25.6. na své stránce citymux.at oznámilo, že " 2 neue Sender hinzugekommen sind (886 und Rock Antenne)", což mně překladač vyjevil jako "2 new channels have been added", tedy "byly přidány 2 stanice".

Je nepochopitelné, že svou stránku mají pod přímou kontrolou a připravenou zprávu tam můžou zveřejnit jedním klikem minutu poté co tam ty dvě nové stanice jejich ajťák odentroval.

Jedna z teorií říká, že stanice 88.6 až 1.7. ; chtěl bych mít moje problémy :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 06. 2018, 21:31:30
....Bydlím v Deblíně na kopečku s výhledem na Kahlemberk.TV ORF mě jede bez problémů,tak též FM z Vidně...Mám citlivý př.Albrecht DR 52 BA se vstupem pro venkovní anténu,tak že před nákupem DAB antény budu muset přítomnost Vídeňského muxu vyzkoušet.DAB+ z Hádů mě hraje bez problémů na pokojovou anténu.Díky a hezký den. J.Z.

zní to jako zvláštní story; Kahlenberg je téměř v osy s DC Tower, ze které jede DAB; ano, vysílač DAB je níže, ale profil do Deblína mi připadá lepší než ke mně; tedy píšeš "na kopečku" a cvičně jsem profiloval konec obce Deblín s číslem 130 (jihovýchod pod kótou Na Skalce); takhle mechanicky se to jeví jakože by s externí anténou nemusel být problém.

Nevíme co všechno si zkoušel, krok před doporučením od Omara bych si dovolil doporučit triviální věc: vyvenčit Albrechta třeba i s tou pokojovou anténou a 20. metrovou prodlužkou kolem baráku, pustit manuální sken - Vídeň kanál 11C, Kamzík kanál 12C - a prostě vidět jakou intenzitu signálu Albrechtík ukazuje; dle toho se dá odhadnout co a jak. Když signál nula tak jedině půjčit/sehnat/ukrást/udělat anténu pro III pásmo a zopáknout.

Mně taky teleskop 5 m od externí antény až podkriticky dýchá a vida, anténa 4 m na zemí s dvackou zesilovačem dodává Vídeň stabilně. Jsem chytrej jak rádio.

P.S. Ten Albrecht je hezká krabička, koukám, že se u nás nedá koupit; německý amazon jedna z možností
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 29. 06. 2018, 08:06:58
AndrejH.
Zdravím a přeji hezký den.Jinak moc děkuji za reakci a rady.Zkusím to s tou anténou.Takových lidí si moc vážím.Mám tu jeden odkaz.Ještě jednou zdraví J.Z.

https://www.shop3000.cz/albrecht/3497-albrecht-dr-52-ba.html

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 29. 06. 2018, 17:50:05
Nevím, kde tu informaci vzali, ale ať ladím jak ladím, tak stanici 88,6 nenaladím.

již je tam
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 30. 06. 2018, 21:09:32
Nedalo mi to a dnes jsem provedl 3 kontrolní příjmy při cestě z Brna na sever.
První zastávka byla u hřbitova v Brně-Líšni. Výhled skvěly, ale jely jen Hády. Signál Vídně i Bratislavy tam musí být, pouze přijímač v silném poli ho nedokáže zpracovat a to jsem si vybral místo bez přímého výhledu na Hády.
Druhá zastávka byla nad obci Březina směrem na Křtiny u BTS. Tam jely všechny 3 vysilače, sice Vídeň a Bratislava hraničně, ale jely. 
Třetí zastávka byla hned za posledním domem obce Jedovnice směrem na Vilémovice. Tam jely Hády i Vídeň, Bratislava už ne. Toto je zatím nejsevernější místo příjmu obou vysílačů, které se mi kdy povedlo. 
   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 07. 2018, 10:36:30
Pro Josefa,
Vídeň na sever od Brna jsem zatím nikde pořádně nezachytil. Je to celkem pochopitelné, signál DAB není šířen jako TV a FM z Kahlenbergu, ale z nízko položeného vysilače z centra města. Takže není použitelná podmínka, že pokud funguje TV a FM pojede i DAB. Třeba v Jedovnicích v Moravském krasu mě krásně funguje rakouská TV i FM, ale DAB si ani neškytne. V příloze mapa, kde jsou mnou ověřená místa přijmu Vídně.

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB. To jsem si ověřil na Klučovské hoře u Třebíče, kde FM už začínalo šumět, ale DAB ještě drželo. Stálo by to za pokus, dát DAB anténu na Kamzík.
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí, v žádném případě bych to nedával do souvislosti s UHF DVB-T příjmem a už vůbec ne VKV-FM. Tam je to uplně o něčem jiném.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 01. 07. 2018, 13:26:17
Hezký den Davide.
Díky za sdělení.Tohle je také důležité vědět.Mě totiž z Kamzíku nejde a nikdy nešlo vůbec nic.Zato z V.J. úplně vše.Počítá se také se spuštěním SK DAB+ z V.J. a rakouského DAB+ z Kahlenbergu?Buď mě to info někde uteklo a nebo už i ta paměť není to co bývalo.Děkuje a zdraví J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 07. 2018, 10:52:11
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí, v žádném případě bych to nedával do souvislosti s UHF DVB-T příjmem a už vůbec ne VKV-FM. Tam je to uplně o něčem jiném.
Rozporovat není co, máš po technické stránce pravdu. Já používám tzv. zjednodušující dogmata.
Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB. To je pro laickou veřejnost dogma a nepotřebuje další technické informace.
Stovkami kontrolních příjmů Bratislavy, Vídně a Hádů jsem se dopracoval k tomu, že DAB je vždy slabší než FM. Snad jen jižní směr z Hádů se blíží pokrytí FM a DAB. Rozdíl v úrovni FM a DAB u Kamzíku je menší než u Vídně, proto jsem si dovolil takové vyjádření.

Josef má dvě možnosti. Počkat až se DAB vysílání rozšíří i na Velkou Javorinu a Kahlenberg nebo vzít přenosné rádio a vyrazit na vrcholky kopců nad Deblínem, nejlépe na Skalku. Pokud nebude signál nahoře, tak dole v obci teprve ne (další dogma).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 07. 2018, 21:58:30
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí, v žádném případě bych to nedával do souvislosti s UHF DVB-T příjmem a už vůbec ne VKV-FM. Tam je to uplně o něčem jiném.
Rozporovat není co, máš po technické stránce pravdu. Já používám tzv. zjednodušující dogmata.
Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB. To je pro laickou veřejnost dogma a nepotřebuje další technické informace.
Stovkami kontrolních příjmů Bratislavy, Vídně a Hádů jsem se dopracoval k tomu, že DAB je vždy slabší než FM. Snad jen jižní směr z Hádů se blíží pokrytí FM a DAB. Rozdíl v úrovni FM a DAB u Kamzíku je menší než u Vídně, proto jsem si dovolil takové vyjádření.

Josef má dvě možnosti. Počkat až se DAB vysílání rozšíří i na Velkou Javorinu a Kahlenberg nebo vzít přenosné rádio a vyrazit na vrcholky kopců nad Deblínem, nejlépe na Skalku. Pokud nebude signál nahoře, tak dole v obci teprve ne (další dogma).

Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB.

to je v pořádku, tato úvaha má smysl
ale tam byl psán pravý opak:

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB.

Nu což, nebudeme slovíčkařit :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2018, 22:23:47
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí...

neumím a nechci toto hodnotit, ale chytil jsem Kamzík - stabilně - ve vzdálenosti 140 km v opačném směru než jsou směrovány jeho antény (prdítko tranzistorák s teleskopem); tož dálkový příjem naruby; pravdou je, že na hornatějším terénu cca 500 m.n.m, ale stejně ale

absolutně to není myšleno jako polemika, rád se nechám poučit
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2018, 22:26:18
...Počítá se také se spuštěním SK DAB+ z V.J. a rakouského DAB+ z Kahlenbergu?Buď mě to info někde uteklo a nebo už i ta paměť není to co bývalo.Děkuje a zdraví J.Z.

Slovenský DAB Velká Javorina nemá cenu řešit, to je ve hvězdách jako český DAB.

Jiná věc je DAB Rakousko i když i tam se se to taky nějak zamlžuje; je vypsaný tendr na poskytovatele celostátního muxu, původně měl být ukončen v Q1 2018, pak nevím jestli to neprodloužili do konce června a pořád ticho. Mělo to být vykopnuto v 2019, ale přiblížení jako ze kterých vysílačů apod. se pochopitelně neví.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2018, 22:51:19

Josef má dvě možnosti. Počkat až se DAB vysílání rozšíří i na Velkou Javorinu a Kahlenberg nebo vzít přenosné rádio a vyrazit na vrcholky kopců nad Deblínem, nejlépe na Skalku. Pokud nebude signál nahoře, tak dole v obci teprve ne (další dogma).

ale Josef psal, že bydlí na kopečku...:) Měli jsme stejný instinkt Omare :)

Měl jsem přes víkend cestu ne kolem, ale ne až tak daleko kolem a tak jsem si do Deblína zajel a z časových a jiných důvodů jsem zkusil jenom 4 příjmová místa a ta kóta Na Skalce vypadá jako jediné rozumné místo se signálem DAB Vídeň a Kamzík; jakýkoliv pokles z této kóty špatné; kóta jenom o 2 výškové metry níže 1,7 km pryč směrem severozápad - špatné nad špatné; protože znám lokaci Josefa, nevidím to tam optimisticky (jemnější vyjádření výroku "vidím to tam pesimisticky"). Tam se to na těch kopečkách převaluje jako mlha - někde řidší, někde hustější a dokonce najdete místo kde přes ni nevidíte a celkem slušně rozdrnčí rádio prut - ale tam se bohužel nebydlí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 03. 07. 2018, 09:56:34
Pánové,přeji hezký den.
Již mám objednanou anténu DAB s udávaným ziskem na hoře pásma 10dB.Není na skladě a tak by měla dorazit příští týden.Hned vyzkouším a dám vědět.Omar3 i AndrejH,díky moc za zájem o můj problém.Mrzí mě,že se Andrej u nás nestavil.Bývám doma.Snad až příště.Je dobré,že vím,co mě čeká,ale naděje opravdu umírá naposled.Kdybych našel alespoň slabý signál,dal bych tam zesilovač.Zdraví J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 07. 2018, 15:18:39
Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB.

to je v pořádku, tato úvaha má smysl
ale tam byl psán pravý opak:

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB.

Nu což, nebudeme slovíčkařit :)
Nebudeme, ale stále si za oběma vyjádřeními stojím.
To, že pokud nejede ani FM nepojede ani DAB je 100%. To druhé, že pokud jede FM a TV, tak pojede i DAB platí většinově. Stále bych si troufl realizovat příjem DAB vhodnou anténou a předzesilovačem, pokud je k dispozici FM a TV z Kamzíku.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 04. 07. 2018, 10:40:40
Tak kazdy mame jinou oblast, kde si dovolujeme tvrdit to ci ono. Tam u vas viz na zapade, kde je smer na Kamzik otevren, se to mozna tvrdit da. Tady v Dolnomoravskem uvalu, kde je Kamzik zastinen spodnim koncem Bilych Karpat a Malymi Karpatami, z nej nektere FM jedou a TV se i v analogu bravalo, tusim Markiza. Ale DVB-T nikdy nemelo smysl resit, to je z VJ, takze zbyva k posouzeni VKV. A muzu rict, ze DAB z Kamziku si od Otrokovic po Veseli a v teto placce mezi Karpaty a Chriby, proste nikdy ani neskrtnul... Tady je slovensky DAB resitelny jedine Krizavou a Zoborem. Takze VKV jakstaks hraje, pokud nekoliduje s necim miste silnejsim, ale DAB nula bodov :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 04. 07. 2018, 15:32:56
Určitě máš pravdu, co platí v jedné lokalitě, neplatí v druhé. Díval jsem se do svých map kontrolních příjmů a od osy Kamzík, Břeclav-Brno směrem na západ proběhla většina příjmů. Od osy směrem na východ jsem DAB z Kamzíku chytil pouze ve dvou případech. Jeden byl Strážovický vysilač, což je kóta jako hrom a druhá byla náhorní planina nad Javorníkem na čs pomezí téměř 600m/m. Jinak nic a pokusů byla spousta. 
DAB je zatím taková duchařina, proto mne to baví, jak to dají na hlavní vysilače, tak to bude nuda a nejspíše ztratím zájem, pokud se tam neobjeví nějaká nová motivace. Třeba lepší programová nabídka nebo zvuk lepší jako FM.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 07. 2018, 23:30:02
...DAB je zatím taková duchařina, proto mne to baví, jak to dají na hlavní vysilače, tak to bude nuda a nejspíše ztratím zájem, pokud se tam neobjeví nějaká nová motivace. Třeba lepší programová nabídka nebo zvuk lepší jako FM.

Jen tak na okraj jak do vídeňského muxu přidali ty dvě stanice Rock Antenne a 88.6 - tak nějak mi nesedí, více si vyberu překlikáváním mezi Arabella Rock a Arbo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 07. 2018, 23:39:49
...antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí...

neumím a nechci toto hodnotit, ale chytil jsem Kamzík - stabilně - ve vzdálenosti 140 km v opačném směru než jsou směrovány jeho antény (prdítko tranzistorák s teleskopem); tož dálkový příjem naruby; pravdou je, že na hornatějším terénu cca 500 m.n.m, ale stejně ale

fakt je ale jeden: bral jsem to vždy jako meteo folklór, že někdy se kvalita příjmu Vídeň versus Kamzík tak diametrálně rozchází (v Brně), ale když se nad tím zamyslím, jaképak rozdílné tropo vlnovody to můžou mít hoši před sebou když nejsou až tak daleko od sebe, tak se vtírá myšlenka Davida Kříže, že holt ten signál nepreferovaným směrem hapruje.

Aby to nebylo tak jednoduché: interference 12D Hády se sousedním 12C Kamzík; o selektivitě přijímací krabičky můžeme spekulovat; u mně doma v Brně bestie Hády 2 km od externí antény může mocně do toho kecat a Kamzíku může stačit nějaká zlomová úroveň signálu kdy to již nerozdýchá; 27 km dále od mé antény - a 140 km od Kamzíku - již interference nemusí hrát roli (kde mi hrál Kamzík na prut).

Interference: v zimě jsem pár krát zaznamenal, že když příjem z Kamzíku12C  byl mimořádně dobrý, tak se chybovost na sousedním 12D Hády problikala až k 3, což je v mých podmínkách nevídané (2 km od Hádů); vysvětlil jsem si to interferencí od Kamzíku.

Morální poučení: člověče, v místě kde tvá duše pobývá buď signál zpracovatelný jest anebo dej své duši jinou potravu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 07. 2018, 18:33:42
... Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.

11C z DC-Tower jede jenom na 60 % povoleného výkonu 13kW; i tak si provozovatel muxu pochvaluje dobré pokrytí

to nevěděli ani tamní posluchači-fanoušci DABu
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 11. 07. 2018, 12:00:09
... Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.

11C z DC-Tower jede jenom na 60 % povoleného výkonu 13kW; i tak si provozovatel muxu pochvaluje dobré pokrytí

to nevěděli ani tamní posluchači-fanoušci DABu

A kdy pojedou na 100% povoleného výkonu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 11. 07. 2018, 18:26:37

11C z DC-Tower jede jenom na 60 % povoleného výkonu 13kW; i tak si provozovatel muxu pochvaluje dobré pokrytí

to nevěděli ani tamní posluchači-fanoušci DABu

A kdy pojedou na 100% povoleného výkonu?

to ví jenom provozovatel muxu, Rádio Technikum; již jednou jsem jim poslal dotaz kdy přidají druhý vysílač do SFN a kupodivu odpověděli; páč mně moc nebaví dotazovat se, na toto se jich nezeptám, páč až to bude tak to bude a když to nebude tak to nebude - hluboká myšlenka :)

Jinak to mé předešlé info "provozovatel muxu si pochvaluje dobré pokrytí" může být nepřesné, protože pochvalu vyjádřil někdo z Asociace digitálního rádia Rakousko, což může, ale nemusí být zástupce provozovatele muxu. Kromě toho napsal (v diskuzi k jednomu článku), že v příštím roce dojde k výkopu celostátního muxu a že ORF navíc zřejmě postaví svou separátní síť. Možná to napsal někdo kdo zná zákulisní informace a je optimista ohledně vývoje v 2019 přesto, že rakouský regulátor ještě nic oficiálně nesdělil.

Je okurková sezona, tak vše výše uvedené ber jako nezávazné povídačky :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 13. 07. 2018, 09:35:47
Přátelé,hezký den.
Včera odpoledne u mě došlo na lámání chleba.S kamarádem jsme instalovali sedmiprvkovou anténu DAB+,se zesilovačem 20/1,2 směr Vídeň DC-Tower (121km).Stanice se bez problémů načetly,ale sekaly se.Lepší to bylo dnes ráno mezi 5-8 hod.kdy byl příjem sekaný,ale stabilnější.Zajímavé je,že se tam načetl a sekaně naskočil i Kamzík(138km.),který je 20 st.v levo.Anténa byla směrována podle buzoly.Možná by to chtělo delší,výkonnější anténu,ale s prostorových důvodů zřejmě počkám,(jestli se dočkám) na zvýšení výkonu vysílačů,případně spuštění z nových,pro mě výhodnějších lokalit.Jsem přesvědčen,že rakouské stanice z Kahlenbergu a slovenské z Velké Javoriny mě jednou (možná) pojedou bez problémů.Zdraví J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 13. 07. 2018, 10:38:52
Gratuluji k prvnímu dílčímu úspěchu, ale je škoda zůstat na půli cesty. Když už tam nějaký signál je, tak se s tím dá pracovat.

První rada. Anténa se nesměruje podle buzoly, ale podle nejlepšího signálu. Ještě se dá zkusit dosměrovat anténu podle měřáku nebo nouzově podle přijímače přepnutého na měření.
Druhá rada. Psal jsem ti, že to chce 14 prvek. Ty dB zisku navíc by již ke stabilnímu přijmu měly stačit.   
Třetí rada. Máš anténu vertikálně?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 13. 07. 2018, 11:55:01
omar3.
Hezký den a díky za rychlou reakci a rady.Teď k radám.Anténu jsme "doťukali" k nejlepšímu signálu.Měřák nemáme a přijímač má kompletně vše v němčině,hledal jsem,ale "teploměry"jsem tam nenašel,jen "kostky".Omare,ten 14ti prvek vím,že by asi stačil.Budu o tom stále uvažovat,kdyby však letos (nebo alespoň brzy)spustili něco silnějšího,stačilo by mě tohle.Samozřejmě,že mám anténu vertikálně.Ještě jednou díky za reakci a ahoj. J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 13. 07. 2018, 21:17:54
...S kamarádem jsme instalovali sedmiprvkovou anténu DAB+,se zesilovačem 20/1,2 směr Vídeň DC-Tower (121km).Stanice se bez problémů načetly,ale sekaly se.Lepší to bylo dnes ráno mezi 5-8 hod.kdy byl příjem sekaný,ale stabilnější...Jsem přesvědčen,že rakouské stanice z Kahlenbergu a slovenské z Velké Javoriny mě jednou (možná) pojedou bez problémů.Zdraví J.Z.

podstatné je, že ve tvém bodě příjmu není mrtvo; sedmiprvek s dvackou dopingem se může hodit i na Kahlenberg, to nikdo nevypočítá.

Ráno bývá meteo dost lepší, dělají si inverzní kolena; tím sekáním máš asi na mysli výpadek/návrat audio zvuku, což dělá při chybovosti příjmu těsně nad  a pod hodnotu 50; pro zajímavost si ji zadej, tipuji, že čtverečky problikávaly kolem 4.

V těchto dnech přes den nebo i navečer to jede hůře i mně, tomu meteu říkám "teplá deka", když je teplo i bez slunce a nízká oblačnost to zadekuje a vlnovod jde někam do nebe :)

Jenom taková akademická otázka pro odborníky: delší anténa v nehomogenním poli nemusí být výhodou
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 15. 07. 2018, 21:46:37
Jenom taková akademická otázka pro odborníky: delší anténa v nehomogenním poli nemusí být výhodou
Nemusí, ale elmg. vlnění a jeho nehomogenity nejsou vidět. Tak nezbývá, než to zkusit.

Už jsem tady uváděl extrémní případ v údolí v hustém lese, kdy jsem z velké Colorky postupně odebíral prvky až nejlepší signál dával samotný dipól. Už ho tam mám 4 roky a pořád dobrý, ale to určitě nebude Josefův případ.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 08. 2018, 15:13:45
tak Rakousko vykoplo plán

od dubna 2019 oblast, která mně zajímá, SFN kanál 5D: Kahlenberg, DC-Tower, Liesing, Semmering a Jauerling.

Je tam i info o směrovosti/nesměrovosti antén a výkon v jednotlivých směrech. Uvedl bych zde přepočet z dBW na kW, ale nerozumím co znamená "Senderausgangsleistung in dBW " versus "max. Strahlungsleistung in dBW (total)". Např. pro Kahlenberg je první údaj 33 dBW (2 kW) a druhý 40.5 dBW (11 kW). Může to někdo upřesnit? I jak se počítá směr - 0st je sever?


https://www.rtr.at/de/m/KOA452018003/37129_KOA%204.520-18-003.pdf 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 08. 2018, 15:49:35
Sever je přece Nord.
Podle strany 17 je na jaře 2019 pouze Vídeň. Semmering až na podzim a Jauerling až 2020. Kdo ví, co bude do té doby. Každopádně to už bude nuda. To už chytne každý a pro mne to ztratí kouzlo něčeho vyjímečného. Budu si muset najít nový cíl.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 08. 2018, 16:37:59
ano, než jsem prošel ten dlouhý dokument ke konci zapomněl jsem, že od 4.dubna jenom Liesing, DC Tower a Kahlenberg.

Na straně 77 je tabulka pro Kahlenberg, směrová anténa a výkon ve směrech 0 až 350 stupňů, nejvyšší 40.5 dBW (11 kW) a nejnižší 37.5 dBW (5.6 kW); nula je sever a jede to ve směru hodinových ručiček?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 08. 2018, 15:25:07
... Kdo ví, co bude do té doby. Každopádně to už bude nuda. To už chytne každý a pro mne to ztratí kouzlo něčeho vyjímečného. Budu si muset najít nový cíl.   

já mám jiný pohled, ať je technika vyřešena a budu čekat na obsah co technika dodá. Přivítal bych 2-3 tématické stanice co by mně bavily, např. muzika 60. let (to se již rodily zajímavé věci a na knoflíky rádia jsem ještě nemačkal), 70. let (to jsem zažil a zajímalo by mně co mně uniklo) a 80. let (to jsem již neposlouchal a zajímalo by mně co se tam dělo); a samozřejmě nějaký tématický ne-mainstream jako blues, soul, folk a třeba zabarven maličko do rocku. Možná čekání na Godota.

Potěšilo mně, že duben 2019 přinese i Lounge FM, která nynější CityMux Wien II vzdala - zřejmě se cíleně rozhodla pro celostátní mux.

Nerozumím jedné věci: z 11 stanic ohlášených pro celostátní mux je 8 z nich již přítomno v lokálním muxu pro Vídeň a širší okolí (resp. 7 pokud současná Arabella je něco jiného jako avizována Arabella Plus); proč by těch 7 stanic mělo cálovat 2x za pokrytí toho samého území; spíše to budí dojem, že v budoucnu se obsah současného lokálního CityMux Wien II radikálně změní.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 05. 08. 2018, 21:04:40
Nerozumím jedné věci: z 11 stanic ohlášených pro celostátní mux je 8 z nich již přítomno v lokálním muxu pro Vídeň a širší okolí (resp. 7 pokud současná Arabella je něco jiného jako avizována Arabella Plus); proč by těch 7 stanic mělo cálovat 2x za pokrytí toho samého území; spíše to budí dojem, že v budoucnu se obsah současného lokálního CityMux Wien II radikálně změní.

Keď boli Radio Energy a Radio Arabella zaradené do CityMUXu, tak bola publikovaná informácia, že tam budú iba dočasne do spustenia celoplošnej siete. V pripade ostatných zohrala úlohu zrejme taktika, resp. predvídavosť.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 06. 08. 2018, 10:41:36
Přivítal bych 2-3 tématické stanice co by mně bavily, např. muzika 60. let (to se již rodily zajímavé věci a na knoflíky rádia jsem ještě nemačkal), 70. let (to jsem zažil a zajímalo by mně co mně uniklo) a 80. let (to jsem již neposlouchal a zajímalo by mně co se tam dělo); a samozřejmě nějaký tématický ne-mainstream jako blues, soul, folk a třeba zabarven maličko do rocku. Možná čekání na Godota.

Ty jsi optimista. Na tematické stanice v DAB zapomeň, ty najdeš jen na internetu. Jak znám českou mediální scénu, tak celoplošné DAB obsadí Impuls, F1, E2, Kiss, Hit a další větší hráči. Pokud tam ještě zbyde místo, tak vzniknou jejich klony po vzoru Novy a Primy, aby vyplnili veškerý volný prostor a pro menší hráče nebyla kapacita. Malým stanicím nezbyde, než se spojit do lokálních multiplexů. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 10. 01. 2019, 18:47:04
tak Rakousko vykoplo plán

od dubna 2019 oblast, která mně zajímá, SFN kanál 5D: Kahlenberg, DC-Tower, Liesing...

tak Rakousko změnilo plán...duben posunuli na květen, ale taky podzim přesunuli na květen tj. v květnu kromě výše zmíněného by mělo zahájit Graz, Linz a Eisenstadt; jinými slovy sloučili fázi 1 a 2
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 17. 01. 2019, 18:06:30
Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 01. 2019, 20:46:50
nevím kde máš srdce příjmu, ale já v Brně čekám na Kahlenberg jako na nějaký svatý grál - když nevyjde tak si hodím mašli :)

Nevím jestli je to pravidlo, ale zůstává otazník jestli povolený výkon využijí; současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW. Taky mně to v zimě začalo pěkně haprovat; poslední dny ok, dokonce dnes ráno chybovost 0, ale obecně nejistota.

Tak čekám co těch 11 kW* na 5D z vyšší kóty přinese.

* z povoleného výkonu jsme jelen, již jednou jsem se na to zde ptal a dostal jsem košem, KommAustria uvádí  Senderausgangsleistung in dBW 33.0 což je 2 kW a max. Strahlungsleistung in dBW (total) 40.5 což je 11,2 kW; tak babo raď.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 18. 01. 2019, 10:13:51
Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 01. 2019, 21:23:43
...současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW...

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

dnes na německy mluvícím fóru, v sekci Rakousko, jeden uživatel ulítl z kontextu diskuze o celostátním muxu a napsal:

aktuálně vysílá méně než 8 kW ERP protože na DC-Tower je nyní k dispozici jenom půlka antény; toto se brzo rozšíří na plnou anténu v rámci přípravy na zahájení celostátní sítě a pak bude vysílat s povoleným výkonem 13 kW ERP (pozn.: překlad němčina - google - angličtina - já - čeština, takže sorry)

ten uživatel evidentně mluví o současném 11C CityMUX Wien II; pak další uživatel shrnul nadmořskou výšku antén :

DC-Tower: 396 m (příští navýšení 11C na 13 kW)
Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

hezký rébus Kahlenbergu: mínus 2 kW a plus 200 m; jak říká Omar "až to pustí, tak se uvidí". Navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů (Kahlenberg, DC-Tower, Liesing) - i když názory na přínos SFN se liší.

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci :)

Poznámka: výše uvedené guláš-úvahy jsou z pohledu mého příjmového místa, současné zkušenosti a průměrné příjmové soustavy
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 31. 01. 2019, 21:40:40
Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 21:43:28
Dlouholeté zkušenosti z analogu VHF v Hpol  AUvsPL K6/K8,12 říkají, že nižší kanál je lepší. Zkušenosti ve Vpol bohužel chybí, ale troufnu si tvrdit, že to bude lepší. Jenže další a důležitější! otázkou je, jak je na tom ta iskra na K5???
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 21:57:42
Už jsem to našel. A i dle údajů podivného grafu samotného výrobce vás tedy moc nepotěším, vidíte sám, že do vašich konkrétních podmínek (K5,K11,K12) jste si snad nic horšího vybrat nemohl :-(
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 22:11:43
I když na druhou stranu v délce 1,5m (s 7dBi???) se asi nic jinýho a lepšího koupit nedá.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 01. 2019, 22:17:25
Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

Dlouholeté zkušenosti z analogu VHF v Hpol  AUvsPL K6/K8,12 říkají, že nižší kanál je lepší. Zkušenosti ve Vpol bohužel chybí, ale troufnu si tvrdit, že to bude lepší. Jenže další a důležitější! otázkou je, jak je na tom ta iskra na K5???

vy jste zajímavý chlapík, chystal jsem se něco napsat k té Vaší kanonádě o anténách a životě, zajímavé, ale páč nejsem noční hráč tak někdy jindy. K tématu: já jsem amatér, v době TV analogu jsem se akorát díval na ČB a pak na barevnou televizi. Nicméně šmíruji názory a intuitivně si alespoň něco myslím. V tomto smyslu vypadá důvěryhodně zkušenost Davida Kříže (viz sousední vlákno), že vzhledem na geografii Vídeň - Brno se nižší kanál moc neprojeví. Váš příklad Au vs PL se možná odehrával v jiné geografii.

Má Iskra má na 5D o cca 1,5 dB nižší zisk než na současně přijímaném 11C; tedy dle jejich papíru. Mimochodem max zisk 10 dBi - 9 prvků, délka 1,5 m - zajímavý konkurent Vašich návrhů? Pokud nepochodím přijdu škemrat k Vám o dvojče :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 02. 2019, 08:44:54
...současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW...

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

dnes na německy mluvícím fóru, v sekci Rakousko, jeden uživatel ulítl z kontextu diskuze o celostátním muxu a napsal:

aktuálně vysílá méně než 8 kW ERP protože na DC-Tower je nyní k dispozici jenom půlka antény; toto se brzo rozšíří na plnou anténu v rámci přípravy na zahájení celostátní sítě a pak bude vysílat s povoleným výkonem 13 kW ERP (pozn.: překlad němčina - google - angličtina - já - čeština, takže sorry)

ten uživatel evidentně mluví o současném 11C CityMUX Wien II; pak další uživatel shrnul nadmořskou výšku antén :

DC-Tower: 396 m (příští navýšení 11C na 13 kW)
Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

hezký rébus Kahlenbergu: mínus 2 kW a plus 200 m; jak říká Omar "až to pustí, tak se uvidí". Navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů (Kahlenberg, DC-Tower, Liesing) - i když názory na přínos SFN se liší.

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci :)

Poznámka: výše uvedené guláš-úvahy jsou z pohledu mého příjmového místa, současné zkušenosti a průměrné příjmové soustavy
K čemu něčí názory, když důležitá je až realita, jak to pojede :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 20:43:58

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci :)

K čemu něčí názory, když důležitá je až realita, jak to pojede :)

Můžeme to pojmout jako tipovačku, já vím, že dx signál je proradný parťák; zde nemůže nikdo nikoho chytat za slovo :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 20:50:55
Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

nějaký šotek se včera vloudil vypadlo tam:
pošlu ti nějaké přírodní podpůrné prostředky pro posílení kostí aby to byl tutáč :)

pak ne šotek ale já blb jsem zapomněl dnešní srovnání:

nadmořská výška antén :

DC-Tower: 396 m (dnešní 11C na 8 kW)

Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

Příští Kahlenberg: plus 3 kW a plus 200 m (navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů Kahlenberg, DC-Tower, Liesing, i když názory na přínos SFN se liší).

Ten rozdíl  zní už lépe, zrovna dnes Vídeň cirkuluje kolem chybovosti 50 tj. má úniky, démon úniků Luxembourgu je zpět :) Mám silný dojem, že v zimě to dělají ty svině teplé fronty. Příští Kahloš (domácké jméno Kahlenbergu) by to mohl brejknout.


Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 21:28:28
Už jsem to našel. A i dle údajů podivného grafu samotného výrobce vás tedy moc nepotěším, vidíte sám, že do vašich konkrétních podmínek (K5,K11,K12) jste si snad nic horšího vybrat nemohl :-(

nemyslím si to; neznáte historii/souvislosti.

souhlasím, že pokud bude real zhruba zrcadlit Vaše návrhy, tak délka antény 1,3 m  je pozitivní hmm. Nebo dokonce kratší? Slow down man, tou erupcí jste to znepřehlednil, těžko se v tom orientuje co je co, když je zisk nad 10 dBi tak si člověk není jistý jestli jsou to kratší dvojčata nebo delší single.

Koukám, že jste byl i "tenkrát" noční hráč, příspěvek po půlnoci; omlouvám se pokud vyvolám nějaké blbé pocity z Vaší minulosti:
-----------------
« kdy: 16. 04. 2010, 00:11:37 »
Jak zní moje oblíbené (a poslední dobou často citované "střízlivými" účastníky různých anténářských a lovičských fór) rčení - od dob strejců Udy a Yagiho nikdo nic světoborného a zázračného nevymyslel,a už asi ani nevymyslí  ;) Cca na přelomu 70 a 80 let minulého století konkurenční boj mezi předními výrobci antén (před. Fuba,Kathrein,Hirschmann,Bosch,Stolle) vedl ke zvyšování zisku formou konstrukce antén s zářičem buzeným více řadami direktorů,které jsou vlastně takovou miniaturní ant. soustavou,ale i tak tyto antény ziskem nikdy nepřekonaly a nepřekonají obyčejnou ant. soustavu ze dvou kratších yagin v opt. vzdálenosti,pouze si zachovávají jistou míru širokopásmovosti a i ta je dosti diskutabilní.A v "digitálu" to platí dvojnásob,ne-li více,mám dlouhodobě ověřeno a prověřeno v praxi,protože v něm (včetně SK) "jedu" už od jeho samotných prvopočátků,kdy 99% účastníků ani netušilo,že existuje.Slabý "digitál" takřka miluje  :) krátké soustavy.Asi i proto jsou tolik úspěšná "síta",i včetně těch tolik diskutovaných polských (pokud zrovna nemají přebuzený zesilovač :o)))))  ).
Ale jak říká zase strejda Klaus,síla trhu je všemocná  :) L.
------------------------

Mé dotazy:
1. rovněž jsem měl zato, že v Yagině i dnešní výpočetní výkon přináší jenom kosmetické úpravy; je ve Vašich dnešních návrzích nějaký zajímavý podnět?
2.  Výše píšete, že "slabý digitál takřka miluje krátké soustavy"; bylo to myšleno tak, že se jedná o nehomogenní pole a proto kratší lepší než delší?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 01. 02. 2019, 23:01:50
To máte těžký :-) čím jednodušeji se to snažím laikům osvětlit, tím složitějším se to stává. Ale vše co jsem kdy uvedl, to platí a nijak si to neodporuje, jelikož vše souvisí se vším (a David Kříž apod. vám to jistě potvrdí)! Když už studujete moje dávné příspěvky na netu, pročtěte i ty na digitální televizi a parabole, třeba se něco potřebného dozvíte. Postupně jsem všechny diskuze opustil, jednak z osobních důvodů a jednak proto, že nic nového nepřinášely a staly se tak nějak semeništěm hádek a dohadů a radit něco někomu, kdo vlastně ani poradit nechce a mele si stále dokola svou, mě přestalo bavit, stejně jako třeba Enika a další. A moje rady nikdy nebyly typu zavolej si na to odborníka a vyser se na to, právě naopak, i když se skutečnými odborníky v oboru si velice dobře rozumím a oni se mnou a nikdy jsme se nedostali do jakékoli rozepře, právě naopak. Ale jelikož mě to neživilo a neživí, vždy jsem chápal a fandil těm, kteří byť bez téměř jakýchkoli znalostí a zkušeností se v tom prostě chtějí šťárat sami a nějak si to vytvořit pouze vlastním přičiněním. Samozřejmě jen takovým, kteří jsou relevantně soudní a inteligentní a jejich zájmem je něco jim dosud neznámého pochopit. Každý někdy s něčím začínal, nikdo učený z nebe nespadl, i já jsem před 37 lety věděl prd a vím stále :-)))Čím více toho vím, tím více si totiž uvědomuji, jak málo toho ještě vím.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 02. 2019, 00:11:17
Máte pár "naprosto" jednoduchých otázek, na které je naprosto jednoduše složité či složitě jednoduché jednoduše odpovědět :-))))) (krásná věta) Pokud není v textu či pod obrázkem doslovně uvedeno soustava nebo 2 x ,pak se vždy jedná o jednotlivou anténu, snad jsem se, doufám, nikde nepřeklepl.  "Digitál miluje krátké soustavy" - pfff - jak na to? Jednoduše.?! Odložme homogenitu, ta by to zkomplikovala :-) ale roli hraje, ne vždy, ne všude, KONEC, zahoďte to nebo se do toho zamotáme. Homogenita pro teď neexistuje :-) Prostě jde o to, že elmag vlnění se sice šíří stále stejně, ale praktické zkušenosti podložené i měřením jsou takové, že digitální signál lze mnohem lépe zpracovat a "vydolovat" z takového minima, které bylo v analogu nemyslitelné. Dle mého názoru to nejvíce souvisí s lepšími vlastnosti "přijímačů, s jejich schopností si signál opravit a i asi spoustou dalších mně neznámých okolností, které nejsem schopen popsat a objasnit, tak hluboce mé znalosti nesahají a ani nikdy sahat nebudou, ale praxí je to prostě ověřeno,prověřeno a proměřeno, v hom. i nehom. poli. Tak se teď při návrhu antén soustředím i na SWR, aby se to, pokud to bude fungovat, potvrdilo či vyvrátilo. To konkrétní měření se, zdá se mi, pokud mne paměť neklame, někde na netu visí v některém z mých dávných příspěvků.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 02. 2019, 00:27:08
Ke grafu zisku vaší Iskry: Je to dle mne jen malůvka z webu výrobce. Pokud k ní máte přístup, dodejte PŘESNÉ rozměry a uvidíme, co z toho přesně vyleze. K tomu bych dodal jen tzv. poznámku pod čarou: 4NEC2 je zcela základní a volně šiřitelný a přístupný program pro simulaci antén, stejně jako třeba MMANAGAL. A zvládne s ním pracovat každý elektroinženýr, který se zcela bezpochyby v každé firmě vyrábějící antény nachází. Jednoduše to tam nasází a automaticky z toho vyleze zisk, swr, průběh impedance a vyzařovací diagramy na jakékoli frekvenci jakékoli antény. Tak proč to prostě neudělají, je to téměř bez práce, obrázky otisknou ve specifikacích a nikdo to nemůže nikdy nijak a ničím zpochybnit. Proč to tedy tak není a nedělají?????? Na to si zkuste odpovědět každý dle svého rozumu a uvážení.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 02. 2019, 20:54:46
tož zajímavá jobovka

11C z DC-Tower již brzo nakopne povolený výkon na 13 kW; proto dojde k vypnutí vysílaní na max. jednu hodinu 26.2. dopoledne a 28.2. odpoledne

explicitně se ve zprávě neříká tedy kdy bude ta hodina "H" s 13 kW, takže výše uvedená data jako přibližné vodítko
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 02. 2019, 16:50:30
hoši na rakouském fóru říkají, že 13kW  od 28.2.; pokud je tedy na 28.2. odpoledne plánována 1 h odstávka tak prostě někdy odpoledne; tak kdo je v dosahu a zajímá ho to, čumte na čtverečky intenzity vašich krabiček a dejte vědět jestli bingo nebo frustrace :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 02. 2019, 20:37:04
je to tak, dnes se signály utrhly z řetězu, důkaz v příloze, s/š 25 dB u Vídně nevídané, takhle srovnané fáze vidím poprvé - a to u té netransparentní USB tyčinky s SDR Quirx;  Kamzík je jiná (špatná)historka, komentář ve vlákně o Slovensku (přitom Kamzík na stolním přijímači nema problema, intenzita nadprůměr, chybovost cca 2).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 12:30:03
Pro AndrejH : Jestli si chcete "hrát" na zahradě s kusem drátu a pár prkny nebo si to třeba doma pověsit schovaný za nějakou skříň, kupte 4m CY4 a vyrobte si biquad na DAB :-) Nic to prakticky nestojí a je to maximum efektivity na minimálním prostoru a hraní dost dobrý :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 12:35:23
PS: Na obr. je horizontální polarizace, pro V je třeba dát "osmičku" naležato. Koax připojit klas. sym. členem 300/75! Všude se milně uvádí, že imp. biquadu je kol. 75, ale blíží se spíš 300 Ohm a je sym.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 21:05:21
Pro AndrejH : Jestli si chcete "hrát" na zahradě s kusem drátu a pár prkny nebo si to třeba doma pověsit schovaný za nějakou skříň, kupte 4m CY4 a vyrobte si biquad na DAB :-) Nic to prakticky nestojí a je to maximum efektivity na minimálním prostoru a hraní dost dobrý :-)

dodržuji pravidlo, že narušovat něco vytvořené je mnohem lehčí než něco nové vytvořit, proto nevnímej můj komentář negativně; možná ve specifických příjmových podmínkách je návrh zajímavý, u mně bohužel ne.

pokud mi pan google nelhal, tak ta quad sestava dá tak 3 dB zisku; není velká, ta delší špica-špica mi vychází na lambda DAB, řekněme nějakých 1.4 m; drát je průměr 2.25 mm, což usnadňuje stabilizaci na nějaký papundekl.

Výhodu vidím v plošném provedení a pro využití pro in-door, jak říkáš - za skříň, kde ten zisk zlomí specifickou hranici nestability. Pro obecnější podobnou situaci mi připadá mnohem jednodušší řešení - obyčejný dipól. Upřesni kde jsem ve výše uvedeném udělal chybu. Taky jsi mně zavykal když jsi mně před tím zatykal - ale mezi dBi a dBd je taky zmatek :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 21:25:14
Délka jedné strany čtverce je 490mm, úhlopříčka je těch cca 1,4m. Vlnovou délku neřeš (pokud ti tykání nevadí, zatím to vypadá, že se tady vyskytlo pár zbylých slušných a normálních lidí, takže bych to viděl jako přirozené, jestli to někomu překáží, ať dá klidně a v klidu vědět, bez výhrad se přizpůsobíme) , u quadů je to trochu jinak, rezonují nad "pracovním" kmitočtem, takže vlnová délka smyčky je 2m, což je 150MHz. Je to spočítaný aby to chodilo v celým DAB pásmu. Já už sem si ten drát koupil, že to přitluču na půdu na trám, jestli to chytí hády :-) ale ještě jsem se k tomu nedostal. (Na 15Y to na půdě jede na 4/3 kotle).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 21:33:20
na 4/3 kotle ti to nejelo, to by ti vyhořel barák :) odhad tak na 3/4 kotle

nekápls božskou s tím ziskem quad, tak šup sem s názorem, já nejsem lidožrout :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 21:51:51
No to je jednoduchý :-) celovlnné smyčky mají zisk cca 1,2 dBd, dle typu a tvaru (nejlíp je na tom smyčka kruhová, známá též jako "ruský kroužek"), k tomu 3dBd ze "zdvojení" a máš 4,2 dBd. A 6,46 z obr. mínus 2,17 = 4,29dBd! :-) A víš co je 4,2 dB oproti 0 dB z obyč. skládaného dipólu? To je kurňa hodně ! :-)))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:10:35
A při použití vhodně umístěných reflektorů (případně plošného reflektoru viz aplikace ve Wi-Fi) se zisk biquadu rapidně zvýší. Takže když ho nedáš za skříň, ale pověsíš ho hned za dveře skříně, tj. cca půl metru od zdi, tak to bude lepší než tvoje emmeesse, akorát pak nesmíš chodit pro kabáty
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:12:18
Zapomněl sem obrázek :-))))))))))))))))))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 22:17:53
... A víš co je 4,2 dB oproti 0 dB z obyč. skládaného dipólu? To je kurňa hodně ! :-)))

jawohl, ale ve specifických podmínkách kdy ta plachta quodu za skříní je jednodušší než malý dipól venku; původně jsi mi to doporučil jako "hraní" na zahradě, ani to nevidím optimálně, musí to být nějakým poměrem lambda nad zemí a mávat nad zemí transparentem 1,5 m x 0,5 m odolným větru není triviální; návrh zajímavý, ale zůstal bych s dovolením u specifických podmínek.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:26:25
Však to byl jen takový nápad na hraní :-) když ztlučeš tři laťky a přes hřebíky na to napneš ten drát, tak to žádný odpor větru mít nebude :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 22:27:20
A při použití vhodně umístěných reflektorů (případně plošného reflektoru viz aplikace ve Wi-Fi) se zisk biquadu rapidně zvýší... Takže když ho nedáš za skříň, ale pověsíš ho hned za dveře skříně, tj. cca půl metru od zdi, tak to bude lepší než tvoje emmeesse, akorát pak nesmíš chodit pro kabáty

ja, ja, ha, ha...přesně...nesmíš chodit pro kabáty...anebo ani do zimry...viděl jsem to monstrum s reflektory na fotce...to total nechápu tu chlíplou logiku, vždyť tvá Y13 je proutek mrňavý se stejným výkonem
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:32:20
Ještě pro Lance-ho: Nezapomněl sem na tebe, tvoje půdní "speciálka" už se tvoří, chybí už jen dipol a krabice, ale to bude trvat nejdýl :-) Akorát sem, čoveče, zapomněl, že to potřebuješ v H a já sem tam už navrtal třmen pro V.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:38:07
Ale to zas není nijaký monstrum (ne, že bych to stavěl), ale když si to tak vemeš, tak na prostor 1,4 x 0,7m je to vlastně stejný jako jiná běžná anténa, akorát že to máš prostě připevněný "naplacato", což je nezvyklý :-) , ale do nějakých specifických podmínek (nehomogenní pole, odrazy, atd.) to může být ideální věc.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 21. 02. 2019, 23:27:47
Ještě pro Lance-ho: Nezapomněl sem na tebe, tvoje půdní "speciálka" už se tvoří, chybí už jen dipol a krabice, ale to bude trvat nejdýl :-) Akorát sem, čoveče, zapomněl, že to potřebuješ v H a já sem tam už navrtal třmen pro V.
Zdarec divochu, to je bomba, Ty jsi fakt nadšenec !  ;) Člověk se jen zmíní.... a za pár dní je tu už fotka prototypu  :D
Mám dotaz - zvládá ten simulační program i LP anteny? Mohl bych poslat rozměry krátké Iskry VF-12log a možná prostř. kolegy tady z fora i delší VF-16log pro srovnání v "reálné simulaci" ? Malůvkám výrobců se nedá věřit...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 22. 02. 2019, 09:33:15
Tak na LP toho moc nevymodeluješ, zisk plusminus stejný vždy a všude, chová se to jak tříprvek na každím kmitočtu...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 12:11:02
Částečně máš pravdu a částečně taky ne. Jak už někde psal sám velký Jindra Macoun, budiž pochválen a díky za jeho celoživotní dílo, všechny obecné zásady, poučky a poznatky od dob Udy a Yagiho jsou stále platné a nejsou v rozporu s těmi současnými! Tolik citace JM. Já bych k tomu dodal, že dneska se tomu dá věnovat a "zkoumat" a "ladit" do větších a podrobnějších detailů, výpočtem si to před praktickou realizací "předchystat" k co nejlepšímu výsledku, což bylo před 40, 50 či víc lety celkem nemožný a navíc se dá "manipulovat" s více prvky a hodnotami naráz. Logper, stejně jako každá jiná anténa je dílem nějakého konkrétního konstruktéra, který si zvolil a nastavil nějaký koncept, dle svého uvážení nebo nápadu,a nebo nálady :-) Logper je vzhledem k svým "vlastnostem" celkem hodně pásmová, ale až tak moc "ideální", jak by si někdo představoval to není. Jako každá anténa je frekvenčně závislá a ideální hodnoty budou vždycky jen na té dané ideální fr. Stejně jako zisk je závislý především na celkové délce, tak jako u všech ostatních antén, na tom, alespoň se současnými znalostmi a možnostmi, nejde nic moc změnit, co však jde, je všechny ty hodnoty zmaximalizovat to té nejideálnější podoby pro dané potřeby. V archivu ezNec je jeden návrh logper (nevím od koho) vztažený k vlnové délce (jako třeba známá tabulka yagi antén v AR od JM), tak jsem to dal spočítat na DAB, zadaná střední fr. 202MHz, co z toho vypadlo viz obr. Anténa je 7-mi prvková, délka 1,3m , zisk řekněme vyrovnaný, F/B dole padá hodně, SWR nahoře letí vzhůru, takže ten "ideální" stav je na těch 202MHz. Když se to tedy vyrobí, napíše se tomu G=10dB, F/B=22dB a jde to do světa a nějak to funguje. Jak moc se s tím dá "laborovat" sem nezkoušel, je to na dlouho, dělám jiný věci, navíc výpočet je pro ideální fáz. vedení, takže při praktické konstrukci, kdy vedení je nosník, bude výsledek určitě horší.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 13:58:27
Pro Omar3: jak už jsem to někde několikrát psal, mám v těch všech rozměrech jakože 1411 taky hokej. teda ne já, ale všichni co je nějak někde uvádějí! Co použil J. Macoun je ze současných stránek Kovoplastu, je to jako obr. pod fotkou antény. Pak něco máš ty z těch dřívějších typů, něco úplně jinýho má PavelB. a něco jinýho máš teď ty. Nějak se to všechno tak nějak motá kolem sebe, ale už je to asi tolikrát obšlehlý a přejebaný, že už se v tom nikdo nevyzná a nemá tušení jaký to má skutečný vlastnosti. Soory, ale docela sračka, nemyslíte??? Spočítám co jsi mi teď poslal a hodím to sem. A asi začnu vyrábět skutečný antény.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 22. 02. 2019, 14:27:47
Se divím, že jsi ještě nezačal  :)
Na těch anténách pro III.TV pásmo je dobrý, že ráhno je pořád stejné, pouze se mění délky prvků. Ideální by bylo teď navrhnout ty optimální délky prvků. Vezmu dlouhé prvky z 1407 a zakrátím je na tu správnou délku a je hotovo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 14:42:05
Tak jsem to spočítal, výsledky dole. Docela hrůza, asi ještě horší než u PavlaB. Rozteče reflektorů v tvém nákresu nejsou k mání, tak jsem je udělal jako u Kovoplasťácké. I kdyby byly jinak, což pochybuju, nijak zvlášť už se to na vlastnostech antény neprojeví.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 15:00:11
K těm ráhnům, to je právě ten problém, že jsou všechny stejný. Ono to není tak jednoduchý, že zkrátíš prvky a je to, všechno souvisí se vším. Navíc jsou to antény kanálové (pro skupinu kanálů) a ty, my, požaduješ anténu co nejvíc pásmovou, což se dřív prakticky na VHF neřešilo, nebylo to vůbec potřeba. Když jsi chytal na jednom místě 3 kanály ve VHF, tak jsi byl asi největší borec v republice :-))) Pro tebe nejlevnější a nejrychlejší dlouhá anténa je ta tvoje 1510 s refl. 88cm, jinak musíš všechno předělat, překopat, převrtat od základu. Už jsem tady vypočítal kde co, co bylo kde k mání, tak si to prohlídni a rozhodni. A pak si to srovnej s Xmux13YsupraDAB+ a uvidíš. Jenže to nemůžu a nechci tvrdit ani dát do oběhu, dokud to nesrovnám v praxi a terénu! Teorie je jedna věc, praxe druhá. Na druhou stranu, když to funguje a odpovídá Macounouvi, Kornerovi, Bízlimu atd. ,mělo by to odpovídat a fungovat i mě :-) Uvídíme.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 22. 02. 2019, 15:18:34
Na testy té tvé novinky jsem už připraven, počasí už se taky lepší, tak se můžeme do toho dát.
Já jsem asi slepý, ale nějaký podstatný rozdíl mezi 1411 a 1510 moc nevidím. Možná to uvidím až na spektráku a tuneru. Až takový problém by to pro mě neměl být, vyzkoušet všechny 3 antény v praktickém provozu, ale jak jsem psal již dříve, preferuji anténu kotvenou za reflektorem. Hády i Vídeň jedou i na tu LP, takže se jedná akorát o zlepšení Kamzíku. Těch 150DABkm je tak pro mne hranice, dál nehodlám jít.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 16:14:12
Vypočtené výsledky jsou téměř totožné, ale vzhledem k tomu, že jsi říkal, že jdeš cestou nejmenšího odporu a námahy :-) tak 1510 fyzicky vlastníš, takže vyrobíš jen 4 delší refl. a složíš, kdežto origoš kovoplast 1411 nemáš, takže bys ji musel celou fyzicky vyrobit :-) to co máš má jiný rozteče prvků.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 22. 02. 2019, 21:20:00
Rozměry Iskra VF-12LOG...
Jáchyme, šlo by to hodit do stroje ?  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 22. 02. 2019, 22:51:10
Vypočtené výsledky jsou téměř totožné, ale vzhledem k tomu, že jsi říkal, že jdeš cestou nejmenšího odporu a námahy :-) tak 1510 fyzicky vlastníš, takže vyrobíš jen 4 delší refl. a složíš, kdežto origoš kovoplast 1411 nemáš, takže bys ji musel celou fyzicky vyrobit :-) to co máš má jiný rozteče prvků.
Ty jsi strašně rychlý, ale nečteš pořádně, co jsem psal.
1510 nemám, tu jsem si pouze sám odvodil ze znalosti celého spektra antén. Nic jiného mě nezbylo, když mi ji tady nikdo nechtěl změřit. Fyzicky mám pouze 1508, která se na JM používala na Kojál. Z logiky věci stačí zmenšit délky prvků, když ráhno zůstává stejné. Když si člověk dá vedle sebe všechny typy vyráběných a antén na III pásmo, tak pochopí určíté souvislosti.   
1411 sice taky nemám originál, ale zkrátil jsem si prvky podle výrobce ze 1407 nebo 1409. Těch mám dost, po konci analogu je lidé vyhazovali. Na JM se přijímaly pouze nižší kanály Vídně a Kojálu, takže k těm vyšším jsem se nikdy nedostal.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 00:34:06
Rozměry Iskra VF-12LOG...
Jáchyme, šlo by to hodit do stroje ?  :)

Máš to tu. Spočítal jsem to dle tebou dodaných rozměrů. Plus je to počítaný s ideálním fáz. vedením 75 Ohmů, což asi v reálu nebude, nevím jaká je impedance vzdušnýho vedení z těch dvou jäklů 14/14, to bych musel někde vypátrat vzoreček a spočítat to a to se mi už nechce. Takže reálně bude SWR ještě o trochu horší, na zisk to ale nemá vliv.