Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: adchron 11. 11. 2013, 21:10:42

Název: Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: adchron 11. 11. 2013, 21:10:42
 Nove skoordinovane parametre pre DAB
Linz 1 6A 14E1517 48N2305AUT 925+97 10KW V ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Salzburg 6D 13E0644 47N4819AUT 1280+70 10KW V ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Salzburg 8B 13E0644 47N4819AUT 1280+70 10KW V ND 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0 40.0
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 11. 11. 2013, 22:08:37
wow, tak to je mega! LINZ jede skvěle:)) konečně se i v Rakousku blýská na DABbudoucnost:)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: adchron 19. 05. 2014, 20:38:45
Pridelene k koordinaci vysielace a kanaly:
AUT 5A Poysdorf A4 37.0 425 73 V D 25.04.2014
AUT 5A S Pölten A4 40.0 954 54 V N 25.04.2014
AUT 5A Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 25.04.2014
AUT 5A Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 25.04.2014
AUT 6A Klagenfurt 1 A4 40.0 2115 115 V D 23.04.2014
AUT 6A Viktring A4 23.0 720 28 V N 23.04.2014
AUT 6A Wolfsberg 1 A4 34.0 2070 35 V D 23.04.2014
AUT 7A Bruck Mur 1 A4 40.0 1451 37 V D 23.04.2014
AUT 8A B Gleichenberg A4 34.0 603 62 V N 24.04.2014
AUT 8A Graz 1 A4 34.0 603 62 V N 24.04.2014
AUT 8A Graz 4 A4 40.0 640 30 V N 24.04.2014
AUT 8B Rechnitz A4 40.0 859 68 V D 24.04.2014
AUT 9A Eisenstadt A4 37.0 155 40 V D 24.04.2014
AUT 9A Mattersburg A4 30.0 725 70 V D 24.04.2014
AUT 9A Semmering A4 40.0 1513 51 V D 24.04.2014
AUT 10C Klagenfurt 1 A4 40.0 2115 115 V D 25.04.2014
AUT 12B S Pölten A4 40.0 954 54 V N 23.04.2014
AUT 12B Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 23.04.2014
AUT 12B Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 23.04.2014

AUT 8A Graz 1 A4 40.0 1445 45 V N 28.04.2014
AUT 10A Viktring A4 23.0 720 28 V N 28.04.2014
AUT 10A Wolfsberg 1 A4 34.0 2070 35 V D 28.04.2014
AUT 10B Poysdorf A4 37.0 425 73 V D 29.04.2014
AUT 10B S Pölten A4 40.0 954 54 V N 29.04.2014
AUT 10B Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 29.04.2014
AUT 10B Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 29.04.2014
AUT 10B Eisenstadt A4 37.0 155 40 V D 28.04.2014
AUT 10B Mattersburg A4 30.0 725 70 V D 28.04.2014
AUT 10B Rechnitz A4 40.0 859 68 V D 28.04.2014
AUT 10B B Gleichenberg A4 34.0 603 62 V N 28.04.2014
AUT 10B Graz 1 A4 40.0 1445 45 V N 28.04.2014
AUT 10B Graz 4 A4 40.0 640 30 V N 28.04.2014
AUT 10B Semmering A4 40.0 1513 51 V D 28.04.2014
AUT 10C Bruck Mur 1 A4 40.0 1451 37 V D 28.04.2014
AUT 11B Bruck Mur 1 A4 40.0 1451 37 V D 30.04.2014
AUT 11B Klagenfurt 1 A4 40.0 2115 115 V D 29.04.2014
AUT 11B Viktring A4 23.0 720 28 V N 29.04.2014
AUT 11B Wolfsberg 1 A4 34.0 2070 35 V D 29.04.2014
AUT 11D Poysdorf A4 37.0 425 73 V D 30.04.2014
AUT 11D S Pölten A4 40.0 954 54 V N 30.04.2014
AUT 11D Wien 1 A4 43.0 485 128 V N 30.04.2014
AUT 11D Wien 9 A4 38.0 160 236 V N 30.04.2014
AUT 11D Eisenstadt A4 37.0 155 40 V D 30.04.2014
AUT 11D Mattersburg A4 30.0 725 70 V D 30.04.2014
AUT 11D Rechnitz A4 40.0 859 68 V D 30.04.2014
AUT 11D B Gleichenberg A4 34.0 603 62 V N 30.04.2014
AUT 11D Graz 1 A4 40.0 1445 45 V N 30.04.2014
AUT 11D Graz 4 A4 40.0 640 30 V N 30.04.2014
AUT 11D Semmering A4 40.0 1513 51 V D 30.04.2014
AUT 5A Lend A4 30.0 1824 25 V N 08.05.2014
AUT 5A Lienz A4 33.0 1905 27 V D 05.05.2014
AUT 6A Bezau A4 27.0 1630 30 V N 08.05.2014
AUT 6A Feldkirch A4 27.0 1234 45 V D 08.05.2014
AUT 6A Linz 1 A4 40.0 925 125 V N 08.05.2014
AUT 6A Schärding A4 36.0 587 45 V D 08.05.2014
AUT 6A Waidhofen Ybs 1 A4 27.0 650 67 V N 08.05.2014
AUT 6B Reutte 1 A4 27.0 1940 24 V D 05.05.2014
AUT 6B Ehrwald 1 A4 27.0 2954 34 V D 09.05.2014
AUT 6B Bad Ischl A4 28.0 1542 38 V N 08.05.2014
AUT 7A Schladming 1 A4 37.0 1858 30 V D 05.05.2014
AUT 7A Lienz A4 33.0 1905 27 V D 07.05.2014
AUT 8A Innsbruck 1 A4 40.0 2247 53 V D 05.05.2014
AUT 8A Kufstein A4 37.0 1989 67 V N 05.05.2014
AUT 8A Hopfgarten Nt1 A4 30.0 1820 42 V N 05.05.2014
AUT 8B Linz 1 A4 40.0 925 125 V N 05.05.2014
AUT 8B Schärding A4 36.0 587 45 V D 05.05.2014
AUT 8B Waidhofen Ybs 1 A4 27.0 650 67 V N 05.05.2014
AUT 9A Salzburg A4 40.0 1283 65 V N 05.05.2014
AUT 9A Bad Ischl A4 28.0 1542 38 V N 05.05.2014
AUT 9A Lend A4 30.0 1824 25 V N 05.05.2014
AUT 9D Reutte 1 A4 27.0 1940 24 V D 09.05.2014
AUT 9D Ehrwald 1 A4 27.0 2954 34 V D 09.05.2014
AUT 10C Schladming 1 A4 37.0 1858 30 V D 07.05.2014
AUT 11B Hopfgarten Nt1 A4 30.0 1820 42 V N 09.05.2014
AUT 11B Innsbruck 1 A4 40.0 2247 53 V D 09.05.2014
AUT 11B Kufstein A4 37.0 1989 67 V N 09.05.2014
AUT 11A Bregenz 1 A4 40.0 1050 56 V N 16.05.2014
AUT 11A Bezau A4 27.0 1630 30 V N 16.05.2014
AUT 11A Feldkirch A4 27.0 1234 45 V D 16.05.2014
AUT 11A Reutte 1 A4 27.0 1940 24 V D 15.05.2014
AUT 11A Ehrwald 1 A4 27.0 2954 34 V D 15.05.2014
AUT 11A Innsbruck 1 A4 40.0 2247 53 V D 15.05.2014
AUT 11A Kufstein A4 37.0 1989 67 V N 15.05.2014
AUT 11A Hopfgarten Nt1 A4 30.0 1820 42 V N 15.05.2014
AUT 11A Salzburg A4 40.0 1283 65 V N 15.05.2014
AUT 11A Bad Ischl A4 28.0 1542 38 V N 15.05.2014
AUT 11A Schärding A4 36.0 587 45 V D 15.05.2014
AUT 11A Linz 1 A4 40.0 925 125 V N 15.05.2014
AUT 11A Waidhofen Yb 1 A4 27.0 650 67 V N 15.05.2014
AUT 11B Lienz A4 33.0 1905 27 V D 12.05.2014
AUT 11B Schladming 1 A4 37.0 1858 30 V D 12.05.2014
AUT 11C Lend A4 30.0 1824 25 V N 12.05.2014
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: mmc 19. 05. 2014, 22:18:14
kukám jak tela na novú bránu - všetky VHF TV kanály pre DAB
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 19. 05. 2014, 22:52:19
Psal mi o tom minulý týden kamarád z Rakouska, je to super, chystají to nejspíše vše rozjet nejpozději v lednu 2015.. Rakousko jede, dálnice Freistadt - Linz skoro hotová ( dělají na 3 směny i přes noc :) , DAB do půl roku celoplošnej.. když se chce, tak to jde:)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 08. 04. 2015, 17:07:11
Hmm štart Wien odložený namiesto aprila možno na konci  maja  :-\
http://radio.nl/803108/oostenrijk-test-met-dab-komt-moeizaam-van-de-grond
translator:
Oznámil test s DAB + vo Viedni sa stále rozbieha. Tento týždeň bolo oznámené, že sa verejnoprávny rozhlas a televízia ORF a celoštátnej komerčný kanál KRONEHIT sa rozhodli urobiť tak ako tak sa nepočíta. Okrem toho, začiatok testu opäť odložené.

Zámerom bolo, že od polovice apríla začne test s DAB + v Rakúsku. Vienna ako dva kanály sú zapnuté, že pre pokrytie po celom meste, vnútri aj vonku, majú na starosti. Ale začiatok testu bol opätovne odložený. Predpokladá sa, že do konca mája teraz bude spustená.

Ktoré kanály presne spojiť test nie je zatiaľ jasné. Povesti sú, že Life Radio 1 Welle, Radio Maria, ERF Lounge FM, Radio Arabelle, nová rocková stanica a nemecký Absolútna Hot strany.
Rakúsko: Testovanie s DAB + je pomalé vzlietnuť

Verejnoprávne vysielateľ ORF a celoštátnej komerčný kanál KRONEHIT by spočiatku tiež zúčastniť, ale rozhodol sa skončiť rovnako. ORF bude testovať nový mládeže kanál s pracovným názvom FM21 / Ö3Plus, ale po nedávne problémy s licenciou pre Visual Radio sa rozhodli urobiť tak ako tak sa nepočíta.

Riaditeľ KRONEHIT zrazu otočil o 180 stupňov, pokiaľ ide o názor. Hovorí DAB + teraz "frontálny útok na FM. Bolo by dobré len pre peňaženku elektronického priemyslu, pretože poslucháči si kúpiť nové rádio pre príjem DAB +.

Čo tiež zvážiť, je, že KRONEHIT je jediný celoštátne komerčné stanice v Rakúsku. Stanice teraz píše, po 10 rokoch, nakoniec čierne. S príchodom DAB + sa KRONEHIT naraz 15 na celoštátnej úrovni konkurencie v. A rozhlasová stanica nie je čaká ďalej
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 08. 04. 2015, 18:33:10
Ano, psali o tom minulý týden na rakouských serverech. Bohužel to teď vypadá, že aktuálně odejde i Life radio a nakonec ani v květnu vůbec neodstartuje..
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 23. 05. 2015, 12:25:56
Antena otocena na wien .zatial ani naznak. Len dufam ze vysielace este nebezia.
Skalica
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 23. 05. 2015, 13:26:43
Mam info od kamose z Rakouska, ze uz jede test, ale ne naplno. Zatim vysilaji je  tri stanice
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 23. 05. 2015, 13:44:13
Včera som bol nad lyžiarskym vlekom na Kysuciach,kde ide ako tak vertikálne v DVB-T na uhf anténu Arsenal a na 11D sa objavovalo na dipol info DAB WIEN,zmizli pretým naskenované radia a objavilo sa len jedno rádio,na riadnu anténu by to tam určite šlo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: adchron 23. 05. 2015, 17:20:30
Obsah multiplexu DAB/Wien-Digitalradio Osterreich(plan 28.05)
Arabella Rock
Radio Melodie
Lounge FM
Energie Wien
Radio Stephansdom Klassk
Welle 1
Now Radio
ERF Plus
Herold Relax
Radio Maria
Mega Radio
Arbö Verkehrsfunk
Radio Technikum
BR Heimat


Vysielace Kanal 11D(Wien)
Wien-Liesing V 10 kW
Wien-DC Tower V 6,3 kW
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 24. 05. 2015, 07:47:46
Ja som vcera testoval na miestnom kopci kde az do viedne nemam ziadnu prevyseninu ale ani naznak.
mne sa to javy ze tie dva viedenske vysielace este niesu pustene. Preto ma aj zaujimalo ci pocas vykendu niekto 11D z viedne realne naladil .10 kw by tu muselo aspon zaznamenat.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 24. 05. 2015, 09:20:07
V piatok to určite bolo zapnuté,v zozname sa my zobrazilo iba Lounge FM,Poľske DAB stanice to vymazalo,ale včera na inom mieste bol signál na 11D len z Budapešti.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 24. 05. 2015, 17:07:37
Určitě to, pánové, sledujte. Ten rakouský DAB teď asi bude hodně táhnout. Předpokládám, že se to bude chytat hlavně na Slovensku. Škoda, že taková blízkost Vídeň/Bratislava není třeba i ve vztahu Berlín/Praha. :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 24. 05. 2015, 17:13:51
Určitě to, pánové, sledujte. Ten rakouský DAB teď asi bude hodně táhnout. Předpokládám, že se to bude chytat hlavně na Slovensku. Škoda, že taková blízkost Vídeň/Bratislava není třeba i ve vztahu Berlín/Praha. :)
To by pak z té vaší stověžaté moc nezbylo, hrála by druhé housle většího provinčního města.   ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 05. 2015, 21:18:49
Zapomínáte na Brno, to má blíž do Vídně a Bratislavy, než do Prahy. Je mi jedno, kdo je hlavní a kdo provinční, mě stačí ty signály. Pomalu abych začal skládat rozložené antény na III. pásmo.
Nemáte někdo rozměry starých kovoplasťáckých antén 1405, 1509 1412? Při rušení analogu jsem je poctivě rozložil a uložil, ale všechny dohromady, tak teď nevím, který prvek a které ráhno patří ke které anténě.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Alex Gaga 24. 05. 2015, 21:24:29
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/HAM/Anteny-Tomas_Cesky.pdf
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 26. 05. 2015, 15:35:56
Tak a je zapnuto ! KONECNE
Skalica
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 26. 05. 2015, 15:43:14
Jaký kanál? Dle ukwtv by se mělo vysílat na dvou, viz: http://www.ukwtv.de/cms/oesterreich-dab.html

Jaký je obsah? Vysílají se už všechny stanice? 100% signál? To je pěkné. Gratulace!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 26. 05. 2015, 15:46:50
11D

ale hrajú zatial len
Lounge FM
Radio Maria
Radio klassik

hluche zatial sú:
Now Radio
ERF Plus
Herold Relax
Radio Melodie
Energie

ostatne stanice niesu zatial v zozname.
ps:venkovna antena Emme Esse
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 26. 05. 2015, 16:22:19
A místo příjmu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 26. 05. 2015, 16:41:00
Vždyť v prvním příspěvku píše, "Skalica".   :o
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 05. 2015, 21:18:30
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/HAM/Anteny-Tomas_Cesky.pdf
Díky, tuto publikaci znám a je to poslední záchrana. Raději bych však měl rozměry konkrétního výrobku, např. moje 14 prvková anténa má 4 reflektory, což zde není. Podobnou tabulku mám pro IV. a V. TV pásmo, tak taková by se mi hodila i pro III.pásmo.

DAB přijímač zatím nemám (na co taky), tak se alespoň o víkendu podívám, jestli najdu signál alespoň na spektráku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 27. 05. 2015, 18:54:50
Dnes v teréne pri Žiline,kde hrá Rakúske DVB-T na anténu,tak na tých miestach hralo DAB 11D na dipol.Aktuálne našlo 13 programov,z ných hralo 11.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 27. 05. 2015, 20:31:42
Ešte stale prebiehaju nejake upravy,
vypinaju, zapínaniu stišujú a zosiluju zvuk niektoré stanice.


Dnes som otačal a hladal na streche hluche miesto
Na antenu sa dostane zo všetkých smerov signal
Takže zbohom 11D Bavorsko  :-[

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 27. 05. 2015, 21:08:17
Bavoráky si můžete pustit včetně regionů přes internet, ale tady budou i nové stanice, které doposud nevysílaly a pravděpodobně nebudou ani na netu. V Praze možná leda tak za inverze, tak buďte rád. ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 28. 05. 2015, 12:54:35
Predpokladam, ze Viden za 10 minut (oficialni start) jeste  zvedne vykon. Nebo jen "prestrihnou pasku"?
http://www.digitalradio-oesterreich.com/
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 28. 05. 2015, 16:04:01
Myslim že výkon bol už pevne nastaveny dva dni pred štartom.
Každopadne ponuka je plne v prevadzke

Ten kvalitatívny zvukový rozdiel medzi jednotlivými rádiami je až priepastný.
Energy,Megaradio a Technik majú vynikajúco zafarbený zvuk
Now radio a Welle1  jednym slovom hrôza bez basov a ešte aj uplne potichu.
ostatne taky priemer


Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 28. 05. 2015, 19:28:24
Koukám, že nakonec odstartovalo rádií dokonce 15 ( přibylo Soundtrax rádio, co hraje jen filmovou hudbu - super nápad ) ! Nabídka mi pŕijde fakt pestrá . Zvednul se nakonec výkon nebo ne? lítá to daleko?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 28. 05. 2015, 19:46:28
Venco, jak to u tebe vůbec vypadá? Máš náznak signálu, nebo ti to boří Bavoráci?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: basslicker 28. 05. 2015, 20:02:57
dneska jsem to zkoušel v autě a chytil jsem jen náznak, ale ruší mi to Bavorsko. čekám na 12b, to snad bude šlapat napohodu a nic nebude rušit
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 28. 05. 2015, 20:09:59
Určite sa žiadny výkon za posledné dva dni nemenil.
Sledujem to stale a v zozname mam len 13stanic (teraz som skenoval) žiadny soudtrack tam nieje

Anténu som už nasmeroval na Prahu (plan 12C) a okrem slabeho 5C sa objavujú nejaké kolisave percenta  aj 11A ale je to malo na rozbalenie.
Antena je presne v smere Praha o 90° oproti Wien.kvalita je 100% ale S-meter spadol 60% čo bohate stačí
Ak otočim na Wien 100% /100%
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 28. 05. 2015, 21:26:04
V pláne sú aj Slovinské DAB vysielače http://www.frekvencia.hu/t-dab-svn.htm
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 01. 06. 2015, 09:33:22
Vcera jsem Viden (11D) bez problemu naladil v Brne-Utechove (pobliz koty 475 mnm). Lingo Ijoy (antena=sluchatka), bezchybny signal (signal error 0). Na to jak se rika o Lingu ze je tupe na VHF, tak dobry. Omlouvam se za mizerne foto.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pista150 pista150 03. 06. 2015, 07:33:35
Pribudlo Radio SoudTrax a NOW Radio,takže v DAB muxe je teraz 15 staníc.Ráno prvý krát sa objavili aj v doline odrazom od Martinských hôr,lebo sú zlepšené podmienky,ale na 10 prvkovú anténu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 03. 06. 2015, 07:54:00
Vcera jsem Viden (11D) bez problemu naladil v Brne-Utechove (pobliz koty 475 mnm). Lingo Ijoy (antena=sluchatka), bezchybny signal (signal error 0). Na to jak se rika o Lingu ze je tupe na VHF, tak dobry. Omlouvam se za mizerne foto.
jj, Lingo je na VHF tupé, ale to je jen tím kablíkem. Kdyby mělo konektor na vnější anténu, bylo by to o něčem jiném..ale prostě, když má signál dostatečný, tak hraje...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 06. 06. 2015, 10:31:35
- Na streche činžiaku 176+25m nad.výška ide na 15RB3 Emme Esse naozaj  exeletntne zo všetkých smerov .
- doma v byte na DAB/Imperial Dabman 20 na balkone a pri okne

- v aute Pioneer DEH-X6600DAB venk.ant.CALEARO DAB
po meste Skalica v  zastavanej časti len záblesky musí sa otvoriť priestranstvo aby to hralo.
cestou po diaľnici z obce KUTy (pri hraniciach CZ/SK) až do BA Lamač bez výpadkov potom tam sa to rozbilo v zastavanej časťi.
nabuduce otestujem po obchvate až na letisko

Zatial sa mi  to cele javý že signal z Wien žial kvoli malej nadmorskej výške sa chova veľmi divoko. Tam kde niet prekážky tam signál strieľa ďaleko ale ak narazi na nejaku prevýšeniu jev zavetrí koniec
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 25. 07. 2015, 08:58:41
Úlovky z tohoto týdne v běžných podmínkách s Technisatem DAB, předzesilovačem a vnější anténou na blíže neurčené kótě.  :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 07. 2015, 10:36:19
To vypadá, jako někde v Krkonoších, nebo Orlických, nebo Jeseníkách :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 25. 07. 2015, 11:57:45
Úlovky z tohoto týdne v běžných podmínkách s Technisatem DAB, předzesilovačem a vnější anténou na blíže neurčené kótě.  :D
Zatím nejvzdálenější report vídeňského DAB-u byl před několika dny hlášený ze severních Čech, konkrétně nedaleko Jablonce nad Nisou. Stanice pochopitelně nehrály, ale mux se identifikoval a snad i načetl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 25. 07. 2015, 12:06:35
To vypadá, jako někde v Krkonoších, nebo Orlických, nebo Jeseníkách :)

O pár kilometrů jižněji. Na Vysočině v nadmořské výšce 800 metrů. Všechny stanice načteny bez problému. Ve výčtu chybí jen Slováci, ale tam hned tak něco nepojede. S televizí jsme byli taky úspěšní. Kromě slovenské Žiliny, kde kvůli kolizi s našim Radíkovem, Krásným a Javořicí není možné načíst ani jeden multiplex, jel německý Löbau, polské Sněžné Jámy i rakouský Jaeurling.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 07. 2015, 16:13:53
Moc osmistovek na Vysočině není, napadá mě Devět Skal? :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 25. 07. 2015, 21:58:46
Je jich přesně 16. Ale ano, prakticky jste se trefil.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 07. 2015, 00:38:46
Výsledky pěkné, zvlášť to Sasko - Anhaltsko :) Devět Skal je střecha Vysočiny, široko daleko nic nebrání a je tam vyhlídka :) zajímalo by mě, jestli by tam běželo v L pásmu třeba Lysá LP, nebo Brno LE....
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Butes 26. 07. 2015, 19:45:24
Výsledky pěkné, zvlášť to Sasko - Anhaltsko :) Devět Skal je střecha Vysočiny, široko daleko nic nebrání a je tam vyhlídka :) zajímalo by mě, jestli by tam běželo v L pásmu třeba Lysá LP, nebo Brno LE....

To jsme vyzkoušet bohužel nemohli. Měli jsme přijímač jen pro III. pásmo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 07. 2015, 20:11:18
to by mě lákalo, vzít si tam Lingo :) a i terénní profil na Lysou i na Brno je příznivý...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 07. 2015, 22:31:25
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 07. 2015, 22:44:41
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.
No je široký 7/4 MHz :) Jak jinak by měl vypadat?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 27. 07. 2015, 09:01:14
Pokud by nekdo hledal v okoli Brna (ci jinde) signal z Vidne (11D), muze mu poslouzit jako voditko, kdyz se podiva na mapavysilacu.cz na pokryti muxA-Wien5-Arsenal, tam by to melo hrat urcite. Sice jiny kmitocet, misto, vykon, modulace,.. ale jako mapa mist s dobrym vyhledem na Viden-mesto to poslouzi dobre. Ale urcite to jde chytnout i jinde, jak uz nekdo psal 1 km severne od letiste.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 07. 2015, 09:57:36
Měl jsem k dispozici pouze 3 prvek na 9 kanál, tak jsem to zkusil a nic. Doufám, že brzy budou k dispozici v okolí Brna silnější signály, které již nebude potřeba hledat mezi vyzařující analogovou kabelovkou a nastane doba pro pořízení přijímače.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 27. 07. 2015, 21:07:22
Měl jsem k dispozici pouze 3 prvek na 9 kanál, tak jsem to zkusil a nic. Doufám, že brzy budou k dispozici v okolí Brna silnější signály, které již nebude potřeba hledat mezi vyzařující analogovou kabelovkou a nastane doba pro pořízení přijímače.   

Nenapsals kde se tvá lokace "okolí Brna" nachází; jsem laik, ale praktickou pochůzkou po Brně jsem zjistil první přiblížení (ve vlákně "Digitální rozhlas-vaše zkušenosti" rádio Tesco DR1403G-CE, jeho prutová anténa - kolik pak má? 3 dB? 0 dB?) Zde to zopakuji:

-------------------------
DAB mux Wien běží celkem v pohodě (kanál 11D) a zjistil jsem dva důležité fakty:

1.  Na spolehlivý příjem neměla vliv nadmořská výška místa příjmu, ale volný prostor směrem na jih tj. bez překážek jako stromy, domy a výrazně zvýšený terén (resp. prohlubeň v místě příjmu). Příkladem je výška jenom 250 m.n.m., konkrétně asi 1 km severně od brněnského letiště kde to hrálo.

2. Nulový příjem u mého stolku v zahradě kde piju kafe a čtu, 310 m.n.m, což je má osobní tragedie :) Důvodem zřejmě je, že ve směru příjmu ve vzdálenosti asi 700 m je převýšený terén včetně staveb o cca 15-20 m a stromy. Na řebříku ve výšce 3 m mux naladěn.

Na kótě 346 mn.m s volným výhledem na jih zvuk zmizel když jsem rádio zastínil tělem anebo ho umístil za ne příliš tlustý kmen stromu - nevím jestli je to důsledek již slabé intenzity signálu anebo standardní vlastnost vlny na 220 MH
---------------------------

Nápověda: pro upřesnění dodám, že má domovní lokace je Brno-Líšeň, patří sem ta výška mého milovaného stolku v zahradě 310 m.n.m. (GPS souřadnice neuvedu i když nejsem paranoidní a ani důležitý pro tento svět) a kóta 346 m.n.m. je Líšeňský kostelíček; tento minikopeček ale není dobrý příklad protože tam jsou zřejmě ideální příjmové podmínky směrem na jih protože zde jsem suverénně lapl nejvzdálenější letadlo tj. příjem ADS-B signálu na 1090 MHz z letadla cca 420 km vzdáleného (zhruba hranice Chorvatska a Bosny), ale to je jiná kategorie příjmu (nutná přímá viditelnost).

Ještě bych dodal z mých dvou chvatných zastávek: sídliště Brno-Líšeň (paneláky) - vyvýšené místo, ideální výhled na jih, ale částečné krytí panelákem tj stačilo udělat 5 kroků a signál byl/nebyl. Podobně Brno-Bohunice.

Pokud chceš čekat až se v místě tvého příjmu něco "konečně" objeví tak si asi počkáš; promiň to je z tvé strany trochu alibistický postoj, buď jsi nadšenec a porveš se s tím anebo si tedy počkáš.; pamětníci můžou vyprávět jak se šplhali po střechách a kolem a kolem baráku aby optimalizovali to zrnění vysněného západního vysílače (ale často i toho československého). Český rozhlas řekl, že DAB v Brně cca za 1 rok, co Rakušáci udělají po ukončení zkušebního vysílání z Vidně (tj. jaký vysílač, jaký výkon) asi nevědí ani oni sami. Samozřejmě je možné, že jsi skutečně ve stínu a pak jseš v tom nevinně.

Asi žádný vzoreček nespočítá signál Vídeň - Brno; zůstává nám praxe ohybu mršky elmag vlny vlivem matičky země (a její elektrické země); kdosi mi napověděl, že nyní je sucho a může to mít vliv, tož to je nad mé síly. Borci co instalují antény by mohli vyprávět, ale oni se tím živí, tak ti asi moc neporadí :(

Konec konců, uživatel ViH ve vlákně "Digitální rozhlas-vaše zkušenosti" potvrdil, že s příjmem v Brně-Lesné neměl problém, což je lokalita vyvýšená a dá s v ní najít tzv. "volný výhled na jih".
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 07. 2015, 12:30:50
Zkoušel jsem to ve Šlapanicích. Do Líšně je to co by kamenem dohodil. U kostelíčku jsem také několikrát byl, ovšem ne za účelem poslechu DAB rádia, které ani nemám. Nechystám se ho zatím ani kupovat, pokud zde nebude odpovídající signál. Proto jsem použil k otestování možného přijmu spektrák, na kterém je multiplex vidět. Oproti samotnému přijímači má spektrák výhodu, že je signál vidět i v případech, kdy je jeho úroveň tak nízká, že ho přijímač vůbec nedetekuje. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 28. 07. 2015, 14:03:02
..Oproti samotnému přijímači má spektrák výhodu, že je signál vidět i v případech, kdy je jeho úroveň tak nízká, že ho přijímač vůbec nedetekuje.
To bych tak rezolutne netvrdil. Dobry spektrak se zapnutym predzesilovacem muze mit sumove cislo nejlepe 10 dB a to bude zaruseny mobilnimi stanicemi atd. DAB prijimac muze mit sumove cislo 6 dB a potrebny C/N u DAB+ muze byt 6 dB. Takze to na spektralnim analyzatoru muze byt tak tak videt a prijimac pritom muze hrat.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 07. 2015, 14:54:26
Možné je všechno. Zatím jsem vzhledem ke své lokalitě neměl možnost vidět a přijímat DAB signál. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 07. 2015, 18:13:47
Možné je všechno. Zatím jsem vzhledem ke své lokalitě neměl možnost vidět a přijímat DAB signál. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.

Intuice mně říká, že přísloví "Šedivá je teorie, zelený je strom života" zvláště u elmag vln bude sedět jako šerbel na zadku. Já jsem spektrák v životě neviděl, ale vzal jsem "Tesco dělo s prutem" a viděl/slyšel na pár místech v Brně která bije.

Tož když jsi specifikoval Šlapanice (pro ostatní: je to administrativně Brno-venkov, ale velmi blízko, skoro jako Brno) tak začínam tušit kde by mohl být problém. Zářivým příkladem je můj milovaný stolek v zahradě bez příjmu (stolek je sice jenom plastový, ale manželka mu pořídila pěkný ubrus:) ). Již jsem se zmínil, že ve vzdálenosti cca 700 m ve směru příjmu je zvýšený terén; sice jenom o cca 5 m, ale je to zastavěná plocha, převážne maximálně dvoupatrové rodinné baráky a stromy tj. odhaduji, že tak cca 15 m nad úrovní mého stolku jsou překážky. Když započtu fakt, že vertikální polarizace nemá ráda vertikální překážky (např. stromy) tak ta překážková směska rozbije zbytky toho signálu a je vymalováno. Chodil jsem s rádiem držíc ho vzpřímenou rukou nad hlavou po zahradě po západu slunce a našel body kde hrálo; byly to doslova body, stačilo posunout ruku o 20 cm a signál fuč. Mé experimenty přerušila dovolená, hned jak se vrátím pořídím si pro začátek 5-prvkovou anténu (prodejce tvrdí zisk 5 až 7 dBi) a suportnu prut rádia.

Zpět ke Šlapanicím. Již jsem se zmínil, že cca 1 km severně od dráhy letiště (ulice Evropská, přístupová silnice od Brna), což je výška cca 250 m.n.m (samotná dráha je cca 240 m.n.m) rádio stabilně hrálo. Šlapanice jsem v minulosti pár krát projel jak na bicyklu tak autem a hned se mi vybavilo, že to není placka. Na webu jsem si to potvrdil a našel např. místo kde je výška cca 20 m pod úrovní dráhy letiště! To je přesně případ jako u mně v zahradě - zřejmě to zlikviduje zbytky signálu. Na stránce mapy.crr.cz si můžeš přesně zjistit nadmořskou výšku "tvého spektráku". Po finálním přiblížení mapy se zobrazuje její katastrální verze a blbě se v tom orientuje, ale když víš kde bydlíš tak víš kde kliknout - po kliknutí na specifický bod se vlevo zobrazí nějaké bla bla info, ale včetně nadmořské výšky.

Pokud se necítíš ohrožen zveřejněním svých osobních údajů ve formě nadmořské výšky, můžu to v Šlapanicích s rádiem prošmejdit; anebo pokud mně ho nerozdupeš tak ti ho rovnou půjčit.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 29. 07. 2015, 08:56:25
Andreji, děkuji za velkorysou nabídku. Možná bych ji na podzim využil, minimálně do konce prázdnin však nestíhám.
To, že je v okolí Brna na některých místech signál na hranici přijmu je potvrzený fakt, mne však zajímá signál na mé střeše. Další pokus provedu již s velkou 14 prvkovou anténou, ale napřed musím najít dipóly. Ty jsem uložil při konci analogového vysílání odděleně od zbytku antén a nemohu je najít. Velké naděje si však ohledně přijmu nedělám, protože i FM z městských vysílačů ve Vídni mám pouze v případě mimořádných příjmových podmínek. Zkusit se ale musí všechno. Jestli jednou pustí DAB z Kahlenbergu nebo Jauerlingu podobným výkonem, jako FM, tak bude po problému.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: dxpetr 29. 07. 2015, 09:28:52
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl.
Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m.
Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4.
Vzdálenost k vysílači 155 km, běžné příjmové podmínky, nerušený výhled na obzor.
Úroveň signálu kolísá mezi 6-12 dBuV, od horní hodnoty lze poslouchat bez výpadků.

záznam zde: https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY (https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY)



Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 29. 07. 2015, 10:31:36
Já si také myslím, že až přijde čas, tak to vyladím, ale momentálně pro mě není rakouské DAB vysílání, když nemám ani tuner, ani anténu, ani nový svod, ani motivaci, na pořadu dne. Prostě jsem to jen zkusil a dal zprávu.
Víc mi vadí ztráta programů z UK svazku z 28,5°E, takže spíše budu zaměřovat svoje aktivity tímto směrem. Všechno se stíhat nedá.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 29. 07. 2015, 10:48:35
.. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.
Rozdil je v potrebnem odstupu signal-sum. DVB-T priblizne (bez odrazu a zalezi na konfiguraci) 13-20 dB, DAB+ 4-9 dB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 29. 07. 2015, 11:09:07
Dík ivovi za vysvětlení. Toto je ideální stav, když se člověk doví něco nového bez nějakých invektiv. V DAB zatím tápu, protože jsem zatím neměl možnost si ho nikde vyzkoušet.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Sax 29. 07. 2015, 11:09:49
.. Předpokládal jsem, že to bude stejné jako u DVB-T, kde vidím multiplexy, které mi už na žádném přijímači nehrají.
Rozdil je v potrebnem odstupu signal-sum. DVB-T priblizne (bez odrazu a zalezi na konfiguraci) 13-20 dB, DAB+ 4-9 dB.

Souhlas s Ivovi(ostatně jako vždy:-)), jen dodávám, že rakouský regionální Mux z Lichtenbergu hraje i při odstupu lehce nad 10dB, zde se jedná ale o modulaci QPSK.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 29. 07. 2015, 17:34:48
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl...Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m. Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4. Vzdálenost k vysílači 155 km...

Nechci sem vnášet nějaké bludy, již několikrát jsem zdůraznil, že nemám s příjmem TV (mám kabelovku tak se nestarám) ani radio vysíláním žádnou zkušenost; s DAB jsem ze srdcových důvodů začal až nyní (první srdcovka bylo v mém pubertálním věku Radio Luxembourg, což bylo dost dost dávno :(

Mám pocit, jak se říká, že "ďábel je v detailech". Nezdá se mně mechanické srovnání Přerov versus Šlapanice z hlediska vzdálenosti příjmu. Na mapy.cz jsem si udělal úsečku Vídeň - Přerov a  strefuje se do sníženiny mezi Ždánickým lesem a Chřiby, pak již žádně významné překážky; anebo se prostě přes ten Ždánický les elmag vlna překulí. Mám pocit, že stačí mít nevelkou překážku v blízkosti příjmu a je problém, což ve Šlapanicích tak být může.

Na druhou stranu je bez debaty, jak uvádíš, že máš výkonnou anténu a navíc ve výšce 8 m; když se nedaří, bez těchto základních podmínek asi nelze plakat, že to nejde.

Přivítám, pokud někdo řekne, že mluvím nesmysli a upřesní co i já mám zvažovat ve své zahradě. Mé neodborné asociace jsou spíše provokací pro někoho koho to zvedne ze židle a něco napoví :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 29. 07. 2015, 21:31:30
to AndrejH: Na vytvoreni predstavy o vyskovem profilu, od vysilace k antene, pouzivam nejradsi http://www.cbpmr.cz/vyskopis.html.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 31. 07. 2015, 16:20:34

Přivítám, pokud někdo řekne, že mluvím nesmysli a upřesní co i já mám zvažovat ve své zahradě. Mé neodborné asociace jsou spíše provokací pro někoho koho to zvedne ze židle a něco napoví :)
Asi jsi tu nový. Tady už bylo takových provokací, že toto téma nikoho nezvedne. Pokud byla tvoje jediná zkušenost s příjmem ladění Laxíku na středních vlnách, tak si pro příjem na tvém stolku raději pozvi odborníka nebo počkej, až se DAB na JM spustí z výkonných vysílačů na pořádných kótách. Zkoušet, kde co hraje nebo nehraje a pochopit proč tomu tak je samozřejmě můžeš, ale v elm. vlnění není mnoho logiky, kterou by šlo exaktně vysledovat. Jsou místa, kde by podle map pokrytí a profilu signál měl být a není a zase naopak jsou místa, kde by signál neměl být a je tam. Vždy je nejpodstatnější, co je na výstupních svorkách antény. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 07. 2015, 21:40:06

Pokud byla tvoje jediná zkušenost s příjmem ladění Laxíku na středních vlnách, tak si pro příjem na tvém stolku raději pozvi odborníka...  v elm. vlnění není mnoho logiky, kterou by šlo exaktně vysledovat...

klid, mé starosti s příjmem "u mého stolku" myslím s nadsázkou.

Plně si uvědomuji, jak píšeš, že předvídatelnost elmag vln se podobá politice tj. nikdy nevíš jak to dopadne :)

Odborníka si zvát nebudu, to bych přišel o ten adrenalínový proces proher a výher. Začnu s 4-prvkovou anténou 6 dB a symetrizačním členem u kterého prodejce ani neuvádí útlum, takže možná symetrák sežere polovinu zisku antény a budu tam kde jsem nyní s prutem; je to ale skoro zadarmo, tak proč to nezkusit. Pokud nic tak zkusím desetidecibelovku, taky mně to finančně nezrujnuje. Anebo rádio prostě připevním na dřevěnou tyč a najdu výšku kde to hraje, jsem schopen to vytáhnout cca 8 m nad terén, děsí mně myšlenka, že rádio blbě připevním a zahučí a půjdu koupit další :)

Pochopil jsem, že teorii je potřeba lámat přes koleno. Nestudoval jsem to, ale principy dokážu pochopit i přes google; naštěstí mraky zdrojů v angličtině nemusím louskat se slovníkem. Příklad: VHF se atmosférou moc neohne, ta prodlouží rádiový horizont jenom o cca 15 %; vzoreček říká, že DAB Wien z DC-Tower dovidí tak cca do 80 km, já jsem 110 km, kolega z Přerova 150 km a signál máme. Takže nastupuje asi ohyb terénem; když tam vidím ty vzorce tak se mi překulují panenky, lepší je otevřít flašku piva nebo vína a hrát si v terénu :)

P.S.

prosím na Luxík mi nesahat :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 31. 07. 2015, 22:37:53
Na nic nesahám. Ať si každý poslouchá co chce. Mám dokonce kamarády, kteří poslouchají radiomajáky na východním pobřeží Ameriky. Já jsem také z kategorie, že bych býval Laxík mohl poslouchat. Mě na tom vadila ta zvuková kvalita. Raději jsem se zaměřil na Ö3 a Maďary na FM. Tam taky hráli muziku, která u nás nebyla běžně ke slyšení. Když jsem pak v roce 1990 poprvé uslyšel Fun Radio z Bratislavy, ještě to původní francouzské, tak jsem si myslel, že mi někdo vyměnil aparaturu. Dnes už jsou ty modulace přehnané.

S tím rádiem na tyči jsi mi připomněl událost na kterou jsem již zapomněl. Snad se nebude nikdo zlobit, že to sem nepatří, ale dyť jsou prázdniny.
Koncem 80. let jsem sloužil v Trenčíně na letišti. Tehdy vysílala televize jedničku federální a 2 národní. Česká část posádky byla nespokojena, že nemají českou 2. obrátili se na mě, abych to zařídil. Údolí Váhu je velmi utopené oproti Česku, takže to nevypadalo nadějně. Přesto jsme vzali skříňovou V3S s magirusem (vysuvný stožár) na něj připevnili síto a vysouváním jsme zjistili, že zhruba od 10m začíná být použitelný signál. Pak už to šlo ráz na ráz, kluci v autoparku vymysleli 10m stožár kotvený ve dvou patrech a vrchol byl natočitelný pákou ze země, protože jsme zjistili, že tam chodí i Vídeň a bylo potřeba otáčet anténou zhruba o 90°. Z toho pak byla ostuda, že socialističní vojáci sledují imperialistickou televizi a před ZVP jsem musel Vídeň odladit, ale to už je jiná historie.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 08. 2015, 21:32:53
Ve Šlapanicích bych to tak tragicky neviděl.
Na hranici příjmu je signál až v Přerově , výška antény nad terénem 8 m, pouze 235 m n.m.
Anténa Emme esse 15RB3  (15-ti prvek), tuner DUAL DAB 4.
Vzdálenost k vysílači 155 km, běžné příjmové podmínky, nerušený výhled na obzor.
Úroveň signálu kolísá mezi 6-12 dBuV, od horní hodnoty lze poslouchat bez výpadků.

záznam zde: https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY (https://www.youtube.com/watch?v=cf27Vir8RUY)

Jenom hrubé mechanické srovnání s rádiem Tesco DR1403 (familiárně mu říkám Tesco dělo s prutem).

Zkusil jsem ho v Brně-Líšni za obcí  na poli; holá plocha působící dojmem skoro placky. Vrchol placky 331 m.n.m. Přístupová polní cesta již za zástavbou - bez signálu. Z mapy jsem zjistil, že bod kde jsem se domníval, že to již musí  hrát je 7 m pod úrovní tedy 224 m.n.m (ve vzdálenosti 430 m od "vrcholu" na severní tj. odvrácené straně od jihu). Signál se začal chytat až někde za polovinou cesty ke kótě 331 m.n.m.  Je zde sice takový detail, že přesně ve směru příjmu stojí nedaleko od sebe dva vysílače mobilních operátorů - jeden ve vzdálenosti 600 m, druhý 800 m od toho bodu 7 m pod úrovní vrcholu, ale nevím jestli jejich pouhá kovová konstrukce na to může mít vliv anebo jsi prostě v mínus 7 m stínu tak nehraji.

Až nastanou normální teploty, ze zajímavosti to tam zkusím s 6 dBi anténou (ale víc než 2 m nad terén ji nedám - jenom zvednu ruku).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 08. 2015, 21:05:10

Odborníka si zvát nebudu, to bych přišel o ten adrenalínový proces proher a výher. Začnu s 4-prvkovou anténou 6 dB

Přístroj Tesco DR1403, lokalita Brno můj stolek v zahradě, ne ideální příjmové podmínky.

Pokročil jsem v amatérském bádání řešení stabilního příjmu multiplexu DAB WIEN; myslel jsem, že již mám vyhráno, ale atmosférické podmínky versus ohyb vln (nebo šum) mně vyvedly z omylu. Chtěl jsem to nejdříve obelhat  levnými komponenty.

Vygooglil jsem, že prutové antény mají zisk -6 dB až -2 db (značka "-" není pomlčka, ale minus);  pořídil jsem anténu 6 dBi (tedy 4 dBd); symetrizační člen útlum 0,5 dB, 6 m koaxu taky tj.  celkem "mohutný" zisk 3 dB - papírově. Nemůžu sloužit údaji jako odstup signál/šum, dBuV nebo dokonce dBuV/m. Akorát jsem zjistil, že atmosféra byla schopna ohnout vlnu o 3 m anebo snížit šum na anténě - přes den jsem našel hratelný signál ve výšce 5 m, večer 2 m.

Přidal jsem zesilovač asi 9 dB (šumové číslo < 3,5 dB); našel jsem místo se signálem 8 m od stolku, přivázal 4 m tyč k větvi stromu a síla signálu 7-8 dílku (ze 16), chybovost 1 až 3. Bingo. Euforie. Chyba lávky. Bylo 10:00 hod dopoledne. Pak začala atmosféra žhavit a rádio zhruba v 5 s až 10 sekundových cyklech hrálo/nehrálo. U tohoto rádia je hranice příjmu při chybovosti asi 55 tj. courala pod a nad tuto hodnotu. Pozdě odpoledne opět stabilní příjem.

Střední vodič koaxu jsem jednoduše připojil ke kořenu prutové antény, kterou jsem zklopil; vyvážení země jsem neřešil.

Výše nahoru se mně nechce; asi ještě zkusím anténu s vyšším ziskem a maximálně zesilovač  s nižším šumem případně vyšším ziskem; pokud nic hodím ručník do ringu a rezervuji si místo u stolku v dopoledních a odpoledních hodinách nebo celodenně pokud Fresnel zóna nebude rozmrzelá.

Příjem uvnitř obydlí neřeším - je utopeno 4 m pod terénem; tam hraje i FM Radio Wien mono s menším nebo větším šumem dle nálady atmosféry.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 08. 2015, 21:49:06

Střední vodič koaxu jsem jednoduše připojil ke kořenu prutové antény, kterou jsem zklopil; vyvážení země jsem neřešil.


Andreji, Andreji...proč tě holky nechtějí...nevyvažuješ zemi...přece jsi četl, že prutové antény mají zisk -6dB až -2db dle vyvážení země v aparátu (i když ses o zemi v příspěvku nezmínil)... a taky jsi přece pro příjem ADS-B signálu bastlil monopolní anténu s diagonálními prvky jako vyvážení země...sice psali, že se jedná o virtuální zem, ale zároveň uvedli, že na suchých půdách to bude jinak než na standardních, takže zem ne virtuální, ale reální...
 
Uvádím  bohužel zatím jenom mezivýsledek dalšího bádání, nyní již při západu slunce, nicméně snad něco napoví. Trklo mně to až když jsem sáhl na zem konektoru rukou a chybovost příjmu klesla. První co jsem po ruce měl, byla tyč na opékaní špekáčků - na fotce s názvem "vidle", tak jsem ji  přiložil ke konektoru a ejhle, chybovost klesla z cca 30  na 2-4. Pak mně napadlo, že mám z ADS-B antény další zbytek bastlu - 8 diagonálních prvků jako zemi pro monopolní anténu a ejhle...chybovost klesla sice ne významně, ale na dalších 1-2. Viz přiložené foto mého sofistikovaného bastlpříjmu.

Sypu si popel na hlavu, že mně to nenapadlo při těch 35+ teplotách za žhavého poledne, mohlo to být průkaznější. Nicméně koumákům z Brna a okolí ohledně DAB WIEN vyřknu další mé amatérské  trial-and-error výsledky.


Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 21. 08. 2015, 22:28:15
ta zemní protiváha v provedení paprsků GP antény mají smysl spíše když je uprostřed na středu kabelu taky unipol antény.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 22. 08. 2015, 00:51:37
ta zemní protiváha v provedení paprsků GP antény mají smysl spíše když je uprostřed na středu kabelu taky unipol antény.

Obecně máš asi pravdu, ale zapomněl jsem se zmínit/zopakovat, že jsem měl připojenou externí anténu na 4 metrové tyči, ne že by nešlo to vyvážení země nabastlit i v té výšce, ale fungovalo to i na druhém konci... i když popravdě řečeno to chování signálu v hraničních podmínkách je bizární...jeden den jsem prutovou anténu vysunul (+ k externí) a signál se zlepšil, jiný den šel do kopru, obdobně při dotyku rukou k anténě.

P.S. Já jsem v této oblasti trotl, ale naštěstí ještě chápu sdělení principů nebo někdy dokonce vzorečků  co najdu na internetu. Ovšem ohledně vztahu termického šumu antény, jejího zisku, odstupu S/N a co to pro mně znamená, se tam hoši vyjadřují dost poskrovnu (myslím ale, že zisk antény je svatý grál). Musím ale dát hlavu na špalek: začal jsem své pokusy drasticky s výbavou anténa+předzesilovač za 200 Kč; než mně peklo semele prohlašuji, že jsem na cestě k investici 500 Kč; Pokud mně někdo řekne,  hochu, vynásob 10ti, tak to nee, to nehraji; tož to počkám na DAB ČR Morava anebo nějaký Kahlenberg.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 23. 08. 2015, 01:04:00
Zkusil bych opleteni propojit na minus pol posledni napajeci baterie v serii.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 08. 2015, 10:59:04
Zkusil bych opleteni propojit na minus pol posledni napajeci baterie v serii.

Tvůj nápad dokumentuje, že moje vedení v hlavě je mnohem delší než l/4 nebo l/2, obvyklé v této technice  :) Děkuji a palec nahoru.

Zkusil jsem to a mělo to plnohodnotný účinek na všech zemích, kromě jedné - první nebo poslední pozice pro baterku.

Nicméně z praktické hlediska je to situační záležitost co komu jak vyhoví, protože ohledně vytvoření umělé země jsem došel k závěru, který uvedu v samostatném příspěvku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 08. 2015, 11:40:56

... ohledně vytvoření umělé země jsem došel k závěru, který uvedu v samostatném příspěvku.

Ohledně vytvoření umělé země bylo nakonec nejúčinnější použít něco o délce 1/4 vlny, což je 34 cm (pro 222 MHz); ucvakl jsem kus silového vodiče, pověsil na zem vstupního konektoru a stabilní příjem zaručen. Viz foto.

Orientační porovnání: bez země chybovost kolísala mezi 30 až 80 tj. rádio již mělo výpadky, se zemí - drátem 34 cm chybovost 2 až 15.

Z praktické hlediska není problém kus vodiče zafixovat přímo na zem konektoru; nebyl by ani problém teleskop odmontovat, na zbytek kovového oka, které trčí z rádia si nechat udělat malý držák, na který by se namontoval panelový konektor - samice - protikus ke konektoru na kabelu od antény. Protože tuto kauzu nechci dovést do dokonalosti, l/4 drát tam vždy jenom "zaháknu".

Pro představu co moje anténa musí ze směru příjmu vytrpět, přikládám foto Horizont.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Pamětník 23. 08. 2015, 13:30:32
No comment ..... ::)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 08. 2015, 15:02:03
No comment ..... ::)

Pokud poznámka "no comment" směřuje k té zapatlané židli na fotce, na kterou jsem si kdysi stoupl při honění signálu a kterou jsem zapomněl očistit, tak kritiku přijímám v plném rozsahu  :)

Ještě bych dodal jednu dvě věci.

 Je známo, že intenzita signálu se mění i během dne (index lomu vrstev vzduchu dle teploty atd.); pokusy začínám přes víkend vždy ráno když jsou podmínky příznivější. Dnes mně napadlo, když tedy umělá zem zabrala, jestli vůbec potřebuji předzesilovač - zkrátím to - potřebuji (musel jsem sice makat: sundat tyč, vyměnit zesilovač za symetrizační člen, vztyčit tyč, ale pokušení bylo silné abych to podstoupil); bez zesilovače i s umělou zemí  docházelo k občasnému překročení chybovosti nad 55, což je u mého přístroje hranice příjmu. Takže opět instalace zesilovače.

Těsně před polednem se již podmínky zhoršují; např. dnes v 14:30 příjem bez umělé země již téměř nemožný; displej přepínal mezi oznamem "Connecting" a "Playing"; to "Playing" znamená to, že přístroj již zachytil nějaký signál, ale nehraje. Po připojení umělé země příjem/zvuk okamžitě naskočil (chybovost 2 až 30, horní mez jenom chvilkově, převážně 10 a méně).

Mé závěry jsou sice orientační, ale silnou tendenci tam vidím - instalace běží non stop a občas se tam podívám co se děje. Signál s připojenou umělou zemí nevypadl za půl dne ani jednou - naštěstí se to pozná tak, že původní status displeje - zobrazení chybovosti - se po výpadku - i když se později signál obnoví - změní na defaultní.

Vzhledem na to, že s anténou a předzesilovačem (širokopásmový na pásmovou anténu! Andreji, Andreji...) jsem šel pěkně od podlahy, mám pořád fůru prostoru pro případ extrémně negativních příjmových podmínek.

Občas se mezi těmi prohrami naštěstí dostaví i kousek sladké odměny.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 23. 08. 2015, 23:21:50
Ja bych tu zem skusil pripojit na minus pol napajeni. Myslim tim posledni minus v serii clanku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 08. 2015, 20:35:50
Ja bych tu zem skusil pripojit na minus pol napajeni. Myslim tim posledni minus v serii clanku.

Odpověď viz výše ve vlákně.

Dnes jsem něco zkoušel po dešti a to fakt nemělo smysl, nevím co to tady řádilo - index lomu, stratosférický rozptyl nebo vodivost země nebo všechno dohromady. Jelo to bez předzesilovače, bez připojené umělé země s chybovostí do hodnoty 10. Ještěže jsem nedělal první kroky v podobných podmínkách, ve zhoršených bych pak nevěděl která bije, pořád bych hledal ulomený koax nebo nějaký spoj.

Začal jsem s větší anténou, která má papírově minimálně o 3 dB vyšší zisk než ta v podpisu, bez zesilovače, chybovost 1-2, bručel jsem blahem jak jsem na to vyzrál; pak jsem dal tu "malou" a příjem o nic moc horší. Rozdíly v intenzitě asi 2 dílky, v chybovosti 2 až 4 (velká, malá, země, nezemě).

V sobotu mají být +30tky tak doufám, že signál bude kolabovat a budu moci srovnat kombinace antén řekněme 4 dB a 7 dB a předzesilovačů 9 dB a 20 dB. Předzesilovače bych se potřeboval zbavit abych k němu nemusel natahovat 20 m prodlužku.

Když nic jiného, získal jsem respekt před antenáři, kteří "nasliní prst" a vyřeší někomu stabilní příjem v ne příliš ideálních podmínkách.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 25. 08. 2015, 21:05:58
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal. Ale asi je to lepší než chlastat v hospě ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 08. 2015, 22:04:41
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal. Ale asi je to lepší než chlastat v hospě ;)

Vynikající postřeh, lépe bych to o sobě nenapsal.

Abych to vysvětlil. Ten proces je pro mně skutečný relax. Já jsem to kdysi s příjmem rakouské TV odflákl, po tolika letech co jedeme na kabelovku si již ani nepamatuji jak to šumělo. DAB mně zajímá a proto to beru jako reparát.

Ohledně antén: možná jdu hlavou proti zdi (ovšem úmyslně), ale nechci trvalou instalaci a tak hledám co nejmenší a nejlehčí anténu, kterou uchytávám na 4 m starou střešní lať a tu jenom gumovým upínákem fixuji na větev stromu. Radši budu natahovat prodlužku k předzesilovači než se trápit s nějakou anténou 3 m dlouhou, která mně při instalaci přizabije. Nevím jestli existuje rozumný rozměr řekněme 10-tidecibelovky ani jestli těch dalších + 3 dB je rozodujících při slabším signálu (bez zesilovače).

Ohledně atmosféry:  protože jsem se nad tím zamyslel poprvé tak se tím bavím; index lomu světla jsem viděl - hůl vložena do vody ap. - ale index lomu rádiové elmag vlny jsem nikdy neviděl, tak se bavím tím, že ten index nyní slyším (a všechny ty Fresnely, Huygense ap), prostě mě zaujalo co za tím všechno je.

Ohledně poslouchání: to jste mně vzal z jazyka, to už jsem kdysi chtěl napsat, že při tom honění signálu jsem se ještě nedostal k poslechu co vlastně ten DAB MUX Wien hraje; tedy kromě stanice Arabella Rock, tu neměním aby byly jakože stejné podmínky i když to asi nemá význam (mimochodem celkem dobrá stanice).

Obecně: doufám, že nezapleveluji toto fórum, že podobný neumí-ale-chce jako já si může něco najít. Z jiných oblastí jsem už něco přes web řešil a vždy jsem měl rád fóra kde se ptal někdo kdo o tom nic moc nevěděl a diskuze tam probíhala lopatisticky a trpělivě.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 25. 08. 2015, 22:49:52
Je to jednoduché, dobastlete konektor na radio, dejte skutečnou antenu na DAB na nejaky stozar, stahnete koaxem do radia a poslouchejte. Usetrite si indexy lomu, teploty a podobne zbytecnosti pri tak "samozrejmem" prijmu, jako je VHF III v Brne z Vidne. Pokud jedinym zasadnim terennim problemem na trase je ze jste utopen na zahrade 4 metry pod primou viditelnosti, prekonejte je a nehledejte priciny nefunkcnosti v atmosfere a dennim obdobi.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 25. 08. 2015, 23:21:57
Kdyz chces jit tak trochu Cimrmanovskou cestou, tak zkus nekde sehnat TV antenu v III pasmu. Tady u nas v Bk se chytal analog na 9 kanale a tak je tu uz nepouzivanych anten spousta. Staci navstivit nejaky srot, nebo sberny dvur.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 26. 08. 2015, 02:56:18
Není potřeba nic nikde složitě hledat, dají se sehnat nové z výroby, třeba Vaten, nebo Kovoplast Chlumec nad Cidlinou...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 26. 08. 2015, 09:59:20
... kromě stanice Arabella Rock, tu neměním aby byly jakože stejné podmínky i když to asi nemá význam (mimochodem celkem dobrá stanice).  ...
To nemenite spravne. Obecne v DAB+ multiplexu muze mit kazda stanice jine zabezpeceni a tedy jiny potrebny odstup signal-sum. Jestli je pouzito ruzne zabezpeceni i ve videnskem DAB+ ale nevim. Zabezpeceni bylo pekne popsano v nedavnem clanku:
http://www.digizone.cz/clanky/kapacita-digitalniho-rozhlasoveho-multiplexu-t-dab-v-souvislostech/
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 26. 08. 2015, 14:14:27
Andrej rad objevuje a zkouma a vy mu navrhujete si poridit zarizeni na trvaly prijem...
Tohle radio jsem si taky poridil a podarilo se mi s nim chytit(=zobrazit) nazev dvou nemeckych muxu. Na prutovou antenu s kusem dratu. Normalne jsem k tomu potreboval antenu se zesilovacem. Mozna si do radia pridam F konektor a budu postupne zlepsovat antenu a uvidim jestli budu mit taky takovy uspech.
 Kazdopadne jsem si prispevky rad precetl.
Konecne nekoho napadlo mit v radiu normalni napajeci konektor. Zdroju ma doma kazdy jiste nekolik + mimo dosah sitoveho napajeni jde pouzit powerbanka. Radio mi bralo asi 200mA.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 26. 08. 2015, 15:22:34
Není potřeba nic nikde složitě hledat, dají se sehnat nové z výroby, třeba Vaten, nebo Kovoplast Chlumec nad Cidlinou...
Slo mi spis o to, ze by ho to nestalo nic, maximalne nejakou krabicku cigaret pro zamestnance srotu ci sberneho dvora a mohl by sve hledani slepych cesticek posunout kousek dal :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 26. 08. 2015, 20:28:05
Andrej rad objevuje a zkouma a vy mu navrhujete si poridit zarizeni na trvaly prijem...

zdravím a děkuji za podporu.

Ovšem musíme uvést věci na pravou míru.

Začal bych obrazně, platí to jako přes kopírák pro všechna technická fóra. My amatéři máme klapky na očích a vidíme jenom tu svou pravdu a chováme se jako malé děti: mamííí ja chci toto auttíčko, bééé. Tatínek nám řekne, neřvi nebo tě lísknu, a zraní naše city. My potřebujeme aby maminka řekla, ale Pepíčku, podívej, to autíčko má taková malá kolečka, určitě by se ti hned polámala a ty by sis neměl s čím hrát; zítra půjdeme do jiného obchodu a tam bude hezčí a lepší autíčko. A to my amatéři si pak dáme říct.

David Kříž z popisu mé situace pochopil dříve a lépe než já o co tam go aniž by musel chodit kolem toho mého stolku;  v konkrétních příjmových podmínkách prostě nejde chtít dvě věci, které se vylučují; buď je pro mně důležitější to nebo ono. Pochopil jsem, že nemůžu chtít  "ne velkou anténu" a zároveň "nenatahovat prodlužku k předzesilovači".

Dnes jsem v chvatu něco zkoušel, ale nebudu to teď rozebírat. Řeknu jenom, že jsem s třesoucí rukou připojoval napájení 20 dB předzesilovače. Ten předešlý, širokopásmový mně nechával v klidu protože stál jenom tuším 68 Kč; ten "lepší" pásmový přes dvě stovky;  nejde o ty peníze, ale ztracený čas a shánění dalšího kdybych něco zdrbal. Nezdrbal a bylo to zajímavé.

V sobotu bych to chtěl uzavřít; už jsem ukecal manželku aby mně ještě nechala být, že možná budou nepříznivé příjmové podmínky; samozřejmě, že neví o čem mluvím a klepe si na čelo; občas se za mnou do zahrady podívá, asi jestli tam nemám nějakou ženskou. Přemýšlím jestli ji mám nechat přečíst podpis Kuba Melína, ale nejsem si jist jestli bych situaci zlepšil anebo ještě zhoršil  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 08. 2015, 20:18:15
Jádro sdělení:
 DAB+ vysílání z Vídně jsem schopen v Brně na konkrétním místě přijímat s externí 9-ti prvkovou anténou ze ziskem 9 dB bez předzesilovače a při propojení stínění ant. kabelu se zemí přenosného přijímače. Zobecnění jenom indikativní protože za každým listem stromu a rohem domu jsou podmínky jiné.
------------
trochu mně zasadily červíka do hlavy podmínky v neděli kdy rychlost větru byla cca 3x větší než v sobotu při níže zmíněných zkouškách (10 m/s versus 3,5 m/s) , signál mi vypadával; nicméně jsem zjistil, že mi otočilo anténu o téměř 10 st do špatného směru a po nápravě to hrálo již stabilně.
---------------

Chtěl bych poděkovat tomuto diskuznímu fóru a jeho uživatelům, bez nich by mně nenapadlo, že můžu v zahradě poslouchat DAB vysílání z Vídně; počínaje informací, že Rakousko jde spustit DAB, pak že se to dá v ČR přijímat a že existují cenově dostupné přijímače. Děkuji.

S omáčkou:

Výsledek zkoušek přechodné-sezónní instalace příjmu DAB+ z Vídně proveden amatérem bez předchozích zkušeností dne 29.8.2015 od 10:30 hod do 22:00 hod. Byl teplý sluneční den, jasno, teplota měřena ve stínu 1,7 m nad zemí. I v případě, že jsem použil nesprávné postupy a vybavení, uvádím jenom to co jsem slyšel a viděl na displeji rádia.

Zdroj signálu: Vídeň, vysílač DC-Tower, 260 m.n.m., 7 kW a Liesing, 80 m.n.m, 10 kW, oba kanál 11D, frekvence 222,064 MHz, vertikální polarizace

Místo příjmu: U Stolku v Zahradě, Brno-Líšeň, GPS N 49°12.49108', E 16°41.68607' (dle mapy.cz), cca 110 km od vysílačů

Přijímací zařízení (níže uvedené hodnoty jsou katalogové a nemám možnost je ověřit):

Anténa Iskra (Slovinsko), 9 prvků, K5-12, zisk 9,25 dB na frekvenci 222,5 MHz (výrobce uvádí graf zisku, ale neuvádí jestli dBi nebo dBD ale dle celkové délky antény 1,55 m asi dBD), orig. sym. člen vytvořen vedením na tišťáku, útlum neudán; dále značena jako Avelká
Anténa Dipol (Polsko), 4 prvky, K6-12, zisk 4 dBD, orig. sym. člen BADMOR Gdynia trafo na jádru, útlum neuveden; dále značena jako Amalá
Anténní předzesilovač širokopásmový 174 - 862 MHz BEN-015 (EMOS), zisk na K6-12: 8-10 dB, integrovaný sym. člen trafo na jádru, F <3.5 dB; dále značen jako Z10
Anténní předzesilovač pásmový K6-12, zisk na 20 dB, F = 1.2 dB (TEROZ); dále značen jako Z20
Ant. výhybka 40-860 MHz (TEROZ)
Ant. kabel Dipol Triset-113, útlum při 230 MHz 9.2 dB/100m, použito 13 m tj. útlum cca 1,2 dB
Přijímací zařízení: viz podpis
Umělá zem: ukradl jsem nápad uživatele ViH a stínění koaxu propojil 20 cm dlouhým tenkým drátem o průměru 0.5 mm se zemí v prostoru pro baterky.

Měl jsem po celou dobu nastavenou stanici Arabella Rock (Wier Rocken Wien), 72 kbps
 
Protože rozborka-zborka (sundat tyč, přehazovat sym. člen se zesilovačem, sundat a nandat F konektor) je frustrující, zkusil jsem jenom kombinace, které mně zajímali z praktického hlediska; anténa malá trvale na tyči 2 m, velká 4 m.

Chybovost příjmu označena jako CH (chybovost 55 je hranice příjmu), síla/intenzita signálu označena jako I - číslo vyjadřuje počet dílků na stupnici rádia, maximálně je jich 16.

...and the winner is...

Z technické stránky samozřejmě Avelká+ zesilovač "velký":
12:45 hod Avelká, Z20; CH0-2; I8-10; 4m; 28.5 st.C

Ze stránky praktické pro mně, Avelká bez zesilovače:
10:30, 12:00, 13:15, 13:40, 14:40, 15:40, 16:40, 17:40, 19:15, 20:00 a 22:00 hod
Avelká, sym. člen, CH4-23 s časem horní hranice k 10; I6-8; 4m; 22 - 31 st. C

Záložní řešení kdyby něco:
13:30 Amalá, Z20; CH4-40; I5-6; 2m; 29 st. C

Pro zajímavost:
12:30 Amalá, Z10; CH12-80; I5-6; 2m; 28.5 st. C - nestabilní příjem s výpadky

Foto1: Pohled na instalaci včetně sofistikovaného technického zázemí
Foto2: Detail připojení signálu k rádiu včetně umělé země


-------------------------------------
Trochu bla-bla kolem toho - v podstatě off-topic; kdo má něco důležitější na práci - nečíst!

- výška umístění antén 2.1 m a 4 m je náhodná - latě této délky poruce
- azimut a elevaci jsem neřešil, nikdy jsem anténu nedal přesně jak byla předtím; řekl jsem si, že pokud příjem proti tomuto nebude blbuvzdorný tak to celé nemá smysl; po příhodě popsané výše jsem ale zpozorněl
- uvedená chybovost od-do je orientační protože jsem vydržel sledovat displej max. tak 2 minuty; příjem ale kromě jednoho případu stabilní
- připojení ant. výhybky i v případě, že jsem jel jen na sym. člen je z důvodu, že jsem neměl samici F konektoru abych to k rádiu rozumně přichytil
- pro zajímavost jsem chtěl vyzkoušet co udělá velká anténa+zesilovač 20dB bez umělé země         - zapomněl jsem
- anténa 10-12 dB by příjem i bez zesilovače jistila, ale nemám na její délku 2.7 m prostor v koruně hrušky - jediné místo kde to můžu umístit; ta nynější "velká" má délku jenom 1.5 m, což mi vyhovuje a naštěstí stačí
- jedná se o instalaci antény jenom na léto (resp. dle teplot)
- i když pojedu anténu bez zesilovače, té zatracené prodlužky se nezbavím protože nechci trápit baterky a rádio pojede na síť
- po ukončení  zkoumání v 17:40 jsem okamžitě přepl na stanici LoungeFM (Einfach gute Musik, Easy Listening) protože je to lepší šálek čaje na moje nervy
- připojení koaxu k rádiu není definitivní, nechám si udělat držák na samici F konektoru. Mám ale obavu z toho, že když jednou vyšroubuji šroubek prutové antény při návratu na prut mi tam nebude držet - komplex z výrobků mejd in čajna
- umístění rádia není definitivní - udělám/nechám udělat držák na tyči, bude zapíchlá do země ve výšce mých uší aby rádio efektivně našeptávalo
- když jsem četl o šumech, tak k přírodním dnes již i man-made noise, jeden z příkladů zážehové motory. Myslel jsem, že je to jenom teoretické strašení než jsem ho viděl na vlastní oči; vedle v zahradách cca 40 m kvílila motorová pila; chybovost příjmu courala od 2 do 20 přesně s tím kvílením pily nahoru a dolů (nicméně chybovost 20 v pohodě). Soused 20 m sekal trávu - to se sice neprojevilo, ale k čemu DAB+ v tom kraválu.
- klesající chybovost po západu slunce mi připomněla staré dobré časy úniků (fading)rádia Luxembourgh i když tam byl jiný fyzikální princip toho úniku
- při koupi 13 m koaxu jsem byl přesvědčen, že se vrátím a řeknu: prosím 14 m koaxu. Kupodivu jsem se trefil
- protože nepotřebuji zesilovač, ant. krabici jsme omotal páskem aby koax nechlastal, prý je to pro něj návykové a zkolabuje
- finance: Avelká 242.-, Amalá 140.-, Z10 68.-, Z20 230.-, ant. výhybka 98.-, koax 13 m 216.-, F konektor 5.-; nepočítám adaptér na 12 V nutný k napájení ant. zesilovače.

- na závěr klasika, kdo nezažije ten neuvěří:

protože jsem se této záležitosti chtěl zbavit, řekl jsem si v sobotu anebo nikdy. Celé se to zvrtlo v drama. V pátek odpoledne jsem si s tím ještě hrál, promýšlel strategii na sobotu ap. a již za tmy kolem 21:00 jsem chtěl udělat efektní večerní foto rádia s rozsvíceným displejem v kompozici se zahradním světlem. Jak jsem ten záběr šteloval, šáhl jsem rádiu na koax s ant. napáječem/výhybkou a přestalo hrát. Za uplynulý týden jsem si na něj šáhl - vždy šetrně - několikrát. Zatmělo se mi před očima. Vzal jsem to dovnitř a naměřil nulovou vodivost mezi středním kolíkem IEC konektoru a tišťákem, kde je jeho druhý konec zapájen. Ten tišťák vypadal zoufale, taková ta boule cínu bez vzlínání, co věští studený spoj. Tak jsem tam šáhl páječkou, nějak se to rozchodilo, ale chybovost příjmu podivně lítala. Drbal jsem se s tím snad do půlnoci. Chtěl jsem se zastřelit. Naštestí jsem googl kšeft,který jediný má otevřeno v sobotu a měl výhybku, tak jsem se nezastřelil. Morální poučení: protože nechci pomlouvat sousedy, před nákupem se zamyslete na country of origin.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 08. 2015, 20:19:40
Dodatek

Protože, jak jsem se již zmínil, mám dlouhé vedení (polehčující okolností je, že jsem se soustředil na zpacifikování signálu), došlo mi až nakonec, že plechový bubínek integrovaného reproduktoru rádia můžu eliminovat propojením s mým starým dobrým audio dělem - Panákem přes linkový vstup. Je ze začátku 90. let a je to ještě stará poctivá práce, vzhledem na kategorii je jeho zvuk výborný, má 3 pásmový ekvalizér. Skoro  mi spadla čelist když to na mně začalo hrát stereo a s výborným zvukem. Jako vděk jsem ho zvěčnil na přiložené fotografii (nebudu již otravovat historkou jak mi nejel jeden kanál kvůli cinch kabelu, o kterém jsem si byl jist, že je v pořádku, ale rozchodil jsem to).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 30. 08. 2015, 21:52:59
Vyborny, pobavil jsem se a rad si to precetl.
Jen technicka k te zemi antenniho svodu. Chtelo by to pripojit na posledni minus ze serie clanku, tj ten v pravem hornim rohu. Takto to mas pripojeno do luftu, jen na plosku propojujici dva clanky v serii.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 08. 2015, 20:04:43
... k te zemi antenniho svodu. Chtelo by to pripojit na posledni minus ze serie clanku, tj ten v pravem hornim rohu. Takto to mas pripojeno do luftu, jen na plosku propojujici dva clanky v serii.

I když jsem po víkendu trpěl syndromem vyhoření, šel jsem si tu umělou zem znovu ověřit, protože již dříve jsem se zmínil, že to fungovalo na všech kromě jedné; pokud máš na mysli pravý horní roh při pohledu zezadu dle fotky, tak na té to funguje nejhůře.

Nicméně jsem si uvědomil, že to není triviální problém když to ani profíci nevyřešili a zisk prutových antén je od mínus 2 dB do mínus 6 dB. To nebude otázka galvanického propojení stínění koaxu se zemí rádia, to bude otázka vytvoření co nejbližší impedance k 75 Ohm aby si ten řetězec hezky rezonoval. Mimochodem nejlepší to bylo při připojení na tu levou spodní zem baterky; čirou náhodou svorka, na kterou jsem to dal včera byla téměř rovnocenná.

Tam hrají roli věci, které já osobně nechám koňovy. To bude možná otázka impedanční vazby drátu vůči rádiu, drátu vůči zemi Země a zemi rádia vůči zemi Země. Příklad: ten krátký zelený drátek jsem odpojil od země baterky a položil podélně vedle rádia - chybovost celkem obstojní; pak jsem drátek položil kolmo od rádia - chybovost 2x větší.

Navíc mně došlo, že tam pořád mám anténní výhybku, ze které trčí dráty pro napájení takže tam mám další umělou zemi. S tou umělou zemí se asi laborovat dá, ale každá instalace může chtít něco trochu jinak. Někdy si s tím pohraji třeba to něco mně i někomu jinému přinese.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 31. 08. 2015, 22:35:30
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ViH 31. 08. 2015, 22:50:19
On ten minus je s nejvetsi pravdepodobnosti pripojen na zem pristroje. Je propojen i s kovovym rameckem, micro USB konektoru pro napajeni. Nemela by to tedy byt zadna umela zem.
Zrejme to asi neni dobre impedancne prizpusobeno.

P.S. Kde jsi kupoval tu Iskru? Libi se mi od nich VF-12 Log, kratka log-per antena se slusnym ziskem, vzhledem k delce a dobrym F/R pomerem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 09. 2015, 19:52:48
On ten minus je s nejvetsi pravdepodobnosti pripojen na zem pristroje...Zrejme to asi neni dobre impedancne prizpusobeno.

P.S. Kde jsi kupoval tu Iskru? Libi se mi od nich VF-12 Log, kratka log-per antena se slusnym ziskem, vzhledem k delce a dobrym F/R pomerem.

Já jsem si o tom teprve začal číst a nechám si to na dlouhé zimní večery; já už odborník nebudu, zajímají mě jenom principy, ale těším se na to. Nějaká praktická zkušenost pro tyto pidi rádia z toho může vzejít.

Nyní jenom základní upřesnění; bohužel musím trvat na pojmu umělá země (artificial ground), ta reálná, kterou zmiňuješ s tím nemá nic společné, tedy pokud má - a to doslovně v galvanické nebo  maloplošné impedanční vazbě - tak je to špatně (důkazem je to, že jsem měl špatnou chybovost právě s tou reálnou zemí). Když mluvíme o zemi v těchto souvislostech myslí se tím země pro RF signál pro nesymetrické propojení kdy je potřeba umožnit signálu z pláště kabelu aby efektivně prohučel do země Země přes kapacitní vazbu tak, aby to bylo impedančně v pořádku. Ten efektivní přenos se vytváří zemnícím systémem, který se buď zakope do země anebo se pověsí nad zemí. Pokud se dá nad zem řekne se mu třeba nadzemní systém anebo counterpoise - protiváha. Výraz umělá země vznikl protože se jedná o NÁHRADU zakopaného systému, tedy o umělou zemi.

Ten borec, na kterého jsem narazil mezi prvními ví o čem mluví, odkazuje se na něj i náš borec, viz odkazy níže.
w8ji např. říká
"Failing to isolate the counterpoise from earth, which includes properly elevating and insulating the counterpoise, can result in several dB loss on transmitting, as well as bringing unwanted RF into the shack. While insulation is better than a bare wire lying directly on earth, wide air spacing is by far best"
tedy to na konci "wide air spacing is by far best" koresponduje s tím co říká před tím na stránce, že elektrické pole se nesmí na umělé zemi koncentrovat vůči zemi Země do malého prostoru protože jeho intenzita se snaží procpat bodově všechen proud do země Země, která je špatným vodičem - a to se, myslím si, událo když jsem ten svůj zelený drátek zapojil na tu reálnou zem.

Začal jsem si o tom číst a pokud jsem to špatně pochopil tak prosím nekamenovat, ale napsat jak to je.

http://www.w8ji.com/counterpoise_systems.htm
http://www.sidlo.com/ok1ufc/common_mode_current.htm

to Milan J.: tu výhybku jsem již vyhodil a dal tam samici F konektoru; zásadně jsem si nepolepšil, ale před tím to byla opět náhoda, že jsem si nepohoršil, protože parazitní účinek napájecích vodičů čouhajících z výhybky závisel na jejich poloze, no a já jsem je měl náhodou stočeny tak, že zásadně nevadily. Ale nyní jsem klidnější :)

P.S. anténu jsem koupil od Terozu; protože jsem měl systém pokus-omyl je to náhoda, že jsem se strefil a s tou VF-12 Log by se mně ještě lépe manipulovalo v koruně hrušky kde tu svou týrám :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 09. 2015, 20:19:52
...Tohle radio jsem si taky poridil a podarilo se mi s nim chytit(=zobrazit) nazev dvou nemeckych muxu. Na prutovou antenu s kusem dratu...

Protože jsem příznivcem klubu Vidle&Drát chtěl jsem požádat jak to myslíš/myslíte s tím kusem drátu. díky
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 03. 09. 2015, 20:35:54
Tohle byl doslova kus dratu pripojeny na vytazenou prutovou antenu. Navic dost rezavy ;) Byl to prvni pokus s timto radiem. Normalne pouzivam antenu se zesilovacem. A jelikoz se mi ji nechtelo tahat ze skrine, vzal jsem jen radio (ten drat jsem zapomnel vzit, proto jsem pouzil kus nalezeneho vazaciho dratu). Pozdeji jsem vzal alespon dipol z te anteny + zesilovac. A prekvapive jsem neco zachytil. Zkusim to jeste s celou antenou. Ale to az se ochladi. Misto kde to zkousim je jako strojovna v ponorce. Ramus a teplota snad 60 stupnu..
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 09. 2015, 22:02:34
Tohle byl doslova kus dratu pripojeny na vytazenou prutovou antenu. Navic dost rezavy ;) ... Misto kde to zkousim je jako strojovna v ponorce. Ramus a teplota snad 60 stupnu..

jsme sice hluboko v off-topic, ale nevím kde to plácnout...když tak redakce si to uklidí...nicméně se sem vrátím ohledně DAB Vídeň

uuf, 60 stupňů a ty máš kuráž na hrátky s rádiem...klobouk dolů

Ten rezavý drát mně rajcuje, taky krotím ty elmag duchy s tím co mi přijde pod ruku, ale pořád nevíme 1. jak dlouhý drát a 2. kam jsi ho připojil - na konec nebo začátek prutu?

Já mám před sebou velké téma, čímž je čokoládový balón - to je můj pracovní název složený s výrazů "choke" a "balun"; souvisí to s proudovým symetrizačním členem a "common mode current", což ani nevím jak se u nás řekne; ovšem profík pak možná hlesne: vždyť jsem ti to říkal, lepší anténu anebo předzesilovač; problém je v tom, že s tím nemám problém a klidně řeknu ja, ja,  měls pravdu, tož zkusit jsem to ale musel
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 03. 09. 2015, 23:35:23
Drat byl nahodne delky, asi 70cm. Pripevneny tak, ze prodluzoval vytazenou antenu. Byl to jen pokus. Vzdy jsem potreboval antenu se zesilovacem abych neco chytil (myslim cizinu). Tady jsem se docetl, ze prijimac ma dobrou citlivost a tak jsem to jen zkousel. Navic jsem zjistil, ze staci dat antenu treba o 20cm jinam a je po signalu. Ono je vsude kolem samy zelezo..
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 09. 2015, 18:57:06
Dnes jsme šli na houby a houby jsem nenašli, ale já jsem našel DAB signál z čehož byla manželka bez sebe a zapomněla, že máme prázdný košík  ;)

Obec Kozárov, okr. Blansko (blíže je to ale ke Kunštátu), rozhledna Babylon zřízena na telekomunikačním věži. Nadmořská výška paty rozhledny 650 m.n.m. + plošina ve výšce 24 m. V trase k vysílači DC-Tower Wien vzdáleném 135 km již vyšší kóta není, ale kvůli zakřivení země to čistý průstřel není.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Babylon_(rozhledna,_okres_Blansko) (zjistil jsem, že ten odkaz přímo nefunguje, je potřeba ho zkopírovat do prohlížeče)

Rádio v podpisu jenom s prutem jelo na intenzitě 10-11 (maximum 16) a s chybovostí 0 (nula). Domnívám se, že kromě nadmořské výšky sehrál roli i zemnící systém kovové konstrukce věže , kde jinde ho dobře udělat než na vysílači, že.

Ovšem ve vzdálenosti 500 m od rozhledny na poli, taky ve výšce 650 m.n.m., když jsem položil rádio na střechu auta, chybovost 1-2; auto zřejmě taky dobře zemnilo; nicméně 10 m od auta chybovost taky hezká, ne více než 10. Nejbližší les byl níže o 50 m a ve vzdálenosti 1,3 km - asi příznivá konfigurace.

Jela i stanice Radio Wien na FM ve stereu jak namydlená.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 07. 09. 2015, 20:41:16
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.

Až nyni jsem si všiml fotografii, ten konektor jsi tam dobastlil anebo tam již byl? Moje Tesco dělo ho tam nemá  :(
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 07. 09. 2015, 20:53:15
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.

Až nyni jsem si všiml fotografii, ten konektor jsi tam dobastlil anebo tam již byl? Moje Tesco dělo ho tam nemá  :(
:)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 07. 09. 2015, 22:13:41
Konektor jsem tam pridal. Je to lepsi varianta nez pripojovat drat ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 07. 09. 2015, 22:18:59
Konektor jsem tam pridal. Je to lepsi varianta nez pripojovat drat ;)

uuf, to se mi ulevilo, trnul jsem hrůzou, že byla v prodeji i další varianta s konektorem a že jsem v obchodě šáhl do špatného regálu.

na druhé straně se mi přitížilo, protože toto já tedy nenabastlím...ne že bych to nedokázal, to je jisté, že ano, ale jisté je i to, že to Tesco dělo by již nehrálo :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 10. 09. 2015, 22:04:09
Je to odolny. Ja tim konektorem neco vyzkratoval :) S normalni F spojkou by to v pohode. A pokud nepouzivas tu vysuvnou, muzes ji odmontovat a tou dirou protahnout koax ven do konektoru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2015, 17:41:06
Je to odolny. Ja tim konektorem neco vyzkratoval :) S normalni F spojkou by to v pohode. A pokud nepouzivas tu vysuvnou, muzes ji odmontovat a tou dirou protahnout koax ven do konektoru.

jsme sice off-topic, ale poslední komentář: dnes jsem byl přesvědčen, že jsem držitelem rekordu v ČR komu se jako prvnímu pokazil tento přístroj; v zámeckém parku ve Slavičíně (Morava) jsem se pokusil naladit něco v FM a naladilo to dvě frekvence chrrr chrrr. Připadalo mi šílený, žeby
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2015, 17:48:19
Je to odolny. Ja tim konektorem neco vyzkratoval :) S normalni F spojkou by to v pohode. A pokud nepouzivas tu vysuvnou, muzes ji odmontovat a tou dirou protahnout koax ven do konektoru.

jsme sice off-topic, ale poslední komentář: dnes jsem byl přesvědčen, že jsem držitelem rekordu v ČR komu se jako prvnímu pokazil tento přístroj; v zámeckém parku ve Slavičíně (Morava) jsem se pokusil naladit něco v FM a naladilo to dvě frekvence chrrr chrrr. Připadalo mi šílený, že by zrovna vypadl místní vysílač anebo že by tam byl tak špatný signál a tak jsem to měl jako tutovku, že rádio je kaput. Za městem ve výšce 500 m.n.m asi za 3 hodiny vše ok i ten DAB MUX WIEN s chybovostí 0-1.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 10. 2015, 21:09:31
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.

Konečně jsem se dostal do Šlapanic a člověče tam je to fakt nějaké zakleté, důvod-spekulaci uvedu níže; navíc to vypadá, že každý metr nadmořské výšky zde hraje roli. Pokud bydlíš v nějaké prohlubni nebo v rovině letiště a máš před sebou vyšší domy tak je to špatné.

Příjem jenom na teleskop. Vše s výhledem na jih bez zjevných překážek. Kolem auta jsem chodil v okruhu do 10 m. Začal jsem na ulici Husova, na konci za těmi budovami firem, přede mnou nic jen pole a letiště; příjem nula; myslel jsem, že mně zrak šálí; přejel jsem za roh za ty fotovoltaické panely a jakbysmet. Pozice 237 m.n.m.

Přejel jsem na ulici Zemědělská 247 m.n.m tj. o 10 m výše; zde se to chytlo, ale jenom bodově.

Další bod byl roh ulice Pod Žurání/Hernová (nad Hliništěm) 260 m.n.m. tj. o 23 m výše než  úroveň letiště; zde jel signál na první šup, ale když jsem popocházel, taky se v některém místě ztratil.

Nejslibněji to vypadalo u benzinky Shell, když jsem zvedl rádio nad hlavu intenzita měla 10 dílků (ze 16); 260 m.n.m.;  chtěl jsem to tam prozkoumat více, ale po půldenním výletu mně klekly baterky. To mně taky překazilo úmysl zajet na ulici Evropská (10 m nad dráhou letiště) kde jsem signál kdysi bez problémů chytl, ale tenkrát jsem neřešil intenzitu a chybovost signálu (a taky mohly být jiné podmínky).

Moc to zde nechci šířit protože je to z mé strany fušeřina, v té rovině letiště jsem připojil 4 dB anténu a nějaký slabý signál to našlo,  což rádio v podpisu vyjádří oznamem na displeji "Connecting", ale ještě nemám na rádiu držák F konektoru a propojku z koaxu zakončeném párem samec-samice F konektorů mám k rádiu přes krokodýla dlouhého 6 cm...

Nyní ta spekulace; hodil jsem přímku vysílače z DC-Tower Wien ke mně a k těm bodům ve Šlapanicích a kromě rozdílu nadmořské výšky (moje závratných 310 m.n.m. versus 237 m.n.m dráha letiště) to do Šlapanic jede přes úbočí Mikulovských vrchů - přímka ke mně ty kopečky míjí; kdo ví...na druhé straně na teleskop to u sebe chytnu jenom v jednom bodě a za lepších podmínek; s 9 dB anténou celkem bez problémů.

Info někdy takové o ničem: než jsem se dostal do Šlapanic byl jsem na kótě Nedánov jenom 360 m.n.m. (Klobouky u Brna), Vídeň intenzita full house, chybovost 0 (ale nic jiného) anebo nad Kurdějovem jenom 305 m.n.m. parametry příjmu si nepamatuji, ale výborné (ale nic jiného).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 05. 10. 2015, 11:02:09
Děkuji za ohledání terénu. Byl jsi na všech vyšších místech města, kde lze náznak signálu očekávat. Dolů do údolí k potoku nemělo cenu jezdit. Já mám stanoviště kousek za Shellkou a po tvém zjištění jsem si jist, že na střeše signál budu mít.
Stále jsem nenašel pečlivě uschované dipóly od antén na III.pásmo, takže jsem měření zatím neprovedl. Také přijímač jsem zatím nepořídil. Zatím se realizuji spíše na rozšiřování satelitního přijmu o další pozice, než DAB. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 10. 2015, 19:29:32
Mozna by stalo za pokus tam pridat normalni konektor. Navic se da sehnat i teleskopicka antena zakoncena F konektorem.

Tvůj inovativní zásah do rádia jsem neměl šanci zopakovat (trpím předpos.aností) a proto jsem si nechal udělat držák dle obrázku v příloze. Udělali to zlaté ručičky (bohužel ne moje), a dokonce tak, že na pájecí konec samice F konektoru byl přidán předpružený kontakt, který zajede do té drážky, která zbude na trčícím kusu kovu po odmontování teleskopu. Ještě jsem s těmi zlatými ručičkami nemluvil, ale hned jak budu, pokloním se a zeptám jakže to tam bylo uděláno. Vzhůru k úspěchům; i když kdo ví jak to bude, Duhana vyhodili a jak tam někdo v diskuzi napsal, těší se na ČESKOU hudbu - a na tu bohatě stačí to po.raté FM. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Jelínek 11. 10. 2015, 20:55:48
Parada ;) Tak at se zlepsi prijem ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 10. 2015, 21:57:59
Normálně jsem nevěřil vlastním uším, že mi ten vídeňský DAB hraje doma v kuchyni…zázrak...jak řekla Stela Zázvorková v tom filmu když se plastová sklenička po dopadu na zem nerozbila…další zázrak je, že jsem se naučil montovat F konektory… takže kdo potřebujete - feel free to contact me…

Instalace nesplňuje anti-bleskové normy, tak to v létě odpojím anebo splním…ovšem v důsledku klimatických změn bude na Štědrý večer bouřka a rozmetá nám vánoční cukroví a bude s příchutí masa (mého osobního).

Vyšlo to na 21 m koaxu (4 m venkovní a 17 m vnitřní - propojené F spojkou) bez předzesilovače; koax míjí ve dvou místech kovové struktury, nevím jestli špatný nebo dobrý fakt – jestli jsem se náhodně strefil do nějakého násobku lambda anebo nedej bože ten levný koax s 3-tým stíněním stíní.

Pro rádio se našlo kousíček místa vedle ledničky – sirotek malá. Propojeno s jakž takž hrajícím audio takže zvuk ok.

Protože si z letních zahradních pokusů nesu kouli na noze v podobě úchylky mé fixní idey o zemní protiváze, začal jsem na koax u rádia věšet dráty – pozor – bez drátků je s příjmem problém; tedy upřímně, ještě nevím co ty drátky vlastně dělají, jestli protiváhu nebo impedanční přizpůsobení anebo krotí nesymetrii v podobě proudů tekoucích po stínění (common mode current), to mi je nyní šuma fuk, hlavně že ty drátky fungují a na pokusy s podstatou mám denně celou zimu (v létě jsem jenom omezeně koumal přes víkend).

K těm drátkům: zasmál jsem se, že 2x menší chybovost byla, když jsem interní zemní svorku od baterky (opět ne tu co je spojena s napájecí zemí rádia) zachytl ne na stínění koaxu, ale na plastový obal koaxu! – viz foto. Další 2-násobný pokles chybovosti byl po pověšení drátu délky lambda/4 na plastový plášť koaxu…to mně tedy podrž…nejsem Einstein abych to nyní pochopil anebo vysvětlil. Ty hrátky s chybovostí příjmu nejsou samoúčelné, protože jsem na startovní čáře a nemám probádanou kvalitu příjmu při různých atmosférických podmínkách, takže ty drátky mi můžou zachránit život – no chci říct, že vždy mám v záloze zesilovač…anebo o 2-3 dB výkonnější anténu.

Jeden zajímavý moment již z předešlých pokusů: když rádio jelo na baterie, zemní protiváha byla účinná při připojení drátu délky lambda/4 (na stínění koaxu), při provozu na síť bylo účinnější propojení stínění koaxu se zemní svorkou baterie (jinou než tu přímo spojenou se zemí napájení – myšleno z externího zdroje) – vše při připojení externí antény (kdy s mínus pólem antény – stíněním – nevíme co dělat a je v „luftě“).

Specifický moment z mé kuchyně: když rožnu světlo – LED žárovka – vzdálena 1,5 m od rádia a 40 cm od vedení koaxu, chybovost příjmu se zvýší 2x; tedy v závislosti od příjmových podmínek může příjem kleknout. Řešení jednoduché.

Bla bla na závěr: kdysi při představě, že by mi DAB MUX Wien šeptal do ucha v domácnosti jsem toužebně kvílel; nyní když to hraje…nastal asi nějaký post traumatický šok, nějaké podivné prázdno…že jako co dál. Pud sebezáchovy mně vede k myšlence dobastlit na sloup FM anténu, protože Radio Wien v FM pásmu hraje na můj vertikál s příšerným šumem; abych neurazil příznivce rádia Beat a Color, ty bych si taky občas rád poslechl. To mně podrazáckou podprahovostí vede k dalšímu nápadu, pořídit rádio s dálkovým ovladačem, kde udělám cvak cvak a je to tam. Možná budu mít štěstí a Ježíšek zadal správné klíčové slovo v hledači a narazil na toto přání.

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 14. 10. 2015, 22:08:26
Citace
Citace: David Kříž  25. 08. 2015, 21:05:58
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal.
;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Jeff_Si 14. 10. 2015, 22:22:28
Andrej, pěknej fejetonek.  :D
"Mámo zhasni, dneska pěkně hrajou"  ;D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Kuba Melín 15. 10. 2015, 00:31:39
Citace
Bla bla na závěr: kdysi při představě, že by mi DAB MUX Wien šeptal do ucha v domácnosti jsem toužebně kvílel; nyní když to hraje…nastal asi nějaký post traumatický šok, nějaké podivné prázdno…že jako co dál.

Pripomina mi to casy, kdy jsem si nekdy kolem roku 2002 dal konecne venkovni antenu na balkon (a o rok pozdeji na strechu) a v tu chvili jsem na FM zacal kvalitne prijimat nemecke stanice, tehdy zejmena Radio Lausitz.

Dal to pokracovalo tak, ze jsem zacal nahravat autorske porady s hudbou, ktera v ceskem eteru dodnes chybi, na minidisky. Mam jich doted plny suplik a hlidam si je jako zlate dedictvi, ac vsechny sklady na nich nahrane mam dneska povetsinou na originalnich deskach.

Radio Wien je pak libustka, neznam jinou stanici, kterou kdyz komukoliv pustim, tak ji vydrzi poslouchat a je mu uplne jedno, ze tam mluvi nemecky. Tak prijemny hudebni vyber se tezko hleda.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 10. 2015, 18:28:14
Citace
Citace: David Kříž  25. 08. 2015, 21:05:58
Někdy si při čtení vašich příspěvků říkám, jestli zkoumáte antény nebo atmosféru :-) Protože kdyby antény, tak to šlo dávno pořešit jednou a jelo by to. Ale předpokládám, že si radši chaoticky hrajete a hledáte jakási "zdůvodnění" a svádíte to na atmosféru, než abyste si zajistil stabilní příjem rovnou a poslouchal.
;)

David Kříž mně zase peskuje (to je ok  ;)), áno, já si velmi dobře pamatuji výše uvedená slova; je mně potřeba brát ve smyslu "kdo si hraje nezlobí".

Ať je tá elmag funkce drátů co věším na konec koaxu jakákoliv, funguje to, momentálně to tam hraje s chybovostí do 10. Venku je nyní více mlhy a kapek než vzduchu, ale co jsem tak četl, tak většinou jsou to dobré příjmové podmínky, ještě uvidím jak to bude za inverze, opět většinou to má být dobré kromě nějakých výjimek kdo má smůlu s nějakými odrazy ap.

Nicméně když jsme u toho, nemám zcela jasno jak to myslíte protože anténa 9 dB se mi na tu vzdálenost a sílu vysílače zdá již přiměřená; v běžné nabídce ( např. Vaten nebo Kovoplast Chlumec) bych měl na 11 kanálu asi 11dB, každý decibel dobrý, ale že by to zásadně pomohlo a nemusel jsem již "věšet drátky"?. Anebo je vzdálenost 110 km již i pro rádiový signál dálkový příjem a nelze dělat kompromisy? Anebo dělám něco jiného úplně špatně (klidně do mně)? Anténu 15 dB nebo 18 dB jako běžný výrobek nikde nevidím; taky dávat třeba 3 tisíce za anténu nechci; nebo dokonce fázovat dvě antény. Jo, zapomněl jsem říct, že se chci vyhnout předzesilovači, nemám na to racionální důvod, zatím to prostě jede bez něj.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 10. 2015, 18:32:06
...Dal to pokracovalo tak, ze jsem zacal nahravat autorske porady s hudbou, ktera v ceskem eteru dodnes chybi, na minidisky. Mam jich doted plny suplik a hlidam si je jako zlate dedictvi...

Radio Wien je pak libustka, neznam jinou stanici, kterou kdyz komukoliv pustim, tak ji vydrzi poslouchat a je mu uplne jedno, ze tam mluvi nemecky. Tak prijemny hudebni vyber se tezko hleda.

s tím archivem to je hezké; v dnešní komerční době takové věci dělají jenom fajnšmekři. Já se zmůžu akorát na to, že šmíruji Youtube a když si mi líbí koncert nějakého mého oblíbence, tak si občas ten koncert koupím na DVD.

Jo, to Radio WIEN je zajímavé; loni jsem jim dokonce napsal, že jsem po 100 letech paradoxně znovu vstoupil do rakouského rozhlasového prostoru protože nesnesu místní  komerční stanice a že je jejich stanice pro mně the best, dokonce mi odepsali a poděkovali za "má milá slova" nebo tak něco. Letos tam již např. 2x hráli Carly Simon: Yu're So Vain, toto jsem nikdy nikde v rádiu neslyšel (tedy kromě Luxíku, ale to je již historie). Na internetu je všechno, ale já jsem staromilec rádia, já chci otočit knoflíkem a slyšet alespoň lehký nadprůměr sortimentu toho co se mi líbí. Proto mně potěšila stanice LoungeFM ve vídeňském DAB, perfektní non-mainstream muzika, která se dá poslouchat nebo běžet jako kulisa 24 hodin denně.

Ještě jsem se chtěl zeptat lidí na názor nebo zkušenost s naší stanicí Sázava protože jsem se letos 2 x náhodou dostal k poslechu a byl jsem šokován jak hrají, ale to bych byl off-topic, to když tak někde jinde.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 15. 10. 2015, 19:59:31
Určitě nepeskuju, jen jsem chtěl tak trochu dloubnout ve smyslu "došlo na má slova" ;) Asi to tak muselo dopadnout...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 10. 2015, 19:39:32
...Byl jsi na všech vyšších místech města, kde lze náznak signálu očekávat. Dolů do údolí k potoku nemělo cenu jezdit...

Dolu u potoka se nedají chytat ani ryby ani signál  :) Je to zřejmé i z příjmu stanice Radio WIEN v pásmu FM, kterou jsem měl v autě naladěnou a při jízdě dolů od Shellky a mezi zástavbu to více nehrálo než hrálo.

Cestou na vítězné pole Napoleona (jak popisuji ve vlákně "Vaše zkušenosti s příjmem DAB") jsem si vzpomněl jak jsem tenkrát na konci ulice Husova na teleskop nic nechytl a tak mi to nedalo a stavil se tam a vytasil tu svou bizarní kombinaci (anténa 4 dB se zesilovačem 20 dB); vídeňský mux jel jak namydlený blesk s nulovou chybovostí;  pro zajímavost jsem anténu natáčel do horizontální polarizace a hrálo to snad až do 20 stupňů náklonu (když beru horizont jako nulu).

Víc už zřejmě nepomůžu protože mám obavy, že po zimní sezóně se k tomuto DAB dobrodružství již nevrátím - kromě řešení případných problémů u mně doma, kde si nyní mux z Vídně užívám 8)

Dodatečně jsem přidal foto z dnešního hezkého dne - i když je to zoom a pohled není směrem Vídeň.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 10. 2015, 19:56:15
Díky, že jsi mi to u nás tak pěkně zmapoval, ale ty ryby v potoku se už zase dají chytat. Věřím, že stejně i DAB z Rakouska jednou budeme chytat taky.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 02. 01. 2016, 19:05:03
Už dva dni nemožem naladiť 11D Wien .Možete to niekto preveriť?
 Skušal som to na troch mojich zariadeniach Yamaha rx500D , Dabman20 a autoradio Pioneer DEH-X6600DAB
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Radovan Bucak 02. 01. 2016, 19:26:40
Vyzerá to, že tam majú nejaký problém, ani náznak signálu na rádiu Tesco DR1403G-CE. Lokalita Sobotište hralo to na teleskopickú anténu bez výpadkov vo vnútri doma, aj keď bolo treba nájsť vhodné miesto na príjem, ale to nebolo až tak zložité.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 02. 01. 2016, 19:30:42
zaujimave je len to že to prestalo hrať zrovna od noveho roku 1.1.2016 aspon som to zistil ja
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 01. 2016, 21:26:47
Cituji provozovatele:
Vysilac prestal fungovat, pricina zatim neznama, prosime o pochopeni.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 03. 01. 2016, 09:39:40
hmm lenže oni maju vo viedni predsa dva vysielače.
a signal uplná nula
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 01. 2016, 14:51:20
Mají to na webu takto

http://www.digitalradio-oesterreich.com/ (http://www.digitalradio-oesterreich.com/)

"Sender seit einigen Stunden ausgefallen. Ursache noch unbekannt. Wir bitten um Verständnis."

němčinu neovládám, takže google translate

"Vysílač se nezdařilo po dobu několika hodin. Příčina stále neznámé. Omlouváme se za způsobené nepříjemnosti."
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 01. 2016, 19:50:16
Mají to na webu takto

"Sender seit einigen Stunden ausgefallen. Ursache noch unbekannt. Wir bitten um Verständnis."

němčinu neovládám, takže google translate

"Vysílač se nezdařilo po dobu několika hodin. Příčina stále neznámé. Omlouváme se za způsobené nepříjemnosti."

Nejede to od 31.12. odpoledne nebo večera (moje reální zkušenost), nějaký příspěvek na jiném odkazu říká:

Bedauerlicherweise gibt es derzeit ein technisches Problem beim zentralen Multiplexer und wir sind intensiv bemüht den Betrieb so rasch wie möglich wieder aufzunehmen.

Německy neumím, ale to co z toho vytuším je (plus slovník), že přispěvatel se vyjadřuje "wir", tedy "my" se snažíme (problém s centrálním multiplexem uvést do provozu), takže je to někdo kdo o tom něco ví; nejede to ani vídeňákům.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DxSi 05. 01. 2016, 16:46:48
11D Wien už jede
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2016, 17:31:12
11D Wien už jede
5.1.2016 16:00 Uhr: DAB+ Programme wieder on air über Sender DC-Tower! Sender Liesing wird voraussichtlich am Donnerstag zugeschaltet. Störung wurde durch defekten Netzwerkswitch hervorgerufen
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2016, 21:39:22
No a protože jsou potřebné 3 nezávislé zdroje na potvrzení správy po Dx Si-Stano a Davidu Křížovy potvrzuji, že to jede i mně,  takže až nyní je to tutovka a může to jít i do BBC  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2016, 21:47:12
Čeština, pravopis, prosím neprznit mi jméno !!!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: erteple2 05. 01. 2016, 22:18:28
Das Kreutz  ;)  :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 05. 01. 2016, 22:35:59
Čeština, pravopis, prosím neprznit mi jméno !!!

 :'( :'( :'( mea culpa
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2016, 22:39:35
Das Kreutz  ;)  :D
Einstein měl pravdu...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 01. 2016, 20:38:23
Einstein měl pravdu...[/quote]

pane Kříži, mně ten překlep upřimně mrzí, psal jsem to ve chvatu, jsem si vědom, že překlep ve jménu je těžký průser, omlouvám se Vám

Pokud dovolíte, ten výrok Einsteina znám a rád bych ho v tomto případě lokalizoval do specifické oblasti...obecně mám pocit, že bych ho já sám každodenně rád aplikoval na jevy kolem sebe. Ještě jednou omluva. Pokud budete trvat na base piva, no což už.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 06. 01. 2016, 20:48:57
Einstein měl pravdu...
Citace: AndrejH
pane Kříži, mně ten překlep upřimně mrzí, psal jsem to ve chvatu, jsem si vědom, že překlep ve jménu je těžký průser, omlouvám se Vám

Pokud dovolíte, ten výrok Einsteina znám a rád bych ho v tomto případě lokalizoval do specifické oblasti...obecně mám pocit, že bych ho já sám každodenně rád aplikoval na jevy kolem sebe. Ještě jednou omluva. Pokud budete trvat na base piva, no což už.
Moje reakce vůbec nebyla směřována na Vás :) Tak klid...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 13:31:25
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.

Konečně jsem se dostal do Šlapanic a člověče tam je to fakt nějaké zakleté, důvod-spekulaci uvedu níže; navíc to vypadá, že každý metr nadmořské výšky zde hraje roli. Pokud bydlíš v nějaké prohlubni nebo v rovině letiště a máš před sebou vyšší domy tak je to špatné.

Není to zakleté, je to podělané. Podraz přišel ze směru, který jsem nečekal. Ještě před mrazy jsem dal na střechu anténu na III.TV pásmo a leze z ní toto. Z toho je jasné, že se slabé signály z Bratislavy a Vídně přes tento bordel neprobojují. Pokud vypnu přívod kabelové televize hned ve sklepě, tak se signál obou dosažitelných vysilačů objeví. Při pokusech se samotným přijímačem se to nedá odhalit, ale na spektráku je to jasné. Čeká mne těžký boj, zjistit kudy mi signál z rozvodů uniká. Prvních 10dB jsem ušetřil, když jsem přesunul zesilovač CATV ze střechy do sklepa. Co se dá udělat dál?   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 13:51:41
Vyměnit kabeláž v celém širém okolí :) To myslím bohužel zcela bez rýpání... Kabelovky jsou většinou z důvodu ceny natahané šmejdy koaxy takže každý panelák je pak jeden velký vysílač. Pokud ve třetím bandu používá analog, internet, nebo cokoli jiného, tak je to tragedie pro DAB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 14:06:44
To by se mi líbilo, ale to bude těžko proveditelné, ledažeby operátor přešel brzy na optiku.
I s rušením se mi daří na některých místech střechy zachytit DAB, je potřeba najít místo, kde je rušení minimální a signál maximální. Asi přibude další stožár.

Jinak souhlasím s tebou, že Dreamsky není měřák. V této situaci mi nijak nepomohl a musel nastoupit těžší kalibr.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 14:19:26
To by se mi líbilo, ale to bude těžko proveditelné, ledažeby operátor přešel brzy na optiku.
I s rušením se mi daří na některých místech střechy zachytit DAB, je potřeba najít místo, kde je rušení minimální a signál maximální. Asi přibude další stožár.

Jinak souhlasím s tebou, že Dreamsky není měřák. V této situaci mi nijak nepomohl a musel nastoupit těžší kalibr.
@printscreen: Televes FSM?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 14:23:33
Jo, ale T/2 taky neměří :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 14:25:15
To neva :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 01. 2016, 14:50:44
Mě taky ne, ale...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 01. 2016, 20:52:08
Jak vypadá DAB multiplex oproti televiznímu na spektráku? Při pokusu o rakušáky v okolí Brna jsem na III. TV pásmu našel jen zbytky analogových signálů místní kabelovky.

Konečně jsem se dostal do Šlapanic a člověče tam je to fakt nějaké zakleté...

Není to zakleté, je to podělané. Podraz přišel ze směru, který jsem nečekal. Ještě před mrazy jsem dal na střechu anténu na III.TV pásmo a leze z ní toto. Z toho je jasné, že se slabé signály z Bratislavy a Vídně přes tento bordel neprobojují. Pokud vypnu přívod kabelové televize hned ve sklepě, tak se signál obou dosažitelných vysilačů objeví. Při pokusech se samotným přijímačem se to nedá odhalit, ale na spektráku je to jasné. Čeká mne těžký boj, zjistit kudy mi signál z rozvodů uniká. Prvních 10dB jsem ušetřil, když jsem přesunul zesilovač CATV ze střechy do sklepa. Co se dá udělat dál?   

no tě bůh, mít já doma tohoto třídního nepřítele - tedy nepřátelský signál z jiné třídy než DAB - tak si ani necvrknu. Zřejmě ani pro přečtení Tvého svědectví bych neměl mentální sílu objednat firmu aby eliminovala takové duchy. Možná jsme v naší lokaci měli štěstí a jak napsal David Kříž, v době instalace kabelovky na skladě došly levné koaxy a dostali jsme korektní; anebo je všechno jinak, ale ani ve snu mně nenapadlo, že pokud mám nějaký problém s DAB příjmem, že by pachatelem mohla být kabelovka.

Dotaz mimo soutěž pro mně neznalého Tvého spektráku: to E11 na obrázku je kanál 11? A ta úroveň 34.8 dBuV je max úroveň parazitního signálu z kabelovky, kterou spektrák v ten moment zachytil?

Jinak já mám taky spektrák, ale má dvě nepodstatná omezení; pracuje jenom v pásmu DAB a je jenom třístavový: hlásí ano, ne a něco mezi tím. A je značky Tesco :) (to byl jakože vtip na závěr)

P.S. vzpomínám si - a psal jsem to již v tomto vláknu - že u benzinky Shell byl na teleskop příjem dobrý - na rozdíl od jiných míst ve Šlapanicích. Ale jak píšeš, co 5 metrů vpravo vlevo může být všechno jinak.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2016, 21:21:18
E11 je TV kanál 11, dříve se rozlišovaly "západní" kanály a "východní". Západní měly písmeno E, východní R. Dnes už i my na východě používáme západní rastr, takže písmenné rozlišení ztratilo smysl. Ten měřák ale ještě používá toto rozlišení.
A ta úroveň 34,8 dBuV je úroveň v místě kurzoru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 23. 01. 2016, 21:38:43
Vyměnit kabeláž v celém širém okolí :) To myslím bohužel zcela bez rýpání... Kabelovky jsou většinou z důvodu ceny natahané šmejdy koaxy takže každý panelák je pak jeden velký vysílač. Pokud ve třetím bandu používá analog, internet, nebo cokoli jiného, tak je to tragedie pro DAB.
Největší kabelovka v republice je natahá vesměs Beldenem. U některých rozvodů, které byly odkoupené (např. dřívější Kabel Net) lze vidět i Commscope, Cavel. Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo. A jestli si to pak někdo doma roztáhne hnojem za pár korun, to už není problém kabelovky.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: erteple2 23. 01. 2016, 22:02:47
Jo jasně Belden .... hmmm viděl jsem. Kamarád měl doma tenkou šmejd Hamu.

Tak laskavě nelží.  >:(
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 23. 01. 2016, 22:13:45
Jo jasně Belden .... hmmm viděl jsem. Kamarád měl doma tenkou šmejd Hamu.

Tak laskavě nelží.  >:(
Zřejmě tvoje práce, ne? Kdyby ses věnoval jenom viole a ne rozvodům (a ještě u kabelovky), tak to měl v cajku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 01. 2016, 23:13:41
... Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo...

se to sem sice cpe do těžkého off-topicu, ale budiž, ke prospěchu věci - bavíme se o rušení DAB příjmu nějakými domácími rozvody něčeho a ten DAB příjem může být kromě Rakousko (toto téma) jakýkoliv jiný DAB příjem.

Předávací místo kabelovky je tedy po zásuvku; co to je u rodinného domu? Hned za obvodovou zdí uvnitř baráku v neobytné zóně končí jeden kabel, konektorem je napojen další kabel a ten pokračuje do obývací části objektu kde je tedy zakončen tou klasickou účastnickou zásuvkou, do které se již "strká" kabel k TV. Propojení uvnitř objektu dělal subdodavatel "kabelovky"; jaké měly firmy smlouvy mezi sebou nebo jak co kdo udělal, dnes již asi neví nikdo, bylo to před mnoha lety.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Stasi-DDR 24. 01. 2016, 07:37:59
Vyměnit kabeláž v celém širém okolí :) To myslím bohužel zcela bez rýpání... Kabelovky jsou většinou z důvodu ceny natahané šmejdy koaxy takže každý panelák je pak jeden velký vysílač. Pokud ve třetím bandu používá analog, internet, nebo cokoli jiného, tak je to tragedie pro DAB.
Největší kabelovka v republice je natahá vesměs Beldenem. U některých rozvodů, které byly odkoupené (např. dřívější Kabel Net) lze vidět i Commscope, Cavel. Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo. A jestli si to pak někdo doma roztáhne hnojem za pár korun, to už není problém kabelovky.

Přesně tak! Týká se to nejen kabelovky, ale i (podotýkám, že profesionálně rekonstruovaných STA), kdy po předávací bod (ÚZ) v bytě je rozvod proveden koax kabelem s vysokým stupněm stínění (typy si každý určitě dohledá sám) a poté si nějaký pičmunda natáhne od ÚZ k přijímacímu zařízení "tkaničku od bot" z nějakého obchodního řetězce s nulovým stíněním! Co se pak asi děje? Příjem znehodnocen (zvláště na kmitočtech místních 50dBW vysílačů) "příjmem" na takovýto nestíněný koax., který přijme signál mimo Gi a pak jsou problémy. Takovíto hlupáci pak nadávají na vadnou STA, ovšem výjezd a odstranění této závady je stojí 1.500 - 3.000 Kč, které nehradí družstvo nebo společenství, protože závada je "na jejich přijímači"! ;D ;D Samozřejmě, že stačí vyměnit tento "rozvod" za kvalitní koax. kabel s kvalitními celokovovými IEC konektory! Ta finanční částka je většinou vždy vyléčí a přístě než si zase někde něco podobného koupí (nebo jim to nainstaluje nějaký "muzikant") se raději dobře rozmyslí nebo rovnou zavolají, že potřebují novou účastnickou šňůru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 24. 01. 2016, 09:49:43
... Samozřejmě se bavíme o rozvodech po zásuvku, což je předávací místo...

se to sem sice cpe do těžkého off-topicu, ale budiž, ke prospěchu věci - bavíme se o rušení DAB příjmu nějakými domácími rozvody něčeho a ten DAB příjem může být kromě Rakousko (toto téma) jakýkoliv jiný DAB příjem.

Předávací místo kabelovky je tedy po zásuvku; co to je u rodinného domu? Hned za obvodovou zdí uvnitř baráku v neobytné zóně končí jeden kabel, konektorem je napojen další kabel a ten pokračuje do obývací části objektu kde je tedy zakončen tou klasickou účastnickou zásuvkou, do které se již "strká" kabel k TV. Propojení uvnitř objektu dělal subdodavatel "kabelovky"; jaké měly firmy smlouvy mezi sebou nebo jak co kdo udělal, dnes již asi neví nikdo, bylo to před mnoha lety.
Co je myšleno předávacím bodem služby mají kabelovky uvedené obvykle na webu nebo ti to sdělí její provozovatel. Takřka ve všech případech to bývá účastnická zásuvka.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 01. 2016, 19:02:21
Tak jsem se o víkendu pověnoval přijmu DAB a rušení od kabelovky. Zjistil jsem postupným odpojováním, že největším rušitelem jsem já sám. Zbyla mi jedna původní větev rozvodu, která je ze starého koaxu ještě z NDR, který nemá opletení, ale pouze nanesenou tenkou vrstvu hliníku a ten vyzařuje. Výměnou se dostanu z nejhoršího.
Další pokusy jsem prováděl při vypnuté kabelovce. Signál z Vidně jsem dostal na úroveň 30dB a z Bratislavy na 25dB, kolik je prahová hodnota pro stabilní příjem DAB?     
Pro příjem jsem použil LP anténu BU259. Jakou máte zkušenost s touto anténou? Má v plánu ji použít pro finální příjem Slovenských DVB-T a DAB signálů a bych pošetřil místo na stožáru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: 272930370 24. 01. 2016, 19:26:23
To je vtip? Tento typ antén (LP) bych použil tak leda při přímé viditelnosti na vysílač nebo když si to někdo bere do kempu pod stan. A místo na stožáru bych také neřešil, když ho bude málo, tak se holt dá stožár jiný. Na DAB klasickou kanálovku VHF a ne toto. Na SK TV muxy pak anténu na UHF.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 01. 2016, 19:41:29
Proč by to měl být vtip? Javorina mě z ní leze 40dB s neměřitelnou chybovostí. Až na Javorinu dají DAB, tak by to taky mělo stačit. Akorát se mi zdála poněkud tupá, co se týče směrovosti samozřejmě.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 24. 01. 2016, 20:13:36
na Javorině určitě nebude všesměr na DAB, pokud bude stínit věž, budeš rád za každý dB :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 01. 2016, 20:43:01
... Signál z Vidně jsem dostal na úroveň 30dB a z Bratislavy na 25dB, kolik je prahová hodnota pro stabilní příjem DAB?     

Gaussian Sensitivity:

The value FSGmin is frequency dependent. It is 34.4 dBµV/m for a signal with a centre frequency of 220 MHz,
and its value at other frequencies can be calculated from the following formula:

FSGmin = [ 34.4 + 20log(F/220) ] dBµV/m, where F is the frequency in MHz

Rayleigh Sensitivity:

(Under normal “real world” reception conditions the DAB or DAB+ signal will be received via a Rayleigh transmission condition containing multiple echoes, Doppler frequency shift and often contributions from multiple SFN transmitters. Under these conditions the receiver will require a greater signal to noise ratio for normal operation.
Broadcast coverage planning in the UK assumes a Rayleigh transmission channel, and for this reason coverage thresholds are set at 5.5 dBs higher than would be required in a Gaussian environment).

The receiver must provide Adequate Audio Reception of a DAB signal with Rayleigh transmission channel characteristics with field strengths at or above the frequency dependent threshold shown in the following formula.

FSRmin = [ 39.9 + 20log(F/220) ] dBµV/m, where F is the frequency in MHz

 :) říká ministerstvo v UK:

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/207937/Domestic_Min__Spec_v1.1_revisedJune13_.pdf
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 01. 2016, 21:02:39
To jsi mi pomoh.
V UK mají úplně jiné podmínky, třeba vyšší slanost ovzduší vlivem výparu mořské vody. Mě by zajímala praktická zkušenost z naší české kotliny.
Když připojím úroveň 25dB k teleskopu Tesco-radia, tak to nejede. Když brouzdám stejným radiem s teleskopem po střeše, tak se to sem tam chytne.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 24. 01. 2016, 21:20:14
na Javorině určitě nebude všesměr na DAB, pokud bude stínit věž, budeš rád za každý dB :)
Ale prosimtě, nefilosofuj o něčem, o čem nic nevíš... VHF III není UHF a i ten k23 Plustelky, který je celý schovaný za věží pro směr na Moravu, tak pálí stejně dobře, jako ty tři volné muxy na špici... o VKV ani nemluvím a to taky není směrem na nás osazeno. Tak neteoretizuj z palce :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 24. 01. 2016, 21:21:56
To jsi mi pomoh.
V UK mají úplně jiné podmínky, třeba vyšší slanost ovzduší vlivem výparu mořské vody. Mě by zajímala praktická zkušenost z naší české kotliny.
Když připojím úroveň 25dB k teleskopu Tesco-radia, tak to nejede. Když brouzdám stejným radiem s teleskopem po střeše, tak se to sem tam chytne.
Udělej mu konektor, píchání středu koaxu na teleskop není to pravé ořechové... prakticky ověřeno na vídeňském DABu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 01. 2016, 21:36:53
To jsi mi pomoh.
V UK mají úplně jiné podmínky, třeba vyšší slanost ovzduší vlivem výparu mořské vody. Mě by zajímala praktická zkušenost z naší české kotliny.
Když připojím úroveň 25dB k teleskopu Tesco-radia, tak to nejede. Když brouzdám stejným radiem s teleskopem po střeše, tak se to sem tam chytne.

omluva, neuvedl jsem tam klíčovou větu:

A domestic receiver that is sold with an antenna must provide Adequate Audio Reception when receiving a DAB signal with a field strength signal greater than FSGmin

tedy se salinitou ovzduší to nemá nic společného...a pokud jsou normy u nás odlišné...asi podstatně odlišné nebudou

Podstatné může být (kromě antény), jak píše David Kříž, propojit to konektorem s případným řešením propojení stínění koaxu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 01. 2016, 21:41:20
...Zbyla mi jedna původní větev rozvodu, která je ze starého koaxu ještě z NDR, který nemá opletení, ale pouze nanesenou tenkou vrstvu hliníku a ten vyzařuje...Pro příjem jsem použil LP anténu BU259...

srdce mi vyskočilo až do krku...to tě Stasi-DDR roztrhne jak hada...ještě napiš, že ten koax máš ve vlhkém prostředí ... :)

K té anténě - já jsem určitě ten poslední co by k tomu měl něco říct - ale nedá mi to. Já jsem v létě začal VĚDOMĚ s prdítkem nějakých slabých 4 dB, nějaké ztráty na koaxu a F konektorech tak jsem mohl mít na vstupu rádia řekněme 3 dB. ŠPATNÝ. Pak tedy anténa cca 9 dB - opět nějaká ta ztrátička - a sice ne ideální ale výrazný skok k lepšímu.

Tvou anténu BU-259 neznám, musel jsem juknout na web, píšou 6,5 dB; když odečteš nějaký ten decibelík na řetězec (nebo více když máš něco podobné jako NDR i zde) a již se ti to může lámat do špatna. David Kříž má na to jednoduchou odpověď - pořádnou anténu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: rh01 25. 01. 2016, 00:21:16
i ten k23 Plustelky, který je celý schovaný za věží pro směr na Moravu, tak pálí stejně dobře, jako ty tři volné muxy na špici...
K23 nebyl převeden do hlavního AS spolu s K57? Zas to škrtí Maďaři, nebo je to jenom rozhodnutí Towercomu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 01. 2016, 10:10:37
Nevím odkud vysílá, ale já mám 23 ještě o něco silnější něž 55-57. Zřejmě rozdílem v útlumu kabelu na vyšších kmitočtech.

Když bude problém s DAB z Javoriny, mohu přijímat Kamzík. Mám dostatečný signál DVB-T z obou vysilačů akorát Javorina je pro mne jednodušší na sloučení, kdy 23 pomíjím a 55-57 se celkem lehce vklíní mezi 51 a 59. Uvidíme na jaké kanály pak přejdou.

S konektorem na Tesco-radio počítám, než se do toho pustím, tak jsem chtěl znát zkušenost, jaká minimální úroveň je potřebná. Třeba i s konektorem mi to nepojede. Z dob analogu mám schované 14 prvkové antény, ale pokud to nebude nutné, tak je tam nechci z prostorových důvodů dávat. Rád bych použil antény, které se kotví za reflektorem.

Andreji, při pokusech jsem použil již standardní koax. 3x stíněný. Ten RFT z NDR dlouhá léta spolehlivě slouží. Každý jiný by byl za ty roky rozpadený sluncem a mrazem. V dobách kdy jsme ho kupoval byl k dispozici už jen ten zelený a ten byl za par let venku bez toho zeleného obalu.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 01. 2016, 21:38:01

S konektorem na Tesco-radio počítám, než se do toho pustím, tak jsem chtěl znát zkušenost, jaká minimální úroveň je potřebná. Třeba i s konektorem mi to nepojede....

výše zmiňuješ žes brouzdal po střeše a občas se to chytalo; nepíšeš jak si Tesco dělo napájel; zapomněl jsem připomenout, že při mých letních hrátkách, při provozu na baterie jsem musel na stínění koaxu u rádia pověsit kus drátu o délce lambda/4 (přesná délka není důležitá, mám dojem, že klidně +/- 10 cm). Střední vodič koaxu jsem měl jen tak zaháklý za kořen teleskopu a teleskop sklopen na minimum. A jelo to, klíčová ale byla anténa s vyšším ziskem. S malou anténou to jelo jenom ráno a večer, byly zrovna ty šílené teploty, když slunce začalo žhavit tak index lomu atmosféry šel asi do háje. Instalace konektoru má výhodu, že máš mechanicky i elektricky stabilní spoj a můžeš skákat kazačok při hledání signálu :) Mluvím o tom proto, že i když nabastlit na rádio konektor není až taková "rocket science", dá se udělat hrubý průzkum i bez něj.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 26. 01. 2016, 16:04:23
...Další pokusy jsem prováděl při vypnuté kabelovce. Signál z Vidně jsem dostal na úroveň 30dB a z Bratislavy na 25dB, kolik je prahová hodnota pro stabilní příjem DAB?...
... tak jsem chtěl znát zkušenost, jaká minimální úroveň je potřebná. ...

Neznam konfiguraci zabezpeceni SK a AT muxu, ale pro cast stanic v CZ muxu Teleko (dvojka,retro,sport) ktera je hure zabezpecena (EEP-2A), plati minimalni odstup SNR asi 4.5 dB, coz pri typickem sumovem cisle 6 dB dela minimalni potrebnou uroven asi -101 dBm.

Prakticka zkusenost - "USB noname rudoch" s RTL2832 a SW dekoderem DAB Player (http://www.ukwtv.de/cms/downloads-aside/281-dab-player-von-andreas-gsinn.html) 1.0.2.75 potrebuje asi -98 dBm aby zacal hrat, pritom ukazuje SNR asi 5 dB.

Pokud vam spektrak pri RBW 0.25 MHz ukazuje 25 dBuV jak pisete, znamena to kanalovou uroven (1.5 MHz) asi -76 dBm. To by mela byt o vic jak 20 dB vetsi uroven nez zminena minimalni uroven.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 01. 2016, 16:49:43
Díky, přesně toto jsem potřeboval.
Zřejmě prostým přiložením středního vodiče k teleskopu bez stínění vzniká takový útlum, že to úrovňově nestačí.
Teď už jen zabudovat ten konektor a DAB je doma. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2016, 19:47:48
založil jsem nové téma o VJ

http://forum.digizone.cz/index.php?topic=4911.0 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=4911.0)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2016, 19:56:06
Díky, přesně toto jsem potřeboval.
Zřejmě prostým přiložením středního vodiče k teleskopu bez stínění vzniká takový útlum, že to úrovňově nestačí.
Teď už jen zabudovat ten konektor a DAB je doma.
Hodně lidí zapomíná, že unipolová anténa je vlastně něčím jako koaxiálním vedením, kteréhož vnější válcový vodič je odkloněn od středového a rozvinut 90 stupňů od něho. Tím vlastně vznikne anténa Ground Plane. Když si toto uděláme na straně kabelu směrem k radiu, tj. přiložíme střed k teleskopu, tak se z toho teleskopu stane anténa, která toho část vyzáří zas do okolí. Proto je takový postup více než nesmyslný :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 01. 2016, 22:19:57
Davidovi zprávy čtu asi 20 let a vždy si z nich něco odnesu. Je dobré mít někoho odborně o stupeň výš, který člověka pozdvihne ssebou. Jen je potřeba si z toho vzít to správné, protože někdy to není úplně to pravé ořechové.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 27. 01. 2016, 16:55:46
Davidovi zprávy čtu asi 20 let a vždy si z nich něco odnesu. Je dobré mít někoho odborně o stupeň výš, který člověka pozdvihne ssebou. Jen je potřeba si z toho vzít to správné, protože někdy to není úplně to pravé ořechové.   
To bude nějaká mýlka, zas tak starý nejsem :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 01. 2016, 17:23:36
To byla nadsázka, aby bylo vidět, že je to hodně dlouho :-)
Jak je to skutečně dlouho už nedohledám. Stará čísla určitého periodika jsem již vyhodil, teď mám před sebou třeba Malé putovaní po moravských vysílačích 13.-24.5.2009. Četl jsem rád tyto expedice, protože se lidi nadšeně zvednuli od klávesnic a vyrazili do terénu. My, co jsme to četli jsme zase za to museli zaplatit, což je vzkaz pro dnešní internetovou generaci, která pláče nad placenou sekcí.

Tím, jak jsi smazal předchozí příspěvky, tak to ztratilo původní význam, ale našlo to jiný.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 27. 01. 2016, 18:12:51
No jestli myslíš tu výměnu názorů, tak to jsem já určitě nesmazal, nejsem admin, to musel někdo z redakce.
Malé putování? 2009? Kurnik, to už vůbec nevim :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 02. 2016, 22:12:09
Rádio ARBO "robustně" navýšilo datový tok z 72 kbps na 80 kbps; jedná se o jednu z nejlepších stanic vídeňského muxu k poslechu; přiznám se, že jsem se ještě nedostal k detailnímu poslechu rozdílů v závislosti na kbps případně vůči FM.

Rádio Technikum navýšilo tok dokonce na 96 kbps, k poslechu této stanice jsem se ještě nepropracoval takže neumím komentovat její obsah; o porovnání kvality poslechu platí výše uvedené.

Protože jsem nenaposlouchal původní 72 kbps, ztratil jsem historickou šanci zásadně vstoupit do dějin porovnáním s bonusem + pár kbps  :)

Rádio ERF Plus jede na 32 kbps; protože se samo deklaruje jako "Religion" asi to stačí; mám totální tmu co se na této stanici děje.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 14. 02. 2016, 20:41:15
Tak už i já mám signál DAB dole v pokoji. Byl to boj s výměnou několika kabelů a hlavně šroubkového rozbočovače. Bez neustálé kontroly na spektráku by se to dělalo hodně blbě.

Pro Andreje: Dnes jsme vyrazili na vycházku z Podolí směrem na Líšeň přes kopec se stožáry mobilních operátorů a ani mě to tam nehrálo. Lokalita ideální, holý kopec, přímý výhled na Vídeň i Bratislavu a nic. Skoro si myslím, jestli nebude Tesco přijímač zahlcen silným signálem GSM.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 02. 2016, 22:24:59
hele,nelez mi do revíru... :)

já tam se signálem problém nemám protože tam chodím venčit fenku a vycvičil jsem ji vyčmuchat signál... :)

Ne, ale vážně. Na tomto odkazu by se měla zobrazit mapa prostoru o kterém mluvíme (je to z mapy.cz, neumím s tím pracovat, když zmenším obrázek na zde povolených 200 kB je mapa téměř nečitelná). https://mapy.cz/s/seBI

Je tam kóta 331 m.n.m. Čtvrtě (uprostřed velké louky za hřištěm), tam mi to kdysi hrálo bez problémů; ovšem o 440 m blíže - zelený balónek - je terén o 6 - 7 m níže a tam to nehrálo; signál se začal chytat snad až v 3/4 trasy podél červené přímky.

Problém by mohl tedy být pokud jste šli z Podolí po polňačce vpravo od zeleného balónku; pokud jste ale stoupali zespodu k červenému balonku, tam by problém neměl být; leda špatný signálový den; v tu neděli jsem tam zrovna byl, kdybych věděl že bude soutěž v příjmu, rádio bych tam vzal :)

VF moc nerozumím, ale domnívám se, že GSM je od DAB frekvenčně daleko a nemělo by do toho kecat.

Hlavně, že ti to hraje doma; vítej v klubu DABařů; poslouchej ale rychle protože se proslýchá, že DAB je mrtvej :)

Ten spektrák ti nezávidím, až budu velkej taky budu mít spektrák :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 16. 02. 2016, 11:26:48
Ano, na mapě je prostor o kterém mluvím. GSM je sice od DAB frekvenčně daleko, ale jsou situace kdy úroveň přesahuje všechny meze a tam žádná frekvenční vzdálenost nepomůže. 
Stožáry mobilních operátorů jsou umístěny pod úrovní vrcholu kopce, takže antény pálí téměř v úrovni vrcholu kopce. Máme tady praktickou zkušenost s radarem na mohyle míru, který je také frekvenčně úplně jinde a při přímém zásahu otáčejícím se paprskem dokáže zastavit DVB-T signál. V analogu způsoboval světlé vodorovné čárky šikmo zleva nahoře dolů doprava.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 02. 2016, 22:25:24
... GSM je sice od DAB frekvenčně daleko, ale jsou situace kdy úroveň přesahuje všechny meze a tam žádná frekvenční vzdálenost nepomůže.... 

než necháme to boží políčko za obcí na pokoji, ještě jednou mu naruším kruhy, vyzval mně k tomu pes na úterní procházce (a tvůj negativní příjem).

Snad do tečky se zopakoval scénář z léta, přidala se scénka s Kamzíkem; pochodoval jsem úsečkou, jejíž odkaz je v předešlém příspěvku; vídeňský mux se chytl stabilně až těsně před "vrcholem" 331 m.n.m., Kamzík se přerušovaně chytal již v polovině úsečky; na "vrcholu"chybovost příjmu u Kamzíku cca 7, Vídeň cca 20.

O 350 m jižněji a o 20 m níže - tedy jižní svah - oba muxy s nulovou chybovostí.

Jakou roli hraje profil a jakou ty dva GSM vysílače nechávám koňovi; tvoje poznámka "GSM pálí" mně evokovala jednu vzpomínku kdy jeden anglán v jedné diskuzi k Luxíku uvedl, že byl na dovolené v kempu nedaleko Marnachu (vysílač rádia Luxík, střední vlny 1,2 MW) a stačilo zapnout rádio - na všech frekvencích (snad i rozsazích) jel jenom Luxík.

Nechci do toho vrtat, ale nejsem si jist, jestli je to případ božího políčka za mou obcí  :-\
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: DT-amater 19. 02. 2016, 22:52:51
Když jsi zmínil ten Laxik, toto (zvlášť po shlédnutí té fotogalerie) mě dnes "zabolelo":
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/luxemburg/story/Ein-St--ck-Radiogeschichte-ist-verschwunden-22197357?redirect=mobi&nocache=0.4893363961018622
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2016, 08:48:54
Když jsi zmínil ten Laxik, toto (zvlášť po shlédnutí té fotogalerie) mě dnes "zabolelo":
http://www.tageblatt.lu/nachrichten/luxemburg/story/Ein-St--ck-Radiogeschichte-ist-verschwunden-22197357?redirect=mobi&nocache=0.4893363961018622

snad to nebude zločin když zde jednorázově odběhnu od tématu.

no jo, takže historie Laxíku odešla již i fyzicky, jeho duch odešel již v 1991 (na MW), v článku se píše, že místní obyvatelé již léta bojovali za zrušení vysílače  a taky, že "Na místě v Marnach nyní bude vybudován provizorní catcher pro 300 uprchlíků".

Radio Luxembourg byl celoevropský fenomén, původně jsem myslel, že jenom já jsem měl neadekvátní vnímání jeho poslechu v mým pubertálních letech, ale po přečtení reakcí na různých webech (většinou k ukázkám vysílání na youtube) jsem se zklidnil, protože i hoši ze západu usínali s tranzistorákem u ucha...drtivá většina komentářů je v duchu - ach to byly časy - klasická asociace něčeho pozitivního s mládím.

Zde jsem poprvé slyšel písničku I shot the sheriff (Eric Clapton), bylo to v létě 1974; samotného mně udivilo, že mi uvízla v paměti, dnes si říkám, že asi jsem již tenkrát měl podvědomě dobrý vkus;  a písničku mám na roletě oblíbených odkazů na youtube pověšenou na prvním místě - verzi z festivalu Crossroads 2010.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 21. 02. 2016, 13:55:04
V 74 jsem tahal kačera, ale i já jsem ještě zažil dobu, kdy dobrá muzika nebyla ke slyšení na Československých stanicích. I když jsem Laxík také zkoušel, tak jsem u něho nikdy nezůstal dýl jak pár minut. Já tu amplitudovou modulaci nemusím. Spíše jsem poslouchal přes CCIR Rakušáky a přes OIRT Maďary. Tam byla kvalita jak technická, tak i hudební.   

Teď to obloukem vrátím zase k rakouskému DAB. Zvukovou kvalitou mi jejich DAB připomíná krok zpět právě k tomu AM. Po určitých peripetiích se mi povedlo odrušit kabelovku, sloučit signál do jednoho koaxu s UHF, připojit Tesco-radio ke koaxu krokosvorkou a zapojit sluchátkový výstup do zesilovače a beden. Po několik dnech jsem zjistil, že to bylo nanic. Technicky se dá docílit čehokoli, ale lidsky mne nikdo nedonutí to trvale poslouchat. Slováci jsou o něco lepší, ale také žádná bomba. Nezbývá něž doufat ve věčné žití klasického FM rádia nebo že do doby ostrého nasazení něco s tím DAB vymyslí.       
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 03. 2016, 22:35:24
to omar3: měl bych námět pro tvůj spektrák (tedy kdo ví jak to je).

LED žárovka vzdálena 1,5 m od přijímače zvedne chybovost slovenského muxu 2x a vídeňského muxu 3x; první mux 222 Mhz, druhý 227 MHz; nevím jestli to svinstvo ve zdroji LED žárovky má něco s frekvencí nebo se zabezpečením muxů nebo s mojí elektroinstalací.

Dělala to jak značková Osram, tak no name IKEA. Ne že bych byl přehnaně LED zelený, ale hlásit se to musí  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2016, 09:11:24
To je zajímavý námět. Taky mám doma nějaké, tak to zkusím. Nejsem si však jist, zdali na spektráku bude něco vidět. Mě podobně zvyšují chybovost i další úkazy.
1. Zapnutí LED televize
2. Připojení sluchátkového výstupu do zesilovače
3. Připojení přijímače na spínaný zdroj.
Každý asi tak o 10, když to sečtu, tak jsem na 30. Při napájení z baterek, vypnuté televizi a poslechu na vestavěný reproduktor mám 0. Naštěstí práh stabilního poslechu je kolem 50, tak to zatím neřeším. O víkendu udělám nějaké pokusy.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pakozlik2 02. 03. 2016, 17:24:48
230V LED žárovky jsou svinstvo a pohroma pro radioamatéry. Nějaké EMC normy výrobcům nic neříkají. Zatím to dělalo bordel jen na DV/SV/KV, ale jestli to ruší i DAB, tak by se tím třeba mohl konečně někdo začít zabývat. To je ale koukám na založení nového vlákna. Sem to nepatří ale nemohl jsem si tuhle poznámku odpustit.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: pevy 03. 03. 2016, 06:59:32
To, že ruší (zvyšuje chybovost) i spínaný zdroj, dodávaný jako příslušenství ke "gumáku" z Tesca jsem zjistil hned první den a od té doby jsem jej prakticky nepoužil...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 03. 2016, 00:14:09
To, že ruší (zvyšuje chybovost) i spínaný zdroj, dodávaný jako příslušenství ke "gumáku" z Tesca jsem zjistil hned první den a od té doby jsem jej prakticky nepoužil...

je v tom zmatek, mně to Tesco rádio hraje bez problémů i s přiloženým zdrojem; sranda je, že jsem koupil rádio za 2 litry a to ne že je rušeno dodaným adaptérem, jeho chybovost příjmu jde do háje a vůbec nehraje!...napíši o tom v jiném vlákně, ale závěr je, že je v těch EC nálepkách je bordel jak sviňa...co ti kreátoři norem vlastně kreují
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 18. 08. 2016, 18:35:51
Big City Radio - nová stanice ve vídeňském muxu.

Lukáš Polák na rozhlas.cz o tom informoval 11.8., zprávu převzal z radiowoche.de z téhož dne, psali tam, že "in den kommenden Tagen", tak jsem každý den skenoval až jsem dnes naskenoval. Jedou 72 kbps.

O muzice píšou: Das Musikprogramm beinhaltet einen Stilmix aus Swing, Jazz, Latin/Bossa Nova, Acoustic, Soul, Smooth Chillout und Premium Pop, wobei zusätzlich auf saisonale Schwerpunkte wie Sommersound oder Weihnachten eingegangen werden soll.

Sice německy umím jenom prahově, ale dá se pochopit, že budou non-main stream, a co jsem zatím útržkovitě poslouchal vypadá to slibně; další zářez k Lounge FM a Herald Relax :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 04. 2017, 21:04:37
včera jsem po delší nevěře poslouchal Lounge FM a liboval si a dnes dopoledne psal Lukáš Polák na rozhlas.cz, že tato stanice a SoundTrx končí no a na večer to vyděšen průbnu a fakt že jo, no co už.

Zařazena nová stanice U1 Tirol, 72 kbit/s, programový typ Folk Music, co jsem tam zatím zaslechl tak jakoby jakési šlágry v Němčině, no nevím...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 06. 04. 2017, 10:03:15
Podstatnější informace z Vídně je, že vysílání bylo rozděleno na dva kmitočty. Nově je signál šířen také na 12B. Tak můžeme zkusit, jak se budou ovlivňovat se sousedním 12C z Kamzíku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miloslav Soška 06. 04. 2017, 14:01:31
nemělo by se to ovlivňovat nijak - bude to stejná situace, jako u mě v regionu, kde jsou přijímatelné jak 5C z Löbau a 5D z Černé hory - obojí v pohodě, v místech, kde se dají přijímat oba dva.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 04. 2017, 18:22:16
ten tweet o 12B jsem zachytil, nemám na něm nic, tak buď zkouší malým výkonem nebo občas v jejich pracovní době. Jinak 12B byl zmíněn již když to spustili na 11D, ale já jsem ho nikdy nezachytil a nikdy jsem nenašel nikde nějakou další zmínku o něm.

možná začínají zkoušet nějaký lokální DAB, je vypsané výběrové řízení na provozovatele celostátního i lokálních muxů, uzavřít se to má v červnu a spustit někdy příští rok
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 07. 04. 2017, 14:17:19
Měl jsme dnes v plánu vylézt na střechu a proskenovat DAB pásmo. Bohužel počasí je proti a taky proskočila zpráva, že už ten 12B zase vypnuli.

Příjem dvou sousedních multiplexů za určitých okolností může působit problémy. Zejména při velmi rozdílné úrovni signálu.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 07. 04. 2017, 15:30:28
..
Příjem dvou sousedních multiplexů za určitých okolností může působit problémy. Zejména při velmi rozdílné úrovni signálu.   
Jenom pri velmi rozdilne urovni signalu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Pamětník 07. 04. 2017, 18:16:38
V roce 2012, když jsem lovil DAB rádia, mi vedlejší kanály, o stejné signálové úrovni, žádné problémy nedělaly.  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 07. 04. 2017, 18:48:17
My máme na Moravě tak málo DAB signálu, že tyto situace zatím nenastaly. Když to porovnám s televizí, tak znám případy v Brně, kdy silný místní vysílač na K40 znemožnil příjem slabšího K39 z Kamzíku. U FM je to podobné, tak že by DAB byla výjimka?

Důvěřuj, ale prověřuj.
Když mne déšť dnes nepustil na střechu s patřičnou výbavou, tak jsem alespoň na D2 na odpočívadle u Ladné vystrčil z okénka anténu Tesco radia a 12B tam byl. Je o něco slabší než 11D, asi o 2 dílky, měřeno stupnicí Tesco, ale je tam. Když jsem pak hledání opakoval u Brna, tak už po něm nebylo ani vidu a ni slechu.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 08. 04. 2017, 20:11:24
něco na 12B je,občas mi přeblikl jeden a výjimečně druhý dílek stupnice intenzity, ale jsem to radši nezmiňoval protože jsem si říkal kdo ví co to je

nyní jsem to na osvědčeném místě zkusil s Tesco a Pure, Tesco jeden max dva dílky intenzity ale mux nenačetly

zajímavé, že mezi Ladnou a Brnem ztratí signál dech

Možná Ladná versus Brno dáva smysl, 11D jede DC-Tower a Liesing v SFN, samotný Liesing 12B i když ERP 10kW pro Brno již nestačí. Navíc, pokud info, které jsem našel je správné, anténa na DC-Tower je 396 m n.m. a Liesing jenom 288 m n.m. tj. o 108 m níže

Kolik 12B dával v Ladné?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 04. 2017, 23:10:51
Vydrž Prťka vydrž.
Příští týden se na to podívám detailněji. V pátek na trojmezí CZ, SK, AT, světe div se pršelo, tak jsem jen škvírou v okénku auta vysunul anténu Tesko rádia. Výsledek však byl jednoznačný. Signál tam byl.
Škoda, že se ORF staví k DAB poněkud konzervovaně. Z Kahlenbergu bychom podobné anomálie pokrytí z vídeňské kotliny nemuseli řešit.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 04. 2017, 12:07:29
potvrzeno, číslo 12B ještě žije :)

Dnes to zmákl Pure; ráno jsem viděl na domácí instalaci, že intenzita 11D je větší než normal, taky 12B blikal 1-2 dílky stabilněji než normal a pes stejně škemral pojďme už ven, tak jsem zašel na ověřené místo č. 2 a Pure naladil mux v manual a potvrdil ve full scan kdy naskočila číslice 14 (14 stanic na 11D) a pak naskočilo 28 tj. 14+14 na 12B a Kamzík to dorovnal na 34.

Tesco mux 12B nenaladilo, intenzita 1-2 dílky.

Na ja, Kahlenberg, sen DAB pošuků jako já :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 12. 04. 2017, 17:19:20
Kolik 12B dával v Ladné?

V návalu práce jsem ti nestačil odpovědět. To dálniční odpočívadlo u Ladné je zajímavé místo pro 12B. Zejména prostředek mostu nad dálnicí. Tam 12B z Liessingu dával poctivých 6 Tescodílků. Pro srovnání DC na 11D dával 13 dílků a Kamzík na 12C dával 15 dílků. Nitra na 11C ani ťuk.

Na střeše uprostřed Břeclavi dává 12B jen tak 1-2 dílky. Co však bylo překvapení, poprvé se mi naskenoval i Zobor, ale to někdy příště. Mizím na velikonoce, s radiem samozřejmě. Doufám, že ho při přechodu Pálavy nezapomenu jako na Javorině.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 04. 2017, 22:07:02
Kolik 12B dával v Ladné?

 To dálniční odpočívadlo u Ladné je zajímavé místo pro 12B. Zejména prostředek mostu nad dálnicí. Tam 12B z Liessingu dával poctivých 6 Tescodílků...

6 tescodílků je slušný výkon, akorát to vypadá na bodovku nad dálnicí; i tak takové spojení Liesing - Ladná placka-placka 74 km, zřejmě se matička Z ohýbá nebo prostě 10 KW Liesing nestačí na plnější kotel.

Dnes mé Tesco zpremiérovalo 12B Liesing; zřejmě noční inverzní teplotní koleno vydrželo i dopoledne; na dvou místech Hádecké planiny 6-7 dílku intenzity, stejně jako 11D (můj pes byl celý bez sebe).

Poznámka k softu Tesco i Pure; vymazal jsem stanice a naladil 12B v manual režimu; tedy nic jiného v rádiu než 12B nebylo naladěno (to samé co je Wien v 12B je i v 11D); pokud jsem ale navolil stanici v situaci kdy byl signál 11D silnější než 12B, tak hrál kanál 11D bez jakéhokoliv ladění, prostě si to přístroj ošahal, nic neřekl, na nic se neptal a šlehl tam silnější kanál.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 25. 04. 2017, 21:04:23

.... Mizím na velikonoce, s radiem samozřejmě. Doufám, že ho při přechodu Pálavy nezapomenu jako na Javorině.

Je to citlivá, možná až nestydatě osobní otázka, zůstalo rádio zapomenuto hluboce v údolí zatímco jste statečně vzdorovali divokým větrům na velehoře Děvín? :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 04. 2017, 22:33:04
Není na tom nic nestydatého. Tentokrát se mnou Tesco absolvovalo přechod Pálávy i další akce ve Valtickém podzemí. Bohužel pracovní povinnosti a spuštění DVB-T/2 mi zatím nedovolilo vypracovat souhrnnou zprávu o stavu přijmu DAB na jižní Moravě. Snad o víkendu. Můžete se těšit na Nitru i další překvapivé příjmy.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 04. 2017, 12:39:48

Na ja, Kahlenberg, sen DAB pošuků jako já :)

S Kahlenbergem už to bude nuda, to bude na celé jižní moravě signál téměř všude a zastíněné lokality bude možné jednoznačně identifikovat. Zato teď je to ta správná duchařina.
O motorestu u Ladné jsem již psal, Břeclav nechám na jindy, ale velikonoce jsem strávil po mnoha kopcích a sklepích jižní Moravy. Chtěl jsem si ověřit, jestli města u hranic s Rakouskem a Slovenskem jsou na tom lépe než třeba u Brna. Výsledek je překvapivý, v obydlených lokalitách vesměs nejede nic, jakmile se však začne stoupat do vyšších poloh, tak se signály objeví. Ve vyšších polohách byly k dispozici 4 kmitočty 11C-Zobor, 11D-DC Tower, 12B-Liessing a 12C-Kamzík, na vrcholu Děvína se objevil ještě 5D z Č.Budějovic.

Údaj za pomlčkou značí počet Tescodílků, které daný kmitočet ukazoval. 
Sirotčí Hrádek – 11C-6, 11D-15, 12B-5, 12C-16
Vrchol Děvína u vysilače – 11C-8, 11D-16, 12B-8, 12C-17, 5D-3
Valtice – ve městě nejede nic, až na nahoře na konci zámecké zahrady u umělé jeskyně Peklo se začnou objevovat náznaky signálu. Kolonáda Raisna už je pak jiná liga - 11C-6, 11D-15, 12B-2, 12C-16
Mikulov-ve městě nejede nic, na vyhlídce v zámecké zahradě se to začne lepšit a na Svatém kopečku jsem našel nejlepší místo celého pobytu. Ve výšce pouhých 360m/m měly všechny 3 kmitočty plný kotel a Nitra dávala neuvěřitelných 12 dílků.
Dolní Dunajovice – nejede nic
Miroslav-nejede nic

Závěr.
11C Nitra - čím je pozorovatel  jižněji, tím je vyšší pravděpodobnost zachycení.  Vrchol  Děvína byla zatím nejsevernější lokalita, kde jsem ho zachytil. Dá se říci, že 11C chodí od přímky Zobor-Děvín směrem dolů na jih.
12B Liessing - nižší výška antény snižuje dosah, některými průsmyky se však prosmýkne až k nám. V Břeclavi je dokonce silnější  než 11D z DC Toweru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 04. 2017, 22:37:34
ty brďo, hezký průvrt! děkujeme!

Ten Svatý kopeček je příjemný šok - (možná) nečekaný vítěz lapiduchů -mám na mysli elmag vln :)

Máš tam jenom formální překlep u 12C-17; u 17 tescodílků by ti rádio již explodovalo :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 04. 2017, 18:00:34

... Kolonáda Raisna už je pak jiná liga - 11C-6, 11D-15, 12B-2, 12C-16

tradiční každoroční výstup na velehoru Chrastiny 292 m n.m.;  pod tímto názvem kopeček nad Valticemi na hranici s Rakouskem znají možná jenom místní, je to Rajstna nebo kulturní název dle klasicistní stavby Kolonáda (kulturní památka). Na turistické verzi mapy.cz označeno jako Kolonáda na Rajstně. Konec zeměpisu, můžete si sednout (navíc můj pes měl název na háku, byl šťasten, že vypadl z baráku).

Tesco dělo dalo plný kotel na Vídeň 11D i 12B a Kamzík 12C; Avis ze Zoboru Nitra taky slušně 7-8 dílků; Pure dal u Zoboru o něco více.

Opticky jakoby nesedí od Omara 12B jenom 2 dílky intenzity (já 7-8); je to ale možné; na vysvětlenou: byl jsem 800 m vzdušnou čarou jižněji od Kolonády; když jsme se vraceli jinou trasou, napadlo mně něco ještě zkusit, byl jsem 220 m západně od původního místa a Zobor ani ťukes; čumím na to, že jakože co - ocitl se přede mnou 200 m pás drátů na kterých rostou hrozny nebo Zobor za těch 10 min měl výpadek? - to musím nechat koňovi. Nebo testu příští rok :)

U Dianina chrámu (Rendez-vous) 200 m n.m. jela Vídeň i Kamzík tuším 5-6 dílků; Zobor ne.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: dxpetr 02. 05. 2017, 16:06:45
ty brďo, hezký průvrt! děkujeme!

Ten Svatý kopeček je příjemný šok - (možná) nečekaný vítěz lapiduchů -mám na mysli elmag vln :)

Máš tam jenom formální překlep u 12C-17; u 17 tescodílků by ti rádio již explodovalo :)

Na Svatém kopečku není divu, že to hraje, když tam je přijímatelný i Wendelstein a Brotjackeriegel.  Z tohoto pohledu je Rakousko " místní" příjem - má výbornou polohu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 05. 2017, 16:44:50
Mě na tom spíše překvapilo, že tam byl lepší příjem, než na vrcholu Pálavy, která je mnohem výš.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 05. 2017, 21:22:15
...Pro Andreje: Dnes jsme vyrazili na vycházku z Podolí směrem na Líšeň přes kopec se stožáry mobilních operátorů a ani mě to tam nehrálo. Lokalita ideální, holý kopec, přímý výhled na Vídeň i Bratislavu a nic. Skoro si myslím, jestli nebude Tesco přijímač zahlcen silným signálem GSM.

návrat ke kořenům :) ...asi to ruší ty vysílače

u těch mobilních operátorů musím zalézt za pás vegetace (křoví a stromy) aby příjem byl max; stalo se mi to i na Hádech kde mi vysílač čuměl na displej rádia a příjem nic moc a když jsem se schoval za vegetaci (a přitom výhled na jih zůstal volný) tak signál podstatně silnější.

Na Pálavě jsi mohl mít obdobnou situaci; proto Svatý kopeček dostál svého jména :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 05. 2017, 22:19:39
dnes ráno byly dobré příjmové podmínky, před sedmou jsem na domácí instalaci naladil poprvé Vídeň 12B Liesing, stačil třetí problikávající dílek intenzity; jestli by stanice i hrály jsem neměl šanci zjistit protože kanál 12B je obsahem kopie kanálu 11D, který jel výjimečně na 3/4 kotle no a rádio při volbě stanice si vezme ten silnější.

Omluva za nulovou informaci, jde jenom o mou emotivní reakci, že jsem zažil něco nového v mém DAB brlohu :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 05. 05. 2017, 20:18:23
Zdravím z města DAB zaslibenemu. 117 stanic v indoru včetně Kiss.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 05. 2017, 21:16:55
Wo ist der wunderbar Ort? tedy předpokládám že v Rakousku když je sdělení v tomto tématu
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 07. 05. 2017, 20:47:22
Důvod, proč je to v tomto vláknu je, ze na dovolené jedu z mobilu a blbě se mi na něm hledá. Tak jsem vzal první téma o DABu z titulní stránky. Až se vrátím, tak se to objeví ve správné sekci.
Vídeň to opravdu není, tam by se 127 stanic nenašlo.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2017, 20:41:07
potvrzeno, číslo 12B ještě žije :)

Kanál 12B  Wien Liesing asi zmlkl; nemůžu to tvrdit na 100% protože to mám vypozorováno jenom nepřímo, že když 11D SFN DC Tower/Liesing jsem měl příjem s nadprůměrnou intenzitou, tak se naladil i mux 11B, nebo alespoň problikávaly 1-2 dílky na stupnici intenzity. No a dnes ráno 11D jak dělo a po 12B Liesing ani vidu ani slechu, tedy ani dílek neproblikl
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 14. 09. 2017, 20:53:37
potvrzeno, číslo 12B ještě žije :)

Kanál 12B  Wien Liesing asi zmlkl; nemůžu to tvrdit na 100% protože to mám vypozorováno jenom nepřímo, že když 11D SFN DC Tower/Liesing jsem měl příjem s nadprůměrnou intenzitou, tak se naladil i mux 11B, nebo alespoň problikávaly 1-2 dílky na stupnici intenzity. No a dnes ráno 11D jak dělo a po 12B Liesing ani vidu ani slechu, tedy ani dílek neproblikl
Ten je mrtev uz dele... asi tak mesic, byl preladen zpet na 11D v SFN s ostatnimi dvema.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 09. 2017, 21:10:06

Kanál 12B  Wien Liesing asi zmlkl...

Ten je mrtev uz dele... asi tak mesic, byl preladen zpet na 11D v SFN s ostatnimi dvema.

Byl jsem v tom, že Liesing jede v SFN na 11D a zároveň samostatně 12B, možná jsem to chápal špatně. Nicméně, jak to myslíte "byl přeladěn na 11D s ostatními dvěmi" ? Kdo jsou ty ostatní 2?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 14. 09. 2017, 21:24:41
Pardon... mysleno to bylo ze byl preladen k DC Tower takze jsou zas spolu dva. Nejak jsem to divne formuloval :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 12. 2017, 22:52:39
Licence pro regionální rakouský multiplex, který pokryje 2.25 mil obyvatel "širší Vídně" byla udělena společnosti RTG Radio Technikum GmbH na 10 let počínaje dubnem 2018.

Další informace, ke kterým jsem se propracoval, jsou v němčině, což je pro mně utrpení a proto neručím za:

Multiplex dostal název MUX II - Wien a bude vysílán na kanálu 11C a bude v něm 11 stanic; datové toky připomínají panoptikum, nejvyšší tok 72 kbps (Radio Technikum), nejnižší 24 kbps (Info und Kultur), zbytek něco mezi tím; jisté je první stanoviště DC-Tower a výkon 13 kW (41 dBW).  Pak je tam něco jako - pokud jsem to pochopil správně - opce doplnit druhý vysílač pro SFN 10 kW (40 dbW) buď ve čtvrti Arsenal nebo Liesing.

Oznámení ohledně celostátního multiplexu se očekává v Q1 2018.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 02. 2018, 22:04:51
Licence pro regionální rakouský multiplex, který pokryje 2.25 mil obyvatel "širší Vídně" byla udělena společnosti RTG Radio Technikum GmbH na 10 let počínaje dubnem 2018.

Oznámení ohledně celostátního multiplexu se očekává v Q1 2018.

Rakouský regulátor RTR vyzval zájemce k podání žádostí o licenci k  celostátnímu digitálnímu vysílání; žádosti můžou být podány do 9. července.

Další informace je hmlistá, protože používám anglický překlad něčeho, co nevím co a kde je; na stránce RTR není nic ani v němčině:

Aby se mohly současný provozovatelé pozemního vysílání (má pozn.: FM a DAB?), kteří ho provozují nejméně 2 roky zůčastnit řízení, můžou se transformovat na kapitálovou společnost.

Poslední věta anglického překladu je hatmatilka a proto ji kopíruji v původní znění:

The condition for the granting of a nationwide licence to such a capital company is that a coverage area results from the sum of the coverage areas of those licences for which the transfer has been declared.

A vůbec, radši uvedu celou zprávu jejíž zdrojem je server telecomparer.com

Austrian regulator RTR calls for applications for a national licence for terrestrial radio broadcasting. The applications can be submitted until 9 July. Existing terrestrial radio broadcasters working for at least two years may be transferred to a capital company in order to participate. The condition for the granting of a nationwide license to such a capital company is that a coverage area results from the sum of the coverage areas of those licences for which the transfer has been declared.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 03. 2018, 14:03:15
nechápu jednu věc; Radio Technikum (nový držitel DAB licence) vykopne 3.4. vysílání DAB+ z Vídně na kanálu 11C; na jejich stránce píšou, že budou vysílat z DC-Tower; zkušební testy probíhaly z vysílače Liesing, který sice v povolení figuruje jako možný druhý do SFN, ale s výkonem 10 kW proti DC-Tower, který má povolení na 13 kW.

Do těchto věcí nevidím, ale čekal bych, že v testovacím režimu si provozovatel chce ověřit měřením v terénu kam a jak signál dolétne a jak je ho možné přijímat mobilně nebo stacionárně uvnitř/vně budovy. Proto nechápu testy z jednoho vysílače a výkop z jiného případně z obou v SFN.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 04. 2018, 21:44:21
Radio Technikum (nový držitel DAB licence) vykopne 3.4. vysílání DAB+ z Vídně na kanálu 11C... 

hlásí se tedy na 11C jako CityMUX Wien II; momentálně mi hraje i doma na hranici stability - chybovost courá od 30 až přes 50; ani nevím čím to je čím to je, že se to vůbec chytá (mám problém s ďábelskou blízkostí Hády 12D); jestli se dělá navečer meteo inverzní koleno anebo že jsem instaloval anténu s vyšším ziskem ; připojením jezevčíka na linkový výstup někdy chybovost přidá i desítku.

Na poli za obcí rádio Tesco ukázalo intenzitu 11C jako před časem 11D, takže mám dojem, že ani změna kanálu ani o něco vyšší výkon vysílače nepřinesly zajímavou změnu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 04. 2018, 23:09:13
Som z toho volajaký zmetěný.
Myslel jsem, že 11C bude druhý multiplex k 11D. Vypadá to však, že je to náhrada. Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 04. 04. 2018, 12:30:39
Som z toho volajaký zmetěný.
Myslel jsem, že 11C bude druhý multiplex k 11D. Vypadá to však, že je to náhrada. Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.

Veď to aj je (na 11C) druhý multiplex. Vysielanie na 11D sa vráti v rámci celoplošného muxu (ale ešte stále nie je vydané povolenie, kvôli Maďarom). Vo Viedni budú 2 muxy: lokálny na 11C a celoplošný na 11D (prípadne 12B, uvidíme až bude povolenie).

Oficiálny web lokálneho multiplexu: www.citymux.at (http://www.citymux.at)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 04. 04. 2018, 14:50:36
Já mám tabulku zkoordinovaných DAB frekvenci z roku 2014 pro celé Rakousko a když z ní vyzobnu Vídeň, tak čtu 5A, 10B, 11D a 12B. Je i na první stránce tohoto vlákna. Je však možné, že existuje novější verze.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 04. 04. 2018, 15:56:08
Já mám tabulku zkoordinovaných DAB frekvenci z roku 2014 pro celé Rakousko a když z ní vyzobnu Vídeň, tak čtu 5A, 10B, 11D a 12B. Je i na první stránce tohoto vlákna. Je však možné, že existuje novější verze.
Tak to jsou asi celoplošné Ženevy, ale jak píše Majo, ta 11C bude lokal...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 04. 04. 2018, 17:24:44
Jestli to tedy chápu dobře, tak ty zkoordinované ženevské frekvence budou na silných kótách s velkým výkonem a dalekým dosahem a ty lokální frekvence by neměly opustit blízké okolí Vídně. To máme vlastně štěstí, že nám to funguje.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 04. 2018, 18:11:06
zde je odkaz na dokument rakouského regulátora z ledna 2017 - výběrové řízení na celostátní mux

https://www.rtr.at/de/m/KOA452017001/35341_KOA%20MUX%20I%20Merkblatt.pdf

jsou tam dvě varianty rozdělení frekvencí (mapy strana 3 a 4); píšou něco o tom, že každá z nich vyhovuje regionalizaci více nebo méně; pro němčináře:

Die Auswahl des konkreten Layers für die bundesweite Multiplex-Plattform wird auf Basis
des beantragten Konzepts zu treffen sein, so eignet sich Layer a. besser für eine Verbreitung
mit weniger Regionalisierungsmöglichkeiten, während Layer b. eine Regionalisierung auf
(nahezu) Bundeslandebene ermöglicht.

Oblast přilehlá k nám má buď 11D nebo 12B.

zde je to samé pro místní a regionální muxy, tam má Vídeň již 11C

https://www.rtr.at/de/m/KOA453017001/35342_KOA%20MUX%20II%20Merkblatt.pdf
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 04. 04. 2018, 18:15:12
Já mám tabulku zkoordinovaných DAB frekvenci z roku 2014 pro celé Rakousko a když z ní vyzobnu Vídeň, tak čtu 5A, 10B, 11D a 12B. Je i na první stránce tohoto vlákna. Je však možné, že existuje novější verze.
Tak to jsou asi celoplošné Ženevy, ale jak píše Majo, ta 11C bude lokal...

Aj 11C je Ženeva GE06, v jednej vrstve popri 10B (pre Dolné Rakúsko) ju pridali vyslovene len pre Viedeň.

Takto podobne je aj 12D pre Prahu. Aby sa tam nedajbože nedalo naladiť vysielanie z Moravy a Sliezska. Ženevská rušička :)
(pochopiteľne za podmienky, že by mali 12C vs 12D rozdielne programové zloženie)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 04. 2018, 18:55:38
další "drby" co kolují po netu, nelze ověřit co a jak bude:

- DC-Tower vytvoří SFN s vysílačem z druhé lokace, datum bude teprve upřesněn (toto již má provozovatel povoleno v licenci, tam se mluvilo o Liesing nebo Arsenal; testy proběhly z Liesingu)

- volná kapacita muxu již byla přidělena programům, jejichž zařazení se očekává v květnu

samotný provozovatel (Radio Technikum) uvádí počet stávajících využitých kapacitních jednotek 684; po odečtení 12 jednotek pro EPG a 24 jednotek pro Krizové varování je do maximální kapacity muxu 864 jednotek ještě 216 volných, což odpovídá výběrovému řízení z prosince 2017 na 4x54 jednotek, takže přibudou 4 programy

- šokovala mně věta: dle nějakého paragrafu je provozovatel, v případě, že již nemá volnou kapacitu, tuto uvolnit v množství 54 kapacitních jednotek pro každý regionální program ORF v oblasti "širší Vídně" za rozumný poplatek a do 18 měsíců od obdržení žádosti

vše bez záruky :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 04. 04. 2018, 19:28:57
- šokovala mně věta: dle nějakého paragrafu je provozovatel, v případě, že již nemá volnou kapacitu, tuto uvolnit v množství 54 kapacitních jednotek pro každý regionální program ORF v oblasti "širší Vídně" za rozumný poplatek a do 18 měsíců od obdržení žádosti

Na Slovensku má RTVS prednostné právo na miesto najviac pre svoje 3 rozhlasové služby v akomkoľvek T-DAB+ multiplexe (keďže verejnoprávny multiplex neexistuje). Ak sa RTVS nebudú páčiť ponúknuté obchodné podmienky, podá návrh na súd, aby ten rozhodol o obsahu zmluvy. Pokým nerozhodne súd, môže si poskytovateľ multiplexu na danej kapacite vysielať čo chce.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 04. 2018, 20:51:48

- šokovala mně věta: dle nějakého paragrafu je provozovatel, v případě, že již nemá volnou kapacitu, tuto uvolnit v množství 54 kapacitních jednotek pro každý regionální program ORF v oblasti "širší Vídně" za rozumný poplatek a do 18 měsíců od obdržení žádosti

Na Slovensku má RTVS prednostné právo na miesto najviac pre svoje 3 rozhlasové služby v akomkoľvek T-DAB+ multiplexe (keďže verejnoprávny multiplex neexistuje). Ak sa RTVS nebudú páčiť ponúknuté obchodné podmienky, podá návrh na súd, aby ten rozhodol o obsahu zmluvy. Pokým nerozhodne súd, môže si poskytovateľ multiplexu na danej kapacite vysielať čo chce.

Při zhodnocení právního stavu našeho regionu to vyvolává úsměv jak asi by si s tím soud odborně poradil; asi by se vybodl na odbornost a podíval se z okna, že která pak politická strana je právě u moci :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 06. 04. 2018, 21:18:55
...DC-Tower vytvoří SFN s vysílačem z druhé lokace, datum bude teprve upřesněn...

na můj dotaz kdy spustí druhý vysílač do SFN s DC-Tower odpověď zněla: do půl roku

čert ví jestli mi to pomůže; kdo ví co si před časem na 11D ty dvě elmag vlny v SFN povídaly cestou trvající 368 us než dorazily na mou anténu :) asi se domluvily, že mně vytočí...

nicméně nyní když se to má snahu chytat ze single DC-Tower, ten druhý do SFN vnáší jiskérku naděje...ovšem falešná naděje je furt ve střehu, že :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 06. 04. 2018, 21:56:54
U mě doma to působí tak, že se kromě kanálu nezměnilo vůbec nic. Stejná úroveň, stejná chybovost.
Směrem na jih k rakouským hranicím se mi zdá, že původní 11D byla silnější, než současné 11C. Nemám proto však žádné důkazy, musel bych na střechu s měřákem a porovnat kdysi naměřené hodnoty. Už ani nemohu použít původní anténu, tak to celé mizí v propadlišti dějin. Stejně je to všem jedno a mám důležitější povinnosti.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 10. 04. 2018, 21:52:34
déja vu, DAB Vídeň jsem stabilně rozchodil  s přijímačem pod anténou, 5 m koax, anténa 12 dB o metr níže a vedle než původně a dvacka zesilovač (co sehrálo hlavní roli se mi nechce rozklíčovat; možná na každém šprochu pravdy trochu). Intenzita sice jenom 4 dílky, ale chybovost stabilní 8 - 12. Po sto letech přišlo jaro, jezevec vylezl z nory a začal Vídeň dupat ze země. Přineslo mi to nový vítr do sklíčené vídeňské deprese. Pokusím se dotáhnout to až do baráku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 11. 04. 2018, 08:45:28
Tak to gratuluji k započatému úsilí. Jestli máš doma kabelovku jako já, tak tě čeká ještě dlouhý kus cesty. Já už jsem ho vybojoval a užívám si slováky každý den ke snídani. Nakonec se ukázalo, že největší problémem byl kabel k zesilovači. Jak se nějakým způsobem přiblížil ke koaxu s DAB, tak letěla chybovost někam k 70-80. Nejprve jsem zkoušel oddělovací člen, ale ten nepomohl. Nakonec se mi podařilo najít polohu, při které je kabel omotán kolem přijímače, kdy chybovost nezvyšuje.

Pro představu přikládám dvě fotky, jedna je bez vlivu audiokabelu, druhá s ním. Odstup se změní zhruba o 10dB, což Hádům a Vídni nevadí, ale Bratislavu to již pohřbí. Hledat, proč to nefunguje bez toho, že by člověk ten signál viděl na spektráku je to neřešitelné.
Nakonec jsem přidal ještě třetí fotku, kde je výchozí stav z loňského prosince, kdy Vídeň a Bratislava jsou pod hladinou rušení a vyčnívají pouze Hády.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 12. 04. 2018, 22:18:22
k tomu audiokabelu (stejná zkušenost) a spektrům (hlásím se do učení) se ještě vrátím.

Kdybych měl čím zafixovat dřevěnou tyč co mi nese anténu, tak mi doma Vídeň již jede. Zkusil jsem teď večer dokonce tu menší anténu (v podpisu) a mimo barák to jelo taky; provizorně jsem na 5 metrový koax z antény napojil již instalovaný 20 metrový koax do baráku na lednici, přenesl jsem DAB krabičku a jezevčíka a jelo to, chybovost 6-10; páč jsem měl tyč jenom provizorně zašprajclou, pustil jsem slzu a tyč s anténou položil na zem; dej mi Bůh síly abych to přes víkend dorazil. Musím to ale ještě celé zopakovat v sobotu v poledne kdy budou letní podmínky jestli je ten příjem opravdu stabilní, jestli včera a dnes večer nebyla nějaká mimořádka.

Rozhodujícím faktorem je zřejmě 20 dB zesilovač; domníval jsem se, že mi ho Hády přebudí (i když mi svítí šikmo zezadu) a nemá smysl to zkoušet; v týdnu jsem ho dal do 3 prvkové antény, držel ji v ruce, na přijímači navolil Hády a zobrazení chybovosti a točil anténou - dosáhl jsem závratné chybovosti 3 až když jsem anténu natočil přímo na Hády, což mně našeptalo, že přebuzení asi nehrozí a můžu zkusit Vídeň se zesilovačem; na ja, začátečníci to mají těžké.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 13. 04. 2018, 23:33:12
Kdybych měl čím zafixovat dřevěnou tyč co mi nese anténu, tak mi doma Vídeň již jede. Zkusil jsem teď večer dokonce tu menší anténu (v podpisu) a mimo barák to jelo taky...

Idiot, jak napsal Dostojevský, kdybys byl býval byl přemýšlel, tak bys býval byl měl ten DAB Mux Wien doma na lednici - kde máš ten tvůj zaprděný přijímač - napořád a bez přerušení.

Time sure flies, jak pravil Harmonica, tedy "čas letí" a tak využívám večerní příjemné plusové outdoorové teploty abych znásilnil vídeňský DAB kápnout božskou a je to zábava a CityMux DAB Wien II je v baráku.

Spontánní pocity jsou sviňa a tak mně napadlo spustit anténu na půl žerdi tj. o půlku dolů a nyní jenom 2 m nad zemí, a ejhle brďo, reijdiou hrálo mimo barák a hraje i v baráku; opakuji - Idiot. Navíc nema problema s fixací žerdi páč je jenom 2 m vysoká a tak jsem ji drasticky zatlačil do blízkého křoví a nemá bez dozoru kam zahučet; tu tyč s anténou vlastně nemusím nijak jinak zabezpečit.

Páč mám půlroční absenci mé oblíbené stanice Big City Life a měl jsem ji pořád ON při těchto pokusech a nechci dělat ukvapené závěry, ale měl jsem dojem, že změnili styl a proto jsem ztratil další platonickou lásku - naštěstí kopanců do hlavy jsem již v životě dostal ...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 04. 2018, 22:53:36
... Nakonec se ukázalo, že největší problémem byl kabel k zesilovači. Jak se nějakým způsobem přiblížil ke koaxu s DAB, tak letěla chybovost někam k 70-80... Nakonec se mi podařilo najít polohu, při které je kabel omotán kolem přijímače, kdy chybovost nezvyšuje...

toto jsou ty bestiálnosti nejhoršího zrna, jakoby otrávené zrno pro krysy nějak proplulo do propojení přístrojů :)

Chybovost příjmu&srandy chybovosti 10 dolů a nahoru:

Šáhl jsem na DAB krabičku (přijímač) z obou stran jakoby bych ji chtěl přenést, error skok dolů 10; šáhl jsem na audio kabel z linkového výstupu a error skok dolů 10; šáhl jsem na kabel napájení (nemám spínaný ale prostý zdroj) a error skok dolů 10. Frustrace jak prase. Zkusil jsem napájecí a audio kabel zasmyčkovat a obalit ferity, tuším výsledek nula. Ovšem někdy to šahání na kabely nebyl skok chybovosti dolů o desítku, ale mnohem méně.

Zajímavé, že nyní když jsem nasadil zesilovač tak error na to "šahání" po kabelech nereaguje.

Tvá situace "kabel omotán kolem přijímače, kdy chybovost nezvyšuje" vypadá jak indukční smyčka co ty VF srajdy potlačí, ale kdo ví kde ducha honit :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 15. 04. 2018, 12:15:36
To když někdo nezasvěcený čte, tak si myslí, že jsme nějací magoři, ale ty vlivy tam jednoznačně jsou. Mám takové 4 směry dalšího vývoje.
Myslím si, že je to částečně dodělávaným vstupem pro externí anténu. Věřím, že stolní tuner s konektorem z výroby by se takto třeba nechoval.
Taky kupované audiokabely nemívají kdovíjaké parametry stínění, já mám souběh audiokabelu a koaxu asi 5m, takže tam se už něco naindukuje, smyčka to částečně vyruší. Chtělo by to koupit pořádný stíněný kabel a naletovat si vlastní konektory. Třetí důvod vidím v kumulaci mnoha přístrojů v jedné místnosti. Mám na jedné hromadě TV, 2xSTB, 1x IP STB, DVD rec, 12 portový switch, meteostanici, zesilovač a CD. Většina z nich má spínaný zdroj trvale v provozu. Z nich taky něco vyzařuje, co ten audio kabel pochytá a přenese do DAB přijímače.
Čtvrtá možnost je zvýšit úroveň signálu Bratislavy, nejlépe bez toho, že by se zvýšila úroveň Hádů. Vídeň má zhruba o 5dB vyšší úroveň jako Bratislava a tam už se žádný vliv audiokabelu neprojevuje.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 04. 2018, 21:18:43
To když někdo nezasvěcený čte, tak si myslí, že jsme nějací magoři, ale ty vlivy tam jednoznačně jsou...

magor/nemagor, to mám na háku a hlavně to neumím posoudit protože jsem nikdy neexperimentoval s dálkovým příjmem FM; tipuji, pokud kecám korigujte, že tam to buď šumělo více nebo méně a řešilo se meteo, citlivost tuneru ap. a pokud se řešila kabeláž tak se to míchalo s předem zmíněným. Tady ten digitál má výhodu, že je vidět chybovost a její změna když se v tom člověk vrtá. Taky tipuji, že na to není jednoznačný recept ne proto, že DAB je nová věc, ale protože je to klasická VF duchařina.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Petr Hajčiar 16. 04. 2018, 09:11:29
Citace
magor/nemagor, to mám na háku a hlavně to neumím posoudit protože jsem nikdy neexperimentoval s dálkovým příjmem FM; tipuji, pokud kecám korigujte, že tam to buď šumělo více nebo méně a řešilo se meteo, citlivost tuneru ap. a pokud se řešila kabeláž tak se to míchalo s předem zmíněným. Tady ten digitál má výhodu, že je vidět chybovost a její změna když se v tom člověk vrtá. Taky tipuji, že na to není jednoznačný recept ne proto, že DAB je nová věc, ale protože je to klasická VF duchařina.

Správně, dálkový příjem FM to byl hlavně boj s šumem, kterého ubývalo / přibývalo podle denní doby, počasí apod. Zpestřením pak bylo třeba "rozhoupání" signálu při přeletu letadla, občasné rušení všeho druhu, včetně prskanců od blesků... Na a když se atmosférické štěstí usmálo, tak pár dní v roce nastal super příjem jako by byl vysílač za rohem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 04. 2018, 18:21:43
jsem to vložil včera a zmizelo to, tak druhý pokus:

... a tak mně napadlo spustit anténu na půl žerdi tj. o půlku dolů a nyní jenom 2 m nad zemí, a ejhle brďo, reijdiou hrálo mimo barák a hraje i v baráku...

Nekřič hop, dokud nepřeskočíš

Potvrdilo se, že v poledne rádio podmínky šly na kutě a chybovost courala od 10 do 70 a i více až do výpadků; takže teorie výšky antény 2 m nad terénem vzala za své a vrátil jsem se k výšce 4 m. To byl již příjem stabilní s chybovostí 10 - 30; potvrdím to někdy později - viz úvodní věta.

Taky se potvrdilo co napovídal David Kříž - ne, že bych mu nevěřil - ale nevěřil jsem, že v podmínkách silných místních Hádů, kdy mi DAB adaptér hraje i bez antény, je možná nějaká jemná hra natáčení antény - a skutečně je (tedy nyní když jsem použil zesilovač).

Ve výšce 2 m byla anténa když ne úplně tak dost podstatně zezadu kryta od Hádů a pro nejlepší příjem musela být anténa nasměrována přímo na DC-Tower.

Ve výšce 4 m je již anténa vystavena zezadu Hádům a pro nejlepší příjem musela být nasměrována reflektory co nejvíce k Hádům resp. anténa směruje na Břeclav - nějakých 30 st? od Vídně. Při natáčení jsem sledoval chybovost příjmu a minima jsem dosáhl při dost jemné manipulaci v úzkém úhlovém pohybu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 04. 2018, 20:53:58
... ty vlivy tam jednoznačně jsou. Mám takové 4 směry dalšího vývoje.
Myslím si, že je to částečně dodělávaným vstupem pro externí anténu. Věřím, že stolní tuner s konektorem z výroby by se takto třeba nechoval.
Taky kupované audiokabely nemívají kdovíjaké parametry stínění, já mám souběh audiokabelu a koaxu asi 5m, takže tam se už něco naindukuje, smyčka to částečně vyruší. Chtělo by to koupit pořádný stíněný kabel a naletovat si vlastní konektory. Třetí důvod vidím v kumulaci mnoha přístrojů v jedné místnosti. Mám na jedné hromadě TV, 2xSTB, 1x IP STB, DVD rec, 12 portový switch, meteostanici, zesilovač a CD. Většina z nich má spínaný zdroj trvale v provozu. Z nich taky něco vyzařuje, co ten audio kabel pochytá a přenese do DAB přijímače.
Čtvrtá možnost je zvýšit úroveň signálu Bratislavy, nejlépe bez toho, že by se zvýšila úroveň Hádů. Vídeň má zhruba o 5dB vyšší úroveň jako Bratislava a tam už se žádný vliv audiokabelu neprojevuje.

Ad 1/ má DAB krabička Dual má anténní vstup a blbne; kdo ví jak to má odfláknuté uvnitř, věřit se ji nedá, když jsem ji loni poprvé pustil s dodávaným spínaným zdrojem tak Vídeň vůbec nejela, musel jsem zbastlit obyčejný trafo zdroj.

Ad 2/ s kvalitou audio kabelu mně to taky napadlo, válely se mi v šuplíku 4 kusy - jak se hromadily jako přílohy k těm různým přístrojům co člověk kupuje, ani nevím jestli mají vůbec stínění ;  chystal jsem se koupit nějaké optimum reklama/cena :) ale nyní po instalaci anténního zesilovače vliv těch drátů kolem zmizel.

Ad 3/ na rozdíl od tebe já nemám profi studio :) ale na lednici DAB krabičku a jezevčíka a prostý souběh kabelů: napájení, anténa a audio kabel

Ad 4/ Kamzík si u mně pořád ani neškrtne a ani to nehodlám řešit; zajímavé je, že v éře před Hády mi doma taky Vídeň ukazovala o něco vyšší intenzitu než Kamzík, ale na poli za obcí Tesco spektrák ukazuje ve prospěch Kamzíku.

Morální poučení: těžký život DABařů
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 04. 2018, 21:12:12
.. Zpestřením pak bylo třeba "rozhoupání" signálu při přeletu letadla ...

jo, ty letadla je takové zajímavé mezitéma; věděl jsem o tom z doslechu na webu a loni jednou večer jsem sledoval chybovost příjmu Vídně a sledoval provoz letadel na flightradar24 (tady kolem Brna jsou nejméně 2 trasy) a fakt jsem vysledoval nějakou závislost, když se letadla vyklidila tak chybovost klesla a ustálila se. V zápalu věci jsem se chystal studovat závislost Error vůči jejich poloze a letové hladině, ovšem zápal pro takový detailismus mně opustil a vyhlásil jsem politiku "volné nebe" :)

Více se mi líbilo když jsem poprvé četl o EME příjmu (Earth–Moon–Earth); bere se do úvahy i momentální orientace galaxií kvůli galaktickému šumu; toto ale plánuji praktikovat až budu velkej :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 17. 04. 2018, 12:49:21
Ad 4/ Kamzík si u mně pořád ani neškrtne a ani to nehodlám řešit; zajímavé je, že v éře před Hády mi doma taky Vídeň ukazovala o něco vyšší intenzitu než Kamzík, ale na poli za obcí Tesco spektrák ukazuje ve prospěch Kamzíku.

Morální poučení: těžký život DABařů
Pomalu se blíží doba, že ti budu vracet Pure. Mohl bych vzít spektrák a podívat se, co se ti tam děje. Nebo na tvém místě na poli. Jedno rychlé podívání je lepší, jak měsíc slepého experimentování.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 04. 2018, 18:26:39
Pomalu se blíží doba, že ti budu vracet Pure. Mohl bych vzít spektrák a podívat se, co se ti tam děje. Nebo na tvém místě na poli. Jedno rychlé podívání je lepší, jak měsíc slepého experimentování.

na tom termínu vrácení Pure netrvám, nicméně pokud již nemáš nápady co s ním tak teď bych mohl tuto sobotu nebo neděli, další víkend je nejistý. Pokud bychom to měli průbnout u mně doma musím narychle vymyslet uchycení tyče, nyní je položena i s anténou na zemi (na druhou stranu přítomnost 2 operátorů by mně uvolnila ruce jistit tyč :) ); a hlavně nechci aby to bylo chápáno jako protislužba za půjčení rádia, laborování mi nevadí.

Když jsme u toho - koaxy mám zakončeny F konektory, nevím co má spektrák. Když tak se domluvíme přes e-mail.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 04. 2018, 21:50:36

...Pro představu přikládám dvě fotky, jedna je bez vlivu audiokabelu, druhá s ním...

k tomu spektru bez audiokabelu: pokud to čtu správně úroveň cca 23 dBuV je hladina šumu (na frekvenci 225.875 MHz je šum 23.6 dBuV); vršky signálů jsou uříznuté, tedy není vidět co se tam děje. Tedy není vidět rozlišení 12C Kamzík a 12D Hády - přiložil jsem tvé foto kde jsem vyznačil přibližnou polohu těchto 2 kanálů a na "spodku" záznamu spektráku vypadají jako spojeny. Nicméně Kamzík i Vídeň 11C vypadá dost hodně nad šumem.

Nebo ten záznam čtu špatně?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 17. 04. 2018, 23:00:46
Ta interpretace grafů je vždy vícevýznamová, záleží co tam chce člověk vidět. Moje poselství bylo takové, že bez audiokabelu je základní šum na úrovni 23dB, kdežto s audiokabelem je na úrovní 34dB. Je potřeba si všímat stupnice v dB na levé straně. Absolutní hodnoty Hádů, Kamzíku a Vídně nejsou v tomto případě to nejdůležitější. Jejich úrovně jsou stále stejné, ale audiokabelem se mění odstup signálu a šumu. Pokud se změní Hádům, které mají úroveň 80dB odstup o 11dB, tak se nestane vůbec nic. Pokud se však změní Kamzíku, který má úroveň pouhých 38dB odstup z 15dB(38-23) na 4dB (38-34), tak je to konec přijmu.   

Tento víkend to nedávám. Viděl bych to spíše na všední dny, kdy bych sedl na kolo. Ozvu se SZ. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 04. 2018, 21:38:49
dnes jak proplouvají ty mraky kolem tak Vídeň i Kamzík (!) se utrhly z řetězu a jedou na půl kotle; Vídeň eroruje na 0 a Kamzík na 2 (večer po osmé).

Přes víkend jsem podrobil Vídeň zkoušce ohněm - příjem v poledne kdy pálí slunce a je špatné rádio meteo; v sobotu přijímač eroroval i nad 50, v neděli se držel pod, což je nadějné; v sobotu o půlnoci chybovost 1-2. Vypadá to, že v nepříznivých podmínkách odstup s-š není moc daleko od žádoucího. Zkusím upravit tu větší anténu Kovoplast (na vertikál je nepoužitelná, prohýbá se jak luk) anebo koupím něco solidního.

Napadlo mně podívat se co dělají Hády a nezvykle tam kromě chybovosti 0 problikává i 1 nebo 2, což je nevídané; že by do jejich 12D kecal dnes mimořádně namachrovaný 12C Kamzík?!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 04. 2018, 09:32:24
Tak jsem se konečně dokopal k tomu, že jsem si naletoval vlastní audokabel z pořádného stíněného kabelu a je po problému. Sice má ještě nepatrný vliv, ale chybovost Kamzíku se nyní pohybuje podle polohy kabelu od 0 po 5. Dříve to bylo od 25 nahoru až po úplné zrušení příjmu.
Tak to dopadá, když je člověk lenošný a raději si kabel koupí, než by si pořádný vyrobil.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 04. 2018, 22:27:09
Ta interpretace grafů je vždy vícevýznamová, záleží co tam chce člověk vidět. Moje poselství bylo takové, že bez audiokabelu je základní šum na úrovni 23dB, kdežto s audiokabelem je na úrovní 34dB. Je potřeba si všímat stupnice v dB na levé straně. Absolutní hodnoty Hádů, Kamzíku a Vídně nejsou v tomto případě to nejdůležitější. Jejich úrovně jsou stále stejné, ale audiokabelem se mění odstup signálu a šumu. Pokud se změní Hádům, které mají úroveň 80dB odstup o 11dB, tak se nestane vůbec nic. Pokud se však změní Kamzíku, který má úroveň pouhých 38dB odstup z 15dB(38-23) na 4dB (38-34), tak je to konec přijmu...

ďábel je v detailech, jak pravil praotec Čech; jsem chytrej jak rádio, něco jsem opět vyšťoural v těch DAB papírech co plují všeobjímacím webem - přílepek k fundamentálu odstup signál-šum.

V jednom z nich se uvádí, že přijímač musí být schopný příjmu pokud  sousední  kanál je  +35 dB (přitom žádoucí signál  je -70 dBm, zabezpečení je klasika fifty-fifty); pro kanál vzdálen  +/- 3 může být až + 45 dB.

A jsme tam kde jsme nechtěli býti, s Hády téměř v řiti; pokud jak uvádíš Hády mydlí 80 dB tak ve smyslu výše uvedeném, by sousední kanál Kamzík 12C neměl mít méně než 45 dB a páč má s audiokabelem jenom cca 39 dB tak nehraje; sice ztratí, jak uvádíš, odstup signál od šumu, ale pořád tam vidím cca 5 - 6 dB; ve smyslu níže uvedeném mi připadá, že ránu z milosti dostane od zabijáka souseda.

Jinak pro odstup signál-šum pro Riceův kanál, který by měl být vhodný pro popis fixního příjmu, píšou 8.8 dB. V spektru z prosince 2017 máš 11D Vídeň 6-7 dB od šumu a hrálo to; zároveň byla Vídeň jenom o  cca 35 dB níže než Hády, tedy 10 dB rezerva.

Vše výše uvedené pro krizovku, že není co dělat a je čas spekulovat :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 27. 06. 2018, 20:57:32
již jen tak z nostalgie do tohoto mrtvého ticha: zdá se, že Rock Antenne se ve vídeňském muxu usadila natrvalo; stanice 88.6 zatím nehraje, údajně je to na spadnutí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 06. 2018, 14:08:22
Nevím, kde tu informaci vzali, ale ať ladím jak ladím, tak stanici 88,6 nenaladím. Jen tu Rock anténu. Psali to na českém, slovenském i německém webu. Nejspíše to opsali bez kontroly. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 06. 2018, 14:27:46
Pro Josefa,
Vídeň na sever od Brna jsem zatím nikde pořádně nezachytil. Je to celkem pochopitelné, signál DAB není šířen jako TV a FM z Kahlenbergu, ale z nízko položeného vysilače z centra města. Takže není použitelná podmínka, že pokud funguje TV a FM pojede i DAB. Třeba v Jedovnicích v Moravském krasu mě krásně funguje rakouská TV i FM, ale DAB si ani neškytne. V příloze mapa, kde jsou mnou ověřená místa přijmu Vídně.

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB. To jsem si ověřil na Klučovské hoře u Třebíče, kde FM už začínalo šumět, ale DAB ještě drželo. Stálo by to za pokus, dát DAB anténu na Kamzík. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 28. 06. 2018, 15:46:18
omar3.
Moc zdravím a opravdu díky moc za fundovanou odpověď.Bydlím v Deblíně na kopečku s výhledem na Kahlemberk.TV ORF mě jede bez problémů,tak též FM z Vidně.Ten Kamzík mě nikdy nejel,ani po mnoha pokusech.Perfektně chytám vše z Velké Javoriny,ale tam se DAB asi zatím nechystá?Mám citlivý př.Albrecht DR 52 BA se vstupem pro venkovní anténu,tak že před nákupem DAB antény budu muset přítomnost Vídeňského muxu vyzkoušet.DAB+ z Hádů mě hraje bez problémů na pokojovou anténu.Díky a hezký den. J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 06. 2018, 16:49:27
To byly jen obecné závěry. Stejně je jediné řešení, vzít DAB anténu a zkusit to. Buď jen s přijímačem nebo lépe se spektrákem, kde je hned vidět pohyb signálů v celém pásmu. Moc nadějí ti nedávám, ale naděje, jak známo, umírá poslední.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 06. 2018, 20:27:22
Nevím, kde tu informaci vzali, ale ať ladím jak ladím, tak stanici 88,6 nenaladím. Jen tu Rock anténu. Psali to na českém, slovenském i německém webu. Nejspíše to opsali bez kontroly.

tož to je takový folklór; samotný provozovatel mux Wien rádio Technikum již 25.6. na své stránce citymux.at oznámilo, že " 2 neue Sender hinzugekommen sind (886 und Rock Antenne)", což mně překladač vyjevil jako "2 new channels have been added", tedy "byly přidány 2 stanice".

Je nepochopitelné, že svou stránku mají pod přímou kontrolou a připravenou zprávu tam můžou zveřejnit jedním klikem minutu poté co tam ty dvě nové stanice jejich ajťák odentroval.

Jedna z teorií říká, že stanice 88.6 až 1.7. ; chtěl bych mít moje problémy :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 06. 2018, 21:31:30
....Bydlím v Deblíně na kopečku s výhledem na Kahlemberk.TV ORF mě jede bez problémů,tak též FM z Vidně...Mám citlivý př.Albrecht DR 52 BA se vstupem pro venkovní anténu,tak že před nákupem DAB antény budu muset přítomnost Vídeňského muxu vyzkoušet.DAB+ z Hádů mě hraje bez problémů na pokojovou anténu.Díky a hezký den. J.Z.

zní to jako zvláštní story; Kahlenberg je téměř v osy s DC Tower, ze které jede DAB; ano, vysílač DAB je níže, ale profil do Deblína mi připadá lepší než ke mně; tedy píšeš "na kopečku" a cvičně jsem profiloval konec obce Deblín s číslem 130 (jihovýchod pod kótou Na Skalce); takhle mechanicky se to jeví jakože by s externí anténou nemusel být problém.

Nevíme co všechno si zkoušel, krok před doporučením od Omara bych si dovolil doporučit triviální věc: vyvenčit Albrechta třeba i s tou pokojovou anténou a 20. metrovou prodlužkou kolem baráku, pustit manuální sken - Vídeň kanál 11C, Kamzík kanál 12C - a prostě vidět jakou intenzitu signálu Albrechtík ukazuje; dle toho se dá odhadnout co a jak. Když signál nula tak jedině půjčit/sehnat/ukrást/udělat anténu pro III pásmo a zopáknout.

Mně taky teleskop 5 m od externí antény až podkriticky dýchá a vida, anténa 4 m na zemí s dvackou zesilovačem dodává Vídeň stabilně. Jsem chytrej jak rádio.

P.S. Ten Albrecht je hezká krabička, koukám, že se u nás nedá koupit; německý amazon jedna z možností
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 29. 06. 2018, 08:06:58
AndrejH.
Zdravím a přeji hezký den.Jinak moc děkuji za reakci a rady.Zkusím to s tou anténou.Takových lidí si moc vážím.Mám tu jeden odkaz.Ještě jednou zdraví J.Z.

https://www.shop3000.cz/albrecht/3497-albrecht-dr-52-ba.html

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 29. 06. 2018, 17:50:05
Nevím, kde tu informaci vzali, ale ať ladím jak ladím, tak stanici 88,6 nenaladím.

již je tam
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 30. 06. 2018, 21:09:32
Nedalo mi to a dnes jsem provedl 3 kontrolní příjmy při cestě z Brna na sever.
První zastávka byla u hřbitova v Brně-Líšni. Výhled skvěly, ale jely jen Hády. Signál Vídně i Bratislavy tam musí být, pouze přijímač v silném poli ho nedokáže zpracovat a to jsem si vybral místo bez přímého výhledu na Hády.
Druhá zastávka byla nad obci Březina směrem na Křtiny u BTS. Tam jely všechny 3 vysilače, sice Vídeň a Bratislava hraničně, ale jely. 
Třetí zastávka byla hned za posledním domem obce Jedovnice směrem na Vilémovice. Tam jely Hády i Vídeň, Bratislava už ne. Toto je zatím nejsevernější místo příjmu obou vysílačů, které se mi kdy povedlo. 
   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 07. 2018, 10:36:30
Pro Josefa,
Vídeň na sever od Brna jsem zatím nikde pořádně nezachytil. Je to celkem pochopitelné, signál DAB není šířen jako TV a FM z Kahlenbergu, ale z nízko položeného vysilače z centra města. Takže není použitelná podmínka, že pokud funguje TV a FM pojede i DAB. Třeba v Jedovnicích v Moravském krasu mě krásně funguje rakouská TV i FM, ale DAB si ani neškytne. V příloze mapa, kde jsou mnou ověřená místa přijmu Vídně.

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB. To jsem si ověřil na Klučovské hoře u Třebíče, kde FM už začínalo šumět, ale DAB ještě drželo. Stálo by to za pokus, dát DAB anténu na Kamzík.
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí, v žádném případě bych to nedával do souvislosti s UHF DVB-T příjmem a už vůbec ne VKV-FM. Tam je to uplně o něčem jiném.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 01. 07. 2018, 13:26:17
Hezký den Davide.
Díky za sdělení.Tohle je také důležité vědět.Mě totiž z Kamzíku nejde a nikdy nešlo vůbec nic.Zato z V.J. úplně vše.Počítá se také se spuštěním SK DAB+ z V.J. a rakouského DAB+ z Kahlenbergu?Buď mě to info někde uteklo a nebo už i ta paměť není to co bývalo.Děkuje a zdraví J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 07. 2018, 10:52:11
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí, v žádném případě bych to nedával do souvislosti s UHF DVB-T příjmem a už vůbec ne VKV-FM. Tam je to uplně o něčem jiném.
Rozporovat není co, máš po technické stránce pravdu. Já používám tzv. zjednodušující dogmata.
Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB. To je pro laickou veřejnost dogma a nepotřebuje další technické informace.
Stovkami kontrolních příjmů Bratislavy, Vídně a Hádů jsem se dopracoval k tomu, že DAB je vždy slabší než FM. Snad jen jižní směr z Hádů se blíží pokrytí FM a DAB. Rozdíl v úrovni FM a DAB u Kamzíku je menší než u Vídně, proto jsem si dovolil takové vyjádření.

Josef má dvě možnosti. Počkat až se DAB vysílání rozšíří i na Velkou Javorinu a Kahlenberg nebo vzít přenosné rádio a vyrazit na vrcholky kopců nad Deblínem, nejlépe na Skalku. Pokud nebude signál nahoře, tak dole v obci teprve ne (další dogma).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 07. 2018, 21:58:30
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí, v žádném případě bych to nedával do souvislosti s UHF DVB-T příjmem a už vůbec ne VKV-FM. Tam je to uplně o něčem jiném.
Rozporovat není co, máš po technické stránce pravdu. Já používám tzv. zjednodušující dogmata.
Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB. To je pro laickou veřejnost dogma a nepotřebuje další technické informace.
Stovkami kontrolních příjmů Bratislavy, Vídně a Hádů jsem se dopracoval k tomu, že DAB je vždy slabší než FM. Snad jen jižní směr z Hádů se blíží pokrytí FM a DAB. Rozdíl v úrovni FM a DAB u Kamzíku je menší než u Vídně, proto jsem si dovolil takové vyjádření.

Josef má dvě možnosti. Počkat až se DAB vysílání rozšíří i na Velkou Javorinu a Kahlenberg nebo vzít přenosné rádio a vyrazit na vrcholky kopců nad Deblínem, nejlépe na Skalku. Pokud nebude signál nahoře, tak dole v obci teprve ne (další dogma).

Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB.

to je v pořádku, tato úvaha má smysl
ale tam byl psán pravý opak:

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB.

Nu což, nebudeme slovíčkařit :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2018, 22:23:47
Dovolil bych si to rozporovat, VHF III antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí...

neumím a nechci toto hodnotit, ale chytil jsem Kamzík - stabilně - ve vzdálenosti 140 km v opačném směru než jsou směrovány jeho antény (prdítko tranzistorák s teleskopem); tož dálkový příjem naruby; pravdou je, že na hornatějším terénu cca 500 m.n.m, ale stejně ale

absolutně to není myšleno jako polemika, rád se nechám poučit
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2018, 22:26:18
...Počítá se také se spuštěním SK DAB+ z V.J. a rakouského DAB+ z Kahlenbergu?Buď mě to info někde uteklo a nebo už i ta paměť není to co bývalo.Děkuje a zdraví J.Z.

Slovenský DAB Velká Javorina nemá cenu řešit, to je ve hvězdách jako český DAB.

Jiná věc je DAB Rakousko i když i tam se se to taky nějak zamlžuje; je vypsaný tendr na poskytovatele celostátního muxu, původně měl být ukončen v Q1 2018, pak nevím jestli to neprodloužili do konce června a pořád ticho. Mělo to být vykopnuto v 2019, ale přiblížení jako ze kterých vysílačů apod. se pochopitelně neví.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 07. 2018, 22:51:19

Josef má dvě možnosti. Počkat až se DAB vysílání rozšíří i na Velkou Javorinu a Kahlenberg nebo vzít přenosné rádio a vyrazit na vrcholky kopců nad Deblínem, nejlépe na Skalku. Pokud nebude signál nahoře, tak dole v obci teprve ne (další dogma).

ale Josef psal, že bydlí na kopečku...:) Měli jsme stejný instinkt Omare :)

Měl jsem přes víkend cestu ne kolem, ale ne až tak daleko kolem a tak jsem si do Deblína zajel a z časových a jiných důvodů jsem zkusil jenom 4 příjmová místa a ta kóta Na Skalce vypadá jako jediné rozumné místo se signálem DAB Vídeň a Kamzík; jakýkoliv pokles z této kóty špatné; kóta jenom o 2 výškové metry níže 1,7 km pryč směrem severozápad - špatné nad špatné; protože znám lokaci Josefa, nevidím to tam optimisticky (jemnější vyjádření výroku "vidím to tam pesimisticky"). Tam se to na těch kopečkách převaluje jako mlha - někde řidší, někde hustější a dokonce najdete místo kde přes ni nevidíte a celkem slušně rozdrnčí rádio prut - ale tam se bohužel nebydlí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 03. 07. 2018, 09:56:34
Pánové,přeji hezký den.
Již mám objednanou anténu DAB s udávaným ziskem na hoře pásma 10dB.Není na skladě a tak by měla dorazit příští týden.Hned vyzkouším a dám vědět.Omar3 i AndrejH,díky moc za zájem o můj problém.Mrzí mě,že se Andrej u nás nestavil.Bývám doma.Snad až příště.Je dobré,že vím,co mě čeká,ale naděje opravdu umírá naposled.Kdybych našel alespoň slabý signál,dal bych tam zesilovač.Zdraví J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 07. 2018, 15:18:39
Pokud Josefovi nejede z Kamzíku FM, tak mu nepojede ani DAB.

to je v pořádku, tato úvaha má smysl
ale tam byl psán pravý opak:

To u Kamzíku je to jinak, je na hlavním vysilači a pokud z něj máš TV a FM, tak ti pojede i DAB.

Nu což, nebudeme slovíčkařit :)
Nebudeme, ale stále si za oběma vyjádřeními stojím.
To, že pokud nejede ani FM nepojede ani DAB je 100%. To druhé, že pokud jede FM a TV, tak pojede i DAB platí většinově. Stále bych si troufl realizovat příjem DAB vhodnou anténou a předzesilovačem, pokud je k dispozici FM a TV z Kamzíku.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 04. 07. 2018, 10:40:40
Tak kazdy mame jinou oblast, kde si dovolujeme tvrdit to ci ono. Tam u vas viz na zapade, kde je smer na Kamzik otevren, se to mozna tvrdit da. Tady v Dolnomoravskem uvalu, kde je Kamzik zastinen spodnim koncem Bilych Karpat a Malymi Karpatami, z nej nektere FM jedou a TV se i v analogu bravalo, tusim Markiza. Ale DVB-T nikdy nemelo smysl resit, to je z VJ, takze zbyva k posouzeni VKV. A muzu rict, ze DAB z Kamziku si od Otrokovic po Veseli a v teto placce mezi Karpaty a Chriby, proste nikdy ani neskrtnul... Tady je slovensky DAB resitelny jedine Krizavou a Zoborem. Takze VKV jakstaks hraje, pokud nekoliduje s necim miste silnejsim, ale DAB nula bodov :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 04. 07. 2018, 15:32:56
Určitě máš pravdu, co platí v jedné lokalitě, neplatí v druhé. Díval jsem se do svých map kontrolních příjmů a od osy Kamzík, Břeclav-Brno směrem na západ proběhla většina příjmů. Od osy směrem na východ jsem DAB z Kamzíku chytil pouze ve dvou případech. Jeden byl Strážovický vysilač, což je kóta jako hrom a druhá byla náhorní planina nad Javorníkem na čs pomezí téměř 600m/m. Jinak nic a pokusů byla spousta. 
DAB je zatím taková duchařina, proto mne to baví, jak to dají na hlavní vysilače, tak to bude nuda a nejspíše ztratím zájem, pokud se tam neobjeví nějaká nová motivace. Třeba lepší programová nabídka nebo zvuk lepší jako FM.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 07. 2018, 23:30:02
...DAB je zatím taková duchařina, proto mne to baví, jak to dají na hlavní vysilače, tak to bude nuda a nejspíše ztratím zájem, pokud se tam neobjeví nějaká nová motivace. Třeba lepší programová nabídka nebo zvuk lepší jako FM.

Jen tak na okraj jak do vídeňského muxu přidali ty dvě stanice Rock Antenne a 88.6 - tak nějak mi nesedí, více si vyberu překlikáváním mezi Arabella Rock a Arbo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 07. 2018, 23:39:49
...antény pro DAB+ jsou na Kamzíku osazeny z boku věže a směrovány pouze jihovýchodním směrem, tedy přesně opačně, než je směr k nám. Otázka zachycení je tedy na jižní Moravě vždy souhrou lokální situace a štěstí...

neumím a nechci toto hodnotit, ale chytil jsem Kamzík - stabilně - ve vzdálenosti 140 km v opačném směru než jsou směrovány jeho antény (prdítko tranzistorák s teleskopem); tož dálkový příjem naruby; pravdou je, že na hornatějším terénu cca 500 m.n.m, ale stejně ale

fakt je ale jeden: bral jsem to vždy jako meteo folklór, že někdy se kvalita příjmu Vídeň versus Kamzík tak diametrálně rozchází (v Brně), ale když se nad tím zamyslím, jaképak rozdílné tropo vlnovody to můžou mít hoši před sebou když nejsou až tak daleko od sebe, tak se vtírá myšlenka Davida Kříže, že holt ten signál nepreferovaným směrem hapruje.

Aby to nebylo tak jednoduché: interference 12D Hády se sousedním 12C Kamzík; o selektivitě přijímací krabičky můžeme spekulovat; u mně doma v Brně bestie Hády 2 km od externí antény může mocně do toho kecat a Kamzíku může stačit nějaká zlomová úroveň signálu kdy to již nerozdýchá; 27 km dále od mé antény - a 140 km od Kamzíku - již interference nemusí hrát roli (kde mi hrál Kamzík na prut).

Interference: v zimě jsem pár krát zaznamenal, že když příjem z Kamzíku12C  byl mimořádně dobrý, tak se chybovost na sousedním 12D Hády problikala až k 3, což je v mých podmínkách nevídané (2 km od Hádů); vysvětlil jsem si to interferencí od Kamzíku.

Morální poučení: člověče, v místě kde tvá duše pobývá buď signál zpracovatelný jest anebo dej své duši jinou potravu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 07. 2018, 18:33:42
... Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.

11C z DC-Tower jede jenom na 60 % povoleného výkonu 13kW; i tak si provozovatel muxu pochvaluje dobré pokrytí

to nevěděli ani tamní posluchači-fanoušci DABu
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 11. 07. 2018, 12:00:09
... Na spektráku vidím pouze 11C v původní síle 11D. Zítra se na to podívám z blízka.

11C z DC-Tower jede jenom na 60 % povoleného výkonu 13kW; i tak si provozovatel muxu pochvaluje dobré pokrytí

to nevěděli ani tamní posluchači-fanoušci DABu

A kdy pojedou na 100% povoleného výkonu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 11. 07. 2018, 18:26:37

11C z DC-Tower jede jenom na 60 % povoleného výkonu 13kW; i tak si provozovatel muxu pochvaluje dobré pokrytí

to nevěděli ani tamní posluchači-fanoušci DABu

A kdy pojedou na 100% povoleného výkonu?

to ví jenom provozovatel muxu, Rádio Technikum; již jednou jsem jim poslal dotaz kdy přidají druhý vysílač do SFN a kupodivu odpověděli; páč mně moc nebaví dotazovat se, na toto se jich nezeptám, páč až to bude tak to bude a když to nebude tak to nebude - hluboká myšlenka :)

Jinak to mé předešlé info "provozovatel muxu si pochvaluje dobré pokrytí" může být nepřesné, protože pochvalu vyjádřil někdo z Asociace digitálního rádia Rakousko, což může, ale nemusí být zástupce provozovatele muxu. Kromě toho napsal (v diskuzi k jednomu článku), že v příštím roce dojde k výkopu celostátního muxu a že ORF navíc zřejmě postaví svou separátní síť. Možná to napsal někdo kdo zná zákulisní informace a je optimista ohledně vývoje v 2019 přesto, že rakouský regulátor ještě nic oficiálně nesdělil.

Je okurková sezona, tak vše výše uvedené ber jako nezávazné povídačky :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 13. 07. 2018, 09:35:47
Přátelé,hezký den.
Včera odpoledne u mě došlo na lámání chleba.S kamarádem jsme instalovali sedmiprvkovou anténu DAB+,se zesilovačem 20/1,2 směr Vídeň DC-Tower (121km).Stanice se bez problémů načetly,ale sekaly se.Lepší to bylo dnes ráno mezi 5-8 hod.kdy byl příjem sekaný,ale stabilnější.Zajímavé je,že se tam načetl a sekaně naskočil i Kamzík(138km.),který je 20 st.v levo.Anténa byla směrována podle buzoly.Možná by to chtělo delší,výkonnější anténu,ale s prostorových důvodů zřejmě počkám,(jestli se dočkám) na zvýšení výkonu vysílačů,případně spuštění z nových,pro mě výhodnějších lokalit.Jsem přesvědčen,že rakouské stanice z Kahlenbergu a slovenské z Velké Javoriny mě jednou (možná) pojedou bez problémů.Zdraví J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 13. 07. 2018, 10:38:52
Gratuluji k prvnímu dílčímu úspěchu, ale je škoda zůstat na půli cesty. Když už tam nějaký signál je, tak se s tím dá pracovat.

První rada. Anténa se nesměruje podle buzoly, ale podle nejlepšího signálu. Ještě se dá zkusit dosměrovat anténu podle měřáku nebo nouzově podle přijímače přepnutého na měření.
Druhá rada. Psal jsem ti, že to chce 14 prvek. Ty dB zisku navíc by již ke stabilnímu přijmu měly stačit.   
Třetí rada. Máš anténu vertikálně?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Josef Zavřel 13. 07. 2018, 11:55:01
omar3.
Hezký den a díky za rychlou reakci a rady.Teď k radám.Anténu jsme "doťukali" k nejlepšímu signálu.Měřák nemáme a přijímač má kompletně vše v němčině,hledal jsem,ale "teploměry"jsem tam nenašel,jen "kostky".Omare,ten 14ti prvek vím,že by asi stačil.Budu o tom stále uvažovat,kdyby však letos (nebo alespoň brzy)spustili něco silnějšího,stačilo by mě tohle.Samozřejmě,že mám anténu vertikálně.Ještě jednou díky za reakci a ahoj. J.Z.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 13. 07. 2018, 21:17:54
...S kamarádem jsme instalovali sedmiprvkovou anténu DAB+,se zesilovačem 20/1,2 směr Vídeň DC-Tower (121km).Stanice se bez problémů načetly,ale sekaly se.Lepší to bylo dnes ráno mezi 5-8 hod.kdy byl příjem sekaný,ale stabilnější...Jsem přesvědčen,že rakouské stanice z Kahlenbergu a slovenské z Velké Javoriny mě jednou (možná) pojedou bez problémů.Zdraví J.Z.

podstatné je, že ve tvém bodě příjmu není mrtvo; sedmiprvek s dvackou dopingem se může hodit i na Kahlenberg, to nikdo nevypočítá.

Ráno bývá meteo dost lepší, dělají si inverzní kolena; tím sekáním máš asi na mysli výpadek/návrat audio zvuku, což dělá při chybovosti příjmu těsně nad  a pod hodnotu 50; pro zajímavost si ji zadej, tipuji, že čtverečky problikávaly kolem 4.

V těchto dnech přes den nebo i navečer to jede hůře i mně, tomu meteu říkám "teplá deka", když je teplo i bez slunce a nízká oblačnost to zadekuje a vlnovod jde někam do nebe :)

Jenom taková akademická otázka pro odborníky: delší anténa v nehomogenním poli nemusí být výhodou
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 15. 07. 2018, 21:46:37
Jenom taková akademická otázka pro odborníky: delší anténa v nehomogenním poli nemusí být výhodou
Nemusí, ale elmg. vlnění a jeho nehomogenity nejsou vidět. Tak nezbývá, než to zkusit.

Už jsem tady uváděl extrémní případ v údolí v hustém lese, kdy jsem z velké Colorky postupně odebíral prvky až nejlepší signál dával samotný dipól. Už ho tam mám 4 roky a pořád dobrý, ale to určitě nebude Josefův případ.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 08. 2018, 15:13:45
tak Rakousko vykoplo plán

od dubna 2019 oblast, která mně zajímá, SFN kanál 5D: Kahlenberg, DC-Tower, Liesing, Semmering a Jauerling.

Je tam i info o směrovosti/nesměrovosti antén a výkon v jednotlivých směrech. Uvedl bych zde přepočet z dBW na kW, ale nerozumím co znamená "Senderausgangsleistung in dBW " versus "max. Strahlungsleistung in dBW (total)". Např. pro Kahlenberg je první údaj 33 dBW (2 kW) a druhý 40.5 dBW (11 kW). Může to někdo upřesnit? I jak se počítá směr - 0st je sever?


https://www.rtr.at/de/m/KOA452018003/37129_KOA%204.520-18-003.pdf 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 08. 2018, 15:49:35
Sever je přece Nord.
Podle strany 17 je na jaře 2019 pouze Vídeň. Semmering až na podzim a Jauerling až 2020. Kdo ví, co bude do té doby. Každopádně to už bude nuda. To už chytne každý a pro mne to ztratí kouzlo něčeho vyjímečného. Budu si muset najít nový cíl.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 08. 2018, 16:37:59
ano, než jsem prošel ten dlouhý dokument ke konci zapomněl jsem, že od 4.dubna jenom Liesing, DC Tower a Kahlenberg.

Na straně 77 je tabulka pro Kahlenberg, směrová anténa a výkon ve směrech 0 až 350 stupňů, nejvyšší 40.5 dBW (11 kW) a nejnižší 37.5 dBW (5.6 kW); nula je sever a jede to ve směru hodinových ručiček?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 08. 2018, 15:25:07
... Kdo ví, co bude do té doby. Každopádně to už bude nuda. To už chytne každý a pro mne to ztratí kouzlo něčeho vyjímečného. Budu si muset najít nový cíl.   

já mám jiný pohled, ať je technika vyřešena a budu čekat na obsah co technika dodá. Přivítal bych 2-3 tématické stanice co by mně bavily, např. muzika 60. let (to se již rodily zajímavé věci a na knoflíky rádia jsem ještě nemačkal), 70. let (to jsem zažil a zajímalo by mně co mně uniklo) a 80. let (to jsem již neposlouchal a zajímalo by mně co se tam dělo); a samozřejmě nějaký tématický ne-mainstream jako blues, soul, folk a třeba zabarven maličko do rocku. Možná čekání na Godota.

Potěšilo mně, že duben 2019 přinese i Lounge FM, která nynější CityMux Wien II vzdala - zřejmě se cíleně rozhodla pro celostátní mux.

Nerozumím jedné věci: z 11 stanic ohlášených pro celostátní mux je 8 z nich již přítomno v lokálním muxu pro Vídeň a širší okolí (resp. 7 pokud současná Arabella je něco jiného jako avizována Arabella Plus); proč by těch 7 stanic mělo cálovat 2x za pokrytí toho samého území; spíše to budí dojem, že v budoucnu se obsah současného lokálního CityMux Wien II radikálně změní.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: MajoDX 05. 08. 2018, 21:04:40
Nerozumím jedné věci: z 11 stanic ohlášených pro celostátní mux je 8 z nich již přítomno v lokálním muxu pro Vídeň a širší okolí (resp. 7 pokud současná Arabella je něco jiného jako avizována Arabella Plus); proč by těch 7 stanic mělo cálovat 2x za pokrytí toho samého území; spíše to budí dojem, že v budoucnu se obsah současného lokálního CityMux Wien II radikálně změní.

Keď boli Radio Energy a Radio Arabella zaradené do CityMUXu, tak bola publikovaná informácia, že tam budú iba dočasne do spustenia celoplošnej siete. V pripade ostatných zohrala úlohu zrejme taktika, resp. predvídavosť.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 06. 08. 2018, 10:41:36
Přivítal bych 2-3 tématické stanice co by mně bavily, např. muzika 60. let (to se již rodily zajímavé věci a na knoflíky rádia jsem ještě nemačkal), 70. let (to jsem zažil a zajímalo by mně co mně uniklo) a 80. let (to jsem již neposlouchal a zajímalo by mně co se tam dělo); a samozřejmě nějaký tématický ne-mainstream jako blues, soul, folk a třeba zabarven maličko do rocku. Možná čekání na Godota.

Ty jsi optimista. Na tematické stanice v DAB zapomeň, ty najdeš jen na internetu. Jak znám českou mediální scénu, tak celoplošné DAB obsadí Impuls, F1, E2, Kiss, Hit a další větší hráči. Pokud tam ještě zbyde místo, tak vzniknou jejich klony po vzoru Novy a Primy, aby vyplnili veškerý volný prostor a pro menší hráče nebyla kapacita. Malým stanicím nezbyde, než se spojit do lokálních multiplexů. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 10. 01. 2019, 18:47:04
tak Rakousko vykoplo plán

od dubna 2019 oblast, která mně zajímá, SFN kanál 5D: Kahlenberg, DC-Tower, Liesing...

tak Rakousko změnilo plán...duben posunuli na květen, ale taky podzim přesunuli na květen tj. v květnu kromě výše zmíněného by mělo zahájit Graz, Linz a Eisenstadt; jinými slovy sloučili fázi 1 a 2
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 17. 01. 2019, 18:06:30
Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 17. 01. 2019, 20:46:50
nevím kde máš srdce příjmu, ale já v Brně čekám na Kahlenberg jako na nějaký svatý grál - když nevyjde tak si hodím mašli :)

Nevím jestli je to pravidlo, ale zůstává otazník jestli povolený výkon využijí; současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW. Taky mně to v zimě začalo pěkně haprovat; poslední dny ok, dokonce dnes ráno chybovost 0, ale obecně nejistota.

Tak čekám co těch 11 kW* na 5D z vyšší kóty přinese.

* z povoleného výkonu jsme jelen, již jednou jsem se na to zde ptal a dostal jsem košem, KommAustria uvádí  Senderausgangsleistung in dBW 33.0 což je 2 kW a max. Strahlungsleistung in dBW (total) 40.5 což je 11,2 kW; tak babo raď.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 18. 01. 2019, 10:13:51
Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 01. 2019, 21:23:43
...současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW...

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

dnes na německy mluvícím fóru, v sekci Rakousko, jeden uživatel ulítl z kontextu diskuze o celostátním muxu a napsal:

aktuálně vysílá méně než 8 kW ERP protože na DC-Tower je nyní k dispozici jenom půlka antény; toto se brzo rozšíří na plnou anténu v rámci přípravy na zahájení celostátní sítě a pak bude vysílat s povoleným výkonem 13 kW ERP (pozn.: překlad němčina - google - angličtina - já - čeština, takže sorry)

ten uživatel evidentně mluví o současném 11C CityMUX Wien II; pak další uživatel shrnul nadmořskou výšku antén :

DC-Tower: 396 m (příští navýšení 11C na 13 kW)
Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

hezký rébus Kahlenbergu: mínus 2 kW a plus 200 m; jak říká Omar "až to pustí, tak se uvidí". Navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů (Kahlenberg, DC-Tower, Liesing) - i když názory na přínos SFN se liší.

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci :)

Poznámka: výše uvedené guláš-úvahy jsou z pohledu mého příjmového místa, současné zkušenosti a průměrné příjmové soustavy
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 31. 01. 2019, 21:40:40
Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 21:43:28
Dlouholeté zkušenosti z analogu VHF v Hpol  AUvsPL K6/K8,12 říkají, že nižší kanál je lepší. Zkušenosti ve Vpol bohužel chybí, ale troufnu si tvrdit, že to bude lepší. Jenže další a důležitější! otázkou je, jak je na tom ta iskra na K5???
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 21:57:42
Už jsem to našel. A i dle údajů podivného grafu samotného výrobce vás tedy moc nepotěším, vidíte sám, že do vašich konkrétních podmínek (K5,K11,K12) jste si snad nic horšího vybrat nemohl :-(
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 22:11:43
I když na druhou stranu v délce 1,5m (s 7dBi???) se asi nic jinýho a lepšího koupit nedá.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 31. 01. 2019, 22:17:25
Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

Dlouholeté zkušenosti z analogu VHF v Hpol  AUvsPL K6/K8,12 říkají, že nižší kanál je lepší. Zkušenosti ve Vpol bohužel chybí, ale troufnu si tvrdit, že to bude lepší. Jenže další a důležitější! otázkou je, jak je na tom ta iskra na K5???

vy jste zajímavý chlapík, chystal jsem se něco napsat k té Vaší kanonádě o anténách a životě, zajímavé, ale páč nejsem noční hráč tak někdy jindy. K tématu: já jsem amatér, v době TV analogu jsem se akorát díval na ČB a pak na barevnou televizi. Nicméně šmíruji názory a intuitivně si alespoň něco myslím. V tomto smyslu vypadá důvěryhodně zkušenost Davida Kříže (viz sousední vlákno), že vzhledem na geografii Vídeň - Brno se nižší kanál moc neprojeví. Váš příklad Au vs PL se možná odehrával v jiné geografii.

Má Iskra má na 5D o cca 1,5 dB nižší zisk než na současně přijímaném 11C; tedy dle jejich papíru. Mimochodem max zisk 10 dBi - 9 prvků, délka 1,5 m - zajímavý konkurent Vašich návrhů? Pokud nepochodím přijdu škemrat k Vám o dvojče :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 02. 2019, 08:44:54
...současný 11C z DC-Tower má povolený výkon 13kW, ale údajně jedou jenom na 60 % výkonu tj. cca 8 kW...

Wien-Kahlenberg bude 11kW V pol. Takže se nebudu chytat. Sotva mi naskočí RDS u 100kW u FM.
Já bych to dopředu nevzdával. Mám vyzkoušeno na Klučovské hoře, že z Kamzíku FM sotva jelo a DAB jelo obstojně. Promítají se tam i další vlivy, které se dopředu nedají odhadnout. Až to pustí, tak se uvidí. 

dnes na německy mluvícím fóru, v sekci Rakousko, jeden uživatel ulítl z kontextu diskuze o celostátním muxu a napsal:

aktuálně vysílá méně než 8 kW ERP protože na DC-Tower je nyní k dispozici jenom půlka antény; toto se brzo rozšíří na plnou anténu v rámci přípravy na zahájení celostátní sítě a pak bude vysílat s povoleným výkonem 13 kW ERP (pozn.: překlad němčina - google - angličtina - já - čeština, takže sorry)

ten uživatel evidentně mluví o současném 11C CityMUX Wien II; pak další uživatel shrnul nadmořskou výšku antén :

DC-Tower: 396 m (příští navýšení 11C na 13 kW)
Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

hezký rébus Kahlenbergu: mínus 2 kW a plus 200 m; jak říká Omar "až to pustí, tak se uvidí". Navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů (Kahlenberg, DC-Tower, Liesing) - i když názory na přínos SFN se liší.

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci :)

Poznámka: výše uvedené guláš-úvahy jsou z pohledu mého příjmového místa, současné zkušenosti a průměrné příjmové soustavy
K čemu něčí názory, když důležitá je až realita, jak to pojede :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 20:43:58

Nicméně navýšení 11C o 5 kW by mohlo pomoci; ale David Kříž by mohl pomoci názorem jestli těch + 5 kW by mohlo pomoci :)

K čemu něčí názory, když důležitá je až realita, jak to pojede :)

Můžeme to pojmout jako tipovačku, já vím, že dx signál je proradný parťák; zde nemůže nikdo nikoho chytat za slovo :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 20:50:55
Cítím v kostech, že ti Kahlenberg pojede. Ta výška to zachrání.

nějaký šotek se včera vloudil vypadlo tam:
pošlu ti nějaké přírodní podpůrné prostředky pro posílení kostí aby to byl tutáč :)

pak ne šotek ale já blb jsem zapomněl dnešní srovnání:

nadmořská výška antén :

DC-Tower: 396 m (dnešní 11C na 8 kW)

Kahlenberg: 613 m (snad využití povolených 11 kW na 5D)

Příští Kahlenberg: plus 3 kW a plus 200 m (navíc tam bude na 5D SFN ze 3 vysílačů Kahlenberg, DC-Tower, Liesing, i když názory na přínos SFN se liší).

Ten rozdíl  zní už lépe, zrovna dnes Vídeň cirkuluje kolem chybovosti 50 tj. má úniky, démon úniků Luxembourgu je zpět :) Mám silný dojem, že v zimě to dělají ty svině teplé fronty. Příští Kahloš (domácké jméno Kahlenbergu) by to mohl brejknout.


Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 21:28:28
Už jsem to našel. A i dle údajů podivného grafu samotného výrobce vás tedy moc nepotěším, vidíte sám, že do vašich konkrétních podmínek (K5,K11,K12) jste si snad nic horšího vybrat nemohl :-(

nemyslím si to; neznáte historii/souvislosti.

souhlasím, že pokud bude real zhruba zrcadlit Vaše návrhy, tak délka antény 1,3 m  je pozitivní hmm. Nebo dokonce kratší? Slow down man, tou erupcí jste to znepřehlednil, těžko se v tom orientuje co je co, když je zisk nad 10 dBi tak si člověk není jistý jestli jsou to kratší dvojčata nebo delší single.

Koukám, že jste byl i "tenkrát" noční hráč, příspěvek po půlnoci; omlouvám se pokud vyvolám nějaké blbé pocity z Vaší minulosti:
-----------------
« kdy: 16. 04. 2010, 00:11:37 »
Jak zní moje oblíbené (a poslední dobou často citované "střízlivými" účastníky různých anténářských a lovičských fór) rčení - od dob strejců Udy a Yagiho nikdo nic světoborného a zázračného nevymyslel,a už asi ani nevymyslí  ;) Cca na přelomu 70 a 80 let minulého století konkurenční boj mezi předními výrobci antén (před. Fuba,Kathrein,Hirschmann,Bosch,Stolle) vedl ke zvyšování zisku formou konstrukce antén s zářičem buzeným více řadami direktorů,které jsou vlastně takovou miniaturní ant. soustavou,ale i tak tyto antény ziskem nikdy nepřekonaly a nepřekonají obyčejnou ant. soustavu ze dvou kratších yagin v opt. vzdálenosti,pouze si zachovávají jistou míru širokopásmovosti a i ta je dosti diskutabilní.A v "digitálu" to platí dvojnásob,ne-li více,mám dlouhodobě ověřeno a prověřeno v praxi,protože v něm (včetně SK) "jedu" už od jeho samotných prvopočátků,kdy 99% účastníků ani netušilo,že existuje.Slabý "digitál" takřka miluje  :) krátké soustavy.Asi i proto jsou tolik úspěšná "síta",i včetně těch tolik diskutovaných polských (pokud zrovna nemají přebuzený zesilovač :o)))))  ).
Ale jak říká zase strejda Klaus,síla trhu je všemocná  :) L.
------------------------

Mé dotazy:
1. rovněž jsem měl zato, že v Yagině i dnešní výpočetní výkon přináší jenom kosmetické úpravy; je ve Vašich dnešních návrzích nějaký zajímavý podnět?
2.  Výše píšete, že "slabý digitál takřka miluje krátké soustavy"; bylo to myšleno tak, že se jedná o nehomogenní pole a proto kratší lepší než delší?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 01. 02. 2019, 23:01:50
To máte těžký :-) čím jednodušeji se to snažím laikům osvětlit, tím složitějším se to stává. Ale vše co jsem kdy uvedl, to platí a nijak si to neodporuje, jelikož vše souvisí se vším (a David Kříž apod. vám to jistě potvrdí)! Když už studujete moje dávné příspěvky na netu, pročtěte i ty na digitální televizi a parabole, třeba se něco potřebného dozvíte. Postupně jsem všechny diskuze opustil, jednak z osobních důvodů a jednak proto, že nic nového nepřinášely a staly se tak nějak semeništěm hádek a dohadů a radit něco někomu, kdo vlastně ani poradit nechce a mele si stále dokola svou, mě přestalo bavit, stejně jako třeba Enika a další. A moje rady nikdy nebyly typu zavolej si na to odborníka a vyser se na to, právě naopak, i když se skutečnými odborníky v oboru si velice dobře rozumím a oni se mnou a nikdy jsme se nedostali do jakékoli rozepře, právě naopak. Ale jelikož mě to neživilo a neživí, vždy jsem chápal a fandil těm, kteří byť bez téměř jakýchkoli znalostí a zkušeností se v tom prostě chtějí šťárat sami a nějak si to vytvořit pouze vlastním přičiněním. Samozřejmě jen takovým, kteří jsou relevantně soudní a inteligentní a jejich zájmem je něco jim dosud neznámého pochopit. Každý někdy s něčím začínal, nikdo učený z nebe nespadl, i já jsem před 37 lety věděl prd a vím stále :-)))Čím více toho vím, tím více si totiž uvědomuji, jak málo toho ještě vím.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 02. 2019, 00:11:17
Máte pár "naprosto" jednoduchých otázek, na které je naprosto jednoduše složité či složitě jednoduché jednoduše odpovědět :-))))) (krásná věta) Pokud není v textu či pod obrázkem doslovně uvedeno soustava nebo 2 x ,pak se vždy jedná o jednotlivou anténu, snad jsem se, doufám, nikde nepřeklepl.  "Digitál miluje krátké soustavy" - pfff - jak na to? Jednoduše.?! Odložme homogenitu, ta by to zkomplikovala :-) ale roli hraje, ne vždy, ne všude, KONEC, zahoďte to nebo se do toho zamotáme. Homogenita pro teď neexistuje :-) Prostě jde o to, že elmag vlnění se sice šíří stále stejně, ale praktické zkušenosti podložené i měřením jsou takové, že digitální signál lze mnohem lépe zpracovat a "vydolovat" z takového minima, které bylo v analogu nemyslitelné. Dle mého názoru to nejvíce souvisí s lepšími vlastnosti "přijímačů, s jejich schopností si signál opravit a i asi spoustou dalších mně neznámých okolností, které nejsem schopen popsat a objasnit, tak hluboce mé znalosti nesahají a ani nikdy sahat nebudou, ale praxí je to prostě ověřeno,prověřeno a proměřeno, v hom. i nehom. poli. Tak se teď při návrhu antén soustředím i na SWR, aby se to, pokud to bude fungovat, potvrdilo či vyvrátilo. To konkrétní měření se, zdá se mi, pokud mne paměť neklame, někde na netu visí v některém z mých dávných příspěvků.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 02. 2019, 00:27:08
Ke grafu zisku vaší Iskry: Je to dle mne jen malůvka z webu výrobce. Pokud k ní máte přístup, dodejte PŘESNÉ rozměry a uvidíme, co z toho přesně vyleze. K tomu bych dodal jen tzv. poznámku pod čarou: 4NEC2 je zcela základní a volně šiřitelný a přístupný program pro simulaci antén, stejně jako třeba MMANAGAL. A zvládne s ním pracovat každý elektroinženýr, který se zcela bezpochyby v každé firmě vyrábějící antény nachází. Jednoduše to tam nasází a automaticky z toho vyleze zisk, swr, průběh impedance a vyzařovací diagramy na jakékoli frekvenci jakékoli antény. Tak proč to prostě neudělají, je to téměř bez práce, obrázky otisknou ve specifikacích a nikdo to nemůže nikdy nijak a ničím zpochybnit. Proč to tedy tak není a nedělají?????? Na to si zkuste odpovědět každý dle svého rozumu a uvážení.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 15. 02. 2019, 20:54:46
tož zajímavá jobovka

11C z DC-Tower již brzo nakopne povolený výkon na 13 kW; proto dojde k vypnutí vysílaní na max. jednu hodinu 26.2. dopoledne a 28.2. odpoledne

explicitně se ve zprávě neříká tedy kdy bude ta hodina "H" s 13 kW, takže výše uvedená data jako přibližné vodítko
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 02. 2019, 16:50:30
hoši na rakouském fóru říkají, že 13kW  od 28.2.; pokud je tedy na 28.2. odpoledne plánována 1 h odstávka tak prostě někdy odpoledne; tak kdo je v dosahu a zajímá ho to, čumte na čtverečky intenzity vašich krabiček a dejte vědět jestli bingo nebo frustrace :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 16. 02. 2019, 20:37:04
je to tak, dnes se signály utrhly z řetězu, důkaz v příloze, s/š 25 dB u Vídně nevídané, takhle srovnané fáze vidím poprvé - a to u té netransparentní USB tyčinky s SDR Quirx;  Kamzík je jiná (špatná)historka, komentář ve vlákně o Slovensku (přitom Kamzík na stolním přijímači nema problema, intenzita nadprůměr, chybovost cca 2).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 12:30:03
Pro AndrejH : Jestli si chcete "hrát" na zahradě s kusem drátu a pár prkny nebo si to třeba doma pověsit schovaný za nějakou skříň, kupte 4m CY4 a vyrobte si biquad na DAB :-) Nic to prakticky nestojí a je to maximum efektivity na minimálním prostoru a hraní dost dobrý :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 12:35:23
PS: Na obr. je horizontální polarizace, pro V je třeba dát "osmičku" naležato. Koax připojit klas. sym. členem 300/75! Všude se milně uvádí, že imp. biquadu je kol. 75, ale blíží se spíš 300 Ohm a je sym.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 21:05:21
Pro AndrejH : Jestli si chcete "hrát" na zahradě s kusem drátu a pár prkny nebo si to třeba doma pověsit schovaný za nějakou skříň, kupte 4m CY4 a vyrobte si biquad na DAB :-) Nic to prakticky nestojí a je to maximum efektivity na minimálním prostoru a hraní dost dobrý :-)

dodržuji pravidlo, že narušovat něco vytvořené je mnohem lehčí než něco nové vytvořit, proto nevnímej můj komentář negativně; možná ve specifických příjmových podmínkách je návrh zajímavý, u mně bohužel ne.

pokud mi pan google nelhal, tak ta quad sestava dá tak 3 dB zisku; není velká, ta delší špica-špica mi vychází na lambda DAB, řekněme nějakých 1.4 m; drát je průměr 2.25 mm, což usnadňuje stabilizaci na nějaký papundekl.

Výhodu vidím v plošném provedení a pro využití pro in-door, jak říkáš - za skříň, kde ten zisk zlomí specifickou hranici nestability. Pro obecnější podobnou situaci mi připadá mnohem jednodušší řešení - obyčejný dipól. Upřesni kde jsem ve výše uvedeném udělal chybu. Taky jsi mně zavykal když jsi mně před tím zatykal - ale mezi dBi a dBd je taky zmatek :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 21:25:14
Délka jedné strany čtverce je 490mm, úhlopříčka je těch cca 1,4m. Vlnovou délku neřeš (pokud ti tykání nevadí, zatím to vypadá, že se tady vyskytlo pár zbylých slušných a normálních lidí, takže bych to viděl jako přirozené, jestli to někomu překáží, ať dá klidně a v klidu vědět, bez výhrad se přizpůsobíme) , u quadů je to trochu jinak, rezonují nad "pracovním" kmitočtem, takže vlnová délka smyčky je 2m, což je 150MHz. Je to spočítaný aby to chodilo v celým DAB pásmu. Já už sem si ten drát koupil, že to přitluču na půdu na trám, jestli to chytí hády :-) ale ještě jsem se k tomu nedostal. (Na 15Y to na půdě jede na 4/3 kotle).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 21:33:20
na 4/3 kotle ti to nejelo, to by ti vyhořel barák :) odhad tak na 3/4 kotle

nekápls božskou s tím ziskem quad, tak šup sem s názorem, já nejsem lidožrout :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 21:51:51
No to je jednoduchý :-) celovlnné smyčky mají zisk cca 1,2 dBd, dle typu a tvaru (nejlíp je na tom smyčka kruhová, známá též jako "ruský kroužek"), k tomu 3dBd ze "zdvojení" a máš 4,2 dBd. A 6,46 z obr. mínus 2,17 = 4,29dBd! :-) A víš co je 4,2 dB oproti 0 dB z obyč. skládaného dipólu? To je kurňa hodně ! :-)))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:10:35
A při použití vhodně umístěných reflektorů (případně plošného reflektoru viz aplikace ve Wi-Fi) se zisk biquadu rapidně zvýší. Takže když ho nedáš za skříň, ale pověsíš ho hned za dveře skříně, tj. cca půl metru od zdi, tak to bude lepší než tvoje emmeesse, akorát pak nesmíš chodit pro kabáty
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:12:18
Zapomněl sem obrázek :-))))))))))))))))))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 22:17:53
... A víš co je 4,2 dB oproti 0 dB z obyč. skládaného dipólu? To je kurňa hodně ! :-)))

jawohl, ale ve specifických podmínkách kdy ta plachta quodu za skříní je jednodušší než malý dipól venku; původně jsi mi to doporučil jako "hraní" na zahradě, ani to nevidím optimálně, musí to být nějakým poměrem lambda nad zemí a mávat nad zemí transparentem 1,5 m x 0,5 m odolným větru není triviální; návrh zajímavý, ale zůstal bych s dovolením u specifických podmínek.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:26:25
Však to byl jen takový nápad na hraní :-) když ztlučeš tři laťky a přes hřebíky na to napneš ten drát, tak to žádný odpor větru mít nebude :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 02. 2019, 22:27:20
A při použití vhodně umístěných reflektorů (případně plošného reflektoru viz aplikace ve Wi-Fi) se zisk biquadu rapidně zvýší... Takže když ho nedáš za skříň, ale pověsíš ho hned za dveře skříně, tj. cca půl metru od zdi, tak to bude lepší než tvoje emmeesse, akorát pak nesmíš chodit pro kabáty

ja, ja, ha, ha...přesně...nesmíš chodit pro kabáty...anebo ani do zimry...viděl jsem to monstrum s reflektory na fotce...to total nechápu tu chlíplou logiku, vždyť tvá Y13 je proutek mrňavý se stejným výkonem
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:32:20
Ještě pro Lance-ho: Nezapomněl sem na tebe, tvoje půdní "speciálka" už se tvoří, chybí už jen dipol a krabice, ale to bude trvat nejdýl :-) Akorát sem, čoveče, zapomněl, že to potřebuješ v H a já sem tam už navrtal třmen pro V.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 02. 2019, 22:38:07
Ale to zas není nijaký monstrum (ne, že bych to stavěl), ale když si to tak vemeš, tak na prostor 1,4 x 0,7m je to vlastně stejný jako jiná běžná anténa, akorát že to máš prostě připevněný "naplacato", což je nezvyklý :-) , ale do nějakých specifických podmínek (nehomogenní pole, odrazy, atd.) to může být ideální věc.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 21. 02. 2019, 23:27:47
Ještě pro Lance-ho: Nezapomněl sem na tebe, tvoje půdní "speciálka" už se tvoří, chybí už jen dipol a krabice, ale to bude trvat nejdýl :-) Akorát sem, čoveče, zapomněl, že to potřebuješ v H a já sem tam už navrtal třmen pro V.
Zdarec divochu, to je bomba, Ty jsi fakt nadšenec !  ;) Člověk se jen zmíní.... a za pár dní je tu už fotka prototypu  :D
Mám dotaz - zvládá ten simulační program i LP anteny? Mohl bych poslat rozměry krátké Iskry VF-12log a možná prostř. kolegy tady z fora i delší VF-16log pro srovnání v "reálné simulaci" ? Malůvkám výrobců se nedá věřit...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 22. 02. 2019, 09:33:15
Tak na LP toho moc nevymodeluješ, zisk plusminus stejný vždy a všude, chová se to jak tříprvek na každím kmitočtu...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 12:11:02
Částečně máš pravdu a částečně taky ne. Jak už někde psal sám velký Jindra Macoun, budiž pochválen a díky za jeho celoživotní dílo, všechny obecné zásady, poučky a poznatky od dob Udy a Yagiho jsou stále platné a nejsou v rozporu s těmi současnými! Tolik citace JM. Já bych k tomu dodal, že dneska se tomu dá věnovat a "zkoumat" a "ladit" do větších a podrobnějších detailů, výpočtem si to před praktickou realizací "předchystat" k co nejlepšímu výsledku, což bylo před 40, 50 či víc lety celkem nemožný a navíc se dá "manipulovat" s více prvky a hodnotami naráz. Logper, stejně jako každá jiná anténa je dílem nějakého konkrétního konstruktéra, který si zvolil a nastavil nějaký koncept, dle svého uvážení nebo nápadu,a nebo nálady :-) Logper je vzhledem k svým "vlastnostem" celkem hodně pásmová, ale až tak moc "ideální", jak by si někdo představoval to není. Jako každá anténa je frekvenčně závislá a ideální hodnoty budou vždycky jen na té dané ideální fr. Stejně jako zisk je závislý především na celkové délce, tak jako u všech ostatních antén, na tom, alespoň se současnými znalostmi a možnostmi, nejde nic moc změnit, co však jde, je všechny ty hodnoty zmaximalizovat to té nejideálnější podoby pro dané potřeby. V archivu ezNec je jeden návrh logper (nevím od koho) vztažený k vlnové délce (jako třeba známá tabulka yagi antén v AR od JM), tak jsem to dal spočítat na DAB, zadaná střední fr. 202MHz, co z toho vypadlo viz obr. Anténa je 7-mi prvková, délka 1,3m , zisk řekněme vyrovnaný, F/B dole padá hodně, SWR nahoře letí vzhůru, takže ten "ideální" stav je na těch 202MHz. Když se to tedy vyrobí, napíše se tomu G=10dB, F/B=22dB a jde to do světa a nějak to funguje. Jak moc se s tím dá "laborovat" sem nezkoušel, je to na dlouho, dělám jiný věci, navíc výpočet je pro ideální fáz. vedení, takže při praktické konstrukci, kdy vedení je nosník, bude výsledek určitě horší.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 13:58:27
Pro Omar3: jak už jsem to někde několikrát psal, mám v těch všech rozměrech jakože 1411 taky hokej. teda ne já, ale všichni co je nějak někde uvádějí! Co použil J. Macoun je ze současných stránek Kovoplastu, je to jako obr. pod fotkou antény. Pak něco máš ty z těch dřívějších typů, něco úplně jinýho má PavelB. a něco jinýho máš teď ty. Nějak se to všechno tak nějak motá kolem sebe, ale už je to asi tolikrát obšlehlý a přejebaný, že už se v tom nikdo nevyzná a nemá tušení jaký to má skutečný vlastnosti. Soory, ale docela sračka, nemyslíte??? Spočítám co jsi mi teď poslal a hodím to sem. A asi začnu vyrábět skutečný antény.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 22. 02. 2019, 14:27:47
Se divím, že jsi ještě nezačal  :)
Na těch anténách pro III.TV pásmo je dobrý, že ráhno je pořád stejné, pouze se mění délky prvků. Ideální by bylo teď navrhnout ty optimální délky prvků. Vezmu dlouhé prvky z 1407 a zakrátím je na tu správnou délku a je hotovo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 14:42:05
Tak jsem to spočítal, výsledky dole. Docela hrůza, asi ještě horší než u PavlaB. Rozteče reflektorů v tvém nákresu nejsou k mání, tak jsem je udělal jako u Kovoplasťácké. I kdyby byly jinak, což pochybuju, nijak zvlášť už se to na vlastnostech antény neprojeví.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 15:00:11
K těm ráhnům, to je právě ten problém, že jsou všechny stejný. Ono to není tak jednoduchý, že zkrátíš prvky a je to, všechno souvisí se vším. Navíc jsou to antény kanálové (pro skupinu kanálů) a ty, my, požaduješ anténu co nejvíc pásmovou, což se dřív prakticky na VHF neřešilo, nebylo to vůbec potřeba. Když jsi chytal na jednom místě 3 kanály ve VHF, tak jsi byl asi největší borec v republice :-))) Pro tebe nejlevnější a nejrychlejší dlouhá anténa je ta tvoje 1510 s refl. 88cm, jinak musíš všechno předělat, překopat, převrtat od základu. Už jsem tady vypočítal kde co, co bylo kde k mání, tak si to prohlídni a rozhodni. A pak si to srovnej s Xmux13YsupraDAB+ a uvidíš. Jenže to nemůžu a nechci tvrdit ani dát do oběhu, dokud to nesrovnám v praxi a terénu! Teorie je jedna věc, praxe druhá. Na druhou stranu, když to funguje a odpovídá Macounouvi, Kornerovi, Bízlimu atd. ,mělo by to odpovídat a fungovat i mě :-) Uvídíme.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 22. 02. 2019, 15:18:34
Na testy té tvé novinky jsem už připraven, počasí už se taky lepší, tak se můžeme do toho dát.
Já jsem asi slepý, ale nějaký podstatný rozdíl mezi 1411 a 1510 moc nevidím. Možná to uvidím až na spektráku a tuneru. Až takový problém by to pro mě neměl být, vyzkoušet všechny 3 antény v praktickém provozu, ale jak jsem psal již dříve, preferuji anténu kotvenou za reflektorem. Hády i Vídeň jedou i na tu LP, takže se jedná akorát o zlepšení Kamzíku. Těch 150DABkm je tak pro mne hranice, dál nehodlám jít.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 02. 2019, 16:14:12
Vypočtené výsledky jsou téměř totožné, ale vzhledem k tomu, že jsi říkal, že jdeš cestou nejmenšího odporu a námahy :-) tak 1510 fyzicky vlastníš, takže vyrobíš jen 4 delší refl. a složíš, kdežto origoš kovoplast 1411 nemáš, takže bys ji musel celou fyzicky vyrobit :-) to co máš má jiný rozteče prvků.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 22. 02. 2019, 21:20:00
Rozměry Iskra VF-12LOG...
Jáchyme, šlo by to hodit do stroje ?  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 22. 02. 2019, 22:51:10
Vypočtené výsledky jsou téměř totožné, ale vzhledem k tomu, že jsi říkal, že jdeš cestou nejmenšího odporu a námahy :-) tak 1510 fyzicky vlastníš, takže vyrobíš jen 4 delší refl. a složíš, kdežto origoš kovoplast 1411 nemáš, takže bys ji musel celou fyzicky vyrobit :-) to co máš má jiný rozteče prvků.
Ty jsi strašně rychlý, ale nečteš pořádně, co jsem psal.
1510 nemám, tu jsem si pouze sám odvodil ze znalosti celého spektra antén. Nic jiného mě nezbylo, když mi ji tady nikdo nechtěl změřit. Fyzicky mám pouze 1508, která se na JM používala na Kojál. Z logiky věci stačí zmenšit délky prvků, když ráhno zůstává stejné. Když si člověk dá vedle sebe všechny typy vyráběných a antén na III pásmo, tak pochopí určíté souvislosti.   
1411 sice taky nemám originál, ale zkrátil jsem si prvky podle výrobce ze 1407 nebo 1409. Těch mám dost, po konci analogu je lidé vyhazovali. Na JM se přijímaly pouze nižší kanály Vídně a Kojálu, takže k těm vyšším jsem se nikdy nedostal.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 00:34:06
Rozměry Iskra VF-12LOG...
Jáchyme, šlo by to hodit do stroje ?  :)

Máš to tu. Spočítal jsem to dle tebou dodaných rozměrů. Plus je to počítaný s ideálním fáz. vedením 75 Ohmů, což asi v reálu nebude, nevím jaká je impedance vzdušnýho vedení z těch dvou jäklů 14/14, to bych musel někde vypátrat vzoreček a spočítat to a to se mi už nechce. Takže reálně bude SWR ještě o trochu horší, na zisk to ale nemá vliv.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 23. 02. 2019, 16:01:14
Xmux - díky moc ;)

V podstatě k těm LP lze učinit závěr, že krátká VF-12LOG (délka 70cm, šířka 85cm) může mít reálný zisk kolem 4,5dBd, delší VF-16LOG (120cm) pravděpodobně kolem cca 6,5-7dBd, což vzhledem k jejich rozměrům a jednoduchosti na instalaci vůbec nepokládám za špatné! Zajímalo mě to taky vzhledem k diskuzi o biquad..., krátkou LP na hraní lze u nás koupit za 230Kč, ziskově je ekvivalentní biquadu bez reflektoru a rozměrově není vůbec o čem ;D  Delší LP bohužel dostupná za rozumný peníz není a domácí výroba nemá cenu - podle mě LPčka nestojí za domácí piplačku, na rozdíl od fabrické výroby která je naopak levná...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 18:44:27
Pěkně jsme to tady semleli, téma netéma.
Když jsme u těch LP, v Německu v první dědině za Dyleněm jsem narazil obr LP. Už jsem ji tady kdysi ukazoval, ale to ještě Xmux nepočítal antény na počkání. Kolik tak může mít zisk? 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 19:37:15
Typuju to tak na 4m, možná o trochu víc, 56 prvků (jestli sem dobře počítal), nějakej zisk by to mít mohlo :-) otázka je, jak dobře je to navržený a pak postavený, 15dBd by to mít mohlo.


Naohýbal sem dneska dipol na 13Y + kousek krabice, tak sem to tam zase narychlo přibastlil, abych to mohl prubnout, výsledky "měření" :-))) dole.


Jinak všeobecně logperky jsou nic moc, doma ve větších délkách celkem náročný na stavbu a výkony nijak moc zaručený.
Klidně popátrejte po netu a zjistíte, že "Hamáci a spol." je prakticky vůbec nepoužívají, staví a provozují všelijaký monstra a soustavy, včetně Quadů Biquadů nebo Quagi atd., ale logper prakticky nikde žádná. Takže asi i to něco značí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 20:12:49
Já nejsem nějak odvázaný z LP antén. Zdají se mi takové tupé. Mám v boji pouze jednu, a to bylo z nouze. Doufám, že se mi ji brzy podaří nahradit. 
Původně jsem chtěl založit samostatné vlákno atypických antén, možná k tomu ještě dojde. Mám celkem zásobu, kudy chodím tudy fotím. Většina lidí má nějakou úchylku, já třeba fotím antény. Třeba východně od Brna lze nalézt 30 prvkovou Yagi, kterou v obchodě nekoupíte. Podle směru, orientace a délky prvků odhaduji, že jen na V.Javorinu K55-57.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 20:22:48
K knihy Vít-Kočí, TV příjem ve IV. a V. tel. pásmu, tzv. šotkovka, v Brnisku dřív dost častá na K24 Kahlenberg, dělal i Vaten jako 3024, celkem slušná, pokud se dodrží rozměry a je slušná hompol.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 02. 2019, 20:29:16
Já nejsem nějak odvázaný z LP antén. Zdají se mi takové tupé. Mám v boji pouze jednu, a to bylo z nouze. Doufám, že se mi ji brzy podaří nahradit. 
Původně jsem chtěl založit samostatné vlákno atypických antén, možná k tomu ještě dojde. Mám celkem zásobu, kudy chodím tudy fotím. Většina lidí má nějakou úchylku, já třeba fotím antény. Třeba východně od Brna lze nalézt 30 prvkovou Yagi, kterou v obchodě nekoupíte. Podle směru, orientace a délky prvků odhaduji, že jen na V.Javorinu K55-57.   
Dělali ji v Galantě, Unikom, jedna mi prošla rukama, kamarád Slovák ji měl, neměl pro ni už využití, tak přeze mne jela do Č.B. k jinému nadšenci na nějaký ten bavorský Wendelstein, či který TX to byl... měl jsem ji doma jen na zemi, vyfocenou ji někde mám. Dělali ji ale jen pro kanály tuším 52-60, nižší ne, byla by moc velká.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 02. 2019, 20:30:15
a jo toto nebude ona, má "jen" 29el... tak to bude nějaký domaděl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 20:42:09
Nechte toho a běžte se už dívat na Art. Je tam Progres, srdeční záležitost brňáků naší generace.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 20:46:51
Však to poslouchám při "práci" :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 02. 2019, 20:48:10
fakt jo? tak to poustim! Tvl. Pavel Váně má 70 jo? To nechápu... asi 13 let dozadu jsem byli na exkurzi v Hodoníně v Radiu Jih a on nás provázel, tehdy ho spoluvlastnil. V zadeki jak ten čas letí.
někde bych našel fotku...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 20:49:19
To David: blbě vidíš, má 30 :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 20:50:28
Prvků ta anténa, ne Váně :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 23. 02. 2019, 20:53:40
To David: blbě vidíš, má 30 :-)
máš recht, ten kompenzační u dipolu mi splynul.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 20:58:32
Palbou neónů, na křižovatkách z chrómu, …. :-)))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 21:14:02
Jojo, dnes mám krásný večer. Manželka šla někam s kamarádkama, tak mám volné pole působnosti, v televizi Progres na komplu DZ. Co si přát víc.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 21:18:12
Já chcu taky někam s kamarádkama !!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 21:21:29
Tak nějak se dnes večer fórum přeměnilo v sociální síť.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 21:26:13
Dokument přešel v koncert. Ten mixážní pult je šílený.
Byl jsem v Rondu na Alexandrovcích a tam to borec odzvučil na noťasu. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 21:26:32
Kdo je tam ??? :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 21:29:58
To neřeš, hlavně že to hraje :-) a že je mír.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 21:36:04
Světový mír.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 21:39:54
Miru mir, rebjata, volnovyj kanal naš drug :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 23. 02. 2019, 21:49:09
My si z toho teď děláme srandu, ale co museli zažít naši prarodiče za válek, to bych nechtěl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 23. 02. 2019, 23:00:03
Já si z toho srandu nedělám. A volnovyj kanal je rusky yagina, sem za komančů ve voj. knihovně študoval ruský knížky o anténách. Jinak v to pondělí to asi nedám. Zítra odpo, jestli bude pěkně, tak to vytáhnu někam na kopeček, co to poloví.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 02. 2019, 23:15:24
Nechte toho a běžte se už dívat na Art. Je tam Progres, srdeční záležitost brňáků naší generace.

krizové hlášení přes DAB zafungovalo (i když zprostředkovaně) "art rock na ČT Art".

LP od The Progress Organization "Barnodaj" (1971) jsem měl, již nepamatuji jak jsem tu muziku tenkrát vnímal. Koncert dobrý, Kluka v jeho věku tohle s bubny vydržet...

Muzika jak dělaná pro DAB kde bude prostoru pro mraky stanic.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 02. 2019, 12:00:07
Jinak v to pondělí to asi nedám. Zítra odpo, jestli bude pěkně, tak to vytáhnu někam na kopeček, co to poloví.
O.K. v to pondělí udělám alespoň nějaké pokusy se stávající anténou sám. Něco mne napadlo.
   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 24. 02. 2019, 14:30:50
Našel jsem doma torzo starší LP antény pro III.pásmo (viz příloha), pravděpodobně Fracarro. Je možné v současné době u nás někde podobnou novou sehnat? Děkuji za případné info.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 02. 2019, 18:26:23

O.K. v to pondělí udělám alespoň nějaké pokusy se stávající anténou sám. Něco mne napadlo.
 
[/quote]

Udělej pokus, že to logáro, co máš na stožáru přehoď za tu tvoji starou pokusnou, co jsi měl dneska a hoď sem výsledek.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 02. 2019, 19:23:16
A že jsme tam vymrzli na tom poli. Ještě jsem se nezahřál a to jsem použil podpůrné zahřívací prostředky. 

Pro Andreje: testovali jsme na Hraničkách take Křížavu, ale tu jsme na spektráku jen viděli. Přijimač ji na rozdíl od tebe nelocknul.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 02. 2019, 19:47:23
Jj, taky su zmrzlej jak hovno z nutrie :-))))) Jestli se mi z toho vrátí chřipka, tak parťáka jebne.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 02. 2019, 20:18:25
Jj, taky su zmrzlej jak hovno z nutrie :-))))) Jestli se mi z toho vrátí chřipka, tak parťáka jebne.

Parťáka možná jo, ale pohřebáka ne, ten se potěší...K té Krížavě ještě něco dodám - přesto, že se mi moc nechce protože jste tam něco kutali za našimi zády :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 02. 2019, 20:54:03
Nic sme nekutali, akorát sme v té kose lítali po polu s anténama :-))) Sem ti chtěl napsat těsně před tím než jsem odjel ať se stavíš, ale těsně předtím ses odhlásil.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 02. 2019, 20:58:50
Kromě zimy a větru na kopci jsi o nic mimořádného nepřišel. Až se mi to v hlavě usadí, tak bych mohl podat situační zprávu. Taky jsem na Andreje myslel, ale bylo tam několik zvratů v domluvě, že nebylo jisté, že se potkáme.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 02. 2019, 21:29:06
Závada byla odstraněna, koax nebo symetrák, po přehození z 13Y na 15Y (+oškrabání eloxu) obě dávají 5 čtverečkodílků. V obyváku na židli. To je tak, když něco nedotáhneš do konce, hold práce kvapná,málo platná.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 02. 2019, 21:29:37
...K té Krížavě ještě něco dodám...

tu Krížavu jsem nemohl dopovědět páč jsem dělal palačinky a připálily by se... DX se připálit nemůže páč má slabý signál...

Takže: Krížava je fajnová dáma, na kterou si můžete sáhnout jenom na určitých místech.

Chtěl jsem výrok dovést do dokonalého dvojsmyslu a říct, že "u které si můžete sáhnout jenom na určitá místa", ale již by to kromě významu nesedělo snad ani gramaticky.

Ještě k Hraničkám, ale to musím dohledat svůj loňský příspěvek kdy jsem tam prudil prutem.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 02. 2019, 22:04:50
Hraničky byla pouze náhradní destinace. Původně jsme to chtěli zkusit u mě doma, ale vývojové vzorky antén Xmux by neprošly střešním okénkem a musely by se tahat na laně venkem. To jsme z časových důvodů zamítli. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 02. 2019, 22:06:10
testovali jsme na Hraničkách take Křížavu, ale tu jsme na spektráku jen viděli. Přijimač ji na rozdíl od tebe nelocknul.


Zajímalo mně srovnání a tak jsem ti vlezl do revíru Hraničky, až u toho plotu u vodárny.

Kamzík I=13, Vídeň 10; chybovost oba 0 při Hádech zastíněných tělem. Když jsem ruku vystrčil mimo tělo chybovost kolísala až k 20 a intenzita Kamzíku spadla na 6 tj. o polovinu.

O hodinu později na "mém" místě na "poli za obcí" výsledky stejné (byť se to nezdá toto místo je o  20 m n.v. výše).

Jo zapomněl jsem: Tesco dělo

tak jsem svůj loňský report z místa činu Hraničky našel (týká se jihu, ne Krížavy)

chtěl bych zdůraznit co pořád platí: pokud nemám zlou královnu Hády bezpečně z dohledu a zastíněnou - nejlépe pod horizontem, tak je to panovačná dáma.

Zažil jsem i absurditu u nás "na poli za obcí" kdy jsem si schválně hrál s Hády v přímé viditelnosti za zády; Hády jsem kryl tělem, rádio tak 20 cm před břichem; Kamzík i Vídeň ok; vysunul jsem ruku s rádiem mimo tělo doleva; chybovost vylítla nad 50 a zrušila příjem; vysunul jsem ruku mimo tělo doprava a chybovost se sice zvýšila, ale jenom do zóny bezpečného příjmu; vyhodnotil jsem to jako šiblou nesymetrii mého těla.

Mluvím tedy a malém rádiu, které bezpečně i s vysunutým prutem fyzicky zastíním vlastním statečným tělem; neumím si představit Yaginu, byť navrženou s reflektory umravnit zadní signál, jak si v tak malé vzdálenosti od Hádů se situací poradí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 02. 2019, 22:36:17
neumím si představit Yaginu, byť navrženou s reflektory umravnit zadní signál, jak si v tak malé vzdálenosti od Hádů se situací poradí.

Testovali jsme dvě individuálně navržené DAB antény, jedna se 4prvkovým reflektorem, druhá s 5prvkovým reflektorem. Jedna dokázala potlačit Hády o 20dB, druhá o 30dB.
Bylo to moje první setkání s mechanickou konstrukcí antén Xmux a musím říci, že běžní výrobci se mohou jít zahrabat. Anténa je mechanicky naprosto tuhá v jakémkoli směru, každý prvek je fixován 3! nerezovými šrouby. To je anténa na celý život. Snad jsem zveřejněním fotky neprovalil nějaké obchodní tajemství.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 02. 2019, 08:19:28


Udělej pokus, že to logáro, co máš na stožáru přehoď za tu tvoji starou pokusnou, co jsi měl dneska a hoď sem výsledek.

Střechy je namrzlá, nikam nelezu, nechám to na víkend.

Jen na vysvětlenou, jedná se o asi 50 let staré torzo původně větší antény, ze které zbyly pouze 4 prvky. Je laděná na kanály 11-12, tak dávala zajímavé výsledky v porovnání se širokopásmovými.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 25. 02. 2019, 13:09:17
To máš daný tím, že 4prvek je vlastně nejefektivnější yagina. Nejprudší nárůst zisku vůči dipolu udělá jeden reflektor a druhý direktor, pokud první využijem především jako kompenzační pro úpravu impedance. Potom už to přibývá čím dál pomaleji a pomaleji. Když z orig. 1411 odstraníš 7 direktorů a 3 reflektory, máš z toho 4prvek, který ti dá viz obr. Takže to v podstatě odpovídá tomu, co jsme naměřili.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 02. 2019, 13:38:27
Ten graf taky odpovídá tomu, že mezi tou 4 prvkovou a LP jsem na 11 a 12 kanále nenaměřil prakticky žádný rozdíl. Před polednem vysvitlo slunce, které osušilo střechu, tak jsem tam na chvíli vyběhl. Z LP i čtyřprvkové leze kolem 27dB. LP je mírně lepší v odstupu S/Š. Jinak řečeno, leze z ní menší bordel z kabelovky. Zřejmě na uzavřený dipól se to parazitní vyzařování lépe indukuje, než na LP.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 25. 02. 2019, 15:53:55
Asi bych to spíš přičítal F/B. LP nějaký má, ten 4prvek šulanulanic :-) To se pozná, až tam zkusíš 15Y a natlačíš Hády na co nejmíň. našel jsem, pro zajímavost, ten návrh na potlačení sousedního kanálu. V praxi by to bylo náročný na přesnou výrobu a doladění na místě samém. Pokud nepřichází užitečný a rušivý signál přesně z jednoho směru, je rychlejší to realizovat jednoduchou soustavou.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 02. 2019, 16:25:21
Rušení přihází odevšad, ale převážně zespodu. Taky se mi zdálo při natáčení antény, že nejsilnější rušení přichází od stožáru. Je možné, že by přijímací TV antény nějakým způsobem vyzařovaly signál kabelovky?   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 25. 02. 2019, 18:25:26
To já nevím co se ti tam děje a co a jak tam máš nacpaný :-) Prvně je potřeba potlačit ty Hády, abys mohl zesilovat a pak se uvidí. Sem našel obr. jak sem to tunil k tobě na 17 stupňů zezadu, přesně to sedí na těch 30dB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 25. 02. 2019, 19:45:11
Co by se mi tam dělo? Normálně mám sloučenou kabelovku s anténama. Od začátku pásma po 21 kanál mi tam jede kabelovka a od 23 kanálu nahoru antény. Ještě tam mám nějaký modulátory, ale ty se potížích nijak nepodílí. Dnes dopoledne jsem cvičně kabelovku vypnul. Vídeň v ten okamžik vyskočila z nějakých 40 na 100%, Kamzík nic.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 26. 02. 2019, 08:12:30
Borci, co děláte 7.března ve čtvrtek? Dopoledne, odpoledne...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 26. 02. 2019, 13:03:19
Esli su borec aj já, tak 2 varianty:
a) zitra motorová pila, čtvrtek v práci.
b) v případě změny počasí naopak

Co sa děje? V případě nutnosti mám rezervu 1/2 dne dovolené - a neobávám se ji použít. :-)

Michal Šk.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 26. 02. 2019, 15:56:23
Dave, ty voe, copak víme co bude 7. března, víš co se muže do té doby všechno stat, klidně mužem byt aji mrtví :-))) takže těžko říct. V případě, že se toho dožijem, tak budem muset povětšinou asi hoknit :-) Vo co go, VŽZ? To by se čas určitě našel :-)))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 02. 2019, 16:22:04
Jak píše Xmux, většinou budeme v hokně.
V případě velké motivace se s tím dá něco dělat. Pokud nebude den jako dnes, kdy jsem až doteď trčel na povinném školení.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 26. 02. 2019, 21:01:09
Xmux, Omar: hoši napište nějaké dodatky z víkendové kampaně jinak se nabízí scénář: na úsvitu jste si dali jointa, ráno vyrobili antény, dopoledne sehnali spektrák, v poledne vyrazili na pole, pak joint přestal účinkovat a tak jste zamrzli :)

antény vypadají fortelně; jestlipak jste k nim připojili kromě asketického spektráku i rádio na 11C a 12C; a co ta poznámka, že 4 prvek byl to samé jako LP 13 prvek; více otazníků - anebo vyšla oběť zámrzu nazmar?

Mimochodem když jsem začínal s DAB Vídeň tak taky s 4 prvkem a za určitých podmínek to jelo; u mně je ale klesající profil se zástavbou a signál to již rozdrbáva.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 02. 2019, 17:47:44
A co bys chtěl slyšet, všechno podstatné již bylo řečeno. Kdybych to chtěl celé popsat i s grafy, tak u toho strávím celý večer.

V neděli po obědě mi zavolal Xmux, co dělám, že má cestu ku Brnu. Když pominu epizodu s vybitou baterkou u auta, tak se nic mimořádného nestalo. Dokonce nás ani nikdo nelegitimoval, že pobíháme po kopci s divnými přístroji v rukou u letiště. Původní záměr testovat u nás na střeše vzal rychle za své. Vzhledem k bytelné konstrukci Xmux antén, které by neprošly střešním okénkem a musely by po laně venkem, jsem zvolili můj oblíbený kopec Hraničky východně od Brna. Z těch dvou testovaných antén jedna nesplňovala vypočtené výsledky, jak se později ukázalo, byla tam drobná montážní chybka, která už je odstraněna, jak jste se mohli dočíst. Měření probíhalo na spektráku Televes, kontrolní příjem  na přijímači Technisat. To bylo jen do počtu, protože zde jsou signály dostatečné i se zasunutým teleskopem. Hády, Kamzík a Vídeň měly bezproblémový příjem. Žilinu jsme na spektráku viděli lehce nad hladinou šumu, ale přijímač ji nepřehrál, pouze lehce problikával první dílek na stupnici ručního ladění.

Závěr: Bylo ověřeno, že pomocí individuálně navržené a vyrobené antény lze do určité míry kompenzovat potíže vyvolané umístěním a vzdáleností vysilačů. U mě třeba vysoký ČZP v přesném úhlu směrem na Hády.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 27. 02. 2019, 20:24:34
zítra tedy DC-Tower navýší výkon; údajně kolem 14:00 by to měli na nějakou dobu vypnout, tak někdy poté snad naplno (včera odstávka v 10:00 trvala asi 40 min).

na citymux je informace, že nyní jedou s mírně sníženým výkonem; u mně to stačilo, že Vídeň hapruje a přitom je nějaká meteo mimořádka páč mi jede Kamzík a načapal jsem ho, že erroroval i na 10, za těchto okolností Vídeň chodila až k nule a nyní courá pod a nad 50.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 02. 2019, 20:49:53
Ani jsem nestačil napsat dotaz, jestli se něco neděje, že od včerejška je Vídeň nějaká slabší. Dokonce slabší než Kamzík. Hlasí Tesco, Pioneer teď pouští pouze Hády.

Aktualizace 20:45. Beru zpět, všechno chodí jak divý, jak psal Andrej, asi mimořádné meteo. Kamzík i Vídeň 60%, laďte dokud to chodí.

Aktualizace 22:15. Odvolávám co jsem odvolal. Už je to všechno pryč. Už zase pouze Hády.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 27. 02. 2019, 21:43:18
Prostě to co je na grafech, to jsme naměřili, dá se říct docela přesně na chlup. 15Y podivně haprovala a skákala jak se jí chtělo, závada byla v rychlomontáži na hulváta, stahovačky nic moc nedržely a super kvalitní stříbrný elox na al trubce z bauhausu udělal zbytek. Omar byl "zklamanej" , že když jeho starej čtyřprvek dává 28dBuV, jaktože nová anténa dává "jenom" 31dBuV :-)Přesný hodnoty na desetiny má ze spektráku má někde nafocený, ale to už je v podstatě nedůležitý. Už si to přesně detailně nepamatuju, ale můj obyč Techisat s přidělaným ext. vstupem jel na daném místě na ext. anténu už s úrovní cca 26dBuV téměř na plnej kotel a error 0 na wien i kamz i s hády hned za zadekej, takže asi celkem slušnej oddíl, za ten peníz.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 27. 02. 2019, 21:56:55
To Omar:
 Kolik máš na střese místa na  ver. FM? Kupil sem matroš a začínám tvořit 8Yfm1,5m. Pak to bude potřeba taky někde nějak vyzkoušet :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 02. 2019, 22:22:04
Můj stožár je dostatečně profláklej, tak nemusím dávat foto. Místo je tak akorát směrem mezi Vyškov a Zlín, tedy pokud bude kotvená za reflektorem. Pokud bude kotvená v těžišti, tak do ruky a na střechu samozřejmě lanem. Bylo by ji však možné porovnat s pětiprvkovou horizontální, která je asi metr nad střechou   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 27. 02. 2019, 22:33:18
Prostě to co je na grafech, to jsme naměřili, dá se říct docela přesně na chlup. 15Y podivně haprovala a skákala jak se jí chtělo, závada byla v rychlomontáži na hulváta, stahovačky nic moc nedržely a super kvalitní stříbrný elox na al trubce z bauhausu udělal zbytek. Omar byl "zklamanej" , že když jeho starej čtyřprvek dává 28dBuV, jaktože nová anténa dává "jenom" 31dBuV :-)Přesný hodnoty na desetiny má ze spektráku má někde nafocený, ale to už je v podstatě nedůležitý. Už si to přesně detailně nepamatuju, ale můj obyč Techisat s přidělaným ext. vstupem jel na daném místě na ext. anténu už s úrovní cca 26dBuV téměř na plnej kotel a error 0 na wien i kamz i s hády hned za zadekej, takže asi celkem slušnej oddíl, za ten peníz.
Aby si nemysleli, že si z nich jen střílíme a že se nic nekonalo, přikládám dva grafy antén Xmux.
První je spektrum mezi Vídeň a Kamzík. Kamzík má asi o 1dB víc než Vídeň.
Druhý je směr Žilina. Tam jsou všechny 4 multiplexy. Zleva Vídeň, Žilina, Kamzík, Hády. Těch 17 dB nestačilo na lock.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 27. 02. 2019, 23:17:24
A ty nemáš FM anténu na vertikál? Sem měl za to, že jo.
 PS: Seš tam pěkně vidět s tím foťákem, i moje ruka s anténou za tebou :-))) All in one :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 28. 02. 2019, 07:21:59
Díky za ty spektr. průběhy k nahlédnutí, konečně něco k eventuálnímu porovnávání. Jen škoda, že jste to neotestovali i s nějakým kvalitním předzesilovačem, t.j. tak, aby byla na spektru vidět základní úroveň šumu a dala se tím odvodit hodnota C/N
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 28. 02. 2019, 08:34:06
Momentální stav příjmu Wien City Muxu: už třetí den šla úroveň i kvalita (C/N) výrazně dolů. Všechno nelze připsat jen výkyvům počasí, které hrají také svoji roli. Snad poprvé od počátku příjmu klesá kvalita na hranu a indikuju chyby (Technisat DAB+). Na přenosném přijímači jsem vždy indikoval přítomnost slabého signálu (bez možnosti reálného příjmu), včera úplná ztráta. Práce na anténním systému by to vysvětlovaly. Docela jsem zvědvý, co se příjmem udělá nový (upravený?) anténní systém a vyšší výkon.

Výkyvy počasí jsou momentálně také zajímavé. Včera po osmé se příjem Vídně výrazně zlepšil a stabilizoval, ale stabilita a signálová rezerva jsou fuč. Tropo mi také začíná rozbíjet příjem veřejnoprávního DVB-T muxu na 33. k. Že by Jihlava? V létě je příležitostně přijímatelná, ale ČZP Colorky by ji měl dostatečně potlačit.

Michal Šk.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 28. 02. 2019, 08:49:33
Momentální stav příjmu Wien City Muxu: už třetí den šla úroveň i kvalita (C/N) výrazně dolů. Všechno nelze připsat jen výkyvům počasí, které hrají také svoji roli. Snad poprvé od počátku příjmu klesá kvalita na hranu a indikuju chyby (Technisat DAB+). Na přenosném přijímači jsem vždy indikoval přítomnost slabého signálu (bez možnosti reálného příjmu), včera úplná ztráta. Práce na anténním systému by to vysvětlovaly. Docela jsem zvědvý, co se příjmem udělá nový (upravený?) anténní systém a vyšší výkon.

Výkyvy počasí jsou momentálně také zajímavé. Včera po osmé se příjem Vídně výrazně zlepšil a stabilizoval, ale stabilita a signálová rezerva jsou fuč. Tropo mi také začíná rozbíjet příjem veřejnoprávního DVB-T muxu na 33. k. Že by Jihlava? V létě je příležitostně přijímatelná, ale ČZP Colorky by ji měl dostatečně potlačit.

Michal Šk.
k33 predpokladam Zlin, ano a Jihlava... zjistis to tak, ze zkusis naladit i dalsi dva jihlavske tricitkove kanaly, maji to hezky skoro vedle sebe :) Samozrejme, neni to berna mince, muze to byt slabe tak, ze to nenaladis, ale silne dost na to, aby rozbijelo... ale jen pro zajimavost.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 02. 2019, 13:11:31
A ty nemáš FM anténu na vertikál? Sem měl za to, že jo.
Samozřejmě že mám FM anténu ve vertikálu, ale je ve 3metrech a není vedle ní místo na druhou pro porovnání. Kdežto ta horizontální je nízko nad střechou. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 02. 2019, 15:14:51
Momentální stav příjmu Wien City Muxu: už třetí den šla úroveň i kvalita (C/N) výrazně dolů... Michal Šk.

O tom jsem psal, viz příspěvek někde výše
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 02. 2019, 15:18:01
zítra tedy DC-Tower navýší výkon; údajně kolem 14:00 by to měli na nějakou dobu vypnout..

vypnuli 14:00, zapnuli někdy před 14:45

těsně před tím jsem měl výpadky nad chybovost 50 častěji než hraní pod 50; odpovídalo by to tomu sníženému výkonu z dosavadních 8 kW.

nyní to eroruje mezi 6 a 16; ovšem údajně na plný výkon mají přejít až zítra; prý to Radio Technikum avizuje na své facebookové stránce a taky ve zprávách.

Šumová informace: nerozumím informaci jednoho uživatele na rakouském fóru když říká, že výkon nebyl  nikdy snížen (což odporuje prohlášení samotného provozovatele muxu), jenom dosavad byly jenom "dvě pole pro každý směr" a nyní mají být "čtyři pole"; opakuji, šumová informace, nevím o čem mluví.

Buď jak buď, v tento moment když je hic a po znovuzpuštění vysílače to nevypadá špatně a závěry radši až zítra.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 28. 02. 2019, 15:47:59
eši ono to nebylo tak, že byly osazeny jen některé směry. Uvidíme, poptal jsem se u zdroje. Snad něco odpoví.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 02. 2019, 16:10:04
Tak kolik odhadujete, že to může reálně u nás hodit to navýšení? Odhaduji mezi 1,5-2dB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 02. 2019, 16:23:24
jo, David již "sprdnul" Lukáše na rozhlas.cz, že co čekat od +2dB. Nicméně když to vezmeme teoreticky dle doporučení, tak pro dobrou chybovost příjmu je s/š kolem 8 dB pro Riceův kanál - což je fixní příjem, takže dalších +2 dB může být zajímavých.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 28. 02. 2019, 16:27:30
esi je to z 8 na 13 kW beze změny charakteristiky, tak je to 2,1 dB výkonu na vysílací straně.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 28. 02. 2019, 16:28:27
jo, David již "sprdnul" Lukáše na rozhlas.cz, že co čekat od +2dB. Nicméně když to vezmeme teoreticky dle doporučení, tak pro dobrou chybovost příjmu je s/š kolem 8 dB pro Riceův kanál - což je fixní příjem, takže dalších +2 dB může být zajímavých.
Poláka zdrbávat denně 10x je málo :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 02. 2019, 16:51:06
Kde je to na hraně, tak dobrý 2dB, kde signál nebyl, tak nebude i nadále.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 02. 2019, 16:54:38
Kde je to na hraně, tak dobrý 2dB, kde signál nebyl, tak nebude i nadále.

No a k tomu další decibel z antény od Xmux a hned jsme na + 3 dB :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 28. 02. 2019, 21:01:55
Celý večer to mám zapnuté a vypadá to nadějně. Oproti minulým dnům je signál silnější. Oproti ještě dřívějším dnům se signál uklidnil. Dřív lítala kvalita jako divá nahoru dolů od 0 po 90%, dnes sedí jako přibitá mezi 82-86%.
Až pustí Kahlenberg, tak to bude ještě lepší.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 02. 2019, 22:10:19
Der Ausbau der Antenne des DC-Towers zur Vollantenne wurde heute abgeschlossen. Lt. ORS beträgt die Leistung nun 12,5kW ERP.

The expansion of the antenna of the DC tower to the full antenna was completed today. Lt. ORS performance is now 12.5kW ERP.

není tam co překládat, svítí tam 12.5 kW ERP a slovíčko "nun" resp. "now" tedy "nyní".

máš pravdu, uklidnilo se to; nicméně u mně chybovost něco nad 20 i když stabilní; změnou jsem ovšem ztratil "srovnávací meteo bázi" (nebo jak to říct) a vlastně nevím jaké je meteo a musím čekat co to v budoucnu bude dělat; tak uvidíme co ten Káloš - domácke jméno Kahlenberg :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 28. 02. 2019, 23:21:29
člověk to ani nedořekne a příjem vypadá jinak, po 23 hod naskočil Kamzík a Vídeň eroruje i pod 10, jestli se míchá teplý vzduch se studeným nebo utichá rušičkový bordel přes napájecí sítě nebo luftem nebo kýho šlaka...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 01. 03. 2019, 04:20:07
Poslouchal jsem doma Čro DAB s velkou signálovou rezervou. Pak projížděl ve směru příjmu náklaďák, a ejhle, na několik vteřin se signál úplně ztratil. A taky mám ten pocit, že něco zapnutého v el. síti nebo u souseda mi zhoršuje chybovost. Signál je totiž nejhorší večer.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 03. 2019, 09:00:21
Der Ausbau der Antenne des DC-Towers zur Vollantenne wurde heute abgeschlossen. Lt. ORS beträgt die Leistung nun 12,5kW ERP.

The expansion of the antenna of the DC tower to the full antenna was completed today. Lt. ORS performance is now 12.5kW ERP.

není tam co překládat, svítí tam 12.5 kW ERP a slovíčko "nun" resp. "now" tedy "nyní".

máš pravdu, uklidnilo se to; nicméně u mně chybovost něco nad 20 i když stabilní; změnou jsem ovšem ztratil "srovnávací meteo bázi" (nebo jak to říct) a vlastně nevím jaké je meteo a musím čekat co to v budoucnu bude dělat; tak uvidíme co ten Káloš - domácke jméno Kahlenberg :)
Jsi si jist, že tě zachrání Káloš, když toto je Citymux a na Kahl má být celostátní mux?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 03. 2019, 09:04:13
Poslouchal jsem doma Čro DAB s velkou signálovou rezervou. Pak projížděl ve směru příjmu náklaďák, a ejhle, na několik vteřin se signál úplně ztratil. A taky mám ten pocit, že něco zapnutého v el. síti nebo u souseda mi zhoršuje chybovost. Signál je totiž nejhorší večer.
Já mám tento problém v autě, Passat 2007, zaparkuju před chalupou, Hády a Vídeň jakštakš hrají, Krížava nic. Vypnu motor, beze změny, počkám tak 15sec, pak prestane nejaka ridici jednotka pistet a ztichne, v ten moment vyleti Krizava na 3 carky z 5 a hraje jak diva. Magnetka na strese, bez zesiku, primo do DAB+ Pioneera. To mám fakt obcházet auto se spektrákem a s logper a mířit ji na řídící jednotky? :D Ty jsou uz v tech atuech vsude...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 01. 03. 2019, 10:37:21
Běhal jsem se spektrákem a dipólem po bytě. Rušení DAB přichází od LED žárovek a LED televizí a určitě ještě od dalších věcí, které doma ani nemám. 
V celostátním muxu bude téměř to samé jako v CITYmux, tak mu pomůže.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 03. 2019, 10:41:06
no jo ale byt mas velkoprostorovy beton nebo cihlu a par elektronickych sracicek sem tam. To se da obehat a namirit... Kdezto auto je milion elektronickych blbosti na par metrech ctverecnich v plechove krabici, namatlane vse na sobe a pospojovane. Jak to mam najit? :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 03. 2019, 10:42:34
Ještě mě napadla metoda rozpojování :D Auto sice nepojede, ale bude hrát DAB :)
Jenže tady je zas poplatná poučka, že systém se chová jinak než jeho komponenty jednotlivě...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 01. 03. 2019, 11:05:29
To má jednoduché řešení, vyměň auto. Nejlépe za takové, co nemá žádnou elektroniku  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 01. 03. 2019, 13:00:04
takze primitivni diesel (ten nepotrebuje eletriku na svicky), startovani klikou, svetla petrolejky :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 03. 2019, 18:36:42
zatím na to kašlu a nechávám to koňovi; budu to pozorovat tak měsíc, což budou teplotní výkyvy tak ať se bastard meteo realizuje, pak to zhodnotím.

Nyní mi Vídeň eroruje kolem 30 a Kamzík kolem 40 - takovou šílenou kombinaci-souhru jsem snad nikdy neměl, říkám kašlu na to. Světélko naděje je, že ať Vídeň eroruje jak chce, tak stabilně pod 50 tj. bez výpadku zvuku.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 01. 03. 2019, 18:49:07
Nebo si pořiď Anténu a Zesilovač a máš klid :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 03. 2019, 20:19:51
Povedzte Xmux, čo vy si predstavujete pod takým slovom "Zesilovač". :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 01. 03. 2019, 21:03:39
Přesně to samé, co pod pojmem Anténa :-) Čili to, co funguje přesně tak jak má a jen se to tak netváří. Přesně to samé, co třeba pod pojmem Boty. Boty koupím třeba od Bati ,ale např. u Vietnamců mají "boty". Asi tak. A nemám nic proti Vietnamcům, naopak, mám mezi nima spoustu známých a často pro ně děláme a je to pohoda, drží slovo, co se domluví, to se bez výjimky a bez keců automaticky dodrží, mnohem lepší než pro vychcaný čechy!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 01. 03. 2019, 21:11:19
ale áno, beru, s Vietnamcemi nemam problema, ale s dovolením zpět k tématu:

Povedzte Xmux, čo vy si predstavujete pod takým slovom "Zesilovač"
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 07:39:35
dotaz jsem myslel tak, že mám dvacku Teroz a jestli je to hřích a mám si napsat o nějaký zesík do NASA :)

chce to tomu nechat chvíli čas, dnes ráno jede Vídeň opět s chybovostí jenom 3-5 a Kamzík 20; u Kamzíku nevím která bije, poslední dny se chytá, od spuštění Hádů to dělal jenom výjimečně, jestli jsou tyto dny takové mimořádné podmínky anebo se událo něco jiného...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 16:49:07
http://teroz.cz/produkt/c-604-ultra-low-noise-dab-23db07db/
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 16:55:55
Aha, sem myslel jednak že hraješ jen na anténu,když to věšíš na zahradě na strom. Druhak teď nic nestíhám, ani napsat :-) Akorát bych se chtěl něco zeptat já - Signál rádio 98,1 Mhz, jak vám to tam hraje (Andrej, omar) , chytil sem v obýváku na židli, večer se ozvu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 17:36:29
... Akorát bych se chtěl něco zeptat já - Signál rádio 98,1 Mhz, jak vám to tam hraje (Andrej, omar) , chytil sem v obýváku na židli, večer se ozvu.

98,1 MHz mi jede na DAB anténu s lehkým šumem
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 17:51:01
http://teroz.cz/produkt/c-604-ultra-low-noise-dab-23db07db/

o tom zesíku vím, já mám 20 dB F1.2 a i když ten v odkazu je lepší fešák mám obavu že by to zásadně nezlomil...i když kdo ví...decibelík k decibelíku...  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 20:15:50
Konečně jsem aspoň jednu věc dodělal úplně komplet nahotovo, jen vzít a někam namontovat, kam, nevím :-) Jestli to dává to co by mělo, zatím nevím, nemám jak zjistit. Technisat na prut na 98,1 chrčí, na anténu na židli hraje s minimálním šumem. Taky to ulovilo nějaký rakušáky na 103,8 Mhz, na prut to chrčí a něco se do toho míchá, na anténu je to poslouchatelný, téměř bez šumu. Co to je za stanici nevím, je tam nějakej haus či co, něco tam blekotali, že FM vier (4), ví někdo co to je?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 20:31:24
Našel jsem: Wien1 Kahlenberg 103,8MHz FM4. Ví někdo výkon a VD (David?) a jak to hraje vám (Andrej,omar) ?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 20:34:51
interfernet s gogolem k vam jeste nedorazil :) za dobu psani prispevku uz bys to nasel.
Normalka FM4 z Kahlenbergu...
stálice stejne jako 89,9 92,0 97,9 99,9 103,8 105,8...
po 100 kW
vykonove omezemi nejsou, je to vše omni
https://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Kahlenberg
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 20:37:21
Ty jo, víš co já všechno dělám :-) nemám čas ani googlit, ještě sem ani neobědval.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 20:38:49
To jsou svarecky co ve Statlu hrajou na naslineny prst...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 20:56:17
Neznám, nezajímá :-) To tak tedy hraje normal nebo jsou teď nějaký příh. podm. , viz TP.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 21:34:32
Našel jsem: Wien1 Kahlenberg 103,8MHz FM4... a jak to hraje vám (Andrej,omar) ?

sice jsem v zoufalém 5 m terénním zářezu, ale pochůzkou po kuchyni jsem na tranzistoráku Pure s prutem našel čistý příjem FM4. Přes externí DAB anténu se zesíkem je slyšet její slabý hlas za příšerným šumem.

Dnes dals již druhý dotaz na FM frekvenci/příjem. Co tam máš dál? Ale až se nažereš jinak Tě ty vlny sežerou :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 21:39:48
esi máš ten zesík jen na VHF III tak chudák FM neproleze :-) dej pasiv... esi můžeš zesík jednoduše odpojit.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 21:42:26
Dělám všechno možný a všem a sám nemám čas zamontovat televizku do koupelny, už tak chudák leží 4 měsíce na zemi :-( Když si chcu udělat veget ve vaně, musím si ju postavit na kýbl :-) Hold, kovářovic kobyla ...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 21:45:29
Silné vídeňské stanice z Kahlenbergu hrají vždy, pořád a všude. Pokud chceš vyzkoušet anténu na něco opravdu mimořádného, tak zkus lokální stanice ve Vídni nebo Slováky nebo Maďary.
Já si tedy myslím, že dole v Blansku se nic mimořádného chytit nedá ani na sebelepší anténu. To by chtělo vyjet na Hořice nebo Češkovice do hotelu Vyhlídka. Tam by ti tento víkend vyzkoušeli, co je ta anténa zač.

Zkus pokus, nalaď si 93,9. Buď tam, budeš mít Blaník z Krásného nebo Maďary a nebo taky nic.

Měli bychom se vrátit k původnímu záměru, že každé téma má samostatné vlákno. Mastit české FM do rakouského DAB způsobí, že už nikdo nikdy nic nenajde.       
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 02. 03. 2019, 21:49:50
@AndrejH
Když se podíváš na parametry obou DAB zesilovačů, tak si porovnej vybuditelnost. Č. 604 má 120 dBµV, tvoje č. 404 jen 98 dBµV. Teoreticky by měl ten dražší (a žravější!) fungovat bez přebuzení i za přítomnosti silného místního vysílače. Desetinky dB šumu nehrají roli, ochrana proti produktům přebuzení je zásadní. Zesilovač by měl fungovat korektně i v blízkosti Hád a zesílit i sousední DAB kanál. Pokud to bude nutné, vyfiltruješ zádrží 12D a voila! Samozřejmě to záleží na odolnosti vstupních obvodů přijímače a také na míře potlačení lokálního vysílače kvalitní anténou. Xmuxovské antény se slušným ČZP se jaksi nabízejí, že? :-)

Já jsem si pro jistotu koupil rovnou ten dražší. Jestli nám Slováci spustí DAB na Javorině, tak to bude zajímavé... A myslím, že podobné řešení také používá Saxon v sousedství ČB/vysílač Kluk (4 km). Jo a pokud do toho půjdeš, nezapomeň na zdroj 12V/100 mA - to je nutnost.

Michal Šk.

P. S. Pro srovnání obdoba v UHF a DVB-T(2). Č. 600 postavené na stejné technologii dokáže přijmout slabý signál ORF na k. 24 (příjem ze zadního laloku Colorky!) utopený mezi k. 23 (blízká Javorina) a k. 25 (Zlín). Plus LTE, které stačí odfiltrovat až za zesilovačem, to je s přehledem nejsilnější signál na výstupu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 22:00:09
Michal správně drží linii DAB.
Po třech dnech od údajného navýšení výkonu Vídně musím konstatovat, že se u mě nic nezměnilo. Kromě toho večera 28.2., kdy byl signál parádní, se vše vrátilo do minulého průměru, včetně delších výpadků přijmu. Ani na spektráku není vidět žádné navýšení signálu. Jak to vypadá jinde? 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 02. 03. 2019, 22:01:24
Silné vídeňské stanice z Kahlenbergu hrají vždy, pořád a všude. Pokud chceš vyzkoušet anténu na něco opravdu mimořádného, tak zkus lokální stanice ve Vídni nebo Slováky nebo Maďary.
Já si tedy myslím, že dole v Blansku se nic mimořádného chytit nedá ani na sebelepší anténu. To by chtělo vyjet na Hořice nebo Češkovice do hotelu Vyhlídka. Tam by ti tento víkend vyzkoušeli, co je ta anténa zač.

Zkus pokus, nalaď si 93,9. Buď tam, budeš mít Blaník z Krásného nebo Maďary a nebo taky nic.

Měli bychom se vrátit k původnímu záměru, že každé téma má samostatné vlákno. Mastit české FM do rakouského DAB způsobí, že už nikdo nikdy nic nenajde.     

Mám tak nějaký slováky :-) A nemíním s ant. lítat někde po kopcích :-) fm mě nic neříká.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 22:06:06
V tom tě chápu, ale pokud chceš vyzkoušet novou anténu, tak ti nic jinýho nezbude. Ověřovat anténu v místech, kde není signál dost dobře nejde. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 22:19:18
Silné vídeňské stanice z Kahlenbergu hrají vždy, pořád a všude. Pokud chceš vyzkoušet anténu na něco opravdu mimořádného, tak zkus lokální stanice ve Vídni nebo Slováky nebo Maďary.
Já si tedy myslím, že dole v Blansku se nic mimořádného chytit nedá ani na sebelepší anténu. To by chtělo vyjet na Hořice nebo Češkovice do hotelu Vyhlídka. Tam by ti tento víkend vyzkoušeli, co je ta anténa zač.

Zkus pokus, nalaď si 93,9. Buď tam, budeš mít Blaník z Krásného nebo Maďary a nebo taky nic.

Měli bychom se vrátit k původnímu záměru, že každé téma má samostatné vlákno. Mastit české FM do rakouského DAB způsobí, že už nikdo nikdy nic nenajde.     
Doporučuju R.Orange 94,0 H nebo Arabella 92,9 H/V z Donauturmu.
PS: na 93,9 já mám zas buď Maďary nebo Zet ze Zlína
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 22:20:50
Silné vídeňské stanice z Kahlenbergu hrají vždy, pořád a všude. Pokud chceš vyzkoušet anténu na něco opravdu mimořádného, tak zkus lokální stanice ve Vídni nebo Slováky nebo Maďary.
Já si tedy myslím, že dole v Blansku se nic mimořádného chytit nedá ani na sebelepší anténu. To by chtělo vyjet na Hořice nebo Češkovice do hotelu Vyhlídka. Tam by ti tento víkend vyzkoušeli, co je ta anténa zač.
Kdepak, až za dva týdny!
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 22:30:44
@AndrejH
Když se podíváš na parametry obou DAB zesilovačů, tak si porovnej vybuditelnost. Č. 604 má 120 dBµV, tvoje č. 404 jen 98 dBµV. Teoreticky by měl ten dražší (a žravější!) fungovat bez přebuzení i za přítomnosti silného místního vysílače. Desetinky dB šumu nehrají roli, ochrana proti produktům přebuzení je zásadní. Zesilovač by měl fungovat korektně i v blízkosti Hád a zesílit i sousední DAB kanál. Pokud to bude nutné, vyfiltruješ zádrží 12D a voila! Samozřejmě to záleží na odolnosti vstupních obvodů přijímače a také na míře potlačení lokálního vysílače kvalitní anténou. Xmuxovské antény se slušným ČZP se jaksi nabízejí, že? :-)

Já jsem si pro jistotu koupil rovnou ten dražší. Jestli nám Slováci spustí DAB na Javorině, tak to bude zajímavé... A myslím, že podobné řešení také používá Saxon v sousedství ČB/vysílač Kluk (4 km). Jo a pokud do toho půjdeš, nezapomeň na zdroj 12V/100 mA - to je nutnost.

Michal Šk.

P. S. Pro srovnání obdoba v UHF a DVB-T(2). Č. 600 postavené na stejné technologii dokáže přijmout slabý signál ORF na k. 24 (příjem ze zadního laloku Colorky!) utopený mezi k. 23 (blízká Javorina) a k. 25 (Zlín). Plus LTE, které stačí odfiltrovat až za zesilovačem, to je s přehledem nejsilnější signál na výstupu.
Přesně tak, já si svůj předseriový č.604 vozím stále s sebou, buď vkládám do cesty signálu z magnetky v autě, když je potřeba (pro běžné ježdění po Praze ji mám bez něj pasiv), nebo na svém DX pracovišti na chalupě u UH vkládám do cesty signálu ze směrovky, takže kromě Hádů, Vídně a Krížavy občas vyleze za dobrých podmínek i Budapešť, Chorvati, Slovinci...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 22:45:27
Michal správně drží linii DAB.
Po třech dnech od údajného navýšení výkonu Vídně musím konstatovat, že se u mě nic nezměnilo. Kromě toho večera 28.2., kdy byl signál parádní, se vše vrátilo do minulého průměru, včetně delších výpadků přijmu. Ani na spektráku není vidět žádné navýšení signálu. Jak to vypadá jinde?

právě jsem se chystal taky si postěžovat; dnes ráno i nyní večer si Vídeń erorovala/je tak 1 - 3, ovšem přes den více nehrála než hrála; přitom Kamzík přes den sice chybovost 30 - 40, ale stabilně hrál, tak jsem si říkal "what the fuck is this" (nemachruji, ale tato fonetika nezní tak vulgárně); přemýšlel jsem jestli ten navýšený výkon/technologie Vídně nějak nehapruje, že toto nemůže být meteo, ale mám podezření, že jsme tam kde jsme byli.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 22:48:51
   
Doporučuju R.Orange 94,0 H nebo Arabella 92,9 H/V z Donauturmu.
PS: na 93,9 já mám zas buď Maďary nebo Zet ze Zlína
Myslím si, že v Blansku bez šance. Orange nebo Arabelu nedám ani já za běžných přijmových podmínek a to mám 80kHz filtry.
Kolem Blanska má lepší signál Krásné než Zlín. Zaboha nemohu najít bandscan z Jedovnic, který by Xmux pomohl zvolit vhodné kmitočty k porovnání. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 22:49:39
Nechci říkat že jsem to říkal, ale říkal jsem to :) Navyšování výkonu v rámci řádu nehraje vůbec takovou roli, jako o řád, nedejbože dva... kor při takových vzdálenostech a podmínkách na trase, jako jsou Wien-Brno.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 22:52:56
Kdepak, až za dva týdny!
To se omlouvám. Zmátl mne článek, kde Mirasat a Saxon popisovali příjem DAB v autě při cestě z J.Čech na J.Moravu přes Rakousko. Domníval jsem se, že už jeli na setkání. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 22:59:37
Nechci říkat že jsem to říkal, ale říkal jsem to :) Navyšování výkonu v rámci řádu nehraje vůbec takovou roli, jako o řád, nedejbože dva... kor při takových vzdálenostech a podmínkách na trase, jako jsou Wien-Brno.

o tom žádná, říkals +2.1 dB; pak jsem si i já zadal do vzorce "kW to dBuV" a přesně a na vysílači; co se s vyplazeným jazykem dopotácí k nám je otazník. Spíše mně šokuje příjem Kamzíka (u mně po Hádech 0 bodů), tam fakt nevím která bije - třeba na Hády konečně namontovali výstupní filtry :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 23:21:13
Kdepak, až za dva týdny!
To se omlouvám. Zmátl mne článek, kde Mirasat a Saxon popisovali příjem DAB v autě při cestě z J.Čech na J.Moravu přes Rakousko. Domníval jsem se, že už jeli na setkání.
Ti s tím nemají nic společné :) Jeli do Antechu v Břeclavi si osahat nový měřák...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 23:23:10
Se mohli stavit. Pohybuji se neustále po ose B-B-B (Břeclav-Brno-Blansko).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 02. 03. 2019, 23:24:25
eši ono to nebylo tak, že byly osazeny jen některé směry. Uvidíme, poptal jsem se u zdroje. Snad něco odpoví.
Tak zareaguju sám na sebe, tady tu změnu máte od zdroje z míst nejvyšších:

"Info from my collegue concerning Transmitter DC Tower Vienna DAB+

Operation until this Tuesday: 4 panel antenna, 2 bays = 8,2 kW ERP
Operation since yesterday afternoon:   4 panel antenna, 4 bays = 12,5 kW ERP
No change in horizontal diagram (ND)

Regards from Vienna"
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 02. 03. 2019, 23:35:03
Mě teda Tesco jede Kamzík i Vídeň bez problémů. Problémy má akorát Pioneer. Říkal jsem si, že bych na něj napsal recenzi, ale aby mne nežalovali za pomluvu. Kromě zvuku by tam nebylo nic pozitivního. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 02. 03. 2019, 23:51:55
@AndrejH
Když se podíváš na parametry obou DAB zesilovačů, tak si porovnej vybuditelnost. Č. 604 má 120 dBµV, tvoje č. 404 jen 98 dBµV. Teoreticky by měl ten dražší (a žravější!) fungovat bez přebuzení i za přítomnosti silného místního vysílače. Desetinky dB šumu nehrají roli, ochrana proti produktům přebuzení je zásadní. Zesilovač by měl fungovat korektně i v blízkosti Hád a zesílit i sousední DAB kanál. Pokud to bude nutné, vyfiltruješ zádrží 12D a voila! Samozřejmě to záleží na odolnosti vstupních obvodů přijímače a také na míře potlačení lokálního vysílače kvalitní anténou. Xmuxovské antény se slušným ČZP se jaksi nabízejí, že? :-)

Já jsem si pro jistotu koupil rovnou ten dražší. Jestli nám Slováci spustí DAB na Javorině, tak to bude zajímavé... A myslím, že podobné řešení také používá Saxon v sousedství ČB/vysílač Kluk (4 km). Jo a pokud do toho půjdeš, nezapomeň na zdroj 12V/100 mA - to je nutnost.

Michal Šk.

P. S. Pro srovnání obdoba v UHF a DVB-T(2). Č. 600 postavené na stejné technologii dokáže přijmout slabý signál ORF na k. 24 (příjem ze zadního laloku Colorky!) utopený mezi k. 23 (blízká Javorina) a k. 25 (Zlín). Plus LTE, které stačí odfiltrovat až za zesilovačem, to je s přehledem nejsilnější signál na výstupu.

Přesně tak, já si svůj předseriový č.604 vozím stále s sebou...

hoši toto je zajímavé; nicméně já si chci na všechno "sáhnout vlastníma rukama" čímž obrazně říkám, že mně zajímá alespoň orientačně real fyzikálně co se asi děje a i když tyto veličiny co lítají luftem jsou takové neuchopitelné chiméry ono mi to orientačně vychází, že jsem fakt přebuzený:
do tohoto vzorce

http://www.cantwellengineering.com/calculator/convert/W

jsem si zadal výkon Hádů 5 kW a přepočítalo to na 67.0 dBm

tuto hodnotu jsem vložil do vzorce od ČTÚ pro útlum šíření volným prostorem (frekvenci jsem dal 220 MHz a svou vzdálenost 2 km)
http://spektrum.ctu.cz/vypocty

a vyplivlo to výkon na vstupních svorkách přijímače -7.3 dBm

Tuto hodnotu jsem opět přepočítal v prvním odkazu a dalo mi to 101.5 dBuV t.j. byl bych přebuzený (limit 98 dBuV).

Ok, zadal jsem tam přehnaný (papírový) zisk přijímací antény 9 dBi i když mi Hády svítí zešikma ze zadní strany, řekl jsem si, že můžou mít silný místní odraz. Na ten limit 98 dBuV se dostanu tak, že snížím zisk přijímací antény na 5 dBi, tedy 3 dBd, což nemusí být v mých podmínkách přes odrazy od staveb až tak nerealistické (5 kW vzdálen jenom 2 km).

Takže není vyloučeno, že jsem přebuzený a pokus s tím zesíkem 120 dBuv může mít smysl.

Díky za nápovědu.

P.S. Michal Škopík: zádrž na 12D jsem zkoušel a bez úspěchu, Omar ji i proměřoval  s výsledkem no chance
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 03. 2019, 00:04:07
A jakou mas tu zadrz?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 03. 2019, 09:51:07
něco jednoduché od Terozu

Omar to měřil na šumovém generátoru:

úroveň  bez filtru   92,4dB        útlum 
                   11C   88,6dB         3,6dB
                   12C  79,4dB        13,0dB
                   12D  72,6dB        19,8dB

tj. sousední Kamzík 12C ta zádrž pro 12D utlumí o 13 dB; dokonce by to odskákala i Vídeň 11C o 3,6 dB; zádrž samozřejmě instalována není, je v šuplíku
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 03. 2019, 10:32:48
Na ja, ty potřebuješ 12C z Kamzíku, to je zas něco, co nepotřebuju :-) Beru 12C/D jako ČRo mux celostátně jako rušivý. A Slováky mám Krížavu 12A. Máme k dispozici právě takovou zádrž, která utlumí tyto dva kanály o 40 dB! Ale tobě to zabije Kamzík, hmm... stejně nechápu, kdo vymyslel že Čechy a Kamzík budou 12C. Ještě že my máme 12D :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 03. 03. 2019, 12:21:27
@AndrejH
Ten Kamzík je opravdu problém, ale šance by tu byla. Vše záleží na tom, co je reálně na svorkách antény (hlavně Hády). Máš někde naměřeno, kolik ti leze Hádů a Kamzíků z antény pasívně, bez zesilovače? A v jakých úrovních ti leze z antény LTE, popř. další věci mimo pásma? Kupříkladu u mě je na FM anténě směrované na Kabhlenberg (pasivně, bez zesilovače) tak 45 dbuV Ö3 a 60 dbuV LTE. U tebe to bude horší, protože to kolem tebe pálí všechno - LTE, FM i DVB-T. Kdoví s čím se musí vypořádat tvůj zesilovač!
Zesilovač se zvýšenou odolností proti přebuzení má větší šanci, že to ještě dá. Filtrovat můžeš AŽ ZA NÍM. Tedy zkusit to, hrát se. V tvém případě jednoznačně potřebuješ provedení F-F. Já ho mám přímo na svorkách antény. Škoda, klidně bych ti svůj na nějakou dobu půjčil (třeba výměnou).
Pro rozumný příjem Kamzíku nepotřebuješ bůhvíjakou úroveň. Každý přijímač není tak tupý jako klíčenka. :-) I ten šílený útlum zádrže nemusí být kritický. Já jsem zkoušel ze srandy regulovat výstup DAB útlumovým článkem. -15 dB nehrálo zásadní roli a už vůbec nemluvím o nějakých 3-4. (Momentálně mám DAB jako pásmo v rozvodu STA a neděje se nic zlého.). Pokud dokáže zesilovač bez přebuzení vytáhnout pásmo DAB včetně lokálního děla, tak je s čím pracovat. Jasně, některý příjímač s tím může mít i tak problém.
Do budoucna toho hrozí ještě víc. Pokud se u nás DAB rozjede, tak ti 1 útlumový článek nemusí stačit. Ideální by bylo získat co nejvíce tam, kde je to nejefektivnější: na anténě. V tvé lokalitě to bude vždycky komplikované, takže se tomu budeš muset přizpůsobit. Co nejvyšší zisk užitečného signálu a co největší potlačení příjmu mimo osu. Obojí ti přidá potřebné jednotky dB, při troše štěstí právě ty chybějící. Směr, který se pohybuje Xmux vypadá nadějně (rozumná velikost, potlačení příjmu z nevhodných směrů, slušný zisk a provedení na dlouhá léta). Když získáš na zisku na 12C 3-4 dB a zezadu potlačíš o dalších 5-10 dB, jsi za vodou.
Také dávám k úvaze další problém, který může nastat. Obdoba toho, s čím se potkává Omar. V tvé lokalitě jsou a budou složité příjmové podmínky. Město, silné zdroje signálu, silné pokrytí GSM/LTE a další zdroje rušení. Jaký koaxiál používáš? Neuvažovals o dražším s trojitým stíněním, který lépe blokuje průnik nežádoucího signálu zvenku? Málokdo z nás disponuje měřícím přístrojem (a znalostmi nutnými k jeho efektivnímu využití). Nemáme žádnou jistotu, co se reálně děje v našem příjmovém řetězci a už vůbec nejsme schopni posoudit příjmové vlastnosti našich zařízení. Je dobré udělat pro jistotu aspoň některá základní opatření a vyloučit zdroje problémů. I tak zbývá spousta prostoru pro hraní a ladění, které nás tak naplňuje a občas tak nepříčetně vytáčí. :-)

Michal
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 03. 2019, 13:01:39
Pěkné, věcné zhodnocení situace. Díky.

Já mám už delší dobu takový pocit, že záměrem celého toho prostředí kolem DAB je, aby posluchači strčili kus drátu do zdířky nebo vysunuli teleskop a poslouchali nejbližší a nejsilnější multiplex. Pokud se pustí všechno, co je zkoordinované, tak nebude šance se dostat ke vzdálenějším vysilačům.

Do budoucna vidím šanci, že by se šíření mnoha DAB multiplexů chopili kabelové společnosti. Jak jim postupně rostou datové toky upstreamu, tak jim to postupně ukrajuje začátek pásma. Napřed stačilo 30MHz, pak 60 a některé už přešli na 100MHz, což jim s diplexery uřízne celé FM pásmo. DAB je tak šance, poslat tam rozhlasové stanice místo FM. Na západ od našich hranic s tím už začali.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 03. 2019, 13:15:13
hoši zastavte/zpomalte, rozklepali se mi ruce, že mi v poštovní schránce přistanou od vás faktury za konzultace

Ještě něco k tomu něco napíši, ale abych to celé uvedl na pravou míru: že mi nejede Kamzík mně nevadí, spíše to zmiňuji jako poučení pro lidi co se tím zabývají ať už profesně nebo jenom jako uživatelé, jaký praktický problém může nastat v extrémní situaci jako u mně.

K tomu proč je Kamzík zrovna na 12C: nebaví mně dohledávat koordinace, ale na Slovensku to běží pořád v experimentálním režimu a třeba při přechodu na standardní zvolí jiný kanál.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 03. 03. 2019, 13:44:52
Co vám mám k tomu, chlapci, asi tak napsat? Pro mě věci tak pro usmání :-( Koupíte si anténu neidentifikovatelných vlastností za dvě stovky a honíte to ultra low noise zesákem za šest set (nic proti terozu, dělá dobrý věci a taky se hlavně musí přizpůsobit tomu, co lidi zrovna chcou a co "letí" ), což je přesně opačný postup! Druhá stránka věci je ta, co a kde si koupit, když o tom vlastně nikdo nic neví!!! Přijímací stranou se totiž více profesionálně už desítky let nikdo nezabývá. I ten kathrein apod. podle mě přežívá na zkušenostech z dob největší slávy před 40,50 lety, to se tam ještě něco podstatného dělo, někdo se tomu skutečně věnoval, teď je to pro ně jen okrajová věc, na co taky, když digitál je na to, aby to jelo na kus drátu. Šunky mají úzké spektrum svých specifických zájmů, z těch statisíců, možná milionů, co jich po světě je, se nějakým vývojem či konstrukcí antén skutečně zabývá kolik, 5? 10? A dxeři? Ti jsou na tom podobně, spíše i hůř. Ti hlavně loví, většinou koupí co je k mání, někteří si postaví něco, co je dobrý, co se kde "náhodou" objeví, něco vyvíjet a s něčím experimentovat, k tomu je vlastně nicmoc nenutí. Šunky aspoň něco. Doba se prostě mění, technologie uhání kupředu neustále se zvyšující rychlostí, a tenhle náš "obor" prostě a zkrátka hřadne a skomírá, až … Je čas na čas ještě něco "užít", ať je za 10-15 let na co "vzpomínat" :-))) V digitálu sem jel už před 15 lety, když se objevily jeho první vlaštovky, a za 7 let sem posbíral moře praktických poznatků a zkušeností s příjmem. 8 let jsem byl mimo "dění" a když sem dnes nahlédnu??? Na dané téma zde diskutuje PĚT lidí. A na jiných stránkách diskuze zaplevelený sračkama, nějak vymíráme, chalani :-)))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 03. 2019, 14:00:43
Zas si nemysli, že když měls 8 let "vypadek", tak se nic nedělo. Na VKV které tebe nezajímá vznikly Kornerky, každý DXer kdo to myslí vážně se vybavil Sony XDR F1HD, to je maximum. Na (nejen) 3.pásmo Vaten vyšolíchal antény, měřil je i na polygonu. DX Petr pak ty Vatenky sfázoval, resp. používá tu dvojitou směrovku se spojenými reflektory. Výsledky mají ti, co se tomu věnují, špičkové. Na VKV jsou to stovky km, 500, 600 na západě není vyjímka. Na VHF III DAB běžné Slovinsko, Chorvatsko, Polsko...

Já mám tu 15el Emessu 2ks i 10el Vatenku, hraju si když mám čas, mám Ultra low noise zesík, několik radií na DAB s konektory dodělanými. DAB radio v autě, zesík, magnetku. Kdyz jsme vyjeli na kopec, pripojil jsem misto magnetky 15el Emesse na trubce a lovil.

Sorry ze budu hnusny, ale delas, ze pokud by sis ty nezacal hrat se softem a modelovat si anteny, tak by se nic nedelo. Deje se, furt, jen esi nezijes ve svoji bubline. Tvrdit ze nemas na nic cas a pak si hrajes donekonecna se softem a honis parametry. Radeji bych si hral s antenami. Rikam na rovinu, ze nez se bastlit s necimy vymodelovanym, radsi sfazuju dve emessy nebo vatenky a zesilim to terozem. A budu tocit a lovit. Kazdy ma svuj postup, nazor, vysledky. Tvrdit, ze se nic nedelo je nesmysl. Deje se toho stale a hodne. Jen o tom mozna nevis.

A dve stovky zadna ta antena urcite nestala, abych ji pak honil zesikem. Emessa zacina na 8 stovkach, Vaten tusim petikilo. Kazdy jde svoji cestou tak at si ji uzije a druhym necha zas tu jejich.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 03. 2019, 14:10:36

Já mám už delší dobu takový pocit, že záměrem celého toho prostředí kolem DAB je, aby posluchači strčili kus drátu do zdířky nebo vysunuli teleskop a poslouchali nejbližší a nejsilnější multiplex...

přesně tak, říká se tomu přechod z analogového na digitální vysílání rozhlasu :) tak jak má dnes masa lidí vysunuté FM teleskopy na tranzistorácích někde v bytě, tak očekávají to samé a je jim jedno, že to bude DAB teleskop :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 03. 2019, 14:28:57
Xmux: taky jsem Tě moc nepochopil, to má být vydán zákon, že každý kdo má internetovou přípojku je povinen jít diskutovat na digizone? Taky můžeš těch 5 lidí co sem chodí diskutovat zastřelit a bude klid. Anebo má vyjít zákon, že Dxerům se zakazuje koupit co je k mání a jsou povinni "vyvíjet a experimentovat"?

Doufám, že umíš číst mezi řádky výše uvedeného sarkasmu.

Abych nebyl total mimo témy: dnes jede Vídeň i přes den opět stabilně :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 03. 03. 2019, 15:43:42
Asi jste chlapi nepochopili, co sem tím chtěl říct a reagujete poněkud podrážděně, já nikomu nic nevnucuji a respektuju jakýkoli názor kohokoli, žádná univerzální pravda neexistuje, každý jedinec má tu svoji, za tou si stojí, tu si bude hájit, každý je individualita a tak je na to třeba nahlížet. Jinak z toho nevznikne diskuze, ale zvrtne se to v něco jiného. Mám se s tebou, Davide, přít, jestli toho vzniklo a událo se hodně nebo málo? Vždycky věc osobního názoru jedince a úhlu pohledu, jako u Schrödingerovy kočky. Nebo jestli mám nebo nemám čas? Z mého pohledu nemám, jelikož všechen možný volný momentálně intenzivně věnuju tomu, čemu věnuju, tak jako jiní ho věnují tomu, co nějakým způsobem naplňuje a uspokojuje je. Každému, co jeho jest a mír všem lidem dobré vůle! Jelikož, kde není vůle, tam se ztratí naděje a se ztrátou naděje přichází konec :-)))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 03. 03. 2019, 16:10:24
Chlapi, je vás je tu 5,5 i s publikem a ještě s tu rozhádáte?  ;D
Já sem moc nepatřím, nejsem žádný DXer, ale rozumím Xmuxovi tak, že to, co píše, je hlavně o samotných antenách (zastavil se jejich vývoj a z jeho pohledu se nic neděje...), antena je bezesporu základ všeho. V dnešní době PC a dostupných modelačních programů je přitom daleko snazší než kdykoli dříve pracovat na samotných anténách, dříve to bylo otázkou pracného zkoušení a výroby anten systémem pkus-omyl...., dnes od stolu na PC pohodička, jen vědět jak na to :)  a v tom spatřuju hlavní Xmuxovu message. Kdybych já byl DXer a stavěl si nějaké monstrum dvojče na DAB, tak už zmastím dělo vymodelované z Xmux dlouhých anten, než z nějakých komerčních stejně dlouhých Vaten nebo Emme Esse, ne? Tady není vůbec o čem, návrhy které tu Xmux prezentoval hovoří jasně  :)
Já tady třeba nechápu spíše Omara, že řeší 12A,B,C,D..., filtry..., pozoruje chybovost ráno, přes den, v noci... kde co, spousta času fuč, ale nezačne od pořádné anteny na střeše. Pak třeba taky řeší, že mu kabelovka ovlivňuje DAB a přitom má rozvody paralelně loženými starými "deravými" koaxy...  ;) tomu moc nerozumím.

Jinak ,dle mého, doba bude směřovat ke komerčnímu jednoduchému příjmu silných muxů na prut, až se DAB rozjede bude pásmo zaplácané stejně jako je teď FM a zásadní roli bude hrát selektivita přijímačů (stejně jako dnes např. u FM nemohou sebeuzší dobastlené analogové filtry v HiFi FM tunerech konkurovat slušnějšímu modernímu autorádiu s digit. filtry all in 1 na jednom čipu... a pokud chceš cokoli lovit z dálky na FM, potřebuješ kromě anteny která je základ taky hlavně úzce selektivní rádio)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 03. 2019, 16:29:14
Zbytečné...
OK, tak si tu pište, já to tu taky opouštím, beztak to tu dávno zdechlo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 03. 03. 2019, 17:25:41
Chlapci klid, nic se neděje, nikdo nic nikomu nebere, nevyvrací a bere a respektuje názor a potřeby druhých, vše v pohodě.

Davide, jsou ty měření vatenu na polygonu někde k mání??? To by mě docela hodně zajímalo. Plus dotaz: Kde a za jakých podmínek bych si mohl nějakou tu svoji zbastlenou anténu takhle přesně nechat proměřit, máš nějakej typ či zdroj?

Pro případné nějaké další bastlíře dole nějaký detaily.

Lance, omar má prostě daný nějaký omezení, tak dělá jak dělá, a zas tak nijak moc ho to netrápí, jen se tím prostě baví a sem tam bádá, stejně jako Andrej, aspoň tak to vidím já.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 03. 03. 2019, 17:35:11
...Lance, omar má prostě daný nějaký omezení, tak dělá jak dělá, a zas tak nijak moc ho to netrápí, jen se tím prostě baví a sem tam bádá, stejně jako Andrej, aspoň tak to vidím já.

přesně; pokud mně někdo řekne abych si to někam strčil a neotravoval tady tak neřeknu ani ň a sklapnu
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 03. 03. 2019, 18:23:31

Chápu... nemyslel jsem to nijak zle, však já si taky jen tak hraju... asi tady bublá zbytečně moc testosteronu  ;D

Xmux - není ten 2 děrový ferit podle rozměru spíš na UHF?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 03. 03. 2019, 18:25:02
A už toho nechte s těma yaginama!

(https://www.antennas-amplifiers.com/image/cache/catalog/432/43el/Best-of-the-Best-70cm-Antenna-PA432-43-12-Low-Noise-Down-Stack-Antenna-720x400.jpg)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 03. 03. 2019, 18:36:48
No vidíš, pěkný :-) a pak, že na velikosti nezáleží :-)))

Lance: Nemám žádný důvěryhodný současný měření, ale co se dalo historicky dohledat (AR), tak 8mm je na ferit. sym. pro FM a DAB to nejlepší, co je teď běžně dostupný. Otázka je, jestli ty drátky mají imp. 150 Ohm, co by měly mít. 150 Ohmovou orig. dvojlinku už Kablovka nevyrábí :-) p. Poštůlková z Terozu už mi ji nechtěla prodat před 9 lety, že sami mají málo :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 03. 03. 2019, 19:40:55
Chvíli na vás člověk nedává pozor a skoro se to tady pohádá. Měli jsme dnes na návštěvě naše první 3 měsíční vnouče a to byste měli slyšeli to super hifi dolby surround, když spustí.

Byl jsem tady několikrát zmíněn, kdybych to chtěl všechno uvést na pravopu míru, tak napíši román. tak alespoň něco.
Pro celou moji rodinu je prioritní 100% funčnost kabelovky a to je zajištěno. Všechno ostatní jsou moje osobní aktivity, které provozuji, když mi na to vyjde čas. Kdybych se rozhodl, tak ty koaxy vyměním, tak je vyměním. I na půdě mám rozložených několik antén 1411, které bych tam mohl nasadit, ale není to priorita. LP anténa na Kamzík stačila, dokud nespustili Hády. Příliš času sledování chybovosti nevěnuji. Filtry neřeším, jen jsem na přání Andreje změřil jeho průběh, aby bylo jasné, že tudy cesta nevede.     
Co tam bylo ještě?
Jo, kdysi mě v Brně vyráběl anténní prvky nějaký Petr, pak se odstěhoval někam ke Kroměříží a má polygon na měření antén.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 04. 03. 2019, 21:34:12
... Měli jsme dnes na návštěvě naše první 3 měsíční vnouče a to byste měli slyšeli to super hifi dolby surround, když spustí....

zde jsme na odborném fóru, proto prosím vyjádřit tyto parametry v jednotkách dB  ;)


@AndrejH
Ten Kamzík je opravdu problém, ale šance by tu byla.... Michal

Michal mi zde naložil, pochválil ho i Omar; jsem flákač, stydím se, že jsme obdržel takovou analýzu; než odpovím krátký dotaz: v čem je jádro doporučení zesíku F-F? Nynější zesík mám Dráty-F tj. integrovaný symetrák přímo na svorkách antény.

P.S. ty rušičky pro DAB v podobě LTE, GSM, FM, DVB-T zní depresivněji než globální oteplování  :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 06. 03. 2019, 12:27:25
@AndrejH
Anténní zesilovač v provedení F-F umístěný mimo anténu se doporučuje z více důvodů. O technických musí povědět někdo povolanější (David?), prý nějaké exaktní zdůvodnění existuje. Ve složitých příjmových podmínkách s častými změnami (to je právě naše situace) a rušením je vhodnější umístit zesilovač blízko antény (krabice na stožáru, na půdě atp.). Pak je možné snadněji pracovat s filtry, propustěmi, zádržemi a také ochranou proti přepětí/blesku (to je spíš doména profesionálně instalovaných STA).

Upřímně - nejhůř přístupné místo je vždy anténní krabička. Takže optimální asi bude symetrizační člen (pozor - existují optimalizované pro UHF a VHF/FM!), krátký svod a místo pro umístění aktivních/pasivních prvků. Používají se už téměř výhradně F konektory, pro venkovní užití a těžko dostupná místa kvalitní kompresní konektory (Cabelcon atp.).

To ti dá svobodu ve volbě řešení. Třeba zjistíš, že musíš filtrovat už před zesilovačem. Nebo že máš jiný zdroj mimopásmového rušení v těsné blízkosti (radioamatér, mobilní služba kolem 450 mHz...). Dokonce není vyloučeno, že se bude dát využít i levnější zesilovač v provedení F-F (obdoba současného) - jen se bude muset předřadit zádrž/filtr.

V každém případě nezapomeň na kvalitní VENKOVNÍ koaxiální kabel (aspoň na "první metr", když ne na celý úsek venku). Pokud to bude únosné, tak raději venkovní s lepším stíněním (trojité, A++/A+). Když jsi u Hád a relativně blízko dalších rušiček...
Příklady (lze dohledat lepší ceny):
https://www.omko.cz/koaxialni-kabel-draka-113-48-f-pe/
https://www.omko.cz/koaxialni-kabel-belden-125-al-7mm-cerny/
A+:
http://www.dxc.cz/kabely/kathrein-lcd-115a-cerny/

A dál je to na delší cestu, chuť obětovat čas a nějaký ten peníz ke hře s nejistými výsledky. :-)

Michal

P. S. S těmi "rušičkami" (zdroji rušení) není třeba házet flintu do žita. Pokud ti to před spuštěním 12D přiměřeně fungovalo, tak to bude jenom jeden z možných faktorů. Bez měření stejně jenom dohady.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 06. 03. 2019, 21:22:00

Lance, už to mám pro tebe celý komplet hotový, akorát bych si to ještě chvíli nechal na nějaký blbnutí :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 07. 03. 2019, 20:22:51
@ Michal Š.

chtěl jsem pasivně čekat co v květnu vydá rakouský Káloš, ale byl bych ignorant kdybych na takové pozitivní podněty nereagoval - přifoukly mi druhou mízu šolichat DAB s příchodem jara; Kamzík: není důležitý a chybí mi ctižádost abych to alespoň z technického hlediska zkusil zlomit, ale zkusím to jenom proto abych ověřil, jestli to amatérsky zlomitelné je; Vídeň: to je zajímavější, tu bych CHTĚL stabilizovat i když nemám statistiku kolik dní z 365 jsou problémy (ale relativně málo).

heslovitě k situaci:

- naštěstí mám svobodný manipulační prostor s anténou, mám ji na 4 m dřevěné tyči přístupné volně z terénu, takže rozborka-zborka prvků nebo výměny antény v poho

- ten "lepší" zesilovač Teroz koupím a i kdyby výsledek nebyl lepší, zapůsobí placebo efekt a budu mít pocit, že to lepší je :)

- důležitý údaj co leze z antény bez zesilovače nemám, viděl jsem jen spektrum co leze za zesilovačem (Omar na to jukl a nyní se ušklíbl, že si za to můžu sám a má pravdu)

- koaxy a kvalita: kupodivu mám koax s 3x stíněním, kvalita nevím; kdo dnes ví?

- to umístění zesíku mimo anténu je zaji, zkusím
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 07. 03. 2019, 22:40:20
Prvně si kup za 50 kaček symetrák a omar ať ti změří co ti z toho leze, když je ta možnost, je to to nejlepší a nejzákladnější, co můžeš udělat, a pak se podle toho zařídíš. I když, dá se to posoudit i z měření za zesákem. Asi kdyby ti z toho lezl nějakej bordel, tak by se omar zmínil, ne? Ty prachy za novej zes. můžeš vrazit do vhodnější antény, honba za pár dB vyššího zisku zes. , co nejnižším šumem a max. vybuditelností není tvoje cesta (a neměla by být ani nikoho jinýho), když už teď seš i s zes na hraně příjmu. Utlum hády na vstupu a pak si tam vraz klidně zes se dvěma BFRkama a zesiluj klidně třeba 30 i víc dB, když "vidíš" spektrum, zas tak tragický to s tím rušením u tebe nebude.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 08. 03. 2019, 12:08:22
@AndrejH
Vyšší vybuditelnost (a tím odolnost na intermodulační produkty a zahlcení) je samozřejmě naprosto žádoucí. Stejně tak co nejnižší šumové číslo na prvním aktivním prvku, což je právě ten první a a v našem případě jediný zesilovač. O tom není vůbec co spekulovat a pokud na to má někdo jiný názor (a nikdo mu ho samozřejmě nebere) tak je tento názor chybný. Přít se tu o to a hádat nemá smysl, je to daná věc, tak jako že Slunce vychází a zapadá.

O tom, že nejdůležitější je vždy anténa není snad pochyb, to vůbec nikdo nerozporuje. Ani to, že co není na anténě, nevymyslí ani zázračný zesilovač. Ale něco z té antény vyleze a když už se to nedá vylepšit v tomto bodě, tak je naprosto zásadní, pokud zesiluju, tak čím, jak a co.

Howgh.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 08. 03. 2019, 13:58:55
@AndrejH
Jak se zdá, tak tě to baví. Posedlost a basta. Za těchto okolností zvaž investici do lepší antény. Na tvém místě bych začal umlouvat Xmuxe. :-) Něco menšího (co ustojíš a obhájíš), ale přitom bude mít slušné potlačení zezadu a rozumnou směrovost na Vídeň/Bratislavu. To by fakt moc pomohlo. Základ.

@Xmux
Zkus si představit aplikaci ostré zádrže na 12D před anténním zesilovačem. Když pominu jiná rušení (třeba fakt nejsou kritická), samotný útlum 11C (3 či kolik dB) v daných podmínkách zabíjí i Vídeň. Každý tropo výkyv nebo prosté kolísání v průběhu roku ju dostane za hranu. Zdá se (já tam nebyl).
Hlavní výhodou ULN zesilovače je opravdu ta extrémní vybuditelnost a odolnost proti přítomnosti silného signálu v sousedství. Teroz má víc informací o podobných krabičkách pro UHF. Díky té kombinaci odolnosti a současně nízkého šumového čísla je určitá šance, že se dá něco dělat i s Kamzíkem! Zpracovatelný signál tam je (spíš byl). Záleží - jako vždycky - na úrovni užitečného signálu a poměru k sousednímu rušícímu: zesilovač ale výrazně posouvá naše možnosti  a dává víc šancí.

David:
Pokud jde o výběr připojení zesilovače, dal bych na tvoje doporučení. Hádám, že je bezpečnější volit provedení F-F + krátký propoj k anténě + symetrizační člen VHF. Svorky v anténnní krabičce a symetrák asi zatřít lakem nebo aplikovat Rezistin.
Dole (někde) se už dá laborovat s filtry atp. Díky zesilovači klidně i těsně u přijímače.

Michal
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 08. 03. 2019, 18:33:20
@AndrejH
Jak se zdá, tak tě to baví. Posedlost a basta. Za těchto okolností zvaž investici do lepší antény...

ale jo, nejsem milionář, ale dát pětikilo na koníčka není problém; navíc nejsem citlivka a nemusíš na mně diplomaticky "zvaž investici" do toho a onoho; na druhou stranu nenávidím ty klasické negativní reakce "co tam patláš ty debile, když tomu nerozumíš tak do toho nehrab".

Včil mám tolik rozumů, že až na Zlínsku spustí DAB a David bude šolichat příjem, tak mu můžu radit; není zde smajlík, kterým bych upřesnil tuto větu, tak prostě ha ha ha :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 19:20:49
Manželka vyrazila s babama slavit MDŽ, tak mám báječný volný večer. Udělal jsem několik pokusů měření za různých situací. Uvidíme, jaký z toho bude závěr.
První měření je čistý signál z antény hned pod střechou. První fotka je s vypnutou kabelovkou, druhá je se zapnutou kabelovkou.
Kamzík je vidět, že je o 1-2dB silnější než Vídeň, ale krčí se ve stínu Hádů. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 19:25:54
Druhý pokus byl na tom samém místě jako předchozí, ale signál je prohnán tentokrát přes zesilovač.
První foto je za 10dB zesilovačem s vypnutou kabelovkou, druhy je se zapnutou kabelovkou. Trochu se mi nezdá základna multiplexu Hádu, na můj vkus je dost široká a překrývá Kamzík.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 19:32:37
Mátlo mne, že Tesco radio hraje v podstatě za každých povětrnostních podmínek a Pioneer skoro nikdy, tak jsem vytáhl Pioneera na střechu a ani tam při vypnuté kabelovce Kamzík nehrál. Z toho mi plyne, že Pioneer X-HM11DAB je křáp s žalostnou selektivitou a citlivostí, který si nezaslouží, abych s ním dále ztrácel drahocenný čas. Kdybych ho koupil jako nový, tak bych ho okamžitě vrátil, ale tím, že jsem ho pořidil v aukci, tak nemohu. Na druhou stranu stál zlomek ceny nového přijímače, tak se nějaké využití najde.  Dětem do pokoje na nejbližší stanice nebo na hudbu z USB ano, ale na experimenty s dálkovým přijmem DAB nebo FM ne. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 20:59:48
např. u FM nemohou sebeuzší dobastlené analogové filtry v HiFi FM tunerech konkurovat slušnějšímu modernímu autorádiu s digit. filtry all in 1 na jednom čipu...
Právě jsem měl jedno takové all in 1 v ruce a byla to přijmová katasatrofa. S tím se nedá udělat vůbec nic, jak jsem to otevřel, tak jsem to zase zavřel. Zlatý dobastlený analogový filtr v FM. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 21:03:22
Právě na Artu koncert Blondie. Nějak nám holka zestárla. Borci vypadají pořád dobře.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 08. 03. 2019, 21:17:58
Co tam máš za ten zes??? Když máš bez 30 a s 50, tak to na 10 nějak neštymuje. Zbav se hádů a máš klid, pak to pojede všechno, to "zvlnění" 3db od cat už to ustojí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 21:33:14
Fakt, máš pravdu. Na štítku zesláku je 10, a početně to ale vychází na 20dB. Asi mi kamarád přidal, když ho roztahoval z 5 kanálu na celé III. pásmo. 
To zvlnění nejsou 3dB, ale 8dB, bez zesilovače.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 08. 03. 2019, 21:49:56
Takže kdoví, co a jak se v něm vlastně děje. Čili stejná rada jako pro Andreje: dej si tam Anténu a Zesilovač a všechno bude fungovat :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 21:59:16
Mohu ti říci jen to, co mi říkají mí zákazníci. "Ale mě to doteď fungovalo"
Než pustili Hády, tak jsem žádný problém neměl.

Tu 1411 jsem zatím nezkompletoval, měli jsme nějaký pohřeb, tak jsem měl jiné starosti.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 08. 03. 2019, 21:59:47
Druhý pokus byl na tom samém místě jako předchozí, ale signál je prohnán tentokrát přes zesilovač.
První foto je za 10dB zesilovačem ... Trochu se mi nezdá základna multiplexu Hádu, na můj vkus je dost široká a překrývá Kamzík.

bingo, Omar a MDŽ mně zachránili; když  u mně loni měřil ZA zesíkem tak se Hády roztahovaly do Kamzíku jako v jeho záznamech dnešního spektra; LC obvody zesíku asi nelze ukecat; Omar se zde kdysi zmínil, že při pohledu na spektrum nechápe, že kde to rádio ten Kamzík bere. Vycházíme z faktu, že spektrák nekecá. A to mi dle výpočtu vychází, že u Omara jsou Hády o 10 dB níže než u mně (pokles intenzity pole se čtvercem vzdálenosti).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 08. 03. 2019, 22:05:40
např. u FM nemohou sebeuzší dobastlené analogové filtry v HiFi FM tunerech konkurovat slušnějšímu modernímu autorádiu s digit. filtry all in 1 na jednom čipu...
Právě jsem měl jedno takové all in 1 v ruce a byla to přijmová katasatrofa. S tím se nedá udělat vůbec nic, jak jsem to otevřel, tak jsem to zase zavřel. Zlatý dobastlený analogový filtr v FM.
Chyba, neměl jsi "slušnější moderní autorádio" ... o kterých píšu já, měl jsi nějaký krám...  :)
Jednoduchá cesta jak se dostat za pár šupů ke kvalitnímu úzce selektivnímu FM autorádiu je např. koupě z bazaru nějakého origo FM autorádia z nějakého korejce (Hyundai, Kia) - ty jsou levně k mání (třeba 1000-1500Kč) přímo z nových aut kde je majitelé ihned po koupi nahrazují "lepšími" navigacemi atd... Orig. rádia z koncernu VW jsou samozřejmě taky OK, ale ceny vyšší...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 08. 03. 2019, 22:07:48
Takže kdoví, co a jak se v něm vlastně děje. Čili stejná rada jako pro Andreje: dej si tam Anténu a Zesilovač a všechno bude fungovat :-)

tak Anténa bude asi značka Xmux, ale co je ten Zesilovač? to je ten terozácký nízkošum? cloumají mnou pocity, že jsi explicitně žádný zesilovač NEVYSLOVIL, dokonce jsi mi změnu nedoporučil; no flame, jen tak dumám :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 08. 03. 2019, 22:15:56
Mohu ti říci jen to, co mi říkají mí zákazníci. "Ale mě to doteď fungovalo"
Než pustili Hády, tak jsem žádný problém neměl.

Mě taky všechno "fungovalo", než jsem se najednou ze dne na den ocitnul pod mostem. Ale všechno zlý je k něčemu dobrý a co tě nezabije, to tě posílí! Akorát to nesmíš vzdát a zabalit, i když se to zdá beznadějný! :-) A to se týká naprosto všeho, každého "problému či zádrhelu", který se vyskytne. Protože: pravidlo 1,2,3, už jsem to tu několikrát psal :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 22:17:21
např. u FM nemohou sebeuzší dobastlené analogové filtry v HiFi FM tunerech konkurovat slušnějšímu modernímu autorádiu s digit. filtry all in 1 na jednom čipu...
Právě jsem měl jedno takové all in 1 v ruce a byla to přijmová katasatrofa. S tím se nedá udělat vůbec nic, jak jsem to otevřel, tak jsem to zase zavřel. Zlatý dobastlený analogový filtr v FM.
Chyba, neměl jsi "slušnější moderní autorádio" ... o kterých píšu já, měl jsi nějaký krám...  :)
Jednoduchá cesta jak se dostat za pár šupů ke kvalitnímu úzce selektivnímu FM autorádiu je např. koupě z bazaru nějakého origo FM autorádia z nějakého korejce (Hyundai, Kia) - ty jsou levně k mání (třeba 1000-1500Kč) přímo z nových aut kde je majitelé ihned po koupi nahrazují "lepšími" navigacemi atd... Orig. rádia z koncernu VW jsou samozřejmě taky OK, ale ceny vyšší...
Autorádio mám právě slušné, ve firemním autě mám Pioneera, v soukromém VW. Jejich přijmové parametry bych rád měl doma. Na dálnici u Břeclavi běžně přijímám Maďary nebo Praděd.
Psal jsem o X-HM11DAB. Sice to není autorádio, ale koncepce stejná a výsledky žalostné.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 22:20:14
Mě taky všechno "fungovalo", než jsem se najednou ze dne na den ocitnul pod mostem. Ale všechno zlý je k něčemu dobrý a co tě nezabije, to tě posílí! Akorát to nesmíš vzdát a zabalit, i když se to zdá beznadějný! :-) A to se týká naprosto všeho, každého "problému či zádrhelu", který se vyskytne. Protože: pravidlo 1,2,3, už jsem to tu několikrát psal :-)
Vypadám na to, že něco vzdávám?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 08. 03. 2019, 22:56:27
Takže kdoví, co a jak se v něm vlastně děje. Čili stejná rada jako pro Andreje: dej si tam Anténu a Zesilovač a všechno bude fungovat :-)

tak Anténa bude asi značka Xmux, ale co je ten Zesilovač? to je ten terozácký nízkošum? cloumají mnou pocity, že jsi explicitně žádný zesilovač NEVYSLOVIL, dokonce jsi mi změnu nedoporučil; no flame, jen tak dumám :)

100 človíčků, 100 názorů, 100 pohledů na věc. Víc hlav víc ví, ale když si zajdeš na pole se zelím, kde je hlava (hlávka) vedle hlavy (hlávky), tak z toho budeš mít tak akorát tu svoji hlávku v pejru :-) Takže ti zbude jen a pouze využít jednoho ze svých základních lidských práv a to je právo volby! Čili si zvolíš, čí radou se chceš a budeš řídit, das ist alles :-) Každý má svůj názor, pohled na věc a svoji cestu. Já názory a postoje kohokoli respektuji a mám zase svoje názory, postoje a zkušenosti a nemám potřebu o čemkoli polemizovat.  Respektuju a chápu kohokoli s jakýmkoli hobby, třeba i rybáře, kterej má udici za 20 litrů a celej den mrzne u díry vysekané v ledu a nic nechytí! Když ho to baví a nikomu tím neškodí, proč ne, a třeba umí výbornej recept na úpravu kapra nebo jiné ryby, kterej nám prozradí a pochutnáme si tak jak v žádné restauraci. Každý, jakýkoli člověk, kterýho v životě potkáme, je v něčem lepší, než my sami, bezdomovec může umět skvěle hrát šachy, který mě nebaví, křovák v Africe umí perfektně střílet z luku, když my netrefíme ani stodolu, prostě od každého se můžeme něco nového naučit, pokud chceme. Já, čím víc toho vím, tím víc si uvědomuju, jak málo toho vím:-) O jednom jsem ale celkem přesvědčen: co se týká konstrukce, návrhu, stavby, realizace antén, zesilování, slučování, odlaďování, fázování a řešení příjmových "zádrhelů" pozemního příjmu, není na tomto i fórech podobného zaměření žádný z diskutujících, od kterého bych se měl co naučit. Mimo tento "obor" to samozřejmě neplatí.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 08. 03. 2019, 23:10:30
Chtěl bych mít tvoje sebevědomí.
To, že zrovna tady nikdo není ještě neznamená, že takoví lidé nejsou. 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 08. 03. 2019, 23:20:57
Jasně že jsou a je jich spousta! A mám a musím, nebo lépe řečeno chci se ještě mnoho učit, ale tady se nevyskytnou, alespoň ne tací, kteří by mě měli co nového naučit, mimo to o čem se momentálně bavíme.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lance 08. 03. 2019, 23:27:08
Autorádio mám právě slušné, ve firemním autě mám Pioneera, v soukromém VW. Jejich přijmové parametry bych rád měl doma. Na dálnici u Břeclavi běžně přijímám Maďary nebo Praděd.
Psal jsem o X-HM11DAB. Sice to není autorádio, ale koncepce stejná a výsledky žalostné.
Kdeže stejná koncepce.... zjevně si nerozumíme :) Stejnou(obdobnou) koncepci jako zmiňovaná autorádia má např. zde zmiňovaná stolní legenda DXerů - Sony XDR F1HD, ale to už je archiválie a od té doby se vývoj u stolních rádií zastavil. Následně pokračoval už jen v segmentu autorádií, takže jestli prostě chceš dnes doma na stole lovit s nějakým úzce selektivním FM tunerem a nemáš zrovna Sony XDR... tak velmi pravděpodobně mezi stolnímu tunery nic podobného nenajdeš a musíš si na stůl dobastlit nějaké to AUTOrádio, jinudy cesta nevede (alespoň já ji neznám)  :) Výše uvedeným "bazarovým způsobem" (s troškou toho bastlení napájení, konektorů...) je úspěch celkem zaručen  ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 09. 03. 2019, 00:24:27
@AndrejH
Jak se zdá, tak tě to baví. Posedlost a basta. Za těchto okolností zvaž investici do lepší antény...

ale jo, nejsem milionář, ale dát pětikilo na koníčka není problém; navíc nejsem citlivka a nemusíš na mně diplomaticky "zvaž investici" do toho a onoho; na druhou stranu nenávidím ty klasické negativní reakce "co tam patláš ty debile, když tomu nerozumíš tak do toho nehrab".

Včil mám tolik rozumů, že až na Zlínsku spustí DAB a David bude šolichat příjem, tak mu můžu radit; není zde smajlík, kterým bych upřesnil tuto větu, tak prostě ha ha ha :)
no já nevim nic o žádném Zlínsku, takže netušim cos myslel :D to je nějaký region kolem Zlína, či co? S tím já ale nemám pranic společné :D
PS: na 12C/D kdekoli za zády jsem připraven, mám filtr 12C/D...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 09. 03. 2019, 08:18:10
Druhý pokus byl na tom samém místě jako předchozí, ale signál je prohnán tentokrát přes zesilovač.
První foto je za 10dB zesilovačem s vypnutou kabelovkou, druhy je se zapnutou kabelovkou. Trochu se mi nezdá základna multiplexu Hádu, na můj vkus je dost široká a překrývá Kamzík.

Možná by bylo dobré nahlédnout i na spektrum z té kabelovky, ve stejném pásmu a i v pásmu kompletním.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 09. 03. 2019, 11:17:25
Foto části spektra jsem sem již dával před nějakým týdne, ale opakování je matka moudrosti.

Nevím na co bude celé spektrum, ale budiž.
Od začátku pásma jsou upstreamy modemů, na ně navazuje FM, za ním od S05 do E9 jsou analogy. Od E10 do 43 jsou kanál vedle kanálu digitální multiplexy DVB-C, DVB-T a downstreamy CMTS. Od 43 až do konce pásma je už prázdno, pouze kolem 60 je nejspíš měřící kmitočet pro nastavování náklonu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 09. 03. 2019, 13:00:08
Foto části spektra jsem sem již dával před nějakým týdne, ale opakování je matka moudrosti.

Nevím na co bude celé spektrum, ale budiž.
Od začátku pásma jsou upstreamy modemů, na ně navazuje FM, za ním od S05 do E9 jsou analogy. Od E10 do 43 jsou kanál vedle kanálu digitální multiplexy DVB-C, DVB-T a downstreamy CMTS. Od 43 až do konce pásma je už prázdno, pouze kolem 60 je nejspíš měřící kmitočet pro nastavování náklonu.
[/quote

Ano máte pravdu, po shlédnutí posledního spektra již požadavek na nějaké celkové spektrum je bezpředmětný, ale to jsem nemohl předpokládat. To vzájemné oddělení rozvodu TKR a DAB je opravdu velmi nízké. Pokud to podlední spektrum je z výstupu TKR zesilovače (což nepředpokládám), tak by ta separace vycházela na nějakých pouhých -40dB.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 09. 03. 2019, 14:38:08
Včerejší testy ukázaly, že kabelovka nebude tím hlavním problémem. Sice poněkud zhoršuje odstup s/š, ale není likvidační. Kamzík se nerozjede ani při vypnuté kabelovce. V úvahu přichází špatný zesilovač nebo špatná selektivita tuneru nebo oboje najednou.
Další možností je pomocí jiné antény změnit poměr signálů 12D a 12C ve prospěch 12C. Vídeň má tak o 1-2dB míň a jede, protože kolem sebe nemá žádné silné signály. Stejně tak jel Kamzík, dokud nezačaly vysílat Hády.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 09. 03. 2019, 15:42:19
Včerejší testy ukázaly, že kabelovka nebude tím hlavním problémem. Sice poněkud zhoršuje odstup s/š, ale není likvidační. Kamzík se nerozjede ani při vypnuté kabelovce. V úvahu přichází špatný zesilovač nebo špatná selektivita tuneru nebo oboje najednou.
Další možností je pomocí jiné antény změnit poměr signálů 12D a 12C ve prospěch 12C. Vídeň má tak o 1-2dB míň a jede, protože kolem sebe nemá žádné silné signály. Stejně tak jel Kamzík, dokud nezačaly vysílat Hády.   
12C z těch spektrálnich průběhů nelze posoudit, tam by to chtělo použít asi trohu lepší spektrální analyzér a zvolit menší RWB a větší SWEEP, ale u 11C mi to osobně vyznívá jednoznačně. Nepřísluší mi nějak radit, jen se osobně domnívám, že prvním a zásadním krokem by měla být eliminace rušivého signálu z rozvodu TKR.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 03. 2019, 20:53:46
Lepší spektrák těžko seženu, můžu zmenšit span, ale to se jen rozplizne.
Já taky vnitřně cítím, že by bylo lepší, kdyby tam to rušení nebylo. Předělat všechny kabely znamená několik víkendů práce. Vystěhovat nábytek, rozmontovat, vyměnit kabely a pak zase všechno zpátky a to kvůli jednomu DAB multiplexu.
Ale na druhou stranu, pokud kabelovku vypnu a stejně to nejede, tak mi to zatím nedává smysl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 10. 03. 2019, 21:13:37
Lepší spektrák těžko seženu, můžu zmenšit span, ale to se jen rozplizne.
Já taky vnitřně cítím, že by bylo lepší, kdyby tam to rušení nebylo. Předělat všechny kabely znamená několik víkendů práce. Vystěhovat nábytek, rozmontovat, vyměnit kabely a pak zase všechno zpátky a to kvůli jednomu DAB multiplexu.
Ale na druhou stranu, pokud kabelovku vypnu a stejně to nejede, tak mi to zatím nedává smysl.
Kdybys chtěl, pojedu ve středu odpol před Brno směr Blansko. Můžeme polaborovat s jiným spektrákem...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 03. 2019, 21:30:25
To je velkorysá nabídka. Co bude ve středu odpoledne zatím nevím.
Zrovna dnes odpoledne a večer po tom dešti se Kamzík znovu rozjel. Ať na to spektru civím jak chci, tak žádnou zásadná změnu nevidim.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 10. 03. 2019, 21:53:46
třeba z toho něco vytáhneme
https://www.anritsu.com/en-GB/test-measurement/products/ms2720t (https://www.anritsu.com/en-GB/test-measurement/products/ms2720t)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 03. 2019, 22:34:38
A k čemu nám to bude dobrý?
Dnes když Kamzík jede jsem pořídil spektrum a porovnal ho se stavem, když nejede. V úrovních to nebude, spíš vlivem vysoké vhkosti se snížil přeslech. Když si to člověk položí na sebe, tak je vidět, že zmizelo zhruba 8dB rušení mezi Kamzíkem a Vídní.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 10. 03. 2019, 22:56:01
Dělá ti tam prostě bordel ten tvůj roztaženej zesák, plus k tomu hády, plus blbá anténa, plus pár dalších drobností a je to. Zesák vyhoď, hády utlum a pojede to.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 11. 03. 2019, 14:30:21
No tak dobrá, jsem schopen si půjčit pár zesilovačů a vyzkoušet jestli se něco změní.
Jak se ale utlumují Hády, když sousední kanál má projít bez útlumu?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 11. 03. 2019, 16:09:27
No, spektrák máš, anténa je vyrobená, tak už fakt nevím jak ti víc pomoct :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 11. 03. 2019, 16:50:04
A k čemu nám to bude dobrý?
Dnes když Kamzík jede jsem pořídil spektrum a porovnal ho se stavem, když nejede. V úrovních to nebude, spíš vlivem vysoké vhkosti se snížil přeslech. Když si to člověk položí na sebe, tak je vidět, že zmizelo zhruba 8dB rušení mezi Kamzíkem a Vídní.
To rušení je téměř určitě DVB-C na E10 a E11 z TKR, nasvědčuje tomu i na spektru viditelná zvuková nosná analogu na f 208,75MHz
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 11. 03. 2019, 17:16:58
O tom není již delší dobu pochyb, že je to rušení od kabelovky.
Tady je řeč o tom, proč nejede Kamzík, když kabelovku vypnu a rušení tam není.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 11. 03. 2019, 17:43:43
O tom není již delší dobu pochyb, že je to rušení od kabelovky.
Tady je řeč o tom, proč nejede Kamzík, když kabelovku vypnu a rušení tam není.
.         Tam bude zrejme potrebne zmensit ten 30dB rozdil mezi sousednima DAB, treba vhodnou antenou a jejim vhodnym umistenim, popr. doplnenim o 10dB zesilovac s vyssi vybuditelnosti, ale to asi jenom opakuji predesle aktery debaty.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 11. 03. 2019, 18:29:32
prostě vstup přijímače ten velký rozdíl sousedních kanálů nezvládá.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 11. 03. 2019, 21:10:39
britský Department for Digital, Culture, Media & Sport (ministerská sekce) vydal v roce 2013 dokument s názvem "Minimální specifikace pro DAB a DAB+ osobní a domácí digitální radio přijímače".

V kapitole Citlivost přijímače (interference sousedního kanálu) stanovuje:

interferující blok      úroveň interferujícího signálu relativně k žádanému signálu
kanál N +/-  1         + 35 dB
kanál N +/- 2         + 40 dB
kanál N +/-3         + 45 dB

a to při úrovni žádaného signálu - 70 dBm na vstupu přijímače (webový přepočet mi dává na 75 Ohm že to je 38.8 dBuV).

Již jsem to kdysi zmiňoval, nikoho to moc nezajímalo.

U mně byla úroveň + 35 dB překročena.


jenom aby to bylo jasné: když máme Hády 12 D tak N +/-1 znamená 12C (helemese, Kamzík) a 13A.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 12. 03. 2019, 12:55:02
Myslím, že už mlátíme prázdnou slámu, všechno už bylo řečeno. Nadále vás již nebudu zatěžovat svými komplikacemi s příjmem Kamzíku, které jsem si veskrze způsobil sám. Toto téma nezajímá většinovou populaci, protože těch magorů, co si sloučí antény s kabelovkou která pak ruší DAB, mnoho není. S některými budu snad v kontaktu individuálně, ale už bez mediální prezentace. Třeba se pochlubím až definitivním vítězstvím člověka na technikou.
Taky přišlo jaro, u Hustopečí rozkvetly první mandloně a to znamená, že už budu trávit méně času u komplu a na internetu.   

P.S. U Lukáše dnes psali o děravých kabelech.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 12. 03. 2019, 14:11:03
Opravím Tě, není to "u Lukáše", ale u Honzy Potůčka, konkurence TVweb :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Lukáš Polák 12. 03. 2019, 14:22:01
Já bych označení konkurence vůbec nepoužíval. Stejně se napříč weby prakticky všichni známe, akorát hrajeme na jednom hřišti. ;)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 08. 04. 2019, 19:37:49
Našel jsem doma torzo starší LP antény pro III.pásmo (viz příloha), pravděpodobně Fracarro. Je možné v současné době u nás někde podobnou novou sehnat? Děkuji za případné info.
Tak jsem na anténě doplnil ty dva scházející prvky a donutil kolegu ji změřit, pokud by to tedy někoho zajímalo, přikládám
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 09. 04. 2019, 09:15:11
Já bych označení konkurence vůbec nepoužíval. Stejně se napříč weby prakticky všichni známe, akorát hrajeme na jednom hřišti. ;)
Ale každý za svůj tým :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 20. 04. 2019, 22:42:08
@AndrejH
Ten Kamzík je opravdu problém, ale šance by tu byla. Vše záleží na tom, co je reálně na svorkách antény (hlavně Hády)...
Pro rozumný příjem Kamzíku nepotřebuješ bůhvíjakou úroveň. Každý přijímač není tak tupý jako klíčenka. :-) I ten šílený útlum zádrže nemusí být kritický. Já jsem zkoušel ze srandy regulovat výstup DAB útlumovým článkem. -15 dB nehrálo zásadní roli a už vůbec nemluvím o nějakých 3-4... Pokud dokáže zesilovač bez přebuzení vytáhnout pásmo DAB včetně lokálního děla, tak je s čím pracovat...

... Nemáme žádnou jistotu, co se reálně děje v našem příjmovém řetězci a už vůbec nejsme schopni posoudit příjmové vlastnosti našich zařízení...Michal

měl jsi dobrý čich, já jsem byl taky zvědavý co by z použití útlumového článku mohlo vypadnout a mohl jsem tak učinit až nyní protože můj předešlý zesilovač byl v provedení dráty-F.

částečné voilá, jeden výsledek zařazení útlumového článku mi rozum nebere (útlum 12D Hády); nyní jsem se k tomu dostal a zrovna v čase kdy je příjem z Vídně v těchto dnech na jedničku, chtěl jsem to dělat když je příjem blbý, že co to přinese, tak jsem si řekl neva, uvidím jestli vyleze nějaký rozdíl při dobrých podmínkách; všechno prvky Teroz, sobota 20.4. odpoledne:

(příjmové místo - konflikt blízkých velmi silných Hádů 12D a více méně slabých dálkových Kamzík 12C a Vídeň 11C)

1. příjmové podmínky byly tak dobré, že mi Vídeň jela i bez zesilovače i když s chybovostí o cca 10 vyšší (zesilovač 1-3, bez zesilovače 9-13); Kamzík chodil v těchto dnech se zesilovačem jenom ráno

2. rozdíl zesilovač 20 dB - F1,2 přímo na svorkách antény a 20 db - F0.9 umístěný pod anténou (symetrák plus 4 m koaxu) byl NULA (Vídeň); Kamzík odpoledne nejel

3a.  zařazení odlaďovače 10-15 dB kanál 12D (Hády) před zesilovač; chybovost Vídně bez něj 1-3, nejčastěji 2; chybovost s odlaďovačem 0-1, nejčastěji 0; CHYTL se i Kamzík!

3b. síla signálu: bez odlaďovače něco pod tím "pátým dílkem", s odlaďovačem ho překročil; toto je to co mi rozum nebere, útlumový článek 12D (Hády), který zasahuje i do 11C (Vídeň) způsobí, že síla na 11C je vyšší; je vidět, že silné 12D nějak kecá do slabého 11C, ale že utlumením obou se snížení rušení od 12D projeví  jako silnější 11C, je zajímavé; bůh ví co se tam děje - jako ve vesmíru :) taky se možná potvrdila teorie - doporučení aby sousední kanál nebyl výše než 35 dBuV nad žádaným,což u mně právě ten útlumový článek zajistí.

4. Příjem Kamzíku 12C jenom se zařazením útlumového článku 12D; šíleně podmíněno směrováním antény s přesností téměř na 1 stupeň azimutu; očekávám, že při horších podmínkách - v mé současné konfiguraci příjmového řetězce příjem nemožný (chybovost totiž v dnešních dobrých podmínkách 35 -40)

5. celou proceduru s příjmem bez a s  útlumovým článkem jsem zopakoval 3x abych měl jakž takž jistotu, že to co pozoruji je to co se děje; opakuji: Kamzík nejel a jel, Vídeň nižší a vyšší intenzita signálu.

6. myslím si, že stejných výsledků bych dosáhl i s původním zesilovačem F1,2; nevypadá to u mně na masakr aby jeho vybuditelnost 98 dBuV nestačila

7. ten zesilovač F 0.9 je skutečně žrout, když si člověk sáhne na krabičku tak je teplá, co asi řekne při 35 stupních okolní teploty

8. včera jsem mimo soutěž vyzkoušel jestli náhodou nedělá nějakou šlamastiku spínaný zdroj pro anténní zesilovač, zapojil jsem zdroj 12V lineární a rozdíl NULA.

99. anténa je zticha, dělá že tady není - že by neměla čisté svědomí?  :)

P.S. zapomněl jsem přiložit fotku stonožky při laborování pod anténou, dávám nyní
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 21. 04. 2019, 06:16:35
"3b. síla signálu: bez odlaďovače něco pod tím "pátým dílkem", s odlaďovačem ho překročil; toto je to co mi rozum nebere, útlumový článek 12D (Hády), který zasahuje i do 11C (Vídeň) způsobí, že síla na 11C je vyšší; je vidět, že silné 12D nějak kecá do slabého 11C, ale že utlumením obou se snížení rušení od 12D projeví  jako silnější 11C, je zajímavé; bůh ví co se tam děje - jako ve vesmíru :) taky se možná potvrdila teorie - doporučení aby sousední kanál nebyl výše než 35 dBuV nad žádaným,což u mně právě ten útlumový článek zajistí."

Dle toho popisu se domnívám, že ta bagrafová "síla signálu" není pseudo ukazatelem úrovně signálu, nýbrž asi zobrazuje nějakou hodnotu ve vztahu k MER, C/N, ...   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 04. 2019, 08:29:33
dobré návrhy; asi to není pseudo bar; to C/N vypadá celkem logicky; není se kde zeptat, jednou jsem poslal dotaz na Frontier Silicon, nevím už ohledně čeho...marná lásky snaha
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 21. 04. 2019, 09:34:19
dobré návrhy; asi to není pseudo bar; to C/N vypadá celkem logicky; není se kde zeptat, jednou jsem poslal dotaz na Frontier Silicon, nevím už ohledně čeho...marná lásky snaha
Jelikož to dnes po ránu vykračovalo z Vídně parádně, tak jsem to mohl vyzkoušet i reálně. Na bagrafu DAB přijímače Auna (nevím co je za švába uvnitř, ale předpokládám, že taktéž FS) mi to při MER 10dB zobrazovalo z 27-mi dílné stupnice 12dílků, což se nezměnilo ani při vřazení útlumu -12dB mezi výstup předzesilovače a vstup přijímače a naopak změna na bagrafu nastala při vřazení útlumu -3dB mezi anténu a vstup zesilovače.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 04. 2019, 10:57:58
Chlapi, několik měsíců tady omílám, že v 99,9% případů je úplně prd.l, co tam dáte za zesík, prakticky na nic to nemá vliv. Všechno se dá jednoduše "vyřešit" na anténě. Ta výjimka 0,1% se týká použití zes s velkou vybuditelností, a i to je diskutabilní, jelikož sem se ještě nikdy nesetkal s tím, že bych na dobré a vhodné anténě měl nežádoucí signál 90dBuV nebo víc, abych musel použít zes s vyb 120, abych s tím dál mohl něco dělat.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 04. 2019, 13:02:08
vždyť to víme - říkali nám to již v mateřské školce, že nejlepší zesilovač je anténa :) já jsem chtěl koupit nový zesík provedení F-F abych před něj mohl vrazit ten útlumový článek, taky F-F; byl jsem prostě zvědavý co to udělá; a tak jsem ze zvědavosti připlatil za ten F0,9 i když jsem byl skeptický že něco přinese
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 04. 2019, 13:10:12
dobré návrhy; asi to není pseudo bar; to C/N vypadá celkem logicky; není se kde zeptat, jednou jsem poslal dotaz na Frontier Silicon, nevím už ohledně čeho...marná lásky snaha
Jelikož to dnes po ránu vykračovalo z Vídně parádně, tak jsem to mohl vyzkoušet i reálně. Na bagrafu DAB přijímače Auna (nevím co je za švába uvnitř, ale předpokládám, že taktéž FS) mi to při MER 10dB zobrazovalo z 27-mi dílné stupnice 12dílků, což se nezměnilo ani při vřazení útlumu -12dB mezi výstup předzesilovače a vstup přijímače a naopak změna na bagrafu nastala při vřazení útlumu -3dB mezi anténu a vstup zesilovače.

Nerozumím prezentaci údaje MER, to je vysoká hra; mám za to, že rádio jako "signal error" zobrazuje počet neopravených chyb po Viterbi dekodéru.

Popravdě až nyní čumím na definici MER jako jistý podíl velikosti chybového vektora a ideálního vektora signálu ve fázové rovině; proto říkám, že pro rádio by to byla vysoká hra zobrazit tento údaj.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 21. 04. 2019, 13:52:50
dobré návrhy; asi to není pseudo bar; to C/N vypadá celkem logicky; není se kde zeptat, jednou jsem poslal dotaz na Frontier Silicon, nevím už ohledně čeho...marná lásky snaha
Jelikož to dnes po ránu vykračovalo z Vídně parádně, tak jsem to mohl vyzkoušet i reálně. Na bagrafu DAB přijímače Auna (nevím co je za švába uvnitř, ale předpokládám, že taktéž FS) mi to při MER 10dB zobrazovalo z 27-mi dílné stupnice 12dílků, což se nezměnilo ani při vřazení útlumu -12dB mezi výstup předzesilovače a vstup přijímače a naopak změna na bagrafu nastala při vřazení útlumu -3dB mezi anténu a vstup zesilovače.

Nerozumím prezentaci údaje MER, to je vysoká hra; mám za to, že rádio jako "signal error" zobrazuje počet neopravených chyb po Viterbi dekodéru.

Popravdě až nyní čumím na definici MER jako jistý podíl velikosti chybového vektora a ideálního vektora signálu ve fázové rovině; proto říkám, že pro rádio by to byla vysoká hra zobrazit tento údaj.
Hodnotu MER jsem uvedl pouze pro porovnání, abychom se nějak dopracovali toho, že ty bagrafy na přijímači se hýbou v návaznosti na MER, C/N.., nikoliv v návaznosti na úroveň signálu. Na výstupu předzesilovače byl signál rozbočen do přijímače Auna a měrného přijímače (z něj bylo MER odečteno).
Takže konkrétně u tohoto přijímače těch 12dílků na bagrafu odpovídalo MER 10dB na přístroji a při změně úrovně signálu (na výstupu předzesilovače) o -12dB se MER ani bagrafový údaj téměř nezměnil.

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 21. 04. 2019, 19:08:02
Pro AndrejH : Tvůj polský DIPOL čtyřprvek viz. obr.

PS: Dojel sem, benzín vyšel, peníze ležely doma na okně :-))))
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 04. 2019, 21:49:20
koukám že se mi tam na zemi válel hezký kousek; dal jsem tedy do ní dvacku bez odlaďovače a Vídeň jela jakž takž zhruba v místě kde byla ta tvá děla, ale ruku nad hlavu jsem tak vysoko nedal, začalo se stmívat a pro další průzkum mi došlo nadšení; ale je to dobrá orientačka do terénu, malá, lehká; jednou jsem ji prackami připnul na malý baťoh a ani jsem na zádech o ni nevěděl
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 04. 2019, 22:03:39

Hodnotu MER jsem uvedl pouze pro porovnání, abychom se nějak dopracovali toho, že ty bagrafy na přijímači se hýbou v návaznosti na MER, C/N.., nikoliv v návaznosti na úroveň signálu...

jenom spekulace: C/N mi připadá průchozí vyhodnotit v rádiu a přetavit do bargrafu; to MER je měřítkem rozhození fází od ideální hodnoty a protože jsou jenom 4 hodnoty přijímač má celkem slušný prostor se rozhodovat kam fáze asi patří; ovšem aby rádio interně počítalo MER a přeposlalo to do bargrafu, to by byl luxus; ostatně horší C/N jde ruka v ruce s horším MER; externí měření MER jenom ukázalo na souvislost. možná blbě, ale takhle nějak to chápu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 22. 04. 2019, 09:16:00

Hodnotu MER jsem uvedl pouze pro porovnání, abychom se nějak dopracovali toho, že ty bagrafy na přijímači se hýbou v návaznosti na MER, C/N.., nikoliv v návaznosti na úroveň signálu...

jenom spekulace: C/N mi připadá průchozí vyhodnotit v rádiu a přetavit do bargrafu; to MER je měřítkem rozhození fází od ideální hodnoty a protože jsou jenom 4 hodnoty přijímač má celkem slušný prostor se rozhodovat kam fáze asi patří; ovšem aby rádio interně počítalo MER a přeposlalo to do bargrafu, to by byl luxus; ostatně horší C/N jde ruka v ruce s horším MER; externí měření MER jenom ukázalo na souvislost. možná blbě, ale takhle nějak to chápu.
Dnes ráno opět parádní příjmové podmínky z Vídně, porovnal jsem tedy údaje z bagrafu "Strenght" s hodnotani C/N ze spektrálního analyzátoru, níže uvádím.

                                 C/N  /  počet dílků na bagrafu  /  signal error
5/3/42,  6/4/28,  7/5/13,  8/6/6,  9/7/2,  10/9/0,  11/10,  12/11,  13/12,  14/13,  15/15,  16/16, .... dále bohužel

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 22. 04. 2019, 10:08:58
koukám že se mi tam na zemi válel hezký kousek; dal jsem tedy do ní dvacku bez odlaďovače a Vídeň jela jakž takž zhruba v místě kde byla ta tvá děla, ale ruku nad hlavu jsem tak vysoko nedal, začalo se stmívat a pro další průzkum mi došlo nadšení; ale je to dobrá orientačka do terénu, malá, lehká; jednou jsem ji prackami připnul na malý baťoh a ani jsem na zádech o ni nevěděl

Docela brutální místo příjmu u tebe :-) Hády odražený od všech těch baráků jdou odevšad. Takže buď to dlouhý dělo, nebo si trošku vyhrát se dvěma krátkýma. Co se týká toho 4prvku, když se budeš nudit, vyhoď ten symetrák co tam je a udělej sym smyčku z koaxu na 12C a dej vědět výsledek.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 22. 04. 2019, 14:34:08
Dnes ráno opět parádní příjmové podmínky z Vídně, porovnal jsem tedy údaje z bagrafu "Strenght" s hodnotani C/N ze spektrálního analyzátoru, níže uvádím.

                                 C/N  /  počet dílků na bagrafu  /  signal error
5/3/42,  6/4/28,  7/5/13,  8/6/6,  9/7/2,  10/9/0,  11/10,  12/11,  13/12,  14/13,  15/15,  16/16, .... dále bohužel

hezky; vypadá to jako důkaz; tedy alespoň já vidím a vím poprvé od tebe co ty zatracené čtverečky ukazují; ten poměr dílky/error zhruba odpovídá tomu co mám utkvělé v paměti z mého rádia (Kino3, 16ti dílková stupnice) jak to tak v minulosti sezónně couralo - jenom error tuším padala pomaleji.

Nynější stolní rádio (Kino4) se chová jinak; stupnici má dělenou 2x jemněji; v místě kde bývá ten "pátý" čtvereček, je jenom tenká čárka, pod ní je 9 dílků; bargraf je neklidnější, poskakuje ve větším rozsahu (u starého rádia - i u Tesca obyčejně problikávalo o jeden dílek) a někdy skáče třeba jenom 2,5 - 4 ale chybovost pod 10; někdy taky 2,5 - 4 a chybovost třeba 20 - to už možná účinkuje to MER. Asi stačilo, přehodíme list... :)

Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 22. 04. 2019, 17:12:44
AndrejH, tak už jenom doplním obrázek bagrafu z porovnání
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 22. 04. 2019, 18:37:51
jo, tyto dny to jede jak namydlený blesk, jako kdybych viděl svůj displej, akorát já mám na něm Technikum City, ale zbytek jak přes kopírák :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 23. 04. 2019, 21:29:35
Dnes ráno opět parádní příjmové podmínky z Vídně, porovnal jsem tedy údaje z bagrafu "Strenght" s hodnotani C/N ze spektrálního analyzátoru, níže uvádím.

                                 C/N  /  počet dílků na bagrafu  /  signal error
5/3/42,  6/4/28,  7/5/13,  8/6/6,  9/7/2,  10/9/0,  11/10,  12/11,  13/12,  14/13,  15/15,  16/16, .... dále bohužel

ještě něco

měl jsem to na jazyku a zapomněl jsem zmínit jednu souvislost; ta výše mnou tučně zvýrazněna kombinace 8/6/6 (CNR/bargraf/error) hezky koresponduje s odhadem EBU v jednom z jejího dokumentu; tam se uvádí hodnota C/N 8.8 dB (při zabezpečení 0.5 což mají téměř všichni včetně Vídně) pro chybovost 1; to, jestli tebou změřené C/N 8 dB a odhad 8.8 dB, tedy rozdíl - 0.8 dB zvýšil odhad chybovosti 1 na reálných 6 nemá smysl zvažovat; prostě to rámcově sedí.

taky by to ukazovalo na to, že ten "magický" pátý dílek na rádiu je hodnota C/N cca těch 8 dB a mělo by to tam problikávat aby byl příjem spolehlivý; to, že v setu 8/6/6 byla hodnota bargrafu 6 (místo 5) považujme za prkotinu; error není jenom o C/N, tam do toho kecá více příčin.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2019, 12:43:06
jo, tyto dny to jede jak namydlený blesk, jako kdybych viděl svůj displej, akorát já mám na něm Technikum City, ale zbytek jak přes kopírák :)
Nejen v tyto dny to jede jako namydlený blesk. Mě to jede už od doby navýšení výkonu ve Vídni. Ten první, druhý týden po navýšení to bylo slabší, asi ještě něco dolaďovali. Už asi měsíc mám trvale 98-100% signálu. Bohužel nevím, co je to za hodnotu. Hády se pohybují také mezi 98-100%, tak by to mohla být kvalita, protože úrovňově jsou Hády mnohem výše.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 24. 04. 2019, 15:29:54
Připravil jsem se na spuštění Kahlenbergu, i když tomu skoro nic nedávám, jelikož i u 100kW FM rádií z tohoto vysílače mi sotva naběhne RDS ráno a v noci. Našel jsem na půdě nevyužitou Kovoplast 1409. Ta má větší zisk na 5. kanále než 1411 nebo Vaten 14P, ne? I když menší zisk než 1407. O kolik asi?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2019, 16:30:20
Když vezmu přesný graf 1411 od J.Macouna, tak 1411 má max. zisk K11-12 13,2dB a na 5 kanále 9dB. 
Když se stejným diagramem cukneme o 2 kanály dolů na 1409, kdy K9 má těch 13,2dB, tak 5 kanál bude mít kolem 10,5dB.
Když se stejným diagramem cukneme o další 2 kanály dolů na 1407, kdy K7 má těch 13,2dB, tak 5 kanál bude mít kolem 11,5dB.
Takže ztráta 1409 oproti 1407 na K5 je asi 1dB. Zdánlivě to není mnoho, ale s přepočítanou anténou na 1405 by jsi měl těch 13,2dB a to už je rozdíl.
 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 04. 2019, 19:46:58
Tak nějak to je, ve skutečnosti ještě trochu líp :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 04. 2019, 19:55:54
Přepočtem 1409 na K5 už se to prakticky nezvedne (cca 0,3dB), jelikož už je krátký dipol (uvažováno pouze prodloužení prvků při použití původního ráhna beze změny). Se 1407 už by to bylo lepší, ale na těch 13 dBi to stejně nedosáhne, anténa už je příliš "krátká", vzhledem k zvětšující se vlnové délce.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2019, 20:02:08
Díky za upřesnění. To jsem si myslel, že ty dva kanály dolů to ještě půjde prodloužením prvků i dipolu při zachování původního ráhna.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 04. 2019, 20:15:54
Pokud by chtěl někdo tunit 1407 na 1405 bez změny dipolu, tak refl a dir prodlužit o 35mm.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2019, 20:42:34
Ten propad na konci je drsnej.
Já stále doufám, že K5 se mě procpe i přes stávající systém. Výška a výkon udělají své. Už se nám to blíží... 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 24. 04. 2019, 20:46:19
No jo,no, tak to hold je. Proto, když už dlouhá anténa, tak si udělám takovou, aby mě zvládla všechno co jde :-)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2019, 21:01:45
To jo, ale to nemůže dělat každej.
Pořád si říkám, že bych měl otevřít téma přijmu DAB v letadle na teleskop. To může dělat každej.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 04. 2019, 21:37:49
dnes již běžel test 5D ve Vídni do 16:00; nikdo neví z kterého vysílače a jakým výkonem (ale zřejmě malým); byly tam 2 stanice, Arabella Relax a jö.live, obě 72 kbps, ta druhá bez zvuku. Testy mají v dalších dnech pokračovat.

Po výkopu celostátního muxu 28.5. bude asi akce škatule hejbejte se, protože současný provozovatel regionálního muxu CityMUX Wien II,  RTG Radio Technikum nabízí 300 volných kapacitních jednotek; pro představu: kapacita každého muxu je  864 kapacitních jednotek.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 24. 04. 2019, 21:57:40
Díky za info. Průběžně zkusím.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 24. 04. 2019, 22:19:10
pro zachycení u nás by ale museli začít testovat i vyšší výkon protože na rakouském fóru jeden uživatel napsal, že ve Vídni 6 byl indoor příjem s problémy; i když nevíme na co je zvyklý, možná na plný kotel, ale dnešní výkon by byl u nás asi bez šance. A taky nevíme kde testovali, protože 5D má jet z DC-Tower, Liesing a Káloš.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 24. 04. 2019, 22:43:09
Ten propad na konci je drsnej.
To ano. Se 1409 je bez šance zachytit Krížavu i Hády a Hošťálkovice. Pokud nepojede ani Káloš, bude ta anténa úplně nanic, vlastně ani nezjistím, zda mám přijímací řetězec správně zapojen. :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 25. 04. 2019, 14:56:09
1409 jde celkem jednoduše předělat na "širokopásmovku". Prakticky to bude v podstatě lepší než 14P od vatenu, která je o jeden direktor delší.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 25. 04. 2019, 16:47:00
Ok, díky, ale jak? Řezáním prvků?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 04. 2019, 10:05:52
Já bych je naopak prodloužil, otázka je o kolik. 
Podle J.Macouna se ze 1411 dělá širokopásmová prodloužení reflektoru na 880-900mm. U 1409 nevím.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 26. 04. 2019, 10:11:07
Už jsem to našel, prvky zkrátit, reflektory prodloužit.
Popis v AR 09/2016.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Xmux 27. 04. 2019, 23:03:55
Jj, i tak to jde, jak tam píše JM, swr se trochu zhorší (vzhledem k delšímu dipolu), asi o 0,4 , když se zahodí dva vnitřní reflektory, tak se zas trochu umravní, o 0,2 , a zůstane v celým pásmu pod 2. Mírně se zlepší F/B na spodku a mírně zhorší navrchu pásma, otázka je, co se u antény v daném místě příjmu upřednostní. A reflektory můžou zůstat i těch původních 84 cm, čili bez práce, zisk na K5 bude nižší o dvě desetiny dB a F/B se skoro nepohne.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 08. 05. 2019, 14:42:53
Zdá se, že Kahlenberg vysílá! Na 5d je o 11 dB silnější signál. Chybovost na Digipalu DAB+ poprvé na 100 %.  SNR 25 - 26 dB. Jen test, pouhá 2 rádia.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 08. 05. 2019, 15:47:36
Zdá se, že Kahlenberg vysílá! Na 5d je o 11 dB silnější signál. Chybovost na Digipalu DAB+ poprvé na 100 %.  SNR 25 - 26 dB. Jen test, pouhá 2 rádia.
vypadá to nadějně, můžu sice porovnat jen C/N na 5D vs 11C, a tam to zatím vychází na + 5,5dB, což je super
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 05. 2019, 12:11:41
v Pasohlávkách na 5D mi Tesco dává venku 9/0 a na 11C  9/3
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 05. 2019, 19:00:12
Dnes opět - ale trošku jinak. :-) Včera to bylo v chvatu při jiné práci. Dnes trošku víc času. Jiné počasí, jiný příjem. (Mimochodem terénní profil pro Kahlenberg a vídeňské městské vysílače mám dost odlišný.)

Signál na 5D je výrazně silnější, ale dnes "jen" o ca 9 dB. Také kvalita šla o něco dolů, ovšem indikátory Technisatu jsou spíš orientační. Technisat zobrazuje signál v dBuV, CNR a SNR + "kvalitu" v procentech. Včera byla úroveň ca 60-61 dBuV, dnes lítá mezi 59-60. Hodnota CNR se drží pořád kolem 25 dB (to odpovídá čtení softwarového příjmu s klíčenkou), ale úroveň blíže nedefinovaného SNR se výrazně zhoršila (z hodnoty 15 a více dB na 9-10). Celková kvalita vyjádřená teploměrem 80-85% (včera 100%).
Signál má menší výkyvy úrovně i kvality než CityMuxII, který lítá jak ožralá vinná muška (většinou). Trošku bych to přirovnal k příjmu vídeňských FM vysílačů nižšího EIRP. Signál těch z Kahlenbergu je až 10 dB silnější a stabilita příjmu je lepší (EIRP je myslím v obou případech mezi 7-10 kW)

Bude to chtít dlouhodobější pozorování a srovnání. Uvidíme, co s příjmem udělá SFN v plné palbě. Pokud už neběží. V mé lokalitě je to tak či tak dálkový příjem silně ovlivněný výkyvy počasí a terénem (odraz, lom). Sice jen 110 km, ale příjmové možnosti už nejsou ideální. Nemáte někdo možnost srovnat čtení indikátorů příjmu Technisatu Digipal DAB+ s výstupy měřicího přístroje?

M.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 05. 2019, 20:26:37
Dodatek (k testovacímu vysílání ORS1 Muxu)
Oproti včerejšku testovací vysílání z Vídně na 5D stále pokračuje. S postupující změnou počasí (vyčasilo se a západ slunce byl slunečný) se zlepšila kvalita všech 3 dostupných muxů (Vídeň 11C + 5D a Brno 12D). Oproti včerejšímu deštivému a větrnému dni se zlepšil příjem i stabilita signálu na 11C. Testovací vysílání na 5D (s velkou pravděpodobností opravdu Kahlenberg) sice dorovnalo na včerejší hodnoty signálu, avšak kvalita je o poznání horší. Přibylo čtvrté rádio (Rádio Maria), všechna rádia už vysílají (ačkoliv 88,6 bylo po nějakou dobu bez modulace).

Abych dodal aspoň nějaký srovnatelný výstup (Technisat je hodně specifický přijímač), přidávám výstup ze SDR QIRX. Ve zkratce: signál na 5D se zdá být deformovaný a méně kvalitní (pouze hádám podle grafu). 11C v mírně nadprůměrné kvalitě a výstup QIRX dle očekávání. Je zajímavé, že software nedokáže identifikovat žádný TI kód, jen změť hodnot v grafu. Což nemusí nic významného znamenat, není to žádný exaktní a kalibrovaný nástroj. A samozřejmě nevíme, jestli jej ORS v této fázi vůbec vysílá!

Michal
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 05. 2019, 20:30:03
Druhá příloha - DAB+ v Rakousku - Test MUXu ORS1

Poznámka:
Pro pořádek jsem příjem realizoval napřímo z rozbočeného výstupu antény, abych vyloučil vliv domovního zesilovače (Profiler 6700).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 09. 05. 2019, 21:13:25
Druhá příloha - DAB+ v Rakousku - Test MUXu ORS1

Poznámka:
Pro pořádek jsem příjem realizoval napřímo z rozbočeného výstupu antény, abych vyloučil vliv domovního zesilovače (Profiler 6700).
Ta uváděná uroveň signálu 60dBuV je tedy taktéž měřená na tom výstupu rozbočovače?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 09. 05. 2019, 21:52:35
Re: karelos
Ano, krátký svod z klasického Toneru XGHS. "Měřeno" příjímačem, takže upřímně řečeno jen orientační hodnoty. U UHF mi ukazuje indikátor Johanssenu trošku jiné hodnoty (o něco větší, obzvláště na vyšších kanálech). Ať tak nebo přes domovní zesilovač, úroveň na 5D je ca o 9 dB vyšší. U mě to odpovídá odhadu (vztaženému k poměrům úrovní FM Kahlenbergu 100 a 10 kW a malých městských staniček), že by na svorkách mohlo být nějakých 35-40 dBuV. Jen kvalita je dnes horší než očekáváná.

Anténa Vaten 14p, preamp Teroz ULN, přepětová ochrana, LTE filtr, rozbočovač. Až se budu nudit, rozbočím hned za anténou. :-) Nemělo by to být zásadní a upřímně jsem trošku v dolíku a nedělám si moc nadějí na skutečný dálkový příjem. (Nějaká stopa meteoru a podobné legrace mě netankují - spíš nostalgicky vzpomínám na letní příjem Mariboru nebo B3 z Wendelsteinu na 400 km+). Taková Žilina-Krížava 12A stěží načte stanice, ale zatím mi hrála jen 1 x (ze 4-5 pokusů, rotátor nemám).

Mimochodem teď se příjem trošku zhoršil, signál šel o 1-2 dB dolů. Zřejmě změna teploty a meteo vůbec. Hezky dnes drží 11C. Tedy ne že bych měl nějaké zásadní problémy. Rezerva stačí na celoroční příjem.

M.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 05. 2019, 08:26:21
Tak už jsem ho taky viděl a slyšel. Buď ho večer nevypnuli nebo dnes brzy ráno zapnuli, ale snídal jsem za zvuku 5D. Zkoušel jsme porovnat zvuk 88,6 v obou multiplexech, kdy na 5D uvádí tok 120kB a na 11C 72kB a žádný rozdíl jsem nepozoroval.

5D je o 10-11dB silnější než 11C. Má ale horší chybovost. Zatím nevím, jestli je to již příchozím signálem nebo mým specifickým slučováním. Doufám, že to ještě vypnou, abych mohl prozkoumat pozadí za 5D. Je zajímavé, že analogové programy mě tam prolézají mnohem silněji, než digitální multiplexy. Už jsem rozhodnut, že striktně oddělím kabelovou televizi od antén.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 10. 05. 2019, 09:46:55
Re: Omar
Ano, v noci i ráno 5D normálně fungoval. Jen ta chybovost se zdá být neúměrná. Ale ništ - příjem je samozřejmě pořád s rezervou.
---
Pro zajímavost odkaz na diskusní skupinu o DAB v Rakousku (v němčině):
https://www.rundfunkforum.de/viewtopic.php?f=8&t=51260&sid=a35c9bb6d8f8fff55c1d6afdc35711c3&start=6585

A další legrace - stream testovacího vysílání na 5D z Kahlenbergu:
http://mpmedia.mooo.com/
Momentálně se zdá, že Arabella a 88,6 jsou bez modulace a hraje pouze Radio Maria a Jö. I včera večer občas vypadávala modulace jednotlivých rádií. Prostě test.

Michal
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 05. 2019, 09:59:20
Jo, jsou to testy, ale o to zajímavější, že každou chvíli je to jinak. Až to pojede trvale, tak to bude nuda.

Nemáte někdo tabulku DAB kmitočtů, kde by byl dolní a horní kmitočet každého kanálu? Když odečtu střední kmitočty, tak mi vychází jiná šířka kanálu Ačkových multiplexů.
Pak jsem v některých přehledech našel kanály 10N, 11N a 12N. Jsou mezi A a B. To je co?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 10. 05. 2019, 10:11:31
V rychlosti jsem našel jen toto:
https://www.qsl.net/ok1cfp/ok1cfp-vypocet-kmitoctu-rozhlasovych-kanalu-dab-czech-republic-dab-channels-frequencies-calculation.htm

Bohužel jsem v práci, takže zpět ke strojům!

M.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 10. 05. 2019, 14:01:32
paradox je, že jsem byl na 5D zvědavý a nemůžu vidět co mi doma dává protože jsem v Pasohlávkách...

zde cca 10 m nad hladinou Mušovské nádrže jede 5D stabilně počasí nepočasí; Tesco 9/0 a Pure 14/0.

Byl jsem na Pálavě, v sedle nedaleko Dívčího hradu Tesco prut "beznaděj" - Vídeň 11C, 5D, Kamzík a Hády full housy s nulovou chybovostí. Tam jsem Pure ani nevytáhl z batohu. Vytáhl jsem ho cestou zpět k Děvínu a nechal proskenovat v naději něčeho vzdálenějšího a nic; sice na nějakém kanálu pod 10 se sken zasekl, což je známka toho, že tam něco měl a snažil se demodulovat, ale nepovedlo se. Tesco i Pure tam ladily 12 A Krížava, Pure v ručním ladění dával 3/4 kotle.
¨
Přímo u vysílače (povolen přístup od dubna 2015) 11C i 12C plná palba, ale 5D se to nelíbilo, půl kotle a chybovost 30, zřejmě mu vadilo nějaké konkrétní cvrlikání z vysílače.

Michal, Omar: i když jste dál a s jinou technikou, zde v Pasohlávkách mně pruty Tesco i Pure mluví ve prospěch 5D.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 05. 2019, 14:16:47
Já jsem před časem chytil nahoře u vysilače 5D z Budějovic. Jestli se s tou Vídní nějak neruší. Že bude 5D silnější než 11C jsem tvrdil už dávno.
Já za chvíli odjíždím do matičky stověžaté, tak vyzkouším, jak to tam mají cajzlíci s tém dabem.   
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 10. 05. 2019, 14:19:25
Jo, jsou to testy, ale o to zajímavější, že každou chvíli je to jinak. Až to pojede trvale, tak to bude nuda.

Nemáte někdo tabulku DAB kmitočtů, kde by byl dolní a horní kmitočet každého kanálu? Když odečtu střední kmitočty, tak mi vychází jiná šířka kanálu Ačkových multiplexů.
Pak jsem v některých přehledech našel kanály 10N, 11N a 12N. Jsou mezi A a B. To je co?
N-ka neřeš, to jsou divné mezikanály, které tuším používají jen Italové... nesetkáš se s tím.
presne kanaly mam nekde, poslu vecer...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 10. 05. 2019, 14:33:38
Díky, potřebuji napasovat TV techniku na DAB, tak potřebuji zjistit, jestli DAB kanály A a D nepřesahují do sousedního TV kanálu.
Teď už ale fakt vypínám kompl a vzhůru na D1, směr Praha.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 10. 05. 2019, 14:41:03
DAB+ Austria jsem naladil, ale nehraje to. 0 až 1 dílek. Uvidím, zda alespoň část dne to někdy půjde. Použil jsem tu Kovoplast 1409 s 20dB low noise DAB zesíkem těsně za anténou. Zlínsko.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 10. 05. 2019, 14:53:00
Nemáte někdo tabulku DAB kmitočtů, kde by byl dolní a horní kmitočet každého kanálu?

Nemůžu načíst co ti poslal Michal, obecně je to takhle:

DAB má 1536 nosných frekvencí, začínajících na 1kHz s rozestupem 1 kHz; tj. pásmo kanálu je centrální frekvence plus a minus polovina 1536 resp. polovina 1,536 páč centrál se vyjadřuje obvykle v MHz. Polovina je tedy 0.768. Čuměje do normy vidím, že pro kritická místa pokrytí má být signál již při 0.77 MHz z pásma o 26 dB pod úrovni kanálu. Pro kritická i nekritická místa je to -56 dB při 0.97 Mhz mimo pásmo.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 11. 05. 2019, 12:54:30
DAB+ Austria jsem naladil, ale nehraje to. 0 až 1 dílek. Uvidím, zda alespoň část dne to někdy půjde. Použil jsem tu Kovoplast 1409 s 20dB low noise DAB zesíkem těsně za anténou. Zlínsko.
Dnes ráno cca do 9.15 hod. to hrálo. 2-4 dílky lítají jako na pérku. Chybovost 45-55. Od 55 se zvuk přerušuje. Takže úplná hrana. Ukazatelem dobrých podmínek, kdy by to mohlo hrát, je to, že 100kW stanice v FM pásmu z Káloše mně jedou v kvalitě RDS.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 12. 05. 2019, 11:16:09
DAB+ Austria jsem naladil, ale nehraje to. 0 až 1 dílek. Uvidím, zda alespoň část dne to někdy půjde. Použil jsem tu Kovoplast 1409 s 20dB low noise DAB zesíkem těsně za anténou. Zlínsko.
Dnes ráno cca do 9.15 hod. to hrálo. 2-4 dílky lítají jako na pérku. Chybovost 45-55. Od 55 se zvuk přerušuje. Takže úplná hrana. Ukazatelem dobrých podmínek, kdy by to mohlo hrát, je to, že 100kW stanice v FM pásmu z Káloše mně jedou v kvalitě RDS.

obecně by se s tvou situací již asi dalo pracovat, ovšem důležitější je "chtít", ne "moci"; asi bys musel moc chtít abys to zlomil; navíc tuším není pořád jasné, které pak stanice v tom 5D vlastně budou, jestli je vůbec o co stát - míněno k míře úsilí jako dvojče anténa ap.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 12. 05. 2019, 12:07:14
paradox je, že jsem byl na 5D zvědavý a nemůžu vidět co mi doma dává protože jsem v Pasohlávkách...

zde cca 10 m nad hladinou Mušovské nádrže jede 5D stabilně počasí nepočasí; Tesco 9/0 a Pure 14/0.

no aby ses nepo...co ti tak asi uteče vole...

doma na externí anténu se zesilovačem mi tedy 5D jede téměř přesně jak mi jel v Pasohlávkách na prut Pure - bargraf jančí jak puberťák mezi 3/4 a téměř plným kotlem s 0 chybovostí. 11C olizuje stěží jenom půl kotle, ale taky s chybou 0.

Ještě jsem si nehrál se směrováním antény, nyní mi vzhledem k Vídni směruje někam mimo do aleluja na nějaký odraz.

Podstata: pořád mám pocit, že není jasné kdo všechno na celostátce 5D bude zářit, jaký to bude přínos.

Říkám si - každá alternativa dobrá. Neskutečný průser je, že, já - jako oportunista internetového rádia - když vím, že se budu v kuchyni u rádia zdržovat alespoň 2 hodiny - tak zapojím wifinu a nahodím music 60' a 70' z UK internetu :( 
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 12. 05. 2019, 17:53:44
DAB+ Austria jsem naladil, ale nehraje to. 0 až 1 dílek. Uvidím, zda alespoň část dne to někdy půjde. Použil jsem tu Kovoplast 1409 s 20dB low noise DAB zesíkem těsně za anténou. Zlínsko.
Dnes ráno cca do 9.15 hod. to hrálo. 2-4 dílky lítají jako na pérku. Chybovost 45-55. Od 55 se zvuk přerušuje. Takže úplná hrana. Ukazatelem dobrých podmínek, kdy by to mohlo hrát, je to, že 100kW stanice v FM pásmu z Káloše mně jedou v kvalitě RDS.
obecně by se s tvou situací již asi dalo pracovat, ovšem důležitější je "chtít", ne "moci"; asi bys musel moc chtít abys to zlomil; navíc tuším není pořád jasné, které pak stanice v tom 5D vlastně budou, jestli je vůbec o co stát - míněno k míře úsilí jako dvojče anténa ap.
Chtít můžu, ale už nemám kapacity. A tak jelikož všechny stožáry už jsou plné a další nepřipadá v úvahu a DAB je okrajová záležitost, tak mám všechny 3 DAB antény pouze na půdě. Už tak jsem udělal spoustu kompromisů, takže mám na jednom stožáru obvykle satelit i anténu, což dělá neplechu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 12. 05. 2019, 20:41:37
ve vyšším zájmu 5D jsem vyvenčil fenku (sorry Ketty) a Tesco prut po zimní trase tj. nová (sídliště) a stará Líšeň; Káloš 5D se s tím nemazlí, dává 7 dílků na první dobrou snad kdekoliv, při popocházení dá i 9 dílků, chybovost 0 taky není problém; na rozdíl od 11C kdy je potřeba popocházet aby se rozumně chytl.

U stanice Lösch - ten punkt zná jenom Omar -  což je hodně blbé místo příjmu Vídně, 5D dalo 5 dílků a chybovost i pod 10, zatímco 11C si ani neškrtl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 12. 05. 2019, 22:03:24

Přímo u vysílače Děvín (povolen přístup od dubna 2015) 11C i 12C plná palba, ale 5D se to nelíbilo, půl kotle a chybovost 30, zřejmě mu vadilo nějaké konkrétní cvrlikání z vysílače.

Já jsem před časem chytil nahoře u vysilače 5D z Budějovic. Jestli se s tou Vídní nějak neruší...

těžko říct, možná ano, díval jsem se nyní podrobně na spojnici vysílač Kluk Č.B. a tři místa na Pálavě kde jsem to zkoušel, i to sedlo je výškově dostupné, možná ho stíní jenom les - podobně jako vyhlídkové místo 200 m jižně od vysílače Děvín (zde se chybovost odlepila od nuly ale pořád pod 10); teprve u samotného vysílače je to plně otevřeno směrem Kluk Č.B. Pravý důvod musím bohužel nechat koňovi.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Jardal2 14. 05. 2019, 02:56:36
...a já se divil, co že mi to ten přijímač na 5D, zde na severu Moravy, načítá... Samozřejmě 0, ale plánuji výstup na Velký Roudný a uvidíme.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 14. 05. 2019, 22:15:19
vím, že jsem trapnej,ale nedá mi to:

- dnes ráno při "dobrých" podmínkách jel 5D na plný kotel, 11C na půl; oba chybovost 0
- dnes večer při "horších" podmínkách 5D olizuje "jenom" 3/4 kotle, chyba 0, 11C olizuje jenom 5. dílek, ale chybovost jenom do 5 (11C jede stabilně od doby kdy jsem místní vlezdozelí 12D zkrotil jeho kanálovou zádrží).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 19. 05. 2019, 19:46:26
Tak nám 5D vypnuli. Předpokládám, že technici udělali, co bylo třeba a teď se bude čekat, až kravaťáci oficiálně s mediální slávou vysilač spustí.
Včera jsem musel do Vídně vyzvednout děcka na letiště, tak jsme si myslel, jak to tam vyzkouším. Bohužel z toho zbylo pouze chvilkové zapnutí DAB na odpočívadle Rosenberger, kousek před nájezdem na brněnskou A5. 11C plný kotel, kupodivu i Kamzík 12C skoro taky.     
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 05. 2019, 20:07:05
ano, 5D vypnuli v pátek někdy kolem 18:00, v 17:00 to ještě jelo; chystal jsem se na psí stezku a těšil se jak s Tesco spektrákem prověřím okolní kopečky a ani nevím proč jsem v  18:30 před odchodem jukl kolik to dává doma a šlus; takže 28.5. s kravatami :) až se kravaty sundají bude moře času na jódlování kolik to kde dává :)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 21. 05. 2019, 08:28:12
Včera 5D opět v provozu. Na rozdíl od minulých týdnů se výrazně zvedla kvalita (počasí?). Úroveň signálu se zdá být o fous  menší (jak na 11C, tak 5D), kvalita 11C spíše průměrná. Další pozorování nutné. Stav SFN nejasný, TII kódy QIRX (starý ani nový) nezachytil. Viz příloha.

Michal
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: karelos 21. 05. 2019, 11:29:12
Včera 5D opět v provozu. Na rozdíl od minulých týdnů se výrazně zvedla kvalita (počasí?). Úroveň signálu se zdá být o fous  menší (jak na 11C, tak 5D), kvalita 11C spíše průměrná. Další pozorování nutné. Stav SFN nejasný, TII kódy QIRX (starý ani nový) nezachytil. Viz příloha.

Michal
A jen drobné doplnění, přidali v 5D Rock Antenne, což za mne velké plus, konečně v éteru možná alternativa k Radiu Beat (to ač obsahově ujde, tak kvalitou zvuku téměř neposlouchatelné)
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 21. 05. 2019, 20:29:36
Michal: 5D mi chodí standardně nadstandardně (v porovnání s 11C, který jede jenom standardně :) ) a někdy supernadstandardně jako např. dnes ráno kdy olizoval téměř plný kotel; pokud referuješ o dnešním ránu, tak ano, počasí.

Jinak na ty testy máme štěstí , 5D pojede v SFN ze 4 vysílačů, takže to museli pořádně průbnout. V Linzu a Grazu to zapínají jenom občas a je vidět, že těch pár nadšenců na rakouském fóru co o tom referuje se již nemůže dočkat.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: ivovi 22. 05. 2019, 10:00:29
Jen upresnim - 5D pojede v SFN z 5 vysilacu (nejdriv 3xWien, pak 1xSommering a pak 1xS.Poelten).
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 22. 05. 2019, 13:45:22
Jen upresnim - 5D pojede v SFN z 5 vysilacu (nejdriv 3xWien, pak 1xSommering a pak 1xS.Poelten).
Ano, také se těšíme! :-) V mé lokalitě je 175 km vzdálený S. Pölten dobře přijímatelný, FM a dříve 1. pásmo celoročně, UHF v létě s patřičnými tropo výkyvy. Pokud si dobře pamatuju, tak modely pokrytí /via Mirasat/ naznačují, že se bude úroveň rovnat té "vídeňské". Rozdíl v azimutu je malý...

BTW: i když jenom hádám, současné výkyvy v kvalitě příjmu 5D jsou závislé spíše na postupném zapínaní a testování vysílačů v SFN 5D. To vše pak doplní trosposférické výkyvy, které DX příjem dále překryjí a vším hezky zamíchají.

M.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 22. 05. 2019, 20:42:39

BTW: i když jenom hádám, současné výkyvy v kvalitě příjmu 5D jsou závislé spíše na postupném zapínaní a testování vysílačů v SFN 5D. To vše pak doplní trosposférické výkyvy, které DX příjem dále překryjí a vším hezky zamíchají.M.

taky mně to napadlo, ale já to zkouším jenom ráno a pozdě odpoledne kdy již mají po pracovní době a to už si s vypínači asi nehrají...takže na bar stupnici vidím zřejmě jenom počasí...
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miroslav Laduna 23. 05. 2019, 16:20:43
Linz jede ve zkušebním režimu na 6D. Antény jsou umístěny mezi UHF cylindrem a VKV AS, tedy v předposledním patře. Na rozdíl od 100kW FM svářeček, není DAB signál šířen všesměrově. Orientační směry a výkony dle koordinací včetně mapek pokrytí jsou v tomto článku: https://dvbt2.webnode.cz/l/dab-rakousko/
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miroslav Laduna 28. 05. 2019, 07:54:14
Linz MUXI, kanál 6D v ostrém provozu. Pokrytí bohužel pouze stejné, jako u předchozího testovacího vysílání.
* 88.6, ERF PLUS, ROCK ANT, TECH ONE, ENERGY, KLASSIK, AR RELAX, JO.LIVE.

Současně by měli být v provozu i Kahlenberg 5D, Wien DC Tower 1 5D, Liesing 5D, Sonnwendstein 5D, Schöckl 8A.
Název: 5D vs 11C Wien
Přispěvatel: DxSi 28. 05. 2019, 08:25:09
Testoval som obe frekvencie ako v aute doma tak aj na bicykli.
Na zahori v okoli SI je 5D silnejšia a hraje tam kde 11 C ani neškrkne ale cestou na Trnavu a Pezinok už to bolo v niektrých lokalitach na rovnakej urovni možno preto že 11C ide z dvoch mestkych vysielačov a tažko určiť z ktoreho vysielaču to prave je.
5D má zase navrch vdaka nadmorskej výške
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miroslav Laduna 28. 05. 2019, 11:57:24
Ještě poznatek. Multiplex z Lichtenbergu neobsahuje rádio Maria, kdežto multiplex ve Vídni ano. Takže další změna původních záměrů a tou je regionální členění. V některých oblastech může na kanálu 5D docházet k rušení DX příjmu s multiplexem RTI z Kozího Kamene u Českých Budějovic.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 28. 05. 2019, 13:34:48
Ještě poznatek. Multiplex z Lichtenbergu neobsahuje rádio Maria, kdežto multiplex ve Vídni ano. Takže další změna původních záměrů a tou je regionální členění.
To bych zatím netvrdil, dnes jsem naladil i z Káloše jen 8 rádií. R. Maria tam také není.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miroslav Laduna 28. 05. 2019, 14:18:09
Dík za info, spoléhal jsem na informaci z dnešního článku zde na Digizone. Navíc v analogu nebylo R Maria s Lichtenbergem nikdy spjato, na rozdíl od Vídeňského regionu, tak jsem si to spojil.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: lkjhgfdsa 28. 05. 2019, 17:36:14
Dík za info, spoléhal jsem na informaci z dnešního článku zde na Digizone. Navíc v analogu nebylo R Maria s Lichtenbergem nikdy spjato, na rozdíl od Vídeňského regionu, tak jsem si to spojil.
Nyní ve Vídni přidáno i R. Maria. Můžete vyzkoušet, zda i v Linzi.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Miroslav Laduna 28. 05. 2019, 19:24:04
Díky, právě jsem také naladil.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Petr Hajčiar 29. 05. 2019, 08:20:09
U mě na Klatovsku 6D z Lince ani ťuk.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Michal Škopík 29. 05. 2019, 10:51:19
Včera večer jsme v rychlosti znovu naskenoval rakouské DAB muxy. Po přechodu části programů do celostátního okruhu byla uvolněná kapacita (asi zatím) využita pro zvýšení datového toku Rádia Technicum City na 120 kbps (změna kódování na LC AAC)! Příjemný bonus, i když asi jen dočasný.
Jinak je zvuková kvalita poměrně tristní, jak si povšimla řada lidí. Na německém Rundfunk fóru je řada dalších informací, screeny a TII kódy. Ověřím později s klíčenkou.
Pokud jde o momentální kvalitu příjmu, tak nic moc (nakolik to můžu bez vybavení odhadnout). Úroveň je až o 10 dB vyšší než City Mux, ale SFN 3-4 vysílačů ve stejném směru dělá své (ve směru je i Semmering). Indikované hodnoty jsou stejné nebo horší než lokálka s jedním vysílačem. Při prvním "odchytu" Kahlenbergu zřejmě vysílal jenom v sólo režimu a SNR bylo výrazně vyšší.

Michal
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 29. 05. 2019, 21:24:36
...Pokud jde o momentální kvalitu příjmu, tak nic moc (nakolik to můžu bez vybavení odhadnout). Úroveň je až o 10 dB vyšší než City Mux, ale SFN 3-4 vysílačů ve stejném směru dělá své (ve směru je i Semmering). Indikované hodnoty jsou stejné nebo horší než lokálka s jedním vysílačem. Při prvním "odchytu" Kahlenbergu zřejmě vysílal jenom v sólo režimu a SNR bylo výrazně vyšší.Michal

tuto formulaci jsem moc nepochopil; jakože single Káloš lepší než Káloš v SFN?

má měřící výbava - rádio a jeho budíky bargraf a chybovost - jednoznačně ukazuje ve prospěch 5D - tam je chybovost 0 tuším od počátku testů. 11C má menší bargraf, ale chybovost když ne 0 tak do 5.

Čekám na antivlnovod, říkám si jestli ty budíky neživí to divoké jaro.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Ortik 29. 05. 2019, 22:50:38
Rakouský DAB z Jihlavy na vytuněného SILVERA z Lidlu.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: omar3 30. 05. 2019, 13:54:12
Čekám na antivlnovod, říkám si jestli ty budíky neživí to divoké jaro.
Něco na tom divokém jaru bude. Co začal ten studený a deštivý květen, tak mi Slováci jedou bez problémů a trvale.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 05. 2019, 23:06:51
Kamzík mi taky jede, trochu astmaticky, ale jede.
-------------------
Qui sine peccato est vetrum, primus in illam lapidem mittat

Kdo z vás je bez hříchu, ať po ní první hodí kamenem.

Takto odpověděl Ježíš farizejům, když k němu přivedli cizoložnou ženu, která měla být za své provinění ukamenována.
-------------------

Parafrází to překlopíme "z cizoložné ženy" na mou anténu. Kdybych ji přesunul o kousek jinam, bylo by to lepší, možná i dobré. Ale nepřesunu protože by to bylo nepraktické z jiného hlediska. Proto mé veškeré info o bargrafech a erorách AT, SK je s rezervou.

Nicméně SFN AT 5D je nespochybnitelná; je na 3/4 cestě v porovnání s AT FM; po psích pochůzkách po okolí i doma mimo objekt zabere na první klik a budíky netrpí souchotinami.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 30. 05. 2019, 23:15:14
Rakouský DAB z Jihlavy na vytuněného SILVERA z Lidlu.

helemese, ty tam máš i 6D Lichtenberg; napiš to Lukášovi na digi rozhlas, jeho to zajímá.

co to je vytuněný SilverCrest ?

Foto budí dojem, že jsi v manual režimu jenom naladil muxy na 4 čtverečkách bez reprodukce tj. s chybovostí nad 50; anebo vše i hrálo?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: David Kříž 31. 05. 2019, 09:28:02
Rakouský DAB z Jihlavy na vytuněného SILVERA z Lidlu.

helemese, ty tam máš i 6D Lichtenberg; napiš to Lukášovi na digi rozhlas, jeho to zajímá.

co to je vytuněný SilverCrest ?

Foto budí dojem, že jsi v manual režimu jenom naladil muxy na 4 čtverečkách bez reprodukce tj. s chybovostí nad 50; anebo vše i hrálo?
Nic mu nepiš! Ať se snaží sám, by chtěl všechno na stříbrném podnose zadarmo :D
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Ortik 31. 05. 2019, 13:11:04
Dodělal jsem antenni konektor a vyhodil origo reprák.Najdes to tady na fóru.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 06. 2019, 22:29:01
zamyšlení o chodu věcí v čase:

dnes navečer jsem si sedl ke svému plastovému stolku v zahradě, který byl místem činu mého prvního příjmu Vídně v roce 2015, tenkrát 11D DC-Tower; přijímač Tesco (aktivně využívám v terénu dodnes), nutnost externí anténa. Dnes jsem na stůl položil Pure, jenom vysunutý teleskop a kochal se barevnými obrázky na Rock Antenne (5D Kahlenberg a další v SFN); Pure je trochu větší tranďák, tomu odpovídá i repro, jehož zvuk není plechový bubínek. Hráli Dire Straits - Brothers in Arms, zatočil jsem volume doprava, čuměl na obrázky, srkal pivo a byl rád jaká proměna za ty 4 roky nastala.

Pro ilustraci v příloze foto z roku 2015 a dneška; v krátkém sledu po Dire Straits jeli Zeppelini a David Bowie; no nekup to.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Ortik 15. 06. 2019, 09:07:07
Dneska jsem se zaměřil na 6D Linz. Posílám pár fotek. Leze mně tam i Milešovka 6D.Jinak Wien ll 11C plný knedlík. Všechno na Silvera z Lidlu. Neznám citlivější Dab radio. Technisat DIGITAL DAB+ na něj nemá. Silver už detekuje a naznačuje dva dílky a Tecnisat nic neví a zrovna levný taky nebyl.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Jardal2 26. 06. 2019, 14:18:30
Dnes ráno okolo šesté jsem vyrazil vyzbrojen SilverCrest-em + ant. konektor a anténu tvořila teleskop-vidlice z menší Toshiby, která se dávno odporoučela do elektronického nebe, takže jak jsem nedávno psal, že chystám výpravu na Velký Roudný- 780 m nad mořem + rozhledna, která má  17 metrů, jal jsem se přijímat DAB na 5D. Čekal jsem, že to půjde, jelikož jsem si nedávno prohlédl terénní profil. Nemýlil jsem se. Příjem překvapivě výborný, navíc po naskenování všech kanálů se objevily MPX z Německa a to 5C, 6B, 10B. Po příchodu domů jsem zjistil že je dost pěkné tropo, což den předtím na mapě nebylo tak silně znázorněno. Poláky nezmiňuji ty mám doma snad na čtyřech MPX. Za zmínku stojí jejich 5B se 144kbps-Mega, Nuta...Zkusil jsem též FM a co myslíte, no šlo to jak z praku- 92 MHz Ö1 a 99,9 Ö3-stanice mého mládí, ale nyní je to pro nenáročné. Ještě dodám, že jsem minulý týden navštívil Anenský vrch nad Andělskou horou okr. Bruntál ,kde jsem měl za úkol prověřit Wien 5D- šlo to, ale slabě, stačila malinká změna a ... Místo- nad kostelem Sv. Anny asi 830 m nad mořem-podle vrstevnic.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 07. 2019, 07:31:02
Vídeňský mux City MUX Wien II "rozprodal" volnou kapacitu (kanál 11C, DC-Tower); vychází mi to na cca 5 nových stanic; stanice budou deklarované až dostanou povolení vysílat


18.7.2019: Momentan sind alle freien Kapazitäten am MUX II Wien mittels Verbreitungsverträgen vergeben. Die Programme werden namentlich genannt, sobald positive Programmbewilligungsbescheide seitens der Kommunikationsbehörde Austria vorliegen und Rechtskraft erlangt haben. Wir freuen uns über ein vielfältiges Ensemble für Wien.

a takhle to přeložil google:

18.7.2019: At the moment, all available capacities at MUX II Vienna are awarded by means of dissemination contracts. The programs are mentioned by name as soon as positive program approval notices have been received by the Austrian Communications Authority and have become legally binding. We are looking forward to a diverse ensemble for Vienna.
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 09. 08. 2019, 21:48:49
jsem se hrabal ve stanicích a pak navolil favoritku Technikum CITY a dumám to zní v porovnání s ostatními  nějak dobře naklikám na bitrate a helemese 120 kbps; že by tedy ten kbps - pokud ne.kur.í to co do těch kbps narvou - tedy ten kbps se choval jinak než mluví oficiální "literatura"?
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: Ortik 12. 08. 2019, 22:00:51
Tak jsem teď zkoušel 5D a rakusacime me chodí s chybovosti 1 a tak pretacim na Černou Horu a tam nic nevysílá, asi výpadek. 😀 To znamená, že u mne Černá Hora škodí. 👎
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 18. 08. 2019, 15:58:29
Vídeňský mux City MUX Wien II "rozprodal" volnou kapacitu (kanál 11C, DC-Tower); vychází mi to na cca 5 nových stanic; stanice budou deklarované až dostanou povolení vysílat.

vole jaks to mohl trefit...

5 nových stanic: Vienna Hood Music, HighLive Radio, Radio FANTASY, Radio NJOY a Radio Sol

první dvě jsou již on air, ta poslední údajně 9.9.

dodatečně doplňuji:

Radio Sol: Musikmix aus Weltmusik, Lounge, Soul, Oldies und Latino

Radio NJOY: von Pop bis Alternative mit besonderem Augenmerk auf Musik aus Österreich (ovšem při psaní příspěvku jsem na webu slyšel asi 5 písní a všechno zpívalo anglicky)

Radio Fantasy: čert ví, hledač našel nejblíže jenom Německo (onlineradiobox), jestli rakouská odnož anebo vzniká nová rakouská stanice; pokud německá pobočka, záleží kterou verzi vyberou protože mají Lounge, Dance, Classix nebo Rock-pop
Název: Re:Rakusko/T-DAB
Přispěvatel: AndrejH 19. 08. 2019, 18:25:52
Radio Sol mi na dotaz potvrdilo, že 9. září je jejich kick-off na CityMUX WIEN II (11C); může to být zajímavé, poslouchal jsem je chvíli přes web a je to nadějné, ještě jsem zvědavý na verzi Fantasy, NJOY taky není špatná; ty dvě nové stanice co tam již jsou jakoby tam nebyly