Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: vigq19 27. 09. 2013, 20:51:46

Název: STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: vigq19 27. 09. 2013, 20:51:46
Dobrý den,

jsem neodborník, proto omluvte můj možná hloupý dotaz.

TV přijímám přes STA. HD programy z RS 7 mi občas kostičkují obraz. Nova HD (než zmizela) těmito poruchami netrpěla.
Ostatní televizní stanice fungují bez problému až na zadrhávání Fandy, kde např. fotbal je nekoukatelný (četl jsem místní diskuzi).
Vyřešil by můj problém s obrazem ČT HD nějaký zesilovač, který bych zařadil mezi zásuvku STA a TV? Pokud ano, tak jaký?
Děkuji za radu.

Novák
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Aleš Pipek 27. 09. 2013, 21:06:26
Televizor je značky? (předpokládám Samsung). STA - z kterého vysílače přijímáte? Popř. na jakém kanálu v jakém městě?
Programy Retro Music Television nebo ČT : D / art jdou normálně?
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 27. 09. 2013, 21:25:41
Protože se Ceská Televize paktuje s amatérským provozovatelem pozemního vysílání. Hnal bych zodpovědné lidi v ČT k zodpovědnosti. RS7 neni sit pro programy veřejnoprávní TV. Kdo tohle v ČT rozhodl, měl by jít od valu.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Pamětník 27. 09. 2013, 21:32:42
Já bych to ještě zdokonalil a připsal.... Hnal bych zodpovědné lidi v ČT, kteří se zachovali nezodpovědně, k zodpovědnosti.....
;) :) :D ;D
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: petuna 27. 09. 2013, 22:24:00
Samsung béčkové řady? Nebo se mýlím? Případně vítej v klubu. Já jsem to vyřešil nakupem nového stb.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: vigq19 27. 09. 2013, 22:52:41
Ano, jde o Samsung LE46B650.
Jediný problém je s ČT HD (Fandu už nepočítám). ČT Art i Retro běží bez problému.
Bydlím na Kladně, takže chytám pražské vysílače.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: David Medvídek 28. 09. 2013, 01:43:53
Nepreletelo pres signal letadlo?  :)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: David Medvídek 28. 09. 2013, 01:53:02
Dopisuji: u satu v koridoru letadel (jsem) to na kratko dela. Vsak u pozemniho digitalu by me take zajimalo, proc k preruseni muze dochazet
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Martin Patera 28. 09. 2013, 06:51:09
Dela to i v oblasti kde jsou vetrne elektrarny. Otacejici se listy vrtule mrvej signal.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 09. 2013, 07:14:55
Ano, jde o Samsung LE46B650.
Jediný problém je s ČT HD (Fandu už nepočítám). ČT Art i Retro běží bez problému.
Bydlím na Kladně, takže chytám pražské vysílače.
V tom případě není jiná možnost než kopit ext. set-top-box a prostřednictvím HDMI ho zapojit k TV. Vím, že takovou informaci zřejmě nehcete slyšet, ale je to lepší řešení než nákup nové TV. V každém případě nehledejte chybu v STA, ani nekupujte zesilovač.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Zdenda F. 28. 09. 2013, 07:43:52
Mám stejné projevy na Sony W3000 v Brně, individuální anténa a oba Pařízkovy muxy vysílající na sousedních kanálech. Celý problém je v tom, že RS7 má jiné technické nastavení parametrů, než mux 4 a leckteré přijímače to nezvládají. Chvíli jsem doufal, že Pařezovci s tím něco udělají. Ale jsou nepoučitelní (pokud to není záměrné).
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 28. 09. 2013, 08:25:21
Chvíli jsem doufal, že Pařezovci s tím něco udělají. Ale jsou nepoučitelní (pokud to není záměrné).
Pánové technici z ČT tady tvrdili, že Mux1a je plně pod jejich kontrolou. Tak by se také měli přihlásit k zodpovědnosti a něco s tím dělat. Ovšem jejich odpověď byla, že se to při náběhu sítě stává, vtip je v tom, že síť už "nabíhá" od 1. května.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 28. 09. 2013, 09:28:38
Bohužel,žijeme v době,kdy kvůli penězům se prosazují jen zloději a ne odborníci a to prakticky v každém odvětví.Nemůžeme se tedy divit, jak to všechno vypadá.Vše je narychlo zpackáno,jen aby se prachy točily a po nás potopa a to je strašně špatně.K čemu to povede je víc než jasný,dějiny se stále opakují.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 09. 2013, 09:43:05
Hodně smutná pravda kapitalistické doby  :(
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: vigq19 28. 09. 2013, 13:11:09
Děkuji všem za příspěvky, ač mě příliš nepotěšily. Aspoň vím, na čem jsem.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 29. 09. 2013, 09:20:15
Děkuji všem za příspěvky, ač mě příliš nepotěšily. Aspoň vím, na čem jsem.
Problém se Samsungem mám taky, už jsme na to prvně upozorňovali v rubrice televizory před rokem v průběhu olympiády. Tehdy čt_sport hd vysílal v Muxu3 tuším a Pařez ho měl v Muxu4, rozdíl byl patrný. U mě na "B" Samsungu kostkují všechny čt hd programy. Kupovat stb na dvb-t určitě nebudu, naštěstí mám sat. přijímač.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: gifter 29. 09. 2013, 11:09:06
Řeším v podstatě stejný problém. Na domě máme zmodernizovanou STA a všechny programy běží bez problému, jen HD ČT z RS7 kostičkují. Když to ČT v kvétnu spustila, tak nebyl žádný problém a jelo to výborně, pak asi došlo ke změně parametrů a dlouho to nejelo, než přišel anténář a od té doby to sice jede, ale často to kostičkuje. Že by to bylo televizemi si nemyslím, protože mám k dispozici Samsung i Panasonic a navíc i STB Zircon T2 a chová se to úplně stejně. Lokalita je Brno a vzdálenost od vysílače asi 8 km. Dál mám možnost pravidelně porovnávat kostičkování v místě vzdáleném od vysílače asi 4 km a tam na obyčejnou pokojovou anténu v kombinaci s TV od Samsungu není s RS7 jediný problém a jede to výborně. Teď mi tedy zkuste poradit, jestli je problém v anténáři, který dělá něco špatně nebo prostě vzdálenost 8 km s možností horší lokality je prostě nepřekonatelný problém. Pak ale nechápu, proč to v době spuštění v květnu jelo dobře. Ještě dodám, že jsem laik a nemám žádné vybavení ani možnost nijak do STA zasahovat. Pouze můžu opsat sílu a kvalitu signálu z TV s počkem špatných bitů. Díky za jakoukoliv radu.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Fanda Bukovjan 29. 09. 2013, 11:18:28
Na satelitu 23E jim to taky občas kostičkuje nebo vypadne/ parabola nastavena profi měřákem od firmy KWS Ama .../,takže jinou možnost signálu asi nemáme...
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 29. 09. 2013, 13:29:50
Řeším v podstatě stejný problém. Na domě máme zmodernizovanou STA a všechny programy běží bez problému, jen HD ČT z RS7 kostičkují....
Tohle vypadá spíš na problém s kvalitou příjmu. Zkuste se podívat na údaje o chybovosti a jestli kolísají, když dojde ke kostičkování.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 29. 09. 2013, 16:12:21
Primární problém je na straně vysilatele, tedy Parizka a spol. Zrovna teď jsem slezl ze střechy kde vidím z cca 15km na Kleť. Všechny MUXy CRa maji MER přes 36dB, Mux4 34dB a RS7 pouze 25dB. Žádná překážka, zádné rušení a úroveň signálu dokonce z uvedených muxů nejvyšší, obálka všech nosných OFDM signálu bez žádných propadů. Pouze na pasivní příjem s anténou BU453 Alcad. Roky mám příjem ITA na tři anteny i s Voticemi a Jauerlingem. Celou dobu to chodi naprosto bez problému, nyni je K32 neprovozuschopný v selektivním přijmu cca 10dní, musel jsem cely systém rozpojit a jedu jen na samotnou Klet. RS7 vyžaduje naprosto excelentní příjmové podminky, jinak jdou jeho parametry do haje. Je evidentní a nezpochybnitelné, že Progress Digital nevysílá RS7 v pořádku. Mohu doložit Dataloger z měřáku.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Geofyzik 29. 09. 2013, 16:38:06
Primární problém je na straně vysilatele, tedy Parizka a spol. Zrovna teď jsem slezl ze střechy kde vidím z cca 15km na Kleť. Všechny MUXy CRa maji MER přes 36dB, Mux4 34dB a RS7 pouze 25dB. Žádná překážka, zádné rušení a úroveň signálu dokonce z uvedených muxů nejvyšší, obálka všech nosných OFDM signálu bez žádných propadů. Pouze na pasivní příjem s anténou BU453 Alcad. Roky mám příjem ITA na tři anteny i s Voticemi a Jauerlingem. Celou dobu to chodi naprosto bez problému, nyni je K32 neprovozuschopný v selektivním přijmu cca 10dní, musel jsem cely systém rozpojit a jedu jen na samotnou Klet. RS7 vyžaduje naprosto excelentní příjmové podminky, jinak jdou jeho parametry do haje. Je evidentní a nezpochybnitelné, že Progress Digital nevysílá RS7 v pořádku. Mohu doložit Dataloger z měřáku.

Myslíte, že proti tomu může někdo kompetentní nějak zakročit?  Vždyť toto je fakt hrůza, jak distribuují programy veřejnoprávní televize placené z koncesionářských poplatků!
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 29. 09. 2013, 17:00:51
Nikoho takového neznám, kdo by s tim chtěl něco dělat. Ještě pro informaci přikládám obrazky 1\8 konstelacniho diagramu signálu Multiplexu 2 Českých Radiokomunikací a multiplexu RS7 Progress Digital. Opet příjem  na samotnou UHF antenu BU453 s vyhledem na Klet, bez jakehokoliv aktivního prvku. Myslím, že zde uz neni co dodávat. Stejný obrázek lze změřit v Křemži 2km od vysílače. Evidentně problém na vysilaci RS7.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 29. 09. 2013, 22:27:57
Já být pařízkem a třeba i čtu,tak se raději oběsím,protože tu ostudu co bych si udělal před celým národem bych asi nerozdejchal a ono to tak zparchantěle jede už od května a to se ještě najdou joudové,co to chválí.Chce se mi fakt už blít z těch negramotů,co pro prachy udělaj nemožný.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Martin Patera 30. 09. 2013, 00:12:11
Primární problém je na straně vysilatele, tedy Parizka a spol. Zrovna teď jsem slezl ze střechy kde vidím z cca 15km na Kleť. Všechny MUXy CRa maji MER přes 36dB, Mux4 34dB a RS7 pouze 25dB. Žádná překážka, zádné rušení a úroveň signálu dokonce z uvedených muxů nejvyšší, obálka všech nosných OFDM signálu bez žádných propadů. Pouze na pasivní příjem s anténou BU453 Alcad. Roky mám příjem ITA na tři anteny i s Voticemi a Jauerlingem. Celou dobu to chodi naprosto bez problému, nyni je K32 neprovozuschopný v selektivním přijmu cca 10dní, musel jsem cely systém rozpojit a jedu jen na samotnou Klet. RS7 vyžaduje naprosto excelentní příjmové podminky, jinak jdou jeho parametry do haje. Je evidentní a nezpochybnitelné, že Progress Digital nevysílá RS7 v pořádku. Mohu doložit Dataloger z měřáku.

 
Asi pred 4 tydnama jsem zapojil X-SuperColor dlouhou do STA svodu, antenni vlozka je Alcad ZG-401.
Na Klinovec ze Zatce (cca 42km) je opticka viditelnost.
Spolu s MUXem 4 (k45; MUX REG7 k50) maji signal v poradku v celem panelaku.
Meril jsem spektrakem a analyzatorem "obalek" Rhode&Schwarz.
Jednotlive obalky OFDM jsou v poradku, fazovani QAM bodu je sice o 3stupne fazove posunute, ale to je v toleranci normy.
Mozna kdyz by meli presnejsi casovej normal nez jen "prehlazeny" GPS na 10MHZ oscilatoru, tak by to nebylo o tolik "posunute".
Dle normy by to meli STB/iDTV zvladnout, ale zrejme ne vsechny A/D jsou na to dobre a tak je to pro ne takova chyba, ze si tu fazi DSP dopocitava (pri vytvareni TS do MCU STB/iDTV).
Je fakt, ze SDR s 14bit rozlisenim misto 10/12bit by takove posunuti dopocital bez generovani vlozenych chyb v TS pred MCU.
 
Takze asi opravdu zalezi na kvalite SDR tuneru kazdeho STB/iDTV. Cim vetsi bitove rozliseni, tim je "signal" vice v poradku.
 
Z pohledu vysilaci techniky bych rekl, ze CRa maji RS vysilace s vlastnim oscikem teplotne vyhrejvanem a "doladovanem v realnem case" pomoci SRAMky DSP (SDR/DDS).
Kdezto v pripade MUXu4 a 7 mi to pripada jako kdyz je 10MHz nosny signal vytahnuty z GPSky smichavan primo na nejakem "hradle 74HCxxx", takze nasledne vzestupne/sestupne hrany sinusoidy budou extreme zavisle na celkove teplote v pristroji.
RS technika ma sice taky 10MHz z GPS/Galilea, ale jejich "cistejsi" sinusoida se nasledne zpracovava pres 24bit SDR, ktery predava data do DSP co signal generuje pres DDS, takze "ujeti" nabeznej/sestupnejch hran se okamzite "dorovna" v SRAMce DSPcka do ciste sinusoidy.
Mam tim na mysli centralni oscilator pro korekci OFDM-QAM/IF modulatoru DDS.
Pokud je levnejsi modulator pana Parizka zavislej na okolni (mozna i venkovni) teplote, tak je jasne kde je chyba.
Ale jak jsem napsal, v norme to stale je, to ze SDR v "levnych" STB/iDTV ma nizke bitove rozliseni taky nedela prijmu dobre.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 30. 09. 2013, 00:27:56
Přestaňte rozlišovat horší a lepší přijímače,protože problém mají všechny a správně by je neměly mít žádné přijímače,protože do května ten problém neměly.To,že někdo nepovažuje  a nebo nevidí ty problémy na těch zdánlivě dokonalých přijímačích neznamená,že ten problém u nich neni,stačí se jen pořádně dívat.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 30. 09. 2013, 01:00:29
mě se dneska podařilo konečně naladit rs7,signál tu mám mizernej,sem v údolí a v cestě mám dve kopce,takže to chytám odrazem od protějšího kopce na síto solid se symtrizákem a předzesilovačem ivo 22db..tažený nějakým starým hodně tenkým koaxem a šlape mi to bez kostičkování..až se sám divim, jak na tv tak v usb tuneru..tak nevim jestli mám tu zázračnou techniku nebo je problém jen u některých vysílačů..chytám černou studnici k29
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 30. 09. 2013, 07:11:35
Abychom to shrnuli, problém je především na vysílacím zařízení RS7 a postupne se zhoršuje. Multiplex4 zatím ma parametry v pořádku, alespon na kótě Kleť rozhledna. U multiplexu RS7 je další komplikace pro zpracování signálu v nízké formě ochranného kódování FEC. Coz se vyrazně projeví v až přijmu v náročných terénních podmínkách, kdyz uz nestačí ochranné obvody opravovat chyby. V takových lokalitách je RS7 okamžitě bez moznosti detekce. Je to věc PD, jak nakládají se svým produktem.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Petr PetrK 30. 09. 2013, 11:07:26
FEC 5/6 je sice již docela nízká korekce chyb, přesto ji používají např. i Poláci u svých vysílačů v SFN sítích. A žádné podobné "Pařízkoviny" jsem v signálu z tamějších vysílačů nezaznamenal. Obraz jak víno, a to ve vzdálenosti 95 km od vysílače, a navíc přes terénní překážky. Zkrátka RS7, a bohužel i MUX4, jsou holt amatérské DVB-T sítě. A buď se jim technicky přizpůsobíme, a nebo je musíme brát tak, jak jsou, a nebo je ignorovat, protože jejich majitel s tím očividně nehodlá nic dělat. A protože je do nápravy netlačí ani televizní společnosti, můžeme tak akorát psát a psát či nadávat...
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 30. 09. 2013, 12:45:49
FEC 5/6 je sice již docela nízká korekce chyb, přesto ji používají např. i Poláci u svých vysílačů v SFN sítích. A žádné podobné "Pařízkoviny" jsem v signálu z tamějších vysílačů nezaznamenal. Obraz jak víno, a to ve vzdálenosti 95 km od vysílače, a navíc přes terénní překážky. Zkrátka RS7, a bohužel i MUX4, jsou holt amatérské DVB-T sítě. A buď se jim technicky přizpůsobíme, a nebo je musíme brát tak, jak jsou, a nebo je ignorovat, protože jejich majitel s tím očividně nehodlá nic dělat. A protože je do nápravy netlačí ani televizní společnosti, můžeme tak akorát psát a psát či nadávat...

 V tomto případě není srovnání s Poláky na úplně místě. Problémy kolem Pařízka jsou jinde než v FEC. To jsem uvedl jako další věc. U Poláků tady u nás někdo bude těžko dělat dusno kvuli výpadkům díky kodování, ale RS7 když nehraje v údolí 10km od vysílače, kde ostatní multiplexy z Kletě, včetně MUXu4 hrají, už ano. To je otázka FEC, to jsem řešil někdy před půl rokem, ale kdo by pomyslil, že naměřím někdy v budoucnu na přímou viditelnost 2km, nebo 15km od vysílače od 10dB horší modulační chybovost u multiplexu RS7, proti MUXu4, když oba vysílají ze stejného AS.
Mě jen zaráží, jak je ČTU nekopromisní k rozhlasovým stanicím kvuli dodržování limitů modulačního výkonu, kde jde ve většině případů stanic o detaily, které rozhodně nedegradují příjem jako takový, ale tyhle věci, které se na degradaci příjmu přímo podílejí jej nechávaji chladným.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 30. 09. 2013, 14:26:16
Nj,ale k čemu to všechno povede,když to bude každému jedno ten bordel.Pravděpodobně přejdou všichni díky ceně k pařezovi,radiokomunikce padnou a zůstane tu jen ten neuvěřitelný bordel,na který se nedá dívat,i když spoustě lidí to vyhovuje.Jo,to je ta zdravá konkurence,zvyšující neustále kvalitu.A je přitom jedno,zda si koupím tv za 100 000 ,nebo kepl za 500.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: gifter 30. 09. 2013, 16:48:56
Řeším v podstatě stejný problém. Na domě máme zmodernizovanou STA a všechny programy běží bez problému, jen HD ČT z RS7 kostičkují....
Tohle vypadá spíš na problém s kvalitou příjmu. Zkuste se podívat na údaje o chybovosti a jestli kolísají, když dojde ke kostičkování.

Teď jsem chvíli sledoval ČT sport HD a výsledky jsou následující:

Síla signálu: 98 %
Kvalita signálu: kolísá mezi 63 % až 76 %
Počet špatných bitů: přibližně 7E-6 až 2E-5

Když to padne k těm 63% a zvýší se chybovost až na těch řádově 1E-5, tak to zakostičkuje.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Koalaarena 30. 09. 2013, 18:37:54
Chci připojit svůj postřeh z vysílání ČT2HD v sobotu 28.9. - "Sherlock II". Během vysílání se nepravidelně na zlomek sekundy objevily
kostky vždy před střihem na další scénu.( asi tak 1-2x za minutu) Vysílání na ČT2-SD v pořádku. Příjem v Ostravě , STA, ext.STB-HDMI-plasma LG.
Nemám možnost změřit kvalitu signálu. Máte někdo podobné zkušenosti?
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 30. 09. 2013, 19:07:16
Chci připojit svůj postřeh z vysílání ČT2HD v sobotu 28.9. - "Sherlock II". Během vysílání se nepravidelně na zlomek sekundy objevily
kostky vždy před střihem na další scénu.( asi tak 1-2x za minutu) Vysílání na ČT2-SD v pořádku. Příjem v Ostravě , STA, ext.STB-HDMI-plasma LG.
Nemám možnost změřit kvalitu signálu. Máte někdo podobné zkušenosti?
Podle popisu to zjevně s nekvalitou signálu nesouvisí, ta si okamžiky střihu nevybírá. Nejspíš to bude nastavením mpeg4, který Pařízek produkuje. O jaký jde STB?
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 30. 09. 2013, 19:12:07
Teď jsem chvíli sledoval ČT sport HD a výsledky jsou následující:

Síla signálu: 98 %
Kvalita signálu: kolísá mezi 63 % až 76 %
Počet špatných bitů: přibližně 7E-6 až 2E-5

Když to padne k těm 63% a zvýší se chybovost až na těch řádově 1E-5, tak to zakostičkuje.
To by chtělo pozvat anténáře, ať si to přeměří. Kvalita by kolísat neměla, v té špičce, kdy to zakostičkuje, může spadnout ještě víc, než vám TV stihne ukázat. Také by bylo zajímavé vědět, jestli ve stejný okamžik dojde k výpadku i na ostatních programech (v jeden okamžik kostičkuje na jedné TV ČT1 a na druhé ČT2).
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Koalaarena 30. 09. 2013, 19:33:40
Je to EVOLVE - Arcadia.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 30. 09. 2013, 20:00:53
Chci připojit svůj postřeh z vysílání ČT2HD v sobotu 28.9. - "Sherlock II". Během vysílání se nepravidelně na zlomek sekundy objevily
kostky vždy před střihem na další scénu.( asi tak 1-2x za minutu) Vysílání na ČT2-SD v pořádku. Příjem v Ostravě , STA, ext.STB-HDMI-plasma LG.
Nemám možnost změřit kvalitu signálu. Máte někdo podobné zkušenosti?
Ano,to je přesně ono a mnoho lidí tvrdí,že to vůbec nevidí.Těch projevů je spoustu u slavných pařízkových muxů,jednou snad vejdou i do dějin.Opět podotýkám,týká se to všech přijímačů,ne jen některých.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 30. 09. 2013, 21:57:04
tako50
a jak je možný že to u někoho nedělá?zas nejsem hloupej a toho bych si všimnul..občas se mi tohle stávalo u mux4 u hd novy,tam vím že pomohlo přeladit tv na jiný mux a vrátit zpátky a šlapalo to dál..nevím jestli tv už pak byla nějak zahlcená,ale u rs7 to obraz nedělá a je bez chyb,,sice sem toho zatím moc neodkoukal ale žádný kostky žádný sekání nic
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 30. 09. 2013, 21:58:33
.. fazovani QAM bodu je sice o 3stupne fazove posunute, ale to je v toleranci normy.
...
Dle normy by to meli STB/iDTV zvladnout, ale zrejme ne vsechny A/D jsou na to dobre a tak je to pro ne takova chyba, ze si tu fazi DSP dopocitava (pri vytvareni TS do MCU STB/iDTV).
Je fakt, ze SDR s 14bit rozlisenim misto 10/12bit by takove posunuti dopocital bez generovani vlozenych chyb v TS pred MCU.
 
Takze asi opravdu zalezi na kvalite SDR tuneru kazdeho STB/iDTV. Cim vetsi bitove rozliseni, tim je "signal" vice v poradku.
...
Ale jak jsem napsal, v norme to stale je, to ze SDR v "levnych" STB/iDTV ma nizke bitove rozliseni taky nedela prijmu dobre.
Fazova chyba vysilace muze zhorsovat MER, z obrazku konstelacniho diagramu to ale na fazovou chybu nevypada. Nizkofrekvencni fazova chyba COFDM nevadi, s tou si poradi demodulator (muze byt ze nektere si poradi lepe nez druhe). Vysokofrekvencni fazovou chybu (kmitocty nad cca 500 Hz) uz demodulator neopravi a projevi jako sumove pozadi (bez ohledu na prijimac, jde o vlastnost systemu). Z toho take vyplyva, ze nejake rozliseni A/D prevodniku nema na odolnost na fazovou chybu vliv. I kdyby mel prevodnik 20 bitu, fazovou chybu neodstrani.

Mimochodem, pouzivat vyraz SDR pro DVB-T demodulator jen proto ze ma taky na vstupu AD prevodnik je dost nepresne. Jednim ze zakladnich vlastnosti SDR je softwarova prekonfigurovatelnost na ruzne komunikacni systemy, tu jednoucelovy cip DVB-T demodulatoru nema.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 30. 09. 2013, 22:08:03
Pri fázové chybě by v konstelaku byli vidět tzv. šikmé šišky. Nyni je to spíš nejaký širokopásmový šum, vadný nebo prebuzený VF konec.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 30. 09. 2013, 22:33:31
Jeste si dovolim poznamku. Problemy mux4 a regmux7 by se mely rozlisovat na dva typy.

a) signalovy
Jde o retezec COFDM vysilac - anteny a prostredi - COFDM prijimac. Vysilac muze mit horsi MER, mensi vykon nez ostatni multiplexy, zvolene mene odolne modulacni parametry (GI, FEC), divaci spatne udelane antenni systemy.
b) datovy
Jde o retezec vysilatel - MPEG koder (vysilac) - MPEG dekoder (prijimac). MPEG koder muze byt nastaven nevhodne tak, ze MPEG dekodery v prijimacich si s tim neporadi. Muze byt i chyba v prenosu do MPEG koderu, ale to snad uz jen vyjimecne.

Pruvodni jev signaloveho problemu je typicky nepravidelne "kostickovani". Pruvodni jev datoveho problemu muze byt zasekavani obrazu (treba zavisle na typu poradu), "kostickovani" kolem strihu (stmivani, prolinani) a jine. Pozorovat "datovy" problem ma samozrejme smysl az tehdy, pokud vim, ze mam signal z anteny 100% v poradku a nejde tak o signalovy problem.

Snazim se v diskuzich oba problemy oddelovat, ale stejne se to vzdycky zvrhne do jednoho chumlu, jako v tomto vlakne. :)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 30. 09. 2013, 22:45:31
Ivovi - naprosto souhlasím. Osobne řeším jen pripad a)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 30. 09. 2013, 23:23:30
tako50
a jak je možný že to u někoho nedělá?zas nejsem hloupej a toho bych si všimnul..občas se mi tohle stávalo u mux4 u hd novy,tam vím že pomohlo přeladit tv na jiný mux a vrátit zpátky a šlapalo to dál..nevím jestli tv už pak byla nějak zahlcená,ale u rs7 to obraz nedělá a je bez chyb,,sice sem toho zatím moc neodkoukal ale žádný kostky žádný sekání nic
U několika lidí mě zajímalo,zda problémy vidí a mohu říci,že nevidí,až když jim je ukážu.Ovšem za týden už tvrdí,že žádné problémy už nejsou,tak jim je opět ukážu a ony jsou.Na některém přijímači se to prostě projevuje markantně,na jiném jen když se člověk soustředí,ovšem příjde pořad,střih a musí to praštit i slepého.Někde to způsobuje kostičkování,ale jiné než při slabém signálu,jinde sekání,stroboskopický efekt,posun zvuku vůči obrazu,změna formátu obrazu,rozpad obrazu třeba jen při pohybu hlavou.Osobně co jsem vyzkoušel,tak asi na 50 přijímačích různých značek a stáří,se problém vyskytoval.Ani jediný nebyl bez těchto projevů,dokonce  i některé přijímače vysloveně opakovaně zamrzly,i když den předem na nich nebylo nic vidět.Zveřejňoval jsem zde seznam ,hledat to nebudu,je to pořád dokola.Takže ČTU a ani RRTV to nezajímá,natož DB nebo PD,takže asi jen brokovnici.)))))) To je fakt na palici.Tady se můžeš kouknout https://www.youtube.com/user/danmares123
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: vigq19 01. 10. 2013, 08:14:43
Jeste si dovolim poznamku. Problemy mux4 a regmux7 by se mely rozlisovat na dva typy.

a) signalovy
Jde o retezec COFDM vysilac - anteny a prostredi - COFDM prijimac. Vysilac muze mit horsi MER, mensi vykon nez ostatni multiplexy, zvolene mene odolne modulacni parametry (GI, FEC), divaci spatne udelane antenni systemy.
b) datovy
Jde o retezec vysilatel - MPEG koder (vysilac) - MPEG dekoder (prijimac). MPEG koder muze byt nastaven nevhodne tak, ze MPEG dekodery v prijimacich si s tim neporadi. Muze byt i chyba v prenosu do MPEG koderu, ale to snad uz jen vyjimecne.

Pruvodni jev signaloveho problemu je typicky nepravidelne "kostickovani". Pruvodni jev datoveho problemu muze byt zasekavani obrazu (treba zavisle na typu poradu), "kostickovani" kolem strihu (stmivani, prolinani) a jine. Pozorovat "datovy" problem ma samozrejme smysl az tehdy, pokud vim, ze mam signal z anteny 100% v poradku a nejde tak o signalovy problem.

Snazim se v diskuzich oba problemy oddelovat, ale stejne se to vzdycky zvrhne do jednoho chumlu, jako v tomto vlakne. :)

Z toho, co tu popisujete, trpím problémy b)
Kostičkování HD programů při střihu (změny scény), prolínání. U SD programů to je zasekávání při pohybu kamery (typicky fotbal na Fandovi a včera jsem to zaznamenal i na CT art)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 01. 10. 2013, 08:39:59
V podstatě se dá říci,že problémy typu ,,a,, nemá cenu řešit,pokud nejsou odstraněny problémy typu ,,b,,na straně vysílatele.Kdo zaručí,že ,,b,, přijímač zvládne?Nikdo! Až "budou" vyřešeny problémy ,,b,,na mnohých místech se pak automaticky vyřeší problémy,,a,,pochopitelně ne všude.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 01. 10. 2013, 10:12:59
Z toho, co tu popisujete, trpím problémy b)
Kostičkování HD programů při střihu (změny scény), prolínání. U SD programů to je zasekávání při pohybu kamery (typicky fotbal na Fandovi a včera jsem to zaznamenal i na CT art)
Ano, u SD programu jde u vas pravdepodobne o problem popsany ve  vlakne Zasekavani obrazu.. (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg52586#msg52586). Pokud jsem pochopi spravne vase minule prispevky, jde o TV Samsung LE46B650.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: vigq19 01. 10. 2013, 10:19:58
Z toho, co tu popisujete, trpím problémy b)
Kostičkování HD programů při střihu (změny scény), prolínání. U SD programů to je zasekávání při pohybu kamery (typicky fotbal na Fandovi a včera jsem to zaznamenal i na CT art)
Ano, u SD programu jde u vas pravdepodobne o problem popsany ve  vlakne Zasekavani obrazu.. (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg52586#msg52586). Pokud jsem pochopi spravne vase minule prispevky, jde o TV Samsung LE46B650.

Ano máte pravdu. Kdybych věděl že kostičkování HD programů je projev stejného problému jako ve vámi zmíněném vlákně, ani bych toto téma nezakládal. Bohužel jsem neměl trpělivost se těmi tisíci příspěvky prokousávat. Vlákno jsem sledoval jen ze začátku.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 01. 10. 2013, 11:35:18
Dnes od rána je odstávka vysílače Rozhledna Kleť/RS7,Mux4/, takže se snad ledy hnuly...
Uvidíme, uslyšíme, změříme. ;)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Bohumír Džubej 01. 10. 2013, 19:33:56
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 01. 10. 2013, 20:07:44
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.
Pokud jde o mě,tak já nikoho nenapadám,jen mi neni jasný,že to není vidět.Zde je třeba jedna tv letošní model LG HD ČT 2 .https://www.youtube.com/watch?v=-iHzzQi9zaE
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Petr C. 01. 10. 2013, 20:27:17
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.
Pokud jde o mě,tak já nikoho nenapadám,jen mi neni jasný,že to není vidět.Zde je třeba jedna tv letošní model LG HD ČT 2 .https://www.youtube.com/watch?v=-iHzzQi9zaE

To co je na tom videu se i mně netýká a to mám taky už 3 roky starou LG TV i můj Panasonic LCD TV, která ještě ani nemá mpeg4, tam taky bez problémů sleduji Fandu, Smíchov atd. Chybky se objeví, ale tak víceméně ojediněle za dlouhou dobu, ale to samé se čas od času objeví i na zbývajících MUXech.
Samozřejmě ale vím i o modelech, kde se na tu tv nedá dívat a taky je to LCD od fa. LG.
Takže je to na čipech té které TV i od stejného výrobce. Evidentně je vidět, že pokud to je způsobeno typem komprese, jak zde bylo už řešeno po snímkách či půlsnímkách a je to součástí normy MPEG2 a zvládá to 6 let stará LCD TV, tak na normy kašlou slušně řečeno i výrobci, nebo přesněji řečeno výrobci čipů, když je rozdíl i u výrobků tv stejného výrobce.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 01. 10. 2013, 20:30:13
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.

http://www.google.cz/forum/reply-652587/

Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: David Kříž 01. 10. 2013, 20:44:50
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.
Opravdu vysoká profesionalita! Nechat si kontrolovat vysílání od diváků... a dělat něco až pošlou zadarmo relevantní data.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 02. 10. 2013, 00:51:28
dneska sem koukal na šmejdy na čt1 hd a sledoval důkladně jestli tam budou nějaké chyby,ale krom jednoho přechodu, kde sem si nebyl jistej jestli nejde o sek v originále, obraz naprosto bez chyb,rozhodně sem nepozoroval nic takového jako je tu na těch videích,to bych na to ani koukat nevydržel. Mám ale poměrně novou tv,loňský model
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Bohumír Džubej 02. 10. 2013, 07:51:28
Tedy možná jsem měl štěstí, ...
Opravdu vysoká profesionalita! Nechat si kontrolovat vysílání od diváků... a dělat něco až pošlou zadarmo relevantní data.
Ale právě proto jsem psal, že jsem měl možná štěstí. Ten zásah vůbec nemusel být na můj popud, ale mohi sami vědět, že se něco děje. Že jsem si toho všimnul já je jen díky tomu, že jsem cvok, který si projíždí pásmo na měřáku, porovnává a kontroluje si parametry MUXů a tak jsem to zachytil. Ve vysílání na TVP nebyly, aspoň u mne, pozorovatelné žádné problémy. Takže závadu technici odchytili a odstranili dřív, než si toho lidé všimli. To samé se může stávat (a stává) i u MUX 1 - 3. Pokud např. odejde jedno šuple koncáku vysílače, diváci si toho, kromě těch v hraniční oblesti příjmu, normálně ani nevšimnou. Šuple se vyšoupne, zašoupne nové a jede se dál "močálem černým kolem bílých skal (Jan Werich - Velká předscéna  ;))". Tady je kolem toho povyk pouze proto, že MUX RS7 a MUX 4 jsou pod drobnohledem.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 02. 10. 2013, 09:22:58
dneska sem koukal na šmejdy na čt1 hd a sledoval důkladně jestli tam budou nějaké chyby,ale krom jednoho přechodu, kde sem si nebyl jistej jestli nejde o sek v originále, obraz naprosto bez chyb,rozhodně sem nepozoroval nic takového jako je tu na těch videích,to bych na to ani koukat nevydržel. Mám ale poměrně novou tv,loňský model
No vida,tak přece jen by to mohla být malá vlašťovka a když se na to bude koukat pozorně víc dní a v různých pořadech,tak se možná dospěje k tomu,že to skutečně dělá.Ta LG na tom videu to taky nedělá pořád,zrovna jako ten stb philips a nebo technisat.Ono je to prostě uplně jedno,zda to je současně prodávaný a nebo starší přijímač.Prostě pokud poleze z muxů 4 a 7 to co leze,tak to bude dělat každý přijímač,jednou hodně,příště málo.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 02. 10. 2013, 09:35:17
dneska sem koukal na šmejdy na čt1 hd a sledoval důkladně jestli tam budou nějaké chyby,ale krom jednoho přechodu, kde sem si nebyl jistej jestli nejde o sek v originále, obraz naprosto bez chyb,rozhodně sem nepozoroval nic takového jako je tu na těch videích,to bych na to ani koukat nevydržel. Mám ale poměrně novou tv,loňský model
Tak schvalne jestli se trefime do stejneho mista. :) Zaseknuti jsem videl po strihu na zaber do listi v korune stromu u sidla smejdu - zamku Klecany, kolem 68. minuty. Jiny problem v obraze jsem tam nepozoroval, ale to je dano charakterem filmu - sama skryta kamera. Jinak taky musim potvrdit, ze problemy v podobnem rozsahu jako na tech videich (od uzivatele tako50) jsem nikdy na HD programech nevidel, o SD programech je jine vlakno. Obcasne drobne zaseknuti, nebo mzikove rozkostickovani obrazu pri strihu s prolinanim/stmivanim ano.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 02. 10. 2013, 10:32:58
Myslíte v tomhle videu okolo 68 min http://www.ceskatelevize.cz/porady/10536031201-smejdi/21356226944/video/ ,je i tady to konkrétní seknutí vidět?
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 02. 10. 2013, 11:03:00
V i-vysilani to seknuti samozrejme neni, presne misto je 68:53 (zaber listu ve vetru).
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 02. 10. 2013, 11:15:30
Ono je zajímavé,že nova HD tohle nedělala,ta zas dělala jiné věci,ale to co je na videu ,co jsem zveřejnil,to dělají všechny čt HD a pochopitelně i jiné projevy,podle typu TV.Prostě nemá cenu řešit to změnou TV atd. Bordel je víc než jasný ve vysílání.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: pajas2 02. 10. 2013, 12:32:55
V i-vysilani to seknuti samozrejme neni, presne misto je 68:53 (zaber listu ve vetru).
Vykopíroval jsem si to místo z ČT 1 HD z reg. muxu 7 (http://uloz.to/xyUSsD4M/ct1-2115-listi-ts), vizuálně tam rušivé artefakty nevidím. Nicméně chyby v TS jsou.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 02. 10. 2013, 16:10:00
ne měl jsem na mysli 54:45 ale ten přechod je i v ivysílání takovej hodně prudkej, takže to asi bylo bez problémů..jen sem hledal chyby i tam kde nejsou:) jinak s mpeg2 na mux4 ani rs7 problém taky nemám a nikdy jsem neměl,ale tam je to fakt o přijímači
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 02. 10. 2013, 18:18:27
V i-vysilani to seknuti samozrejme neni, presne misto je 68:53 (zaber listu ve vetru).
Vykopíroval jsem si to místo z ČT 1 HD z reg. muxu 7 (http://uloz.to/xyUSsD4M/ct1-2115-listi-ts), vizuálně tam rušivé artefakty nevidím. Nicméně chyby v TS jsou.
V samotnem TS chyby nejsou (zadne TEI chyby a pakety ve spravnem poradi). Pri prehravani na PC zadny problem. Ale kdyz se podivam na datovy tok obrazku, tak ten skokove vzroste z asi 5 Mbps na 10 Mbps prave v miste kde zacina ten zaber listu ve vetru. Ten zaber listu je na kodovani narocny. Takze muze jit o problem s bufferem dekoderu H264 v prijimaci.

Edit: Do udaju o profilech a levelech jsem se sam zamotal, tak jsem to radeji smazal. (High@L4.0 H.264 je i dle norem v poradku.)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 02. 10. 2013, 20:10:46
ne měl jsem na mysli 54:45 ale ten přechod je i v ivysílání takovej hodně prudkej, takže to asi bylo bez problémů..jen sem hledal chyby i tam kde nejsou:) jinak s mpeg2 na mux4 ani rs7 problém taky nemám a nikdy jsem neměl,ale tam je to fakt o přijímači
A mohu vědět,na kterém přijímači to je bez chyb,jak mux4 tak rs7 ?A z kterého to je vysílače?No v i vysílání ani na 54:45 a ani 68 min. nejsou projevy chyb,nebo já je nevidím.Kdyby to bylo takto,tak se o žádných chybách nedá ani mluvit.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 02. 10. 2013, 21:39:04
Sharp LC-32SH130E, vysílač obojí černá studnice.dekodér to má MSD9WB7PX-2, který umí i zmiňovaný high profile
Citace
ITU-T H.264, ISO/IEC 14496-10 (main and high profile up to level 4.1) video decoding
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 02. 10. 2013, 23:09:45
Sharp LC-32SH130E, vysílač obojí černá studnice.dekodér to má MSD9WB7PX-2, který umí i zmiňovaný high profile
Citace
ITU-T H.264, ISO/IEC 14496-10 (main and high profile up to level 4.1) video decoding
Tak tady je nový sharp a takhle se projevuje http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3061.msg50511#msg50511
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 03. 10. 2013, 02:52:49
To je jinej model, ono ta moje se sharpem nic moc společnýho mít nebude,je to nějaká univerzální tv co se prodávala i třeba jako gogen,ale možná díky tomu právě nemá problém s čímkoliv aspoň z dob dvd přehrávačů tyhle neznačkový výrobky měli nejlepší podporu pro divx atd
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Martin Patera 03. 10. 2013, 06:46:00
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.
Pokud jde o mě,tak já nikoho nenapadám,jen mi neni jasný,že to není vidět.Zde je třeba jedna tv letošní model LG HD ČT 2 .https://www.youtube.com/watch?v=-iHzzQi9zaE
 
 
 
Mam tuhle iDTV: https://picasaweb.google.com/107991238548689367477/SonyBraviaKDL40EX653DVBT2# (https://picasaweb.google.com/107991238548689367477/SonyBraviaKDL40EX653DVBT2#) .
Umi i DVB-T2, zadne problemy v obraze nemam. Klinovecky signal MUXu4 a 7 chytam na optickou viditelnost 42km na STA, kterou jsem nedavno dokoncil.
 
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 03. 10. 2013, 08:53:57
To je jinej model, ono ta moje se sharpem nic moc společnýho mít nebude,je to nějaká univerzální tv co se prodávala i třeba jako gogen,ale možná díky tomu právě nemá problém s čímkoliv aspoň z dob dvd přehrávačů tyhle neznačkový výrobky měli nejlepší podporu pro divx atd
Ano je to jiný model a myslel jsem,že nový,když byl v létě zakoupen,ale jak jsem koukal,tak je asi 3-4 roky starý,včera jsem to i dopsal do zprávy,ale není to tu.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 03. 10. 2013, 09:01:31
Tedy možná jsem měl štěstí, ale před pár dny, když jsem zjistil, že se zhoršily parametry MUX RS7, vyfotil jsem na měřáku konstelační diagram, připsal další naměřené hodnoty a poslal to na DB (ono to je jedno, když DB a PD mají společné vysílače). Pak jsem jim ještě zavolal, popsal situaci, oni slušně poděkovali a dnes byla na Kleti výluka a ejhle MUX RS7 jede jako víno. MER mi vylezl z 24 dB na 29 dB, Pre BER se o jeden řád zmenšil z E-4 na E-5 a konstelační diagram vypadá stejně, jako u ČRa. Takže nahlášená závada byla opravena velmi rychle a ne že by se na to vykašlali.
Pokud jde o nějaké kostičkování a nebo zasekávání apod. vím, že budu napadán některými jedinci, ale na třech různých TVP se mi nic takového neprojevuje a věřte tomu, že jsem se na to pořádně zaměřil. Ano, našel jsem jeden STB, stařičký Philips co nemá ani možnost upgrade FW a ten na SD stanicích v MUX 4 blbne občas úchvatně i když i ten jede dnes podezřele dobře (ne bez chyb, ale výrazně lépe). Ale jak říkám, je to můj první STB z dob, kdy začínalo digitální vysílání. Na dnešních HD televizích problémy nemám.
Pokud jde o mě,tak já nikoho nenapadám,jen mi neni jasný,že to není vidět.Zde je třeba jedna tv letošní model LG HD ČT 2 .https://www.youtube.com/watch?v=-iHzzQi9zaE
 
 
 
Mam tuhle iDTV: https://picasaweb.google.com/107991238548689367477/SonyBraviaKDL40EX653DVBT2# (https://picasaweb.google.com/107991238548689367477/SonyBraviaKDL40EX653DVBT2#) .
Umi i DVB-T2, zadne problemy v obraze nemam. Klinovecky signal MUXu4 a 7 chytam na optickou viditelnost 42km na STA, kterou jsem nedavno dokoncil.
Také mám signál z klínovce oba muxy a asi 69km vzdušnou čarou,navíc signál z louštína a jablonce u mux4 a odevšad stejný výsledek.No nic méně nejsem sám,kdo to tu popisoval,stejné příznaky i z jiných částí republiky.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 03. 10. 2013, 20:14:52
Vím,že to sem nepatří,ale co říkáte na toto video https://www.youtube.com/watch?v=UhAORKraWYA&feature=youtu.be   ?Sledujte to logo HBO .Oni sice řeší TV jako chybu,ale mě to připomíná projevy u mux 7 . Že by se ten signál tak zdokonaloval,až dospěl do stádia nepoužitelnosti.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Sax 03. 10. 2013, 20:48:02
Abychom uzavřeli problém multiplexu RS7 v regionu ČB z vysílače Kleť. Přikládám Dataloger z meraku, který byl dnes pořízen na zásuvce RD v obci Šindlovy Dvory/Mokré u CB - 15km od vrcholu Kleti. Pasivní pŕijem pro tři odběrná mista s anténou 40XD od EmmeEsse. Problém na RS7 vyřešen.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 04. 10. 2013, 10:34:55
V i-vysilani to seknuti samozrejme neni, presne misto je 68:53 (zaber listu ve vetru).
Vykopíroval jsem si to místo z ČT 1 HD z reg. muxu 7 (http://uloz.to/xyUSsD4M/ct1-2115-listi-ts), vizuálně tam rušivé artefakty nevidím. Nicméně chyby v TS jsou.
Jeste musim uzivateli pajas2 podekovat za ten zaznam. Mimochodem, nejen PC ale i STB ho prehral bez problemu. Zitra (CT1–sobota 5. 10. – 10:40) je repriza, zkusim to stejne misto sledovat na zivo (STB Ariva T650i) a zaroven udelat zaznam (PC).
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 05. 10. 2013, 22:02:31
Tak jsem popsany zaber sledoval v reprize Smejdu na stejnem STB (Ariva T650i). Na stejnem miste doslo k zaseknuti obrazu. Zaznam porizeny na tom samem STB pritom STB prehral bez zaseknuti. Vyloucil jsem tak na 100% jiz tak malo pravdepodobny problem se signalem. Zda jde o problem vysilani nebo STB nechavam jeste otevrene, ale v tomto pripade se spis se klonim k problemu STB. Jeste doplnim, ze k takovymto zaseknutim obrazu dochazi tak asi jednou dvakrat za film.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: gifter 06. 10. 2013, 12:14:15

Teď jsem chvíli sledoval ČT sport HD a výsledky jsou následující:

Síla signálu: 98 %
Kvalita signálu: kolísá mezi 63 % až 76 %
Počet špatných bitů: přibližně 7E-6 až 2E-5

Když to padne k těm 63% a zvýší se chybovost až na těch řádově 1E-5, tak to zakostičkuje.

Předpokládám, že v pátek se stavil anténář (oficiálně nemám ověřené), protože se kvalita opět zvedla.
TV nyní ukazuje kvalitu signálu 82 - 100 %, přičemž to při poklesu stále kostičkuje. Předpokládám tedy, že to padá hluboko pod těch 82%.
STB Zircon T2 ukazuje většinu času kvalitu 100 %, ale pravidelně to padá třeba i na 52%.
V tuto chvíli se obávám, že další zásah na STA je vyloučený a má jediná naděje je změna v rámci RS7. Díky všem za předešlé reakce na tento problém a dál už to nebudu řešit.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 06. 10. 2013, 16:01:44
Sharp LC-32SH130E, vysílač obojí černá studnice.dekodér to má MSD9WB7PX-2, který umí i zmiňovaný high profile
Citace
ITU-T H.264, ISO/IEC 14496-10 (main and high profile up to level 4.1) video decoding
Takže 29 k černá studnice vyzkoušeno před hodinou  na andromedě a technisatu,obraz se sekal u programu D..Na technisatu více než na andromedě,se obraz sekal.To znamená,že signál je stejný jako z klínovce,stejné chyby v obraze.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 06. 10. 2013, 17:43:23
a HD ti jelo v pohodě? mě teda ani déčko neblbne,ale je fakt že sem na něj nikdy nekoukal dýl jak 20minut v kuse..
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 06. 10. 2013, 17:48:52
a HD ti jelo v pohodě? mě teda ani déčko neblbne,ale je fakt že sem na něj nikdy nekoukal dýl jak 20minut v kuse..
Po dobu 20  min co jsem to sledoval šlo HD normálně,ale stopro,kdybych se na to díval déle,tak bude blbnout tak jako to pořád píšu.Jelikož už nemám na to nervy,tak mi stačilo to D na zkoušku.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 06. 10. 2013, 18:04:37
tak dneska koukám blbne všechno od pařízka vč. hd..nevím zda signál ale jak sd tak hd má stejný cyklicky se opakující chyby..nepatrné kostičkování vždy cca polovina řádku v 1/3 výšky obrazovky..a občas i v dolní části..není to nic rušivého nikdy se to netýká nějaké větší části obrazu,ale je to nezávislý na obrazu tak mám podezření spíš na nějaké rušení signálu,ale je to věc co sem tu neviděl,zvlášť u mux4 se tomu divim tam je signál celkem bez problémů, rs7 chytám hodně na hraně
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 16. 10. 2013, 17:01:22
Nechci zakladat nove tema, do tohoto to patri.

Na CT HD v regmux7 se objevuje mzikovy rozpad obrazu. Jde o par snimku vzdy pred strihem. Strih to casto zamaskuje, ale ne vzdy. Prilozena ukazka (ke stazeni na Ulozto 99MB (http://ulozto.cz/xbogJ1cE/cetnici-hd-ts)) z Cetnickych humoresek je extremni priklad, ale v mensi mire se to vyskytuje i v jinych poradech. Nezalezi na prijimaci.

Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: pajas2 16. 10. 2013, 18:41:52
Na CT HD v regmux7 se objevuje mzikovy rozpad obrazu. Jde o par snimku vzdy pred strihem. Strih to casto zamaskuje, ale ne vzdy.
Všiml jsem si toho poprvé u loga Událostí na jejich začátku. Při sledování to běžně nijak extrémně vidět není, ale při pomalém přehrání po snímcích je to zřetelné.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Koalaarena 16. 10. 2013, 19:36:06
Já už jsem tady před časem psal o tom kostičkovámí před střihem (Sherlock, Sanitka 2). Ale je zajímavé, že u přímého přenosu
z Velké pardubické to nedělalo. Všiml si toho také někdo? (příjem v Ostravě)
Je rozdíl v signálu živého HDTV přenosu a filmu (HD)?
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 16. 10. 2013, 19:48:55
Já už jsem tady před časem psal o tom kostičkovámí před střihem (Sherlock, Sanitka 2). Ale je zajímavé, že u přímého přenosu
z Velké pardubické to nedělalo. Všiml si toho také někdo? (příjem v Ostravě)
Je rozdíl v signálu živého HDTV přenosu a filmu (HD)?
Z hlediska odbavení je to jedno. Ale mpeg4 kodér se přizpůsobuje tomu, jestli je signál na vstupu prokládaný nebo ne. Film (neprokládaný) se tak zakóduje trochu jinak než živé vysílání, které je prokládané.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 16. 10. 2013, 20:51:46
No sláva,to je jeden z mnoha projevů o kterých neustále mluvím a jak tvrdím,týká se to všech přijímačů co jsem měl možnost vidět a nevěřím,že by to některý zvládal bez chyb a za tím si stojím!! Ono to vlastně to pařízkovo vysílání dělá reklamu a podporu čra , jo ,konkurence je konkurence.
 V podstatě se dá říci,že sd vysílání je lepší něž naše hd a to je hodně smutný.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Martin Patera 17. 10. 2013, 09:12:24
Ja tento problem nepozoruji.
V Zatci sleduji MUX4 a 7 z Klinovce. Svedl jsem signal do panelakove STA.
Jako iDTV mam Sony Bravia 40EX653 s DVB-T2 tunerem i v FullHD.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 17. 10. 2013, 09:53:28
Ja tento problem nepozoruji.
V Zatci sleduji MUX4 a 7 z Klinovce. Svedl jsem signal do panelakove STA.
Jako iDTV mam Sony Bravia 40EX653 s DVB-T2 tunerem i v FullHD.
No a to já to zas vidím od května a úplně na všem a mám taky signál z klínovce,pak ještě z rakovníka a jablonce a všude to je stejný.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: pajas2 17. 10. 2013, 10:01:11
Já to pozoruji na záznamech TS, živě se prakticky vůbec nedívám. Z ČT 1 HD na Astře 23,5 to nepozoruji, zatímco na K37 z Ládví, ano. Přičemž signál mám u tohoto muxu dokonce nejlepší ze všech. TS je bez chyb.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 17. 10. 2013, 10:12:53
Ja tento problem nepozoruji.
To je jednoduche, prehrajte si vyse uvedeny zaznam. Pokud zadny problem nevidite, mate problem vyresen, protoze mate "pomalejsi zrak", ktery se necha strihem zaberu "zahltit". :)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 17. 10. 2013, 11:05:03
Ja tento problem nepozoruji.
To je jednoduche, prehrajte si vyse uvedeny zaznam. Pokud zadny problem nevidite, mate problem vyresen, protoze mate "pomalejsi zrak", ktery se necha strihem zaberu "zahltit". :)
Ono to není jen při střihu,i když na něm je to pozorovatelný nejvíc.Je to všude tam,kde dochází k pohybu,různě v obraze,někdy cuknutí,kostičky,šmouhy,je to vysloveně hnus k nekoukání.Styděl bych se kdybych tak vysílal, až bych se hanbou  oběsil.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Tech7 17. 10. 2013, 11:37:26
Ze zde uveřejněné nahrávky je rozkostičkování před střihem jasně patrné, jen dodám že v muxu4 u Nova HD to nedělalo. Možná ještě horší je ale zvuk, opět ten příšerný co se line z programů v multiplexu4, přitom Nova HD měla zvuk parádní, ve všech případech mp1 layer2.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 17. 10. 2013, 11:57:17
Ze zde uveřejněné nahrávky je rozkostičkování před střihem jasně patrné, jen dodám že v muxu4 u Nova HD to nedělalo. Možná ještě horší je ale zvuk, opět ten příšerný co se line z programů v multiplexu4, přitom Nova HD měla zvuk parádní, ve všech případech mp1 layer2.
Přesně tak ,nova hd to nedělala,ta dělala zase stroboskopický efekt a zvuk se mě zase zdá,kromě toho věštce co nyní jde normální.Co je s ním?
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Tech7 17. 10. 2013, 13:25:08
Zvuk má takovou nepříjemnou kompresi, těžko to popsat. Tady přidávám staré porovnání kvality zvuku mux2 (Prima) a mux3 (Prima Love) z 10. 3. 2011, dnes už je zvuk v obou multiplexech stejný (jako zde mux3). Úplně stejně nyní vyjde porovnání Nova Cinema mux4 vs. mux2.
http://old.stream.cz/uservideo/568656-porovnani-kvality-zvuku-mux2-prima-a-mux3-prima-love

Nečekal jsem že to staré porovnání ještě někdy bude aktuální i když u jiného provozovatele :(
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 17. 10. 2013, 14:05:55
http://uloz.to/x1rMYF6z/mov-1015-mp4 (http://uloz.to/x1rMYF6z/mov-1015-mp4)
heslo digizone, tak můžete hledat chyby, já je tam nevidím a to co tu dával ivovi s četníky ten ts. tak to sem v životě na tv neviděl, v mým záznamu sem i při pomalým přehrávání našel jednu vadu, ale stejnou vadu mají i na ivysilaní, takže to pařízkem nebude
ale ten ts blbne i na pc..zajímavé že mnohem více to je vidět v gomplayeru, vlc se to snaží celkem vyhladit mi přijde a není to tak znatelné, ale gom player se neumí po framu vrátit zpět před střih, dopředu to po jednotlivých snímcích umí, ale zpět se vrátí max ke střihu
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 17. 10. 2013, 16:24:12
http://uloz.to/x1rMYF6z/mov-1015-mp4 (http://uloz.to/x1rMYF6z/mov-1015-mp4)
heslo digizone, tak můžete hledat chyby, já je tam nevidím...
Ja ano. :)
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 17. 10. 2013, 19:06:29
Když už se tu popisují vady, tak takto pěkné červené a modré dropy mám poslední dobou na UPC ČT2HD v DVB-C i DVB-T.
http://uloz.to/x3iuTcYt/1017-183308-ct2hd-mp4 (http://uloz.to/x3iuTcYt/1017-183308-ct2hd-mp4)
Zajímalo by mě, kde je chyba, ale protože se jedná o jednotlivé pixely, bude to ještě někde před mpeg4 kodérem, takže přímo na Kavkách? SD verze vypadá bez chyb.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 17. 10. 2013, 19:29:29
Zvuk má takovou nepříjemnou kompresi, těžko to popsat. Tady přidávám staré porovnání kvality zvuku mux2 (Prima) a mux3 (Prima Love) z 10. 3. 2011, dnes už je zvuk v obou multiplexech stejný (jako zde mux3). Úplně stejně nyní vyjde porovnání Nova Cinema mux4 vs. mux2.
http://old.stream.cz/uservideo/568656-porovnani-kvality-zvuku-mux2-prima-a-mux3-prima-love

Nečekal jsem že to staré porovnání ještě někdy bude aktuální i když u jiného provozovatele :(
jo vzpomínám si na ten zvuk tenkrát,taky mě to točilo a je pravda u mux4 se vyskytuje podobný zvuk,ale snad jen u určitých programů
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 17. 10. 2013, 19:35:36
http://uloz.to/x1rMYF6z/mov-1015-mp4 (http://uloz.to/x1rMYF6z/mov-1015-mp4)
heslo digizone, tak můžete hledat chyby, já je tam nevidím a to co tu dával ivovi s četníky ten ts. tak to sem v životě na tv neviděl, v mým záznamu sem i při pomalým přehrávání našel jednu vadu, ale stejnou vadu mají i na ivysilaní, takže to pařízkem nebude
ale ten ts blbne i na pc..zajímavé že mnohem více to je vidět v gomplayeru, vlc se to snaží celkem vyhladit mi přijde a není to tak znatelné, ale gom player se neumí po framu vrátit zpět před střih, dopředu to po jednotlivých snímcích umí, ale zpět se vrátí max ke střihu
heslo ,,digizone,, ty mi tedy dáváš ,,DIGIZONE,,

těch míst,kde jsou chyby je několik,vypadá to místy,jak kdyby to byl záznam SD a ne HD ,všude kde je střih a kde je pohyb to má tendenci přejít do kostiček,jak označil ivovi.Místy je vidět i cuknutí.Ale takhle to hraje i u jiných tv,jenže když se změní pořad,tak jako je zvykem u pařízkových muxů,začne se problém s obrazem projevovat mnohem více,třeba jak zveřejnil ivovi záznam četníků nebo já .
  Ale jinak kdyby to takhle hrálo aspoň pořád.

Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 17. 10. 2013, 20:04:02
ivovi
já tam chyby nevidím, ale klasickou vlastnost h264 nizký bitrate, originální scéna je matlanina a vypnutej deblocking, si zkus svoje nejaky rozmazany video zkomprimovat nizkym bitrate a vypnutym deblocking filtru a udělá ti to přesně tohle, otázkou je proč padá bitrate před střihem často k hodně nízkým hodnotám, ale tohle se v obraze děje často i mimo střih, ale kde vyšší bitrate a není to tak moc znatelný.
pušť si to na ivysilani a pochopíš proč to dělá přesně tohle
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 17. 10. 2013, 23:22:31
Kdyz to berete takhle, tak ano, nejde o chyby ale mzikove nizky bitrate. Jestli smyslem toho povidani o deblockingu a ivysilani bylo sdeleni ze je vlastne vsechno v poradku a ze je vsechno nastaveno spravne, tak potom uz nesouhlasim.
Dochazi tam k brutalnimu orezu datoveho toku u nekolika B-snimku umistenych ve streamu tesne pred P-snimkem, ktery uz zobrazuje novy zaber. Jestli je spatne nastaveny multiplexer nebo jen pridelen nizky prumerny datovy tok je celkem nepodstatny detail. Takhle proste verejnopravni HD vysilani vypadat nema.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 17. 10. 2013, 23:46:29
Kdyz to berete takhle, tak ano, nejde o chyby ale mzikove nizky bitrate. Jestli smyslem toho povidani o deblockingu a ivysilani bylo sdeleni ze je vlastne vsechno v poradku a ze je vsechno nastaveno spravne, tak potom uz nesouhlasim.
Dochazi tam k brutalnimu orezu datoveho toku u nekolika B-snimku umistenych ve streamu tesne pred P-snimkem, ktery uz zobrazuje novy zaber. Jestli je spatne nastaveny multiplexer nebo jen pridelen nizky prumerny datovy tok je celkem nepodstatny detail. Takhle proste verejnopravni HD vysilani vypadat nema.
Čím analyzujete snímky v mpeg4? Já se na to schválně díval ve VideoRedo a tam mě to dost překvapilo. Čekal jsem vnucený P nebo I snímek v místě střihu, ale Videoredo tvrdí, že v místě střihu je B snímek a jako P snímek označil ten, kde se před střihem tak propadla kvalita, další těsně před střihem a pak další hned po střihu. Což se mi jeví jako dost zcestné řešení nebo Videoredo kecá.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: jaydeesq 18. 10. 2013, 00:09:56
co vím tak videoredo se zrovna s h264 moc nekamarádí..ale nevím jaký je aktuální stav
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Jan Novák 18. 10. 2013, 00:13:32
co vím tak videoredo se zrovna s h264 moc nekamarádí..ale nevím jaký je aktuální stav
Verze 4 stříhá mpeg4 v ts docela slušně (byť z 12GB souboru už trochu blázní), popravdě řečeno nic lepšího na střih mpeg4 ani nemám.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 18. 10. 2013, 10:46:09
Čím analyzujete snímky v mpeg4? Já se na to schválně díval ve VideoRedo a tam mě to dost překvapilo. Čekal jsem vnucený P nebo I snímek v místě střihu, ale Videoredo tvrdí, že v místě střihu je B snímek a jako P snímek označil ten, kde se před střihem tak propadla kvalita, další těsně před střihem a pak další hned po střihu. Což se mi jeví jako dost zcestné řešení nebo Videoredo kecá.
Dival jsem se na to ve zkusebni verzi Elecard StreamEye (omezeni na nekolik dni a krokovani prvnich 200 snimku). Snimky jsou zobrazovany napr. v tomto poradi: PBbbBbbbI*BPB, ve streamu jsou pak v tomto poradi P..IBbBbbbb*PBPBB. Rozhrani mezi zabery je "*", orezany B-snimek s viditelnymi chybami je "b".
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Koalaarena 18. 10. 2013, 14:12:42
Pro větší názornost výpadků v HD vysílání ČT1 (Ostrava) jsem na níže uvedený odkaz hodil krátkou scénu,
kde po výpadku v obraze jsem daný okamžik zpomalil na 10% původní rychlosti.

http://www.youtube.com/watch?v=kPsQ5HHTVuQ&feature=youtu.be


Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Martin Patera 18. 10. 2013, 16:35:46
Ja tento problem nepozoruji.
To je jednoduche, prehrajte si vyse uvedeny zaznam. Pokud zadny problem nevidite, mate problem vyresen, protoze mate "pomalejsi zrak", ktery se necha strihem zaberu "zahltit". :)
 
 
 
Tak jsem nahraval pres pripojenej USB disk 500GB, ktery si tv predformatoval do sve podoby jako PVR zarizeni.
Ale ani z techto nahravek zadnej problem.
Schvalne jsem si pockal na CT sport HD na nejakej zivej zapas-prenos a zadnej problem jsem nepozoroval. Video je v poradku.
Mozna kodek h264 v Sony Bravia EX televizorech umi vsechny "niance" tohoto kodeku.
 
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 18. 10. 2013, 20:15:52
Pro větší názornost výpadků v HD vysílání ČT1 (Ostrava) jsem na níže uvedený odkaz hodil krátkou scénu,
kde po výpadku v obraze jsem daný okamžik zpomalil na 10% původní rychlosti.

http://www.youtube.com/watch?v=kPsQ5HHTVuQ&feature=youtu.be
To nebylo ani třeba zpomalovat,co je tam těch chyb vidět,ale jasně,pro ty co to neustále nevidí to je dobré.Jen nechápu,jak to pařízkovci mohou takhle ignorovat.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: Koalaarena 18. 10. 2013, 21:31:55
Já to taky nechápu. A pokud si vzpomínám, tak vysílání v HD před Pařízkem bylo bez chyby.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 18. 10. 2013, 22:36:06
...
Mozna kodek h264 v Sony Bravia EX televizorech umi vsechny "niance" tohoto kodeku.
Ten popisovany problem rozpadu obrazu pred strihem je absolutne nezavisly na prijimaci.
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 19. 10. 2013, 23:26:48
Naladujte svoji TV Sony tou ukazkou Cetniku, tenhle format by mel chutnat vetsine TV Sony. Obraz H.264 uvnitr je puvodni, neprekodovany. Uvidite co na to vas "Sony kodek". :) http://uloz.to/xuVaKZ4M/00000-mts
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: ivovi 22. 11. 2013, 09:44:08
Zmineny problem s kodovani HD v mensi mire pretrvava, u Cetniku je je asi videt nejvice.
V nedeli vysilala CT v celku zajimavy dokument Ryba smrdi od hlavy (http://www.ceskatelevize.cz/porady/10439752092-ryba-smrdi-od-hlavy/21238255561/). Porad obsahoval caste probliknuti "loga dokumentu" na jeden ci vice snimku. Mimochodem, nejsem si uplne jisty zda se to neblizilo "podprahovemu sdeleni" porusujicimu zakon 231/2001. Nicmene byl to krasny test "parizko-ct" HD koderu (viz. obrazek).
Název: Re:STA + kostičkování HD programů ČT
Přispěvatel: tako50 22. 11. 2013, 18:26:36
Zmineny problem s kodovani HD v mensi mire pretrvava, u Cetniku je je asi videt nejvice.
V nedeli vysilala CT v celku zajimavy dokument Ryba smrdi od hlavy (http://www.ceskatelevize.cz/porady/10439752092-ryba-smrdi-od-hlavy/21238255561/). Porad obsahoval caste probliknuti "loga dokumentu" na jeden ci vice snimku. Mimochodem, nejsem si uplne jisty zda se to neblizilo "podprahovemu sdeleni" porusujicimu zakon 231/2001. Nicmene byl to krasny test "parizko-ct" HD koderu (viz. obrazek).
No a to je vysílání HD ,jak bude proboha vypadat další a další stupeň vysílání už nechci ani vidět.