Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Digitální rozhlas => Téma založeno: Jaroslav Honzík 09. 08. 2013, 14:53:30

Název: DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 09. 08. 2013, 14:53:30
Zdravím, mám možnost mír anténu http://kovoplast.cz/index.php?route=product/product&path=20_72&product_id=1017  (http://kovoplast.cz/index.php?route=product/product&path=20_72&product_id=1017) nebo http://kovoplast.cz/index.php?route=product/product&path=20_72&product_id=1016 (http://kovoplast.cz/index.php?route=product/product&path=20_72&product_id=1016) chci ji mít na příjem dab/dab+ z německa a z čech, bude některá z nich stačit nebo musim shanet jinou?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Enik 09. 08. 2013, 15:10:22
1411 bude určitě stačit. Pokud máš dobré podmínky pro příjem, tak zcela určitě. Možná, že pro DAB je to i luxus, ale to záleží na příjmových podmínkách. 1411 zvládne celé pásmo. 1409 by měla problémy s horním koncem pásma. Takže 1411 je univerzálnější.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 09. 08. 2013, 15:18:55
1411 bude určitě stačit. Pokud máš dobré podmínky pro příjem, tak zcela určitě. Možná, že pro DAB je to i luxus, ale to záleží na příjmových podmínkách. 1411 zvládne celé pásmo. 1409 by měla problémy s horním koncem pásma. Takže 1411 je univerzálnější.

Dík za informace. :) Myslel sem že když je tam k10-12 že to asi nepujde, ale antenu co ma k5-12 nemem k dispozici, jen to co sem psal.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 09. 08. 2013, 17:09:45
objednej od Vatena celopásmovku

http://www.televiznianteny.com/10-p-p12754.html
http://www.dxc.cz/p1217-antena-10p-dab/

vyrobí Ti i 14-ti prvek

http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Pamětník 09. 08. 2013, 19:01:16
Také bych se přimlouval za perspektivnější celopásmové antény. Jak půjde vývoj, které kanály budou za pár let v dosahu, to se dnes těžko předvídá a bylo by škoda zánovní kanálovku měnit.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 09. 08. 2013, 21:16:55
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Enik 09. 08. 2013, 21:37:45
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 09. 08. 2013, 21:48:20
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Enik 10. 08. 2013, 11:51:37
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 10. 08. 2013, 12:08:01
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)

Vyzkouším to, vezmu si tu 1411, snad bude chodit na cely pasmo. :)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Enik 10. 08. 2013, 13:27:09
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)

Vyzkouším to, vezmu si tu 1411, snad bude chodit na cely pasmo. :)
Samozřejmě, že bude chodit na celé pásmo. Naprosto v pohodě. Stačí se podívat do knížky od Českého, tam je to vysvětlené.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 10. 08. 2013, 13:45:27
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)

Vyzkouším to, vezmu si tu 1411, snad bude chodit na cely pasmo. :)
Samozřejmě, že bude chodit na celé pásmo. Naprosto v pohodě. Stačí se podívat do knížky od Českého, tam je to vysvětlené.

knížku antény pro příjem rozhlasu a televize od M.Českého mám doma, mám 5té vydání.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Enik 10. 08. 2013, 13:57:42
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)

Vyzkouším to, vezmu si tu 1411, snad bude chodit na cely pasmo. :)
Samozřejmě, že bude chodit na celé pásmo. Naprosto v pohodě. Stačí se podívat do knížky od Českého, tam je to vysvětlené.

knížku antény pro příjem rozhlasu a televize od M.Českého mám doma, mám 5té vydání.
No tak to já mám první tři, ale ve všech je někde obrázek s průběhem zisku YAGIho antén. Mám to vyzkoušené v praxi. Anténa na vyšší kanál v pohodě přijímá i nižší kanály. Opačně to ale neplatí. Proto je vhodné použít anténu na horní konec pásma, pak pobere celé VHF.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 11. 08. 2013, 17:23:00
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)

Vyzkouším to, vezmu si tu 1411, snad bude chodit na cely pasmo. :)
Samozřejmě, že bude chodit na celé pásmo. Naprosto v pohodě. Stačí se podívat do knížky od Českého, tam je to vysvětlené.

knížku antény pro příjem rozhlasu a televize od M.Českého mám doma, mám 5té vydání.
No tak to já mám první tři, ale ve všech je někde obrázek s průběhem zisku YAGIho antén. Mám to vyzkoušené v praxi. Anténa na vyšší kanál v pohodě přijímá i nižší kanály. Opačně to ale neplatí. Proto je vhodné použít anténu na horní konec pásma, pak pobere celé VHF.

Budu na ni potřebovat jinej symetrák nebo postačí ten orig co tam bude? nevím jestli u kanálovek byva jiný a u širokopásmovek taky.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 11. 08. 2013, 21:38:25
šla by i tato od Alcadu nebo je to "nekvalitní" výrobce? http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/ (http://dvb-t-anteny.heureka.cz/alcad-bt-751-vhf-antena/specifikace/)

ikdyž s největší pravdepodobností budu brat toto: http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/ (http://www.dxc.cz/p1216-antena-14p-dab/)
Když se podíváš na ty antény a jejich parametry pořádně, tak zjistíš, že 14P DAB a TA 1411 je jedno a totéž, jen s tím rozdílem, že 14P DAB je dvakrát dražší!!! :-)

Dle paramentrů má TA 1411 příjem kanálů 10 - 12 a 14P DAB má 5-12.
No jak myslíš. Pokud bys znal charakteristiky YAGIho antén, pak bys věděl, že 1411 funguje bez problémů už od k5. :-)

Vyzkouším to, vezmu si tu 1411, snad bude chodit na cely pasmo. :)
Samozřejmě, že bude chodit na celé pásmo. Naprosto v pohodě. Stačí se podívat do knížky od Českého, tam je to vysvětlené.

knížku antény pro příjem rozhlasu a televize od M.Českého mám doma, mám 5té vydání.
No tak to já mám první tři, ale ve všech je někde obrázek s průběhem zisku YAGIho antén. Mám to vyzkoušené v praxi. Anténa na vyšší kanál v pohodě přijímá i nižší kanály. Opačně to ale neplatí. Proto je vhodné použít anténu na horní konec pásma, pak pobere celé VHF.

Budu na ni potřebovat jinej symetrák nebo postačí ten orig co tam bude? nevím jestli u kanálovek byva jiný a u širokopásmovek taky.
Symetrák tam bude pásmový, takže to vůbec neřeš, žádné kanálové symetráky se do žádných běžně prodávaných antén (ani kanálovek) nedávají.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Pamětník 12. 08. 2013, 08:34:26
Pokud na sebe příspěvky přímo mavazují a ani je nedělí velký časový interval, je opravdu nutné k jednořádkovému názoru vždy přibalit i veškerou předchozí diskuzi? K přehlednosti webu to moc nepřidá. ??? :-X :'(
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: DxSi 20. 08. 2013, 04:18:30
uvažujem že by som si postavil nejakú výkonu antenu pre DAB  idealne zo 6mm priemeru  vlastne mi ostali dve Supersonic FM antény a už máju len čestné miesto v pivnici takže materiálu mam dostatok.Vedel by niekto odporučiť schému pre stavbu DAB antény?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 12. 2018, 22:31:00
Vím,že už je to relativně dlouho,co skončila debata v tomto vlákně, ale jsem si jist,že i nyní, a možná že nyní o to více, budou mnohé zajímat skutečné parametry antény 1411. I mě samotného více než příjemně překvapily. Až tedy na slabší F/B na spodku pásma, ale jinak průběh zisku a zejména SWR na dobu svého vzniku dá se říct "dokonalý" :o) Pokud tedy máte skutečně původní 1411, rozměry se dají dohledat na stránkách Kovoplastu Ch/n/C. Ověření parametrů proběhlo simulací v programu 4NEC2, o jehož spolehlivosti nelze pochybovat!, neboť ho používá a užívá k ověřování a prověřování NEJVĚTŠÍ a nejslavnější český anténní GURU, ctihodný p. JINDRA MACOUN! Záměrně píši velkými písmeny, neboť bez tohoto pána, a hrstky jemu podobných, by hodně z nás, včetně asi většiny českých profi výrobců antén, a možná i nejen českých, bylo v řiti! :o)  (viz například téměř nekonečná série článků a ant. tématikou v AR za poslední cca 40 let!!!). Kdo by si chtěl 1411 ještě trochu a velice jednoduše vylepšit, může přidat 2 direktory, při zachování dané posloupnosti, a získá tak za velmi málo peněz "dělo", kterému se nevyrovnají antény X-krát dražší! Simulace jsou pro FreeSpace a pro pro nás důležitější RealGround pro výšku 5m nad zemí. Bylo by určitě zajímavé nasimulovat a prověřit i další a dražší antény, k tomu mi ale chybí přesné, podrobné rozměry.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 12. 2018, 22:34:11
Příloha je prý velká, takže ještě par. pro 1411+2.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 12. 2018, 22:48:27
A ještě FreeSpace pro 1411+2. Krásný,šťastný a úspěšný celý nový rok! :o)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 01. 01. 2019, 11:45:36
Člověče, ty máš starosti hodinu a půl před silvestrovskou půlnocí. Až zcela procitnu, tak se na to podívám.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 02. 01. 2019, 21:15:36
Vím,že už je to relativně dlouho,co skončila debata v tomto vlákně, ale jsem si jist,že i nyní, a možná že nyní o to více, budou mnohé zajímat skutečné parametry antény 1411. I mě samotného více než příjemně překvapily. Až tedy na slabší F/B na spodku pásma, ale jinak průběh zisku a zejména SWR na dobu svého vzniku dá se říct "dokonalý" :o) Pokud tedy máte skutečně původní 1411, rozměry se dají dohledat na stránkách Kovoplastu Ch/n/C. Ověření parametrů proběhlo simulací v programu 4NEC2, o jehož spolehlivosti nelze pochybovat!, neboť ho používá a užívá k ověřování a prověřování NEJVĚTŠÍ a nejslavnější český anténní GURU, ctihodný p. JINDRA MACOUN! Záměrně píši velkými písmeny, neboť bez tohoto pána, a hrstky jemu podobných, by hodně z nás, včetně asi většiny českých profi výrobců antén, a možná i nejen českých, bylo v řiti! :o)  (viz například téměř nekonečná série článků a ant. tématikou v AR za poslední cca 40 let!!!). Kdo by si chtěl 1411 ještě trochu a velice jednoduše vylepšit, může přidat 2 direktory, při zachování dané posloupnosti, a získá tak za velmi málo peněz "dělo", kterému se nevyrovnají antény X-krát dražší! Simulace jsou pro FreeSpace a pro pro nás důležitější RealGround pro výšku 5m nad zemí. Bylo by určitě zajímavé nasimulovat a prověřit i další a dražší antény, k tomu mi ale chybí přesné, podrobné rozměry.
Ty žiješ? :)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 02. 01. 2019, 22:14:48
Teď už snad trochu ano.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 03. 01. 2019, 15:00:09
Tak to máme další posilu.
Mě antény DAB a FM zajímají, ale ne až takhle do hloubky. Maximálně si upravím kanálové antény pro celé III.tv pásmo podle návodu J.Macouna z AR 09/2016. Šlo by v tom tvém programu přeměřit upravené antény původně určené pro nižší kanály? 
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 04. 01. 2019, 00:23:17
Pokud mám k dispozici kompletní přesné rozměry, tak téměř jakoukoli anténu ,Yagi jdou teď už rychleji, už mám předdefinovaný základní souřadnice a zbytek doplňuju konkrétně. Koukal jsem se na to AR09/2016 a koukám, že mě Jindra s tou 1411 o dva roky předběhl :-) . A opět jako vždycky je ta jeho úprava geniálně jednoduchá a přitom maximálně účinná.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 04. 01. 2019, 00:36:23
Povedlo se mi dohledat rozměry na Korner 9.2 , tak jsem ji taky ověřil, je fakt hodně dobrá, vyhráli si s ní, jedno vytunění se mi tam ještě podařilo udělat. Simulace jsou ve FreeSpace, zisky v dBi, stejně tak i pro 1411/Macoun.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: DT-amater 05. 01. 2019, 14:35:05
Byl by ochoten a dokázal by někdo přepočítat rozměry oblíbené Yagi antény UKS14 pro dálkový příjem VKV na příjem v III. pásmu (DAB)?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2019, 16:16:17
A jaky to ma smysl? Drtiva vetsina VHF III vysilani je vertikal, toto je ciste horizontalni antena. Navic davno prekonana. SMysluplnejsi jsou dve yaginy vedle sebe (nad sebou).
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 07. 01. 2019, 00:51:02
Nebo si nechat postavit tuhle. Právě jsem dokončil, nic lepšího asi nikde není.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 07. 01. 2019, 10:03:47
Na papíře to vypadá dobře, ale co praktická realizace?
15 prvková anténa z Kovoplastu má délku 3m, tato 21 prvková má o 5 direktorů víc, takže mi vychází délka kolem 5m. S ohledem, že by měla být otočená do vertikálu, tak mi to připadá, že je to už za hranicí rozumné konstrukce a umístění. Až ji budeš mít na střeše, tak pošli fotku.   

Jak by vypadaly parametry HB9CV přepočítané na DAB pásmo?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 07. 01. 2019, 12:11:01
Právě že tahle má celkovou délku "jen" 2,95 m!
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 07. 01. 2019, 12:45:33
Hezký, to by šlo. To je tvůj výtvor nebo je to odněkud okopírováno?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 07. 01. 2019, 13:22:28
Kdysi dávno by se mě tvoje otázka dotkla, dnes už to přecházím s úsměvem. Je ještě "ekonomická" 19-ti prvková verze, kde je celková délka jen 2,6m, čili ještě o 8cm kratší než 1411 (upr. p. Macounem a trochu doladěná mnou). Zisk se sníží cca o 0.5 dB. Dá se ještě dál zkracovat a poté dolaďovat na optimum k dané délce, ale kdo rozhodne, co je ještě krátké a co už dlouhé??? :-) Ještě dolaďuju tu 11Ydab (cca 1,2m) pro uchycení za reflektorem kvůli vertikálu, to je ještě tak únosná délka pro mechanickou stabilitu. Ke stavbě se kdoví kdy dostanu, pokud vůbec, už to bohužel není jako za starých dobrých časů :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 07. 01. 2019, 14:15:52
Kdyby někdo dokázal dodat přesné rozměry 15RB3 (Emme Esse) a AV12-Multika125 (Kathrein) bylo by asi pro někoho zajímavé je také nasimulovat, co z toho vyleze. Mě osobně by nejvíc zajímalo, jak je na tom SWR(PSV,ČSV), jestli se s tím někdo trápil. Dle AR08/2016: 15RB3 - d=3,08m  G=10-12,9dBi  F/B=15-32dBi, AV12 - d=3,37m  G=8,8-13,6dBi  F/B=19-22dBi. Co se týká HB9CV, dělal jsem na 5-ti prvkové pro pásmo 88-108MHz, základ vycházel docela zajímavě, ale fázovací vedení je docela oříšek, je mnohem více frekvenčně závislé než prvky samotné antény, takže dál zatím nevím, asi tudy cesta nepovede, Kornerka při srovnatelných rozměrech (stejná délka) bude jednodušší, takže zkoušet HB9CV pro DAB (kde je třeba ještě větší šířka pásma) bude asi problém, uvidíme. Co je zajímavé, tak to, že 5-ti prvek HB9CV má s jednoduchým reflektorem stejné F/B jako Korner s rozměrným 3-prvkovým, to by mohla být "relativní" výhoda.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 07. 01. 2019, 15:47:52
Záměrem mého dotazu nebylo se někoho dotknout, ale zjistit, zdali se dá na tuto anténu někde podívat. Myslím alespoň fotografii skutečného provedení. Jestli ji někdo někde vyrábí nebo už má nainstalovanou. Ty barevné bublinky sice dávají tušit rozmístění prvků, ale ne celou nosnou konstrukci. Mě tedy pro DAB zajímají spíše antény, které se kotví za reflektorem, což by mohl být případ HB9CV. Nyní tam mám LP Fracarro, ale není to úplně ono.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 07. 01. 2019, 16:20:51
V reálu se na ni nedá podívat. Tak jako se nedalo dřív v reálu podívat např. na Kornerky, dokud si k tomu Korner nesedl, nenavrhl, nespočítal, nezoptimalizoval a pak nevyrobil. I když nevím, jestli je vyráběl konkrétně on sám, spíš ne :-)  . Samotná mechanická konstrukce už není pro zručného "mechanika" žádný zásadní problém, dnes jsou veškeré potřebné komponenty a materiály běžně dostupné a žádné speciální vybavení "dílny" není pro vlastní výrobu třeba. Komu se s tím nechce "otravovat", nechá si někde vyrobit, dnes je vše jen otázka peněz. Antény pro montáž za reflektorem budou vždy ty kratší, z čehož vyplývá menší zisk, zvolit vhodný kompromis musí už každý sám (jaká délka, jaká hmotnost, jaká polarizace a jaká plocha "reflektorové stěny" je ještě přijatelná?). Když mám stavět, tak co mám stavět?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 08. 01. 2019, 15:26:29
Tak to přeji mnoho úspěchů s experimentováním. Tuto oblast přenechávám fundovanějším odborníkům, kteří na to mají čas, chuť a prostředky. Každopádně dej vědět, jak to ve finále s tou 21 prvkovou anténou na DAB dopadlo. To by mě opravdu zajímalo.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 08. 01. 2019, 15:49:59
Kdyby někdo dokázal dodat přesné rozměry 15RB3 (Emme Esse) a AV12-Multika125 (Kathrein) bylo by asi pro někoho zajímavé je také nasimulovat, co z toho vyleze. Mě osobně by nejvíc zajímalo, jak je na tom SWR(PSV,ČSV), jestli se s tím někdo trápil. Dle AR08/2016: 15RB3 - d=3,08m  G=10-12,9dBi  F/B=15-32dBi, AV12 - d=3,37m  G=8,8-13,6dBi  F/B=19-22dBi. Co se týká HB9CV, dělal jsem na 5-ti prvkové pro pásmo 88-108MHz, základ vycházel docela zajímavě, ale fázovací vedení je docela oříšek, je mnohem více frekvenčně závislé než prvky samotné antény, takže dál zatím nevím, asi tudy cesta nepovede, Kornerka při srovnatelných rozměrech (stejná délka) bude jednodušší, takže zkoušet HB9CV pro DAB (kde je třeba ještě větší šířka pásma) bude asi problém, uvidíme. Co je zajímavé, tak to, že 5-ti prvek HB9CV má s jednoduchým reflektorem stejné F/B jako Korner s rozměrným 3-prvkovým, to by mohla být "relativní" výhoda.
EmEssu ti o víkendu poměřím
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: dxpetr 08. 01. 2019, 19:27:25
Tak to přeji mnoho úspěchů s experimentováním. Tuto oblast přenechávám fundovanějším odborníkům, kteří na to mají čas, chuť a prostředky. Každopádně dej vědět, jak to ve finále s tou 21 prvkovou anténou na DAB dopadlo. To by mě opravdu zajímalo.   

Takhle dlouhá yagina je dle mého názoru zbytečnost. Podstatně větší užitek je z dvojice 14-ti prvkových antén, u vertikálu je to jednak dobře realizovatelné, jednak se takto dosáhne většího přírůstku zisku a HLAVNĚ se zlepší směrovost, která u vertikální yaginy není slavná.  Jednou, i když dlouhou yagi anténou tohoto rozhodně nelze dosáhnout.


Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 01. 2019, 15:24:33
Nějak nechápu vaši "poznámku" ohledně délky!?? Tahle anténa d=2,95m! Emme Esse 15RB3 d= 3,08m!! Kathrein AV12
d=3,37m!!! Kovoplast 1411 d=2,68m. Tak kterou "krátkou" 14-ti prvkovou anténu máte, prosím, konkrétně přesně na mysli??? Velice by mne to zajímalo a jistě nebudu sám. Děkuji za info.
Pro "hnidopichy" zkrácená 19Y o délce 2,6m, mírně zhoršené parametry viz obr.      
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 01. 2019, 15:33:35
Ahoj Davide, (a všechno nej do nového roku!)
jestli se ti to chce měřit, tak je to ale třeba učiniti opravdu přesně :-) aby to mělo nějakou objektivitu.
Včetně rozteče "ramen" dipólu a vše na středy drátů :-) L.

Opravdu krátká verze (d=1,08m) pro uchycení za reflektor pro ty,co nemají mnoho místa nebo preferují
menší soustavy je 14Y, viz obr. Na vyladění SWR se ještě občas pracuje.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 01. 2019, 18:48:09
PS: Možná by pan dxpetr, jakožto prodejce výše zmíněných antén, mohl dodat jejich přesné rozměry, kdyby se mu chtělo
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 12. 01. 2019, 20:58:47
mám původní 1411 o tom že se da nějak modifikovat jsem nekde četl, neba ještě jedna modifikace s kracením prvků?
ta modofikace s přidáním direktorů zvedne zisk na "konci pásma" ale která jej zvedne aspon trochu i na jeho začátku?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 13. 01. 2019, 13:32:08
Opravdu krátká verze (d=1,08m) pro uchycení za reflektor pro ty,co nemají mnoho místa nebo preferují
menší soustavy je 14Y, viz obr. Na vyladění SWR se ještě občas pracuje.
Měl bych zájem o rozměry 14Y, můžeš mi je poskytnout?. Psal jsem Ti mail na Tvoji 8 let starou adresu na seznamu...  :)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 13. 01. 2019, 13:39:41
Jaroslav Honzík - návod J.Macouna z AR 09/2016
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 01. 2019, 21:43:41
Opravdu krátká verze (d=1,08m) pro uchycení za reflektor pro ty,co nemají mnoho místa nebo preferují
menší soustavy je 14Y, viz obr. Na vyladění SWR se ještě občas pracuje.
Měl bych zájem o rozměry 14Y, můžeš mi je poskytnout?. Psal jsem Ti mail na Tvoji 8 let starou adresu na seznamu...  :)
Ahoj, pomalu jsem na ní začal dělat a při tom jsem narazil na nějaké konstrukční zádrhely, tak jsem to musel docela překopat :-)  Teď to má vypočítaný parametry viz obr. SWR 1,1 - 1,2 , G 8,75-10,53-9,55 , F/B 17-25-27 dBi. Až to někdy dodělám, dám to někomu na vyzkoušení a pak ti dám vědět. Když už jsem byl u toho, tak jsem taky prověřoval vliv stožáru při V pol. a nejlíp mi z mnoha různých možností vyšel výložník d=0.7m svírající s ráhnem antény 45stupňů!!! Snad to bude ještě někoho zajímat :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 01. 2019, 21:47:12
Ach jo, tady to fakt stojí za … Jde poslat jen jedna příloha o vel. 500kB, to je jak za cara klacka, se nedivím,že sem nikdo nechodí!
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 01. 2019, 21:51:27
A ten stožár a výložník, jestli to někoho zajímá.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 21. 01. 2019, 00:08:43
Čím víc v tom "ležím", hloubám a pronikám do toho programu, tím víc variant, kombinací všeho a všelikých možností a eventualit řádově přibývá a je to šílený žrout času :-) Tak jsem to prozatím uzavřel na variantě 15Y s d=1,3m a pomalu to realizuju v praxi, samotného mě zajímá,jak se bude lišit reál od "papíru". Snad to brzo dokončím :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: dxpetr 24. 01. 2019, 20:07:44
Nějak nechápu vaši "poznámku" ohledně délky!?? Tahle anténa d=2,95m! Emme Esse 15RB3 d= 3,08m!! Kathrein AV12
d=3,37m!!! Kovoplast 1411 d=2,68m. Tak kterou "krátkou" 14-ti prvkovou anténu máte, prosím, konkrétně přesně na mysli??? Velice by mne to zajímalo a jistě nebudu sám. Děkuji za info.
Pro "hnidopichy" zkrácená 19Y o délce 2,6m, mírně zhoršené parametry viz obr.
K poznámce ohledně délky:
Reagoval jsem jen na poznámku o 19-ti nebo 21-prvkové anténě, 14-ti prvkové jsem pochopitelně neřešil, sám je používám a vím jak jsou dlouhé.

Přínos DAB Yaginy o délce větší než 3 lambda je diskutabilní, jednak kvůli délce, mechanické stabilitě, a hlavně velkými nároky na homogenitu pole.
Samozřejmě jsem všechny dostupné DAB antény testoval v terénu na slabých signálech, a nejlíp mi stále vychází stará dobrá Vatenka, bohužel současné chlumecké jsou spíše na zlost díky mizernému mechanickému provedení, které nevyváží ani dumpingová cena.
Kathrein antény jsou mechanicky i elektricky super, mají o něco vyšší zisk na konci pásma, ale cena je brutální. Velmi slušně chodí i 15RB3 od emmesse, až na celkem chatrné provedení.

Každý má samozřejmě jiné gusto a jiné finanční možnosti, ovšem kdo to s dx-ingem myslí vážně, tak využije všechny možnosti, jak zmaximalizovat zisk antén, tady se přímo nabízí spojování antén do soustavy, jak všichni víme, směrovost samostatné vertikální yagi antény je mizerná. Dvojče nezabere to tolik místa jako u FM pásma, výhoda je že se vysílá s vertikální polarizací, rozteče u dvojic se pohybují v rozsahu 1,2-1,6 m (dle antény), nevadí stožár a efekt je zaručen. Kvalitní předzesilovač je sice fajn, ale je až na 3.místě (na 1. místě je kopec, a na 2. anténa :) )

Kdo si chce hrát , může si vyzkoušet dvojče 2x11 prvků od K6STI viz:
http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm (http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm)
https://www.youtube.com/watch?v=2E5RKkvFaOE (https://www.youtube.com/watch?v=2E5RKkvFaOE)

Na listopadovém DX-kempu na Šumavě jsme testovali i dvojčata 2xTA1411 (s úpravou pro celé pásmo) a 2x15RB3, emme esse o prsa zvítězily  ;)  , díky inverzi jsme zachytili i DAB muxy ze švýcarska.


Petr

 


Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 24. 01. 2019, 21:32:00
Zdravím. Vím, že mne neznáte (a já vás také ne), ale mně nemusíte téměř nic co se týká antén vysvětlovat a objasňovat (věřím, že davidkříž, enik, saxon, jirka procházka, pavel bárta a spousta dalších podobných "bláznů" potvrdí). Jinak jakékoli praktické zkušenosti jsou vždycky přínosem. Několik posledních let jsem byl z dost vážných důvodů dost mimo "dění", nyní, když se situace trochu stabilizovala, se k tomu pomalu zase vracím. I při své skromnosti :-))))) si troufnu tvrdit, že asi v této republice není nikdo, kdo by za posledních 37 let fyzicky postavil a odzkoušel tolik antén jako já. Z knihy Českého všechny! kromě logper a parascope, z tabulky Jindry Macouna všechny tipy na všechny pásma, swanky, šoktovky, hábéčka ,backfire, co kde kdy vyšlo a narazil jsem na to, postavil jsem, i 6-ti metrovou válcovou parabolu z plotu se dvěma tva v ohnisku, už si ani nevzpomenu co to všechno bylo a když to tak teď píšu, tak si říkám, že by to byla hodně obrovská hromada kovu :-) , postavil jsem i (pamětníci budou znát) "všesměrové dvoj vé - šipku přitlučené na prkně :-) . A koupil a zkusil vše (mimo fm) od kovoplastu,  PPmP, Unikomu a ještě ty z NDR, jak se jmenovaly už si nevzpomenu. O desítkách všemožných soustav nemluvím, takže nějaké drobné povědomí o anténách možná mám, v roce 1987 jsem "volný" čas na kolejích trávil korespondencí s Tomášem Českým "recenzí" chyb v jeho čerstvě vyšlé, všem známé publikaci (a že jich tam bylo, a dodnes je). Takže asi tak :-) lovu zdar a pokoj v duši všem lidem dobré vůle.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: AndrejH 25. 01. 2019, 20:49:36
Kdo si chce hrát , může si vyzkoušet dvojče 2x11 prvků od K6STI viz:
http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm (http://ham-radio.com/k6sti/dab.htm)
https://www.youtube.com/watch?v=2E5RKkvFaOE (https://www.youtube.com/watch?v=2E5RKkvFaOE)

Petr

pane jo.. vypadají jak jednovaječná. A v které televizi ten reklamní spot dávali?  ;)

co všechno na to chytnete?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 27. 01. 2019, 01:49:45
Nějak se to stalo, že díky omarovi3 se stejným tématem skáču mezi tímto vláknem a DAB+ jižní morava, tak pokud někdo chce, ať si najde :-) 15Ydab1,3m jsem už fyzicky postavil, snad se najde někdo, kdo ji testne. Vzhledem k přijatelným rozměrům jsem je spočítal i do malé soutavy  o velikosti 1,2x1,3m jednoduše upevněné na jednom výložníku, viz obr.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 27. 01. 2019, 03:00:27
Střed výložníku přímo na stožáru nijak neovlivní vyz. diagram soustavy, čili ani zisk. Takže vzhledem k celkovým rozměrům to vypadá na solidní zařízení pro lovce s nedostatkem místa. Navíc jsou všechny prvky vodivě spojeny s ráhnem a SWR je v celém pásmu pod 1,3 , čímž splňuje anténa všechny platné ČSN.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 27. 01. 2019, 03:32:08
Uvidíme jak bude fungovat v praxi, ale je reálný předpoklad, že vypočítané parametry se potvrdí, stejně jako např. u Körnerek nebo K6sti, který jsem v rámci objektivity a srovnání nasimuloval ve stejném programu a výpočty se shodují a odpovídají.
V některém dávnějším vláknu taky omar řešil "něco" rozměrově ještě rozumného na vertikal v FM, tak jsem si s tím trochu hrál a jelikož Körner9.2 se mi zdála už dost velká ( 1.9x1.0x2.0m) "vylezlo mi z toho po několika hodinách 7YFM 1.75x0.95x1.55m, viz obr. Mimochodem i tu Körnerku sem upravil, porovnejte rozdíl v zisku na spodku pásma, F/B i SWR , takže vše se dá nějak zlepšovat, když se zadaří. SWR u 7YFM třeba ještě vyladím, když se mi bude chtít a půjde to. Mě příjem DAB a FM nezajímá, ale ten 7-mi prvek asi ještě postavím, třeba se bude někomu hodit :-) Za chvíli už jdu domů a do pelechu, tak dobrou :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 28. 01. 2019, 21:53:52
Koho snad zajímá a sleduje tohle vlákno, sledujte i "DAB Jižní Morava". A nepovažujte to za info pro trotly, to jen tak pro pořádek. Případné hulvátské poznámky nechte stranou, všechna fóra jsou jimi zahnojená dost a dost, buďme jen prostě lidé.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 28. 01. 2019, 22:49:21
Mě teda překvapuje, že se nám do toho ještě nikdo nenavezl s nějakou jízlivou poznámkou. Že by se blýskalo na lepší časy?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 29. 01. 2019, 00:11:04
Nechci být zbytečný pesimista, ale spíš to bude tím, že tu diskutují tak cca 4 lidé :-)))
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 29. 01. 2019, 00:33:37
Pro "zbytek" mimo omar3 : Pokud se tu vyskytuje nadšený mobilní i pevný DAB dx-er, který si chce pořídit 2xKathrein AV12, tak za ty prachy, 5k, jsem mu ochoten postavit 2xXmux21YdabXtreme. Ty peníze padnou jen na matroš, práce bude tak 10Kč/hod. Celková délka je 3.015m, tj. o 3cm víc než 15-ti prvková EmmeEsse a o 34cm míň než AV12. Celkové SWR soustavy se mi podařilo nacpat na a pod 1,3, ost. par. viz obr. G= 13/16,3/15,9dBi, F/B=17,2/33,1/39dBi,SWR=1,3/1,1/1,2. Proč bych to za ty prachy dělal se mě neptejte :-) Rybáře, který celej den mrzne u díry vysekané v ledu a chytne h.... , se taky neptáte proč! Prostě proto :-)))
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 29. 01. 2019, 01:00:56
Tohle bych měl asi napsat do sekce "analogový rozhlas", ale prdím na to, stejně je to tam už mrtvý. Jak jsem přemýšlel a dělal na něčem "rozumným" na FM vertikal, tak sem pátral na netu, co na to kdo používá, a našel sem akorát někoho z Maďarska se dvěma körnerkama9.2. Což mě pak dovedlo na web antennenland, kde ty körnerky prodávají. Za 100 euro. Tam uváděný zisk v dBi přesně odpovídá tomu, co mi vypadlo z 4NEC2. Ale po mechanické stránce mě ta "hromádka drátů", který dodávají docela vyděsila! Za ty peníze to komukoli vyrobím taky a ještě s už uvedeným vyladěním. A konstrukčně to všechny z nás přežije!
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 29. 01. 2019, 23:35:00
Stále tuním, i když sem vlastně téměř nikdo nechdí, a píšu si asi sám se sebou :-))) Mám extrémní dělo pro fanatiky, takový nemá ani Körner :-) Pro případné hnidopichy, nenechte se zmást počtem prvků, celková délka antény je 3,37m, to je STEJNÁ délka jako Kathrein AV 12!!!! Zisk v soustavě je 14,71-17,66-17,11 dBi.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 29. 01. 2019, 23:37:22
Ještě obrázek.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 30. 01. 2019, 10:21:29
Stále tuním, i když sem vlastně téměř nikdo nechdí, a píšu si asi sám se sebou :-)))
Ale chodí, ale nestačíme tvýmu tempu, jakým to sem hrneš. Chodíš taky někdy spát?
Pro mě jsou antény jen hobby ve volném čase, musím se taky někdy něčím živit.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 30. 01. 2019, 18:37:17
Pro mě jsou antény taky jen hobby :-) Teď momentálně jediný. A babička říkávala, že dostatečně se vyspíme v hrobě :-) Takže když vstávám v sedum, stačí když jdu spát v jednu, dvě, tři … Holt staroba, no :-) Plus je to pro mě relax po tom se 8, 10 hod/denně rozčilovat s 15 Ukrajincema na stavbě. A pak se do toho někdy zažeru, že nevnímám čas, který s přibývajícím věkem letí čím dál rychlejc.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 30. 01. 2019, 21:35:07
V těch pár větách je několik mouder, která taky pozoruji.
O tom, že se vyspíme v hrobě jsem už taky slyšel od starších rodinných příslušníků. Jenže v jejich dobách nejezdili autem. Na stavbě samozřejmě neusnu, ale dnes jsem musel 2x zastavit cestou na benzince, abych si 5 minut zdřímnul, jinak bych nedojel. Taky že ten čas ubíhá rychleji, čím je člověk starší, mohu podepsat. 2 roky na vojně byly nekonečné a teď 2 roky utečou jako nic.
Zítra ti pošlu nějaký náměty na noční směnu. Dnes už to nedám.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 30. 01. 2019, 22:17:45
Pídil jsem se v rámci nějaké objektivity po netu po rozměrech EmmeEsse 15RB3 a Kathrein Multika AV12 a narazil jsem při tom na článek p. Jindry Macouna v PE-AR 08/2016 (původně jsem věděl pouze o PE-AR 09/2016 o jeho úpravě Kovoplast 1411). V článku sice nejsou uvedené přímo screeny z programu 4NEC2, který pro simulace antén používá stejně jako já, ale pro jednodušší a pro laickou veřejnost "srozumitelnější" možnost porovnání jednotlivých antén jsou jejich zisky vyneseny do grafu. Co mne poněkud zmátlo, byla uváděná celková délka 1411. V 08/2016 je uvedeno 3,42m, kteroužto délku jsem možná někdy někde, jak se mi mate, použil při nějakém porovnání, už netuším, ale v 09/2016 o úpravě 1411 je již uvedena správná délka 1411 = 2,68m , která souhlasí  i s kat. údaji na str. Kovoplastu. Zřejmě se vloudil nějaký šotek při převodu délky antény 2,62Lambda/230MHz. To už je teď nepodstatné. Co se týká rozměrů 15RB3 a AV12 článek/současné kat. údaje webů výrobců (3,08/2,97m a 3,37/3,31m) nejsou již tak podstatně rozdílné. Z téměř 40-ti leté praxe vím, že antény Kathrein byly
 vždy špičkou, ale při pohledu na graf bohužel zjistíte, že pokud by se EE a hlavně 1411 konstrukčně optimalizovali na stejnou délku jako AV12, stala by se tato bohužel pouze jejich chudou příbuznou. Z čehož vyplývá, že její jediný "přínos" je v tom, že momentálně není na místním trhu jiná anténa s absolutní "špičičkou" nejvyššího zisku, která toho ale viz graf v praxi příliš mnoho nepřinese, k její ceně se nevyjadřuji. Takže též z toho plyne, že její případní "propagátoři" toho ve skutečnosti o anténách nic moc neví. V uváděných článcích je i víc "nesrovnalostí", ale to je na delší a větší "rozbor" a v globále jsou, vyjma fajnšmekrů,  prakticky nepodstatné, co mi v nich však chybí, jsou údaje o SWR antén. JM uvádí cituji: "uvedené antény mají TÉMĚŘ V CELÉM PÁSMU POMĚRNĚ BODRÉ PŘIZPŮSOBENÍ". V simulaci 1411 upr. dle JM je např. na fr. kolem 210MHz "hrb" SWR kolem 2, z čehož zle dle citace usuzovat, že podobné "potíže" budou i u EE a AV12 a není důvod tomu nevěřit, i kdzž bez konkrétních rozměrů a provedené simulace to nemohu doložit. "Básník" tím tedy chtěl říct asi to, že pro "běžné uživatele-malolovce" je 1411 s reflektory 880mm dle JM maximální "efektivita" a absolutně minimálními náklady a "námahou", což je při pohledu na graf doufám všem jasně zřejmé.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 30. 01. 2019, 23:14:51
Co se týká 11Yk6sti, zřejmě nyní používanou dx-ery, optimalizace na délku podobnou AV12 by také přinesla ještě navýšení zisku, co se mi na ní ale nelíbí a nevyhovuje je její návrh a "koncepce" s "lineárním" vzestupem" zisku od K5 do K12. Na co je mi při dx-ingu zisk na K12 15dBi, když mám na K5 10 ??? A SWR v pásmu taky trochu "hapruje". Asi jsem to nezmínil, tak se k tomu SWR ještě vrátím. Z praxe v digitálu plyne, že je při příjmu podprahových signálů mnohem podstatnější než nějaký půl-decibel zisku (možná i víc ,to se skutečně prověří a ukáže, až postaví a odzkouší nějaká navržená anténa, což bude ještě nějakou dobu trvat). Do grafu JM jsem třesoucí se rukou ve Windows-malování zanesl i zisky Xmux22Ydab. Vypadá to nadějně, simulace v poč. programu hodně usnadnily návrhy antén, i když to vůbec není tak jednoduché, jak by se možná na první pohled zdálo, jelikož možností, variací a kombinací je nepřeberné množství a není to tak, že byste "dali" délku, frekvenci a šířku pásma a program vám "vyplkne "ideální" anténu. Je to trošku víc složitější :-))) Pro zajímavost - při zadávání "dat" pro doladění Xmux21Ydab jsem udělal malý překlep, dal jsem vypočítat a zisk v celém pásmu vyskočil o víc než jeden dB. Když jsem "divnost" pak nedůvěřivě kontroloval, tak jsem tu "chybu" pak našel. Což jen potvrzuje dávno známou věc, že anténařina, nejen při příjmu, ale i při konstrukci je "duchařina" :-))) Ještě poznámka k F/B, Samozřejmě, že je také důležitý a hraje určitou důležitou roli, ale jsou nějaké dané fyzikální záležitosti, které prostě nelze změnit, vynechat, obejít a všechno tak nějak souvisí se vším, takže je třeba vždycky zvolit nějaký vhodný kompromis, takže mi z toho dle mých zkušeností vyplynulo, že pokud je to kolen 20 a víc, je to pro všechny "aplikace" dostačující.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 01:01:59
Ještě k tomu všemu poznámka "pod čarou", aby bylo mezi námi všemi děvčaty zcela otevřeně jasno. Antény jsou mým koníčkem, vlastně přesněji řečeno koněm už 40 let, když jsem ve 12-ti poprvé šoupal alobalem po dvoulince a říkal sem si, co se to tam vlastně děje a jak může mít obal od čokolády vliv na to, že se ten obraz zlepší. Pro ty, kteří se mi ozývají na mail, ohledně rozměrů pro stavbu, bude to asi takhle: 15Ydab už jsem fyzicky postavil, ale dokud ji neprověřím v praxi, ať už s omarem3 nebo kýmkoli jiným, žádné rozměry pro stavbu nebudou, takový jsem já a to se nezmění, ať se to někomu líbí či ne. Mnozí mne z minulosti ne až tak dávné minimálně "korespondenčně" znají a ví a potvrdí, že co vytvořím a ověřím, to platí a funguje. Kdo chce, ať si  na netu vyhledá moje příspěvky, nick je po celá léta stejný. Postavil, upravil a taky rozdal jsem za ta léta spoustu antén, z těch konkrétně "webově" dohledatelných např. TVD21-69V (doufám , že se ozve uživatel lance a dodá reference, jak a jestli mu po těch 9-ti letech slouží). Nemám problém po fyzickém prověření parametrů poskytnout konkrétní osobě rozměry pro stavbu i udělat hodné úpravy pro konkrétní místo příjmu, ale klidně se na mě zlobte, je mi to fuk, nebude to tak, že to prakticky ověřím a jen to tak postnu na net. Na to prostě v dnešní době, kdy každý v klidu obšlehne, využije a použije cokoli pro vlastní prospěch a obohacení z vysoka víte co. Inteligentní lidé, kteří to použijí pro vlastní potěšení to pochopí a ti ostatní jsou mi prostě u zádele, přeberte si to podle vlastního uvážení. Takže na maily typu dobrý den já su Franta a chcu rozměry na anténu, na ty, bohužel, nečekejte nějakou radostnou reakci z mé strany. S mailem ahoj, ja su omar3, jmenuju se Franta Rákos, dělám v realitce M+M a bydlím a lovím dab v Kotěhůlkách 38, zavolej mi na číslo 666 777 888 a domluvíme se, s tím nemám žaden problém! Já taky nejsem žádný anonym a každý si mě může dohledat, včetně všech sraček, který mě za posledních 7 let potkaly (a který bych nepřál ani největšímu nepříteli) a ze kterých jsem se musel bez jakékoli pomoci vyhrabat. Takže tak to prostě je a bude a nikdo s tím nic nenadělá, je to mé právo, odborně řečeno mé duševní vlastnictví, rozumní fandové a nadšenci s tím nebudou mít absolutně žádnou potíž a ti ostatní mě, se vší úctou a bez urážky nezajímají. Dobrou noc všem lidem dobré vůle :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 31. 01. 2019, 10:16:51
Nikde se mi nepodařilo najít parametry antény 14XX s koncovkou VR. Daly by se v tom programu nasimulovat? Anténa je celkem tuhá pro vertikální polarizaci, na rozdíl od těch současných lagryců. Má 4 vzpěry mezi ráhnem a podpěrou a ještě třmen. Na anténách pro III pásmo je viděl, jak se postupně šetří a ubývá materiálu. Čím starší tím lepší. 
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 20:33:37
Ahoj omar3 (a případně podobní), s tebou je to těžký, musíš se rozhodnout co přesně chceš :-))) Co "nejvýkonnější" anténu, která se dá ještě uchytit za reflektorem nebo nebo 3 a půl metrový maxidělo??? Co se týká těch výztuh-vzpěr mezi hlavním a pomocným ráhnem, ty si můžeš dát najakoukoli a anténu a kolik chceš, třeba deset :-) To jsem dělal už před třiceti lety, shromažďoval jsem použité antény a ty plechový výlisky ve fabrice nechal znovu pozinkovat a použil.  Původní hliníkový nýtky odvrtal a použil šrouby M4 a dal si ty vzpěry kam mi vyhovovalo, drželo to jaxviňa. A všechny železné součásti a šroubové spoje nastříkal Resistinem Car nebo ML (nápad Jindry Macouna). Voskový povrch vše spolehlivě ochránil a i po 12!-ti letech na střeše šlo povolit! Stejný přípravkem jsem vystříkal i ant. krabičky se symetrákama, zesilovačema, f-kama, výborně ochrání a funguje a odpuzuje vodu. Zblízka to vypadá poněkud nevzhledně, ale ze země to není vydět a bylo to fakt skvělý a stoprocentně účinný. Dva roky jsem měl na střeše zes. se šroubovacíma F-kama jen tak volně vysící na koaxu nastříkaný resistinem a normálně to fungovalo a nic se tomu nestalo za jakéhokoli počasí. Co se týká tvých "skladových" antén, jestli máš knížku Českýho, podívej se tam na 14-ti a 15-ti VHF prvek, prohlídni si rozměry a dojde ti "odkud vítr vane". Jestli to navrhl Český a kovoplast a jiní to vyráběli nebo to bylo naopak nebo úplně jinak, to je celkem fuk, tehdy bylo duševní vlastnictví všech, takže si to stát používal a užíval jak bylo třeba a jak to vyhovovalo potřebám strany a lidu :-) .
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 21:23:32
Beezley vím ( k6sti jsem už někde popisoval), i o dalších, šmejdím po netu furt. HAM-áci to vidí poněkud jinak, mají jinou zažitou koncepci, jsou "postižení" trochu jinak než já, ale to je jen dobře, všechny varianty a možnosti můžou přinést užitek. Šťoural jsem se i ve fraktálech (např. Gray-Hovermann), myšlenka je to zajímavá, ale blbě se to simuluje. Možná se k tomu vrátím, co se týká budoucího digitálu s UHF pod 700MHz je tam docela zajímavá a slibná varianta. S biquadem (správně řečeno bidiamondem) před sítem z TVA jsem laboroval už v analogu, ale žádné výrazné zlepšení proti TVA 21-60 to nepřineslo. Ke quadroquadu se sítem (který pak prodávalo či prodává snad EE) už jsem tehdy nedošel, to se vyvrbilo až s nástupem wifi. To šestipatrový síto to fungovalo skvěle, hlavně na digitálu a ve vertikálu. Bez síta asi dost dobrá "obousměrná" anténa pro běžné uživatele v Německu či Slovensku. Někde na netu sem našel, že to vyrábí a prodává polák jako super turbo :-) akorát je to paskvil,který nemůže fungovat, fázování na hlavu. Ale v Polsku a Číně se vyrobí cokoli a lidi to koupí. A jak ji pak chceš vysvětlovat, co je skutečně dobrá a výkonná anténa???
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 31. 01. 2019, 21:56:16
Se mnou je to naopak jednoduchý. Prioritu má anténa kotvená za reflektorem. Pokud neuspěje, nastupuje některá z dlouhých kovoplasťáckých antén. Tam zatím váhám kterou, mám 3 možnosti.
Četli jsme ve své době stejnou literaturu, taky jsem měl všechno natřené Resistinem a činím tak doposud. Po 30 letech jsem X-colorku rozebral bez sebemenšího problému. I ty malé šroubečky, které dodatečně jistily hliníkové prvky do plastu.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 31. 01. 2019, 22:00:47
Zato AndejH sem asi s tou jeho iskrou moc nepotěšil.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: AndrejH 01. 02. 2019, 22:28:45

... aby bylo mezi námi všemi děvčaty zcela otevřeně jasno...

 ale klidně se na mě zlobte, je mi to fuk, nebude to tak, že to prakticky ověřím a jen to tak postnu na net. Na to prostě v dnešní době, kdy každý v klidu obšlehne, využije a použije cokoli pro vlastní prospěch a obohacení z vysoka víte co...

Asi takhle: já osobně bych zaplatil i jenom za dokument od Vás (nezáleží na počtu stran) pokud by byl sepsaný uceleně;
máte znalosti, zkušenosti a odlehčenou formulační stylizaci a přínosem by bylo, cituji Vás " neboť bez tohoto pána, a hrstky jemu podobných, by hodně z nás, včetně asi většiny českých profi výrobců antén, a možná i nejen českých, bylo v řiti!" nebo "že to všichni moře let po různých fórech řeší, že je to na h..."  Preferuji, pokud to není každé druhé slovo, neformální vyjádření, které je často účinnější než suché technické diplomatické např. "nedoporučuje se".

Ohledně reálné antény: určitě bych nemámil rozměry kvůli obchodu, maximálně bych sjednával how much za stavbu :)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 01. 02. 2019, 23:29:36
Čeština je velice zvláštní jazyk a zvláště v psané formě si lze různá vyjádření a podání dané momentální myšlenky autora vyložit velice rozličně a odlišně, záleží na "úhlu pohledu" "pozorovatele" viz Schrödingerova kočka :-) Co flegmatika nechá naprosto chladným, to naprosto identicky formulované vytočí cholerika k nepříčetnosti. Já, jakožto melancholik napůl s cholerikem, to prostě podávám nějakým způsobem, který přináší valící se proud myšlenek v mém chorém mozku a ostatní charakterové tipy (teď zrovna mi mozek šrotí jestli po té měkké nebo tvrdé a hned vzápětí že obě možnosti jsou v češtině dnes správné, ale na netu to hledat nebudu) a jejich kombinace ať se tím prostě poperou viz Ockhamova břitva :-)))
K meritu věci, nejde o peníze, jde o princip, třebas jen o můj a mnou nyní ustanovený princip, ke kterému mě vedou mé a mnou stanovené důvody a špatné životní zkušenosti, netřeba v tom hledat nic víc,ctož ústí v mé třetí pravidlo - věci jsou jednoduché - tak na to prostě pohlížejte prostě a jednoduše, nic víc, nic míň.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 03. 02. 2019, 00:32:52
Už mi z toho jde hlava kolem a nemám čas se ani vys/pat :-) tak bych to prozatím uzavřel na 23YsurpaDAB+ víc se mi z toho asi vydojit prozatím, vzhledem k ještě max přijatelné konstrukční délce pro Vpol, nepodaří. Nenechte se zmást počtem prvků, celková délka antény je jen o 13CM! víc než Kathrein AV12. Různě zkrácené upravené varianty jsou možné. 15Ydab je postavená, čeká na symetrák a  reálný provoz. Taky sem udělal krátkou metrovou, levnou a jednoduchou na stavbu, pro běžný provoz, sestrojitelnou např z "odpadních kovoplastek, je to taková kombinace k6sti a 15Ydab, s SWR jsem se nijak moc netrápil, je cca kol 1,6, možná se k tomu ještě vrátím, nevím, prozatím bych ji na zkoušku vyrobil tak jak to je, pak se uvidí. Aby tady nebylo moc obrázků, načmáral sem to všechno do grafu Jindry Macouna, kdyby chtěl někdo přesné grafy, ať dá vědět. Jsou tam původní 3 ant. od p. Jindry, pak "krátká-levná,běžná 1,0m" , 15Ydab 1,3m, soustava 2x11k6sti d=2,6mx1,1m, kterou používá např. uživatel dxpetr, pak 23YsupraDAB+ (žlutě) a nakonec nahoře soustava 2x23Y (zeleně), která tak trochu už z rozměrů grafu vylezla :-) Asi p. Macoun netušil že by nějakej blázen postavil a zanesl tam takový dělo :-))) Uvidíme, třeba se někdo najde, když jsou nadšenci co si koupí 5-ti metrovou Körnerku na FM, tak proč ne tohle.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Matsonic 26. 02. 2019, 17:27:37
A nemeli byste doporuceni na nejako pokojovou?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: AndrejH 26. 02. 2019, 18:08:11
Xmux, buď prosím při odpovědi tolerantní a velkorysý :)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 26. 02. 2019, 19:28:17
A nemeli byste doporuceni na nejako pokojovou?
Měli, kus drátu a vyzkoušet různá umístění.
Na chatě používám třeba dipól pověšený za záclonou z garnýže, aby nebyl vidět. Pak mám i anténu z dvojlinky. Chce to trochu fantazie. Univerzální řešení pokojové antény neexistuje.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 26. 02. 2019, 19:53:08
Xmux, buď prosím při odpovědi tolerantní a velkorysý :)


Já su v klidu. A proti laickým dotazům nic nemám, trpělivosti mám dost. Stejně jako nemám nic proti náhražkovým nebo pokojovým anténám (viz tvoje skříň). Problém je v tom, že se žádná normální pokojová anténa nevyrábí a neprodává, nevím proč, všechno je to paskvil nahoněnej zesákem, alespoň teda většina, se kterýma sem se potkal. Pro kutila nejlepší bidiamond (biquad z kosočtverců) návodů na netu mraky. Něco koupit, sázka do loterie, nejlepší koupit v e-shopu, zkusit, když nepojede, vrátit a zkusit jinou, a jinou a jinou a jinou :-) třeba se zadaří. Záleží kde pán bydlí, jaký je tam čeho signál a co od toho očekává. Příliš málo informací, kdyžtak doplnit.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 04. 03. 2019, 23:04:07
Tak to přeji mnoho úspěchů s experimentováním. Tuto oblast přenechávám fundovanějším odborníkům, kteří na to mají čas, chuť a prostředky. Každopádně dej vědět, jak to ve finále s tou 21 prvkovou anténou na DAB dopadlo. To by mě opravdu zajímalo.   

Musel sem ji složit, abych našel těžiště pro umístění třmenu, tak máš aspoň fotku. Někdy někde testnem, možná :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 08. 03. 2019, 22:02:06
Pro všechny normální, slušné lidičky a nadšence, kteří se mi ozývají na mail: Fakt dělám co můžu a co je v mých silách a momentálních mentálních i fyzických možnostech, ale už nemarodím a musím taky sem tam trochu pracovat, abych měl co do huby :-) Tak buďte, prosím, trochu trpělivý, pokud můžu, pomůžu, poradím a pokusím se vyřešit či alespoň navrhnout řešení, ale je toho jaksi čím dál víc a nejde naráz komunikovat se všemi. Jsem přeci jen, aspoň doufám, :-) taky jen člověk, se všemi obyčejnými každodenními starostmi a povinnostmi.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 03. 2019, 00:46:42
Pro Petr Novotný: Možná i někoho dalšího :-) Dole máš výsledky pro S2045GL, dle rozměrů na stránkách Kovoplastu. Na K46 je to u tebe bohužel  v řiťu. Jinak vrchol zisku je na K38!!! Což jen potvrzuje, co jsem si léty praxe ověřil, před deseti lety už na netu mnohokrát psal (můžete klidně dohledat) a před třiceti lety "řešil" i s Tomášem Českým, že většina antén je "posunutá" min o jeden až dva kanály níž, než se udává. Tak nějak asi všichni vyšli z nějaké podobné "koncepce" a nějak to nikdo nijak neřešil, když to jakž takž fungovalo. Mě to ale štvalo a tak sem si vždycky všechny antény stavěl sám, i když to bylo o dost složitější než dnes.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 09. 03. 2019, 09:41:14
Graf přesně ukazuje poslední K45, což odpovídá značení S2045GL. Pokud si vzpomínám, antény řady ...GL měly v označení poslední kanál, takže to přesně sedí... anebo se pletu?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 03. 2019, 10:56:21
To máš pravdu, poslední dvojčíslí udávalo nejvyšší použitelný kanál jak u řady S20XX, tak u "nové" řady S20XXGL, ale u S se max zisk uváděl na  nejvyšším kanálu 5-ti kan "pásma", kdežto u GL na středu jejich 7-mi kanálového pásma! Přitom jak vidíš, tak vrchol S2045GL je na K38. Což je už mimo pásmo, S2045GL= K39-K45, dle údajů výrobce. Pokud je průběh zisku všech 6-ti typů, 2026,2032,2039,2045,2052,2060 stejný (a není důvod proč by nebyl, ale počítat se mi to nechce), tak zjistíš, že když použiješ třeba konkrétně na K38 anténu 2045 místo 2039 (kterou by sis dle "katalogu" logicky koupil), budeš mít přes 2 dB zisku navíc a to už je celkem dost. Tohle mi vrtalo hlavou už před třiceti lety :-) a úplně konkrétně jsem si to ověřil před deseti, právě na K38 ze Skrzyczne. Proto sem si taky vždycky všechny antény stavěl sám, hlavně podle tabulky JM z AR, a fungovaly tak jak měly. Ale jinak antény dobrý, na to že vznikly před 40-ti, možná i víc lety.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 09. 03. 2019, 13:13:45
Díky za vyčerpávající info, překvapuje mě široký použitelný rozsah s velmi slušným ziskem směrem dolů od uváděného krajního kanálu, až tak jsem to nečekal. Staršíí řada Sxxx (bez GL) byla užší, nebo ne?  :-))
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: karelos 09. 03. 2019, 15:17:03
Pro Petr Novotný: Možná i někoho dalšího :-) Dole máš výsledky pro S2045GL, dle rozměrů na stránkách Kovoplastu. Na K46 je to u tebe bohužel  v řiťu. Jinak vrchol zisku je na K38!!! Což jen potvrzuje, co jsem si léty praxe ověřil, před deseti lety už na netu mnohokrát psal (můžete klidně dohledat) a před třiceti lety "řešil" i s Tomášem Českým, že většina antén je "posunutá" min o jeden až dva kanály níž, než se udává. Tak nějak asi všichni vyšli z nějaké podobné "koncepce" a nějak to nikdo nijak neřešil, když to jakž takž fungovalo. Mě to ale štvalo a tak sem si vždycky všechny antény stavěl sám, i když to bylo o dost složitější než dnes.

Mám odzkoušenou chlumeckou 1043 a ta v toleranci 3dB obsáhne pásmo 520-720MHZ, strmý pokles zisku od 723MHz, max. zisk na 645-675MHz
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 03. 2019, 15:57:16
Řada 10XX zůstala beze změn, čili "5-ti kanálová", druhé dvojčíslí udávalo střed "pásma" (čili 1043 K41-K45) a vrchol zisku uváděl výrobce na nejvyšším kanále čili K45, což by tak celkem plus mínus autobus odpovídalo. Jak ale překopávali řadu 20XX z pětikanálové na sedmikanálovou, tak se jim to trochu rozhodilo.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 03. 2019, 16:23:34
Pro Petr Novotný: Když ses podivoval, když jsem se ptal, jestli jsi na ty němce nezkusil síta - dole máš optimalizovaný malý síto se sítem z velkýho síta. Porovnej to s 2045. Jinak síto je skvělá, téměř zázračná anténa, když se dobře udělá. Přidám fotky dvojky z před deseti let + plus k tomu byl bezeztrátový slučovač-předzesilovač. Mimochodem s tranzistorem PHEMT, kterej používá Teroz třeba v zde zmiňovaným DAB zes. Chodilo to skvěle, když Slováci začli dvb-t ve vertikálu, plus pilot rak. dvb-tě, ale říkám, to je deset let, pro mě stará a známá věc :-)

A síto se šesti zářičema taky šlapalo na slováky skvěle, ideál tehdy na VJ K55,56,57.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 09. 03. 2019, 16:42:50
Ještě nějaký detaily k konstrukce 22Y, kdyby se chtěl někdo nechat inspirovat :-) I ve vertikálu je na tři a půl metru celkem solidně tuhá. I když, vždycky se dá všechno vylepšit :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 10. 03. 2019, 19:36:56
Včera jsem dostal od rodiny volno, tak jsem  si vyrobil 1411 zkrácením prvků 1409. Dnes jsem měl v plánu ji vyzkoušet na obvyklém testovacím místě na Hraničkách. Sotva jsem nanosil věci do auta, tak začalo lít a vydrželo to až do večera.
Přesto jsem tam na 5 minut vyběhl a udělal alespoň první náhled. Zatím nic moc, anténa sice nebyla kompletně složená, chyběly jí první 4 direktory, které jsou na odděleném ráhně, takže to byla v podstatě 1011. I tak tato anténa dávala o 2dB menší výkon, než zkušební 4 prvková. Příště snad bude lepší počasí pro komlexnější posouzení. Mám nachystané i 4 různé symetrizační členy pro III.TV pásmo, jestli mezi nimi nebude rozdíl.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 10. 03. 2019, 21:19:04
Asi s tam měl něco špatně, bez 4 dir by to mělo dávat kolem 10 dBi. Chtěl sem ti včera zavolat, co máš v plánu, ale tady chcalo už včera od poledne. Já sem dodělal tu dvb-t2 :-) Už sem to vrazil na půdu na PS13 K31, která na síto nejela, bere to pěkně odraz od kopečka naproti :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: AndrejH 10. 03. 2019, 21:39:44
já jsem neměl na výběr, s fenkou jsme se po 2 hodinách vrátili jako vodníci.

k věci: deprimuje mně, že bych měl ještě podezírat i symetrák; jeden mám origoš na tišťáku na svorky antény, jeden od Teroz s feritem a jednoho poláka s feritem.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 11. 03. 2019, 16:22:19
Díky za vyčerpávající info, překvapuje mě široký použitelný rozsah s velmi slušným ziskem směrem dolů od uváděného krajního kanálu, až tak jsem to nečekal. Staršíí řada Sxxx (bez GL) byla užší, nebo ne?  :-))

Udělal sem ti v práci po chvilkách tu logper Iskru. Je to opět počítaný pro ideál fáz. Na těch 2 metrech to těch 10dBd ideálně má, i swr je ok, ale když to jen tak uřízneš, tak se to rozhodí. Na obr. je nalevo celá (2m), uprostřed uřízlá na 9 prvků (0,9m) a napravo uřízlá na 15 prvků (cca1,4m), tak to ještě celkem ujde, ale žádný zázrak, záleží kolik stála.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 12. 03. 2019, 23:27:51
Tak mě tak po deseti letech napadlo, nasimulovat si síto, který sem tehdy v roce 2009 ladil na pří slov. dvb-t na kanálech 68 a 69, tehdy ještě bez počítacího stroje :-) Pamětníci si vzpomenou na anténu, kterou sem tehdy nazval TVD21-69V. Simulace nyní potvrdila, co jsme tehdy naměřili, dokonce i přesně propad zisku na K29, který naměřil Enik, když jsem mu ji tehdy poslal na prověření. Pokud se tady náhodou objeví, jistě si vzpomene a potvrdí, zas tak staří zase nejsme :-) A i bez computerů jsme uměli něco solidního stvořit :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 13. 03. 2019, 08:02:06
Tybrdo, ale ja si na to fakt pamatuju :D
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Michal Škopík 13. 03. 2019, 08:05:21
Jak kritický je vliv ráhna na příjem DAB ve vertikální polarizaci? Použil jsem obyčejné pro H (dostatečné délky). Moc se mi nechce do úpravy (bude se ještě hodit do "definitivní" STA 2020).

Michal

P. S. Já si na to TVD také pamatuju. :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 13. 03. 2019, 08:13:28
Udělal sem ti v práci po chvilkách tu logper Iskru. Je to opět počítaný pro ideál fáz. Na těch 2 metrech to těch 10dBd ideálně má, i swr je ok, ale když to jen tak uřízneš, tak se to rozhodí. Na obr. je nalevo celá (2m), uprostřed uřízlá na 9 prvků (0,9m) a napravo uřízlá na 15 prvků (cca1,4m), tak to ještě celkem ujde, ale žádný zázrak, záleží kolik stála.
Díky chlape, 2ks LP 5045 z výprodeje i s poštou za 700, k něčemu se třeba budou hodit, třeba na dvojče na k21 v délce 1m se ziskem skoro 13dBd šoupnuté pod střechou... hotové raz dva, skoro nulová pracnost... uvidíme  ;)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: lance 13. 03. 2019, 08:21:03
TVD21-69V - já si taky pamatuju  :D mám ju doma, momentálně na k56 + příd. direktory + symetrák z koax.smyčky... kdybyste to změřili na k56 tak by vám prasknul displej na měřáku  ;D
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 13. 03. 2019, 18:06:57
Jak kritický je vliv ráhna na příjem DAB ve vertikální polarizaci? Použil jsem obyčejné pro H (dostatečné délky). Moc se mi nechce do úpravy (bude se ještě hodit do "definitivní" STA 2020).

Michal

P. S. Já si na to TVD také pamatuju. :-)

 Na anténu má vliv více či méně všechno co se kolem ní vyskytuje, včetně a hlavně země, pro vertikál to platí aspoň trojnásobně ( co se týká vlivu země). Laicky řečeno,každý prvek antény je jako prutová anténa bez protiváhy, takže ve vertikálu je vliv země a její vzdálenosti od antény značný. Proto se všechny výpočty a údaje dělají (nebo by aspoň měly) ve freespace (volný prostor, třeba jako vesmír nebo co já vím kilometr nad zemí, atp.) Někde sem to už tady asi jednou dával, vliv země se dá taky nasimulovat, je tam moře možností, jako třeba móře, poušť, atd. Stožár, a tedy i délka výložníku má taky vliv, může se stát, že při nějaké zrovna blbé pozici to na nějaké frekv. rozhodí swr a udělá propad zisku, ale zas tak extrémě tragický to nebude. Taková nějaká jednoduchá pomůcka je, že by délka výložníku (a tím tedy vzdálenost stožáru) měla být polovinu vzdálenosti dané antény ve dvojčlenné soustavě, takže čím delší anténa, tím delší výložník. Nijak víc sem se tím zatím nezabýval, akorát anténou s uchycením za reflektorem, jak to vyšlo nejlíp je taky tady v tomto vlákně. O jakou anténu se jedná, jaká je délka vyložení, průměr výložníku, průměr stožáru, jeho délka, pozice antény na něm,výška nad zemí, střechou, povrch - pak to můžu spočítat.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 14. 03. 2019, 23:27:24
Tak sem si dodělal celou "řadu" tří kusů krátkých (1,2m) antén pro "nové" pásmo dvb-t2 :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 14. 03. 2019, 23:31:02
A začal sem dělat na řadě tří delších (1,9m). Plus mám možná v plánu ještě tři nejdelší (cca 2,4m). Zdá se, že už je to trochu s křížkem po funuse, ale uvidíme :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 15. 03. 2019, 15:07:07
Prodloužená verze 2,5m vychází tedy asi takto:
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 17. 03. 2019, 01:45:39
Dneska, vlastně včera, sem dodělal druhou s "trojřady" 1,9m. Udržet solidní zisk a F/B při dané délce je dost náročný, ale udržet SWR v celém pracovní pásmu pod 1,1 je už fakt brutální, mořil sem se s tím tři dny :-) Pokud by se někdo náhodou ptal, proč se tím vlastně tak jebu, tak prostě proto, že mě to jednak baví, druhak zajímá a treťjak proto, že sem už před víc než deseti lety při příjmu digitálu zjistil, že čím přesněji a precizněji si anténu postavím, tím víc z ní "vydojím" i s obyčejným zesákem a ani nezáleží na 1, 2 dB zisku. Už tehdy mě to vrtalo hlavou, ale SWR sem nějak nepřikládal význam, bral sem to tak nějak jako daný, navíc se tím prakticky nikdo nikde nezabýval, ani sem to neměl možnost nijak měřit, ani spočítat, s SWR se potýkali pouze ti, kteří vysílají, pro "běžný" příjem to nemělo smysl řešit a ani jaksi nebylo jak. Konkrétně sem nad tím začal přemýšlet po stavbě TVD21-69, když pak proběhlo měření (výsledky visí na parabole), chybovost podprahových signálů před korekcí byla až o čtyři řády nižší než u běžných antén (měřeno bez zes) a normálně to hrálo. Můžete mít super zes s šč třeba 0 , když je na anténě swr 2,3, klidně i víc, a to prostě bohužel běžně je, plus další nepřizpůsobení vnese symetrák, žádný běžný není ideální (nejlepší z možného je dobře udělaná sym smyčka z koaxu) a samotný vstup zesilovače taky běžně nebude ideálně přizpůsobený, všechno se to sečte a stejně ho to nějak "rozhodí". Prostě zesílí jen a jen to, co do něj nacpete. A s příchodem dvb-t2 i všichni profi montéři zjišťují, jaký je problém se zpracováním "poškozených" signálů. Řešení je x, já sem začal u prvního článku přijímacího řetězce :-) Jak časem ještě něco víc postavím, prověřím to a proměřím v terénu v konkrétních "problémových" situací, v blízkém okolí je jich dost :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: karelos 17. 03. 2019, 08:48:48
Dneska, vlastně včera, sem dodělal druhou s "trojřady" 1,9m. Udržet solidní zisk a F/B při dané délce je dost náročný, ale udržet SWR v celém pracovní pásmu pod 1,1 je už fakt brutální, mořil sem se s tím tři dny :-) Pokud by se někdo náhodou ptal, proč se tím vlastně tak jebu, tak prostě proto, že mě to jednak baví, druhak zajímá a treťjak proto, že sem už před víc než deseti lety při příjmu digitálu zjistil, že čím přesněji a precizněji si anténu postavím, tím víc z ní "vydojím" i s obyčejným zesákem a ani nezáleží na 1, 2 dB zisku. Už tehdy mě to vrtalo hlavou, ale SWR sem nějak nepřikládal význam, bral sem to tak nějak jako daný, navíc se tím prakticky nikdo nikde nezabýval, ani sem to neměl možnost nijak měřit, ani spočítat, s SWR se potýkali pouze ti, kteří vysílají, pro "běžný" příjem to nemělo smysl řešit a ani jaksi nebylo jak. Konkrétně sem nad tím začal přemýšlet po stavbě TVD21-69, když pak proběhlo měření (výsledky visí na parabole), chybovost podprahových signálů před korekcí byla až o čtyři řády nižší než u běžných antén (měřeno bez zes) a normálně to hrálo. Můžete mít super zes s šč třeba 0 , když je na anténě swr 2,3, klidně i víc, a to prostě bohužel běžně je, plus další nepřizpůsobení vnese symetrák, žádný běžný není ideální (nejlepší z možného je dobře udělaná sym smyčka z koaxu) a samotný vstup zesilovače taky běžně nebude ideálně přizpůsobený, všechno se to sečte a stejně ho to nějak "rozhodí". Prostě zesílí jen a jen to, co do něj nacpete. A s příchodem dvb-t2 i všichni profi montéři zjišťují, jaký je problém se zpracováním "poškozených" signálů. Řešení je x, já sem začal u prvního článku přijímacího řetězce :-) Jak časem ještě něco víc postavím, prověřím to a proměřím v terénu v konkrétních "problémových" situací, v blízkém okolí je jich dost :-)
Dovolím si vám trochu oponovat. Ten uváděný útlum odrazu pod -25dB bude asi pouze z počítačové simulace. Ani mne nějak nenapadá jak by se to dalo reálně změřit na impedanci 300ohm, co vím, tak SWR můstky jsou běžně k mání pro impedance 50 a 75ohm. A i kdyby to tak bylo, tak jak sám uvádíte, následuje symetrizační člen, koaxiální kabel, konektor a pak na konci řetězce jsme s bídou na některých kmitočtech na -10dB. Přidáním komerčního zasilovače ten konečný výsledek ještě zhoršíme, a to i v případě zde doporučovaného teroz 600, kdy nekvalitním f konektor na vstupu a použitý MMIC o vstupní impedanci 50ohm udělá své.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 17. 03. 2019, 19:28:55
Ale to mi přece neoponujete, spíš vlastně potvrzujete to, co tím chtěl vlastně "básník" říct :-) čili to, že když si max vytuním vše před zes, tak mi pak stejně nebo možná i lépe poslouží zes s obyč starým BFR-kem se solidně přizpůsobeným vstupem. Toď můj osobní názor a žádný jiný nikomu nevyvracím a ze všeho si vemu tu svoji trochu. A jak půjde čas a bude možnost a příležitost, postavím, prověřím, proměřím, nějak to určitě dopadne :-)

Jinak su celkem vymrzlej, do teďka sme blbli na kopečku s anténama a docela foukalo, příště spácháme třeba něco víc, blázni z okolí se postupně přidávájí :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 17. 03. 2019, 20:48:39
Tak zlý to nebylo, minule byla podstatně větší zima.
Ta velká anténa na DAB byla opravdu poctivý kus hliníku. Chodila na ni dobře Žilina i Černá Hora.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 17. 03. 2019, 21:12:31
No jo, jenže tys odjel a my sme  tam stepovali až do tmy a jak začal foukat větr, tak byla kosa :-) Jo, na třiapůlmetrovku jelo všechno v pohodě, hády, dc tower, kamzík, križava i trutnov, včetně teleko 5D 1kW.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: AndrejH 17. 03. 2019, 21:47:02
No jo, jenže tys odjel a my sme  tam stepovali až do tmy a jak začal foukat větr, tak byla kosa :-) Jo, na třiapůlmetrovku jelo všechno v pohodě, hády, dc tower, kamzík, križava i trutnov, včetně teleko 5D 1kW.

sice nepřímo, ale vyslal jsem předem varování, že při dnešních testech opatrně, že mi jela Vídeň na plný kotel, což si ještě nikdy nedovolila.

David Kříž nám pak dal po nose s tou tropo mapou; takže pánové, nestěžujte si na kosu, vyčkejte času jako hus klasu a zkoušejte a měřte až bude teplo - tedy průměrné příjmové podmínky - a taky až nebude bláto a nezaserete si boty a auta a nebudete po návratu domů klít jak se té kosy a toho blátivého sajrajtu zbavit :)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 17. 03. 2019, 21:59:32
Borci nemachrujte, dnešní tropo mi málem přineslo srbskou Avalu 11A :D A to ji mám přesně směr na Javorinu, tj. nejvyšší překážku na obzoru. Problikávaly až 3 kostičky, ale ne a ne se načíst... snad příště.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 17. 03. 2019, 22:14:56
Ty zlepšené podmínky se nám tam až tak nepromítaly. Porovnávali jsme to napřímo se zkušební 4 prvkovou anténou. Na té se třeba Černá hora téměř neobjevila.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 17. 03. 2019, 22:17:54
My nemachrujem, my si v klidu hrajem :-) A ještě se k nám přidal poslední zůstavší bojovník z akce Vyhlídka Blansko, Pavel P. z Brna, držel trubku a motal s tím furt dokola. Příště prý s nějakým lepším vybavením a aby omar furt nespěchal :-)
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: David Kříž 17. 03. 2019, 22:30:43
Komu držel Pokr trubku? :D :D :D
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 17. 03. 2019, 22:47:42
Trubku s anténou, trubko :-) Jak sem jel po obědě za omarem, stavil sem se na Vyhlídce, už tam bylo jen posledních 5 vlků, balili. DxPetra sem vyštuchali zapadlýho v blátě,prohodili pár slov a pavel jel pak za mnou blbnout za omarem.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 17. 03. 2019, 22:51:40
Je z toho pár fotek, ale účastníci si nepřáli medializaci, tak jsem je uříz. 
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 03. 2019, 20:18:41
Kupil sem BU 116 od Alcadu, abych měl nějakou ref. anténu na uhf. A psal mě Pokr, že koupil u Malýho něco od Vatenu K21-50. A nadával jaxviňa, že na stránkách je k tomu psaný 13 dBd a na papíře u antény už je 13 dBi :-))) A kdy prej vyrazíme na ty Hády. Tak bys měl asi pospíšit s tou 1411 :-)))))


Ještě k té BU 116, co mě k tomu vedlo, ji vzít - její předchůdce BU 119 byla změřená na polygonu u Štourače a to co se naměřilo odpovídalo tomu, co uváděl alcad v prospektu! Viz obr. Tak sem tu BU 116 vzal. Taky sem to poměřil a spočítal a výsledek je taky dole. Plus graf alcadu v prospektu a pak graf z papíru přiloženýho přímo k anténě. Oba mají psaný dBd, ale jak vidíte, dost se liší :-) Simulace je jako vždy v dBi. A vyzařovací diagramy jsou na kanále s nejvyšším ziskem téměř totožné z katalogu i z výpočtu.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 19. 03. 2019, 20:45:20
Jestli je ta výzva na 1411 míněna na mne, tak ji mám už stále připravenou. Horší je to kdy. Z práce chodím ještě po tmě a minimálně další dva víkendy mám plno. Jestli to vyjde, tak bych koncem března mohl udělat bandscan z Pradědu, ale jen na tranzistorák. Antény a spektrák netáhnu kyvadlem z Hvězdy a pak na běžkách. Takový magor fakt nejsem.   
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 03. 2019, 20:54:16
A na koho jinýho :-))) však jsme tady tři a půl a nikdo jinej si 1411 neskládá :-) Ty máš nějaký origoš kovoplast dipóly?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 19. 03. 2019, 22:09:56
Ano, preventivně jsem si koupil všechny tři originální dipoly 07, 09 a 11. V té době jsem ještě nevěděl, co se bude s DAB pásmem dít a J.Macoun ještě neudělal přepočet původních kanálových antén na celé DAB pásmo.
Jen je otázkou, co si představuješ pod takovým pojmem originál.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 03. 2019, 22:21:52
Já jen kvůli přesný rozměrům, kdyby si chtěl někdo jednoduše předělat nějakou anténu bez výroby dipolu s krabičkou, prvky nařeže a ráhno převrtá každej, ohnout pěkně dipol a krabice, to už je složitější.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 19. 03. 2019, 22:39:54
Mluvíš mi z duše. Ráhna jsou stejný, prvky se zakrátí, ale dipól je problém. Právě proto jsem si dipóly nakoupil, dokud III pásmo nikoho nezajímalo. Nevím, jak je to teď reálné. 
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 19. 03. 2019, 22:55:50
A chlapi, nějakej soft do noťasu (tabletu) s nějakým "adaptérem" na měření a blbnutí v terénu, něco takovýho není???
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Michal Škopík 21. 03. 2019, 08:50:49
Na blbnutí, poslech + analýzu některých parametrů ano. Software zdarma, klíčenka za hubičku. Není to nic profesionálního a USB adaptéry jsou z hlediska příjmu tupé (malá citlivost, selektivita taktéž).

Nemá smysl psát o typech, jsou to všechno čínské produkty různé brandované. První dva vlastním a používám - prostě fungují podle očekávání.

Pro DAB/FM a DVB-T používám toto:
http://www.dxc.cz/satelitni-technika/dvb-t-usb-tuner-rtl2832u-r820t2/
(DVB-T funguje na PC + linuxovém VU+ Duo2, DAB na PC a na telefonu s Androidem)

Pro DVB-T2 (nevyzkoušeno v PC, ovladače netestovány, linuxový přijímač funguje):
http://www.neven.cz/kategorie/pocitace-a-kancelar/tv-tunery/dvbsky-t330-dvb-t2-t-c-usb-stick-hybridni-televizni-tuner/
(zatím vyzkoušeno a v provozu na VU+ DUO2, dokáže streamovat HEVC kódování z přijímače, který ho nepodporuje)

A tady pro hračičky (schopnější než já):
http://www.neven.cz/kategorie/elektronicke-soucastky/elektronicky-vyvoj/rf/rtl-sdr-prijimac-100khz-1-7ghz-skener-usb/

Software pro DAB (a FM) - pro tu první modrou klíčenku:
1) QIRX (vyžaduje specifické ovladače ZADIG, které nefungují s řadou dalších programů, i těch komerčních)
https://softsyst.com/qirx
2) DAB_Player a FM_Player (vyžadují běžné ovladače, typ "Treiber2/Driver2", které spolupracují s komerčními programy pro příjem TV)
https://www.ukwtv.de/cms/downloads-aside/281-dab-player-von-andreas-gsinn.html
/v seznamu ke stažení jsou oba programy/

Exotičtější kousky pro DX musí poradit povolanější.

Michal
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 23. 03. 2019, 20:49:35
A kdy prej vyrazíme na ty Hády. Tak bys měl asi pospíšit s tou 1411 :-)))))

Nikdo se neozval, tak jsem vyrazil sám. Dám to do sekce Kovoplast, abychom alespoň částečně drželi formu. 
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 24. 03. 2019, 18:27:35
Na blbnutí, poslech + analýzu některých parametrů ano. Software zdarma, klíčenka za hubičku. Není to nic profesionálního a USB adaptéry jsou z hlediska příjmu tupé (malá citlivost, selektivita taktéž).

Nemá smysl psát o typech, jsou to všechno čínské produkty různé brandované. První dva vlastním a používám - prostě fungují podle očekávání.

Pro DAB/FM a DVB-T používám toto:
http://www.dxc.cz/satelitni-technika/dvb-t-usb-tuner-rtl2832u-r820t2/
(DVB-T funguje na PC + linuxovém VU+ Duo2, DAB na PC a na telefonu s Androidem)

Pro DVB-T2 (nevyzkoušeno v PC, ovladače netestovány, linuxový přijímač funguje):
http://www.neven.cz/kategorie/pocitace-a-kancelar/tv-tunery/dvbsky-t330-dvb-t2-t-c-usb-stick-hybridni-televizni-tuner/
(zatím vyzkoušeno a v provozu na VU+ DUO2, dokáže streamovat HEVC kódování z přijímače, který ho nepodporuje)

A tady pro hračičky (schopnější než já):
http://www.neven.cz/kategorie/elektronicke-soucastky/elektronicky-vyvoj/rf/rtl-sdr-prijimac-100khz-1-7ghz-skener-usb/

Software pro DAB (a FM) - pro tu první modrou klíčenku:
1) QIRX (vyžaduje specifické ovladače ZADIG, které nefungují s řadou dalších programů, i těch komerčních)
https://softsyst.com/qirx
2) DAB_Player a FM_Player (vyžadují běžné ovladače, typ "Treiber2/Driver2", které spolupracují s komerčními programy pro příjem TV)
https://www.ukwtv.de/cms/downloads-aside/281-dab-player-von-andreas-gsinn.html
/v seznamu ke stažení jsou oba programy/

Exotičtější kousky pro DX musí poradit povolanější.

Michal


Díky za tipy, jak bude čas tak se po něčem mrknu, momentálně jsem na tom časově dost na prd, nemoc skončila, zima taky, tak už toho volna tolik nezbývá.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 25. 03. 2019, 20:45:35
Dneska sem si vzal do "práce" koupelnovou telku, BU116 a Xmux22Y 1,2m a ulovil sem na ni v Lipůvce na "půdě" K21 Jauerling. Na BU116 to jelo až s origo Alcad zes do ant krabice, bez něj ani nenačetlo.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 26. 03. 2019, 11:13:49
To je ta anténa, co jsem měl v ruce ve Vilémovicích? Ta vypadala příjmově dobře, akorát nebyla s čím porovnat.

Pro vyhodnocení je ji potřeba porovnat s nějakým etalonem. Jauerling není v okolí Brna nic mimořádného, já ho mám dokonce lehce silnější než Kahlenberg, protože mu nestíní Pálava.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 26. 03. 2019, 11:21:34
Však jako etalon mám BU116.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: omar3 26. 03. 2019, 12:05:09
Myslel jsem něco dlouhodobě vyzkoušeného, třeba Kovoplast 2026.
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 26. 03. 2019, 15:05:18
BU je jako jedna z mála výjimek změřená u tvýho kámoša na polygonu, už sem to tady někde psal. Kovoplast to už se tolikrát měnilo, překopávalo, kopírovalo, že už nikdo neví nic. Funguje to, ale přesný parametry nemá změřený nikdo. Akorát ještě dlouhá kolorka, ale to sebou někam tahat???
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: karelos 13. 04. 2019, 08:19:38
BU je jako jedna z mála výjimek změřená u tvýho kámoša na polygonu, už sem to tady někde psal. Kovoplast to už se tolikrát měnilo, překopávalo, kopírovalo, že už nikdo neví nic. Funguje to, ale přesný parametry nemá změřený nikdo. Akorát ještě dlouhá kolorka, ale to sebou někam tahat???
Je možné na ty reálné výsledky měření BU116 někde nahlédnout ?
Název: Re:DAB/DAB+ Anténa VHF
Přispěvatel: Xmux 13. 04. 2019, 10:19:29
https://www.zoznam.sk/4305/prijimame-dvb-t-1-cast-anteny-a-jejich-skutecne-parametry/