Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Televize ve vysokém rozlišení (HDTV) => Téma založeno: Ondřej Caletka 21. 04. 2010, 20:35:05

Název: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Ondřej Caletka 21. 04. 2010, 20:35:05
Můžete se prosím vy, kdo vlastníte HDTV aparaturu vyjádřit k (subjektivním) rozdílům v kvalitě upscalingu standardního rozlišení na HD v závislosti na tom, kde k němu dochází?

Možností k porovnání je spousta, například:

I když to bude asi různé typ od typu, zajímalo by mě, zda z toho půjde vyvodit nějaký závěr typu: Upscaling v TVP je nejméně kvalitní, upscaling u vysílatele je nejkvalitnější.

Předem díky za reakce.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Honza DVB 21. 04. 2010, 21:21:48
I když to bude asi různé typ od typu, zajímalo by mě, zda z toho půjde vyvodit nějaký závěr typu: Upscaling v TVP je nejméně kvalitní, upscaling u vysílatele je nejkvalitnější.
Záleží to na mnoha okolnostech a právě na konkrétním provedení upscaleru. Teoreticky nejlepší upscaling by mělo být možné dosáhnout na straně broadcastera - ale, může to být mizerný upscaler, nebo jeho špatné nastavení a nebo příliš nízký datový tok v MUXu, a celé to bude stát za prd. Stejně tak může být naprosto vynikající upscaler v přijímači, šitý namíru danému zobrazovači a bude to vynikající...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Julda Fulda 21. 04. 2010, 21:23:44
Ono hlavně záleží na tom, jak se to odvysílá - pokud sice v HD, ale ve stylu Novy s mizerným datovým tokem (který není HD vůbec adekvátní), tak je to horší než třeba ZDF v SD.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Dave.1 21. 04. 2010, 21:36:12
mam pozemni DVB-T a pak satelitni prijem DVB-S(2). Pak mam jeste stolni rekorder panasonic DIGA s vestavenym DVB-T tunerem a jeho upscalingem do 1080p. Subjektivne bych to videl takto:

1. jakykoliv porad prepocitany do HD na strane vysilatele (HD kanal DVB-S/S2)
2. DVB-S (SD kanal)
3. prepocitane DVB-T do 1080p ve stolnim rekorderu
4. DVB-T prepocitane primo v TV

Nutno podotknout, ze co se tyka toho stolniho prehravace rekorderu, tak propojeni HDMI je asi nejlepsi, ale kvalitativne srovnatelne s komponentnim kabelem (nevidim moc rozdil), SCART je na tom nejhure. Rozdil mezi 3. a 4. je ale strasne maly, primo v TV mi to prijde o neco mazlejsi nez pres ten stolni rekorder a jeho DVB-T tuner.

Takze jak bych shrnul svuj prispevek? Vse propojovat pres HDMI a sledovat HD kanaly i s nenativnim obsahem. Obrazove je i prepocitany HD obsah proti klasickemu SD veliky rozdil, ale to se dalo asi cekat ...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 21. 04. 2010, 22:56:50
Takže máme to chápat tak,že TV dejme tomu za 50000 provede ten dopočet huře než DVD dejme tomu za 8000?To bych tedy netvrdil ani v nejhlubším snu.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Dave.1 22. 04. 2010, 07:51:28
Takže máme to chápat tak,že TV dejme tomu za 50000 provede ten dopočet huře než DVD dejme tomu za 8000?To bych tedy netvrdil ani v nejhlubším snu.

jak jsem psal, je to subjektivni (zalezi na TV, DVB-T tuneru, propojeni, signalu atp.). Rozdil je u me strasne nepatrny, jen na te TV (interni DVB-T) mi to prijde takove hladsi (mazlejsi) a ze stolniho rekorderu zas obraz kontrastnejsi. Ale strasne nepatrne.

Jinak nemam TV za 50.000 ani rekorder za 8.000. Televize byla levnejsi a rekorder drazsi nez tebou psane ceny. Ale toho casu to byl vrcholny model TV LCD Panasonicu, to same stolniho rekorderu teze znacky (modely tusim 2007).

Televize ukazuje naprosto skvele. Proto treba preferuju rozliseni 1080i oproti 720p u HD stanic, protoze nepozoruji nejake to trhani u sportu pri 1080i, ktere spousta lidi pise, ze v tom ma navrch 720p. U me s tim neni problem, naopak u 1080i jsou videt detaily oproti 720p ...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Dave.1 22. 04. 2010, 07:54:31
Takže máme to chápat tak,že TV dejme tomu za 50000 provede ten dopočet huře než DVD dejme tomu za 8000?To bych tedy netvrdil ani v nejhlubším snu.

jinak obecne k tomu, ze by DVD nemohlo davat lepsi signal nez televize u prepoctu ... copak zalezi na cene celeho vyrobku? Pokud tusim dobre, tak o prepocet se stara nejaky chip, tak proc by nemohl byt chip v prehravaci lepsi, nez v TV? Vzdyt to muze byt uplne ten samy chip v hodnote treba 2000Kc ...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Martin Hájek 22. 04. 2010, 09:34:52
Já mám vyšší kvalitu obrazu když provádí upscaling televizor. HD přijímač mám na HDMI výstupu nastaven na "AUTO".
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 22. 04. 2010, 11:05:19
Téměř všechny trochu kvalitní TV provedou dopočet do svého native rozlišení než jakýkoliv k nim připojený přístroj přes kabel HDMI.Jedinou subjektivní vyjímku jsem viděl v případě přehrávání DVD na PS3.Ovšem ty jsou známy velmi kvalitním abych tak řekl vnitřkem-aspon první prodávané modely v EU určitě.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Kuba Melín 22. 04. 2010, 11:37:48
Kvalita upscalingu je rozdílná, každopádně u televizí není někdy ideální, zejména u starších a levnějších LCD. Tam je pak kvalita obrazu z SD (a to jak přes SCART, tak i přes HDMI) velmi bídná, je to jak když zvětšíte fotku na PC o 200%, artefakty jsou velmi viditelné. Novější TV již mají kvalitu vnitřního upscalingu již lepší, ale v zobrazení SD rozlišení stále vítězí plazmy.

Některé komponenty mají pak kvalitu upscalingu výrazně lepší než samotné TV. Například dražší AV receivery (s cenou nad 30-40 tisíc) mají videopřevodníky a upscalery mnohem lepší než TV. Doma mám možnost připojit komponenty přes AV receiver Onkyo TX-875, který pak po HDMI pouští obraz do TV v 1080p,  a umí vynikající a ostrý obraz i např. z kvalitních DVD filmů (s vysokým bitrate).

Co se týče přijímacích komponent (satelitní přijímače atd.), osobně jsem nejkvalitnější upscale viděl u přijímačů Kathrein, nejnovější model UFS 912 umí i do 1080p.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: ivovi 22. 04. 2010, 12:05:48
Muzu se vyjadrit jen k
    * Příjem vestavěným DVB-T/C tunerem, upscaling v TVP.
    * Příjem DVB-S/T/C přijímačem, připojeným přes SCART/HDMI-576i k TVP
    * Upscaling u vysílatele, přenos v H.264

1) prepocitane HD DVB-T v TV (jenze to se neda srovnavat, protoze kdyby SD jelo 6mbps a navic H.264, bylo by SD lepsi nebo stejne jako prep.HD)
2) SD DVB-T v TV
3) SD DVB-T v STB -SCART:RGB- TV

Rozdil mezi 2 a 3 je zasadni  - nebe a dudy. Proc tomu tak je nevim, nejspis prevod A/D v TV neni idealni. Tedy nemusi jit o problem upscalingu, takze vlastne zase nejde srovnavat.
TV Sony 40W5500, STB Technisat Digipal2
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Kuba Melín 22. 04. 2010, 12:23:41
Citace
2) SD DVB-T v TV
3) SD DVB-T v STB -SCART:RGB- TV

Rozdil mezi 2 a 3 je zasadni  - nebe a dudy. Proc tomu tak je nevim, nejspis prevod A/D v TV neni idealni.

Tam je to jasné, dvojitý převod DA/AD.

Dám příklad z oblasti zvuku: Mám doma satelitní přijímač Kathrein, který má digitální optický výstup a také klasický cinch výstup. Přijímač mám připojen k HiFi sestavě Sony ES (k předzesilovači) jak přímo přes cinch (tedy DA převod je v přijímači), tak opticky přes minidisk (tedy DA převod je v minidisku).
Rozdíl v kvalitě zvuku je opravdu obrovský, z cinch výstupu přijímače leze otřesný zvuk bez basů a výšek, postrádající dynamiku a prostor, z minidisku lze zvuk velmi kvalitní, v případě poslechu rozhlasových stanic s bitrate 320 kbps (Bayern 3 např.) je to opravdu lahůdka pro uši. Samozřejmě je to dané výrazně lepším DA převodníkem v MD Sony.

U obrazu je to podobné, ony DA a AD převodníky jsou dnes již velmi šizené, protože se minimálně používají tyto analogové výstupy a vstupy, resp. jsou již spíše doplňkové (zejména pak ty zvukové).

Je tedy jasné, že obraz ze SCART výstupu v SD je horší než obraz z HDMI v SD popřípadě přímo z tuneru v TV, kde také nedochází k žádnému AD/DA převodu.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: ivovi 22. 04. 2010, 12:35:50
Tam je to jasné, dvojitý převod DA/AD.
Ano, jasne to je. Ale pokud by byl prevod A/D udelan kvalitne, rozdil by byl nepatrny nebo zadny - mnohem mensi nez artefakty komprese ceskeho SD DVB-T. Tak velky rozdil jsem proste necekal.
Dalsi duvod proc jsem psal ze nevim, je ten ze neni vubec jiste jestli zpracovani (upscaling a dalsi zpracovani obrazu) v TV je v naprosto stejnem modu ( pro SD DVB-T a pro SCART).
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Kuba Melín 22. 04. 2010, 12:44:27
Tam je to jasné, dvojitý převod DA/AD.
Ano, jasne to je. Ale pokud by byl prevod A/D udelan kvalitne, rozdil by byl nepatrny nebo zadny - mnohem mensi nez artefakty komprese ceskeho SD DVB-T. Tak velky rozdil jsem proste necekal.

Já také nečekal tak otřesnou kvalitu na cinch výstupu satelitního přijímače, zejména když starší Nokia 9600 měla zvuk velmi slušný (jen o málo horší než když to "proženu" optikou a přes MD).
Ale realita je taková, že ty DA převodníky jsou dnes velmi ořezané. Ono i ty dnešní AV receivery vyšších řad mají slyšitelně horší kvalitu DA převodu než např. CD přehrávače Sony ES z 90. let!
U obrazu je to pak podobné...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 22. 04. 2010, 12:55:02
Vubec bych netvrdil,že v podání SD stále vítězí Plazma.Mohu porovnat Neo PDP Panasonic a např.Philips LCD PFL 9704H.Ten Philips vítězí na celé čáře a to bez jakékoliv diskuze.Pravda stojí dvakrát tolik.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Martin Hájek 22. 04. 2010, 13:34:48
Vubec bych netvrdil,že v podání SD stále vítězí Plazma.Mohu porovnat Neo PDP Panasonic a např.Philips LCD PFL 9704H.Ten Philips vítězí na celé čáře a to bez jakékoliv diskuze.Pravda stojí dvakrát tolik.
U plasmy je za méně peněz více muziky. Proto bych si dnes levnější LCD domů nepřinesl ani kdyby mi jí někdo dal zadarmo. U špičkových LCD je to ale samozřejmě něco jiného.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 22. 04. 2010, 14:34:14
Právě proto,že jsem na Plazmě Panasonic moc té muziky neviděl,tak to od jisté doby řeším nákupem kvalitních LCD a jsem nadmíru spokojen.Jistě dá se namítnout třeba KURO,ale to je už minulost.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 22. 04. 2010, 15:06:50
Výhoda Plazmy je mimo jiné v tom, že odezva je defato neměřitelná - což se o žádném LCD televizoru říct nedá, i kdyby stál milión.

A k tomu A/D nebo D/A převodu, což má být údajně horší než digitál, jenom takovou drobnost - pokud si snad někdo myslí, že digitální propojení mezi přístroji je úplně ideální, a že k žádné degradaci nedochází, tak je na omylu. I přes HDMI (např. ze STB do TV) vůbec "netečou" tatáž data, která se vysílají, ale STB je převede a záleží na kvalitě toho převodníku. Takže 1:1 to rozhodně není a někdy může být výsledek ještě horší, než při převodu do analogu a zpět  :)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 22. 04. 2010, 16:38:52
Odezva je u dnešních moderních a hlavně kvalitních LCD vyřešena a je to naprosto nic neovlivnující parametr.Proč asi např.Sony skončilo u hodnoty 8 a už se ani nenamáhá ji udávat.Jinak který přenos dat v AV přenosu je lepší než HDMI?A PVR přístroje nezaznamenávají 1:1?
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 22. 04. 2010, 18:05:53
Odezva je u dnešních moderních a hlavně kvalitních LCD vyřešena a je to naprosto nic neovlivnující parametr.Proč asi např.Sony skončilo u hodnoty 8 a už se ani nenamáhá ji udávat.Jinak který přenos dat v AV přenosu je lepší než HDMI?A PVR přístroje nezaznamenávají 1:1?
Že to Sony radši neudává, tomu samozřejmě věřím, protože v opačném případě neprodají ani kus  ;D

A o PVR jsem nic nepsal, mícháš hrušky s jabkama...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 22. 04. 2010, 18:23:05
A jak je to tedy při nahrávání na PVR?Přístroj nic nezpracovává a rovnou se to nahrává?Jinak o prodej kvalitních modelu Sony bych strach neměl.Nebavím se o TV za 20000.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 22. 04. 2010, 18:37:22
Mimo jiné jsem ještě neslyšel názor,že přes HDMI by mohl být výsledný obraz horší než přes dvojí převod D-A a A-D.To opravdu slyším poprvé a považuji to za žert.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 08:42:07
A jak je to tedy při nahrávání na PVR?Přístroj nic nezpracovává a rovnou se to nahrává?Jinak o prodej kvalitních modelu Sony bych strach neměl.Nebavím se o TV za 20000.
PVR samozřejmě nahraje stream vysílání, ale když to pak zobrazuješ, tak platí co jsem psal výše - přes HDMI ti netečou tatáž data. Nevím co je na tom k nepochopení?!
A o kvalitě rozhoduje vždycky konstrukce daného přístroje (kvalita převodníků). Jinak si snad nemyslíš, že by třeba analog neexistoval v TV studiu - samozřejmě existuje a celá řada odvysílaného materiálu právě tím analogem projde. Takže z toho nedělej drama a pomalu hysterii, že co není digitální, to je špatné  :)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 10:27:26
Takže tuner zpracuje signál a třeba přes USB ho nahraji na externí HDD nebo rovnou na interní tak jak přišel ano?A kam se tedy ztratí ta data na HDMI výstupu?O analogovém výstupu a převodu D-A a A-D a výsledné kvalitě v porovnání s HDMI výstupem se již odmítám bavit.Potřebuji objasnit pouze to,že si pomocí PVR cokoliv nahraji a stejně se přes HDMI dívám na nějak degradovaná data obrazu a případně zvuku?To myslíš jako vážně?
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Ondřej Caletka 23. 04. 2010, 10:39:23
Potřebuji objasnit pouze to,že si pomocí PVR cokoliv nahraji a stejně se přes HDMI dívám na nějak degradovaná data obrazu a případně zvuku?To myslíš jako vážně?
To přece vůbec nesouvisí s PVR. Jádro pudla je v tom, že po HDMI tečou nekomprimovaná obrazová data, zatímco ve vysílání DVB (eventuálně záznamu v PVR) jsou data komprimována MPEGem. HDMI samozřejmě zajistí, že přijatá data v TV jsou na bit stejná s daty odeslanými ze STB. Ale pokud je v STB nekvalitní MPEG dekodér, obraz je už na výstupu STB „zkažený“. Převod D/A a A/D to může ještě jenom víc zhoršit.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 10:47:53
Ano - a právě tady někdy dojde paradoxně k tomu, že ten D/A převodník z MPEGu do RGB vykazuje lepší výsledky, než převodník z MPEGu do nekomprimovaného signálu  :)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 12:28:13
Takže abychom to uzavřeli.Shodneme se všichni na tom že připojovat k dnešním moderním zobrazovačum cokoliv přes Scart je dost nesmyslné?Nebo se potencionální kupci mají poohlédnout po TV pokud možno se 4 vstupy Scart?To je taky jádro pudla ne?
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Dave.1 23. 04. 2010, 12:42:12
Takže abychom to uzavřeli.Shodneme se všichni na tom že připojovat k dnešním moderním zobrazovačum cokoliv přes Scart je dost nesmyslné?Nebo se potencionální kupci mají poohlédnout po TV pokud možno se 4 vstupy Scart?To je taky jádro pudla ne?

Urcite, v dnesni dobe bych propojoval vse pres HDMI, protoze je objektivne nejlepsi ...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 13:50:58
Takže abychom to uzavřeli.Shodneme se všichni na tom že připojovat k dnešním moderním zobrazovačum cokoliv přes Scart je dost nesmyslné?Nebo se potencionální kupci mají poohlédnout po TV pokud možno se 4 vstupy Scart?To je taky jádro pudla ne?
Můžeme se shodnout pouze na tom, že má smysl to propojit tak, aby obraz vykazoval co nejlepší podání - když to bude přes HDMI, tak OK, když to bude přes RGB (nebo YUV, S-Video, CVBS), tak taky OK  :)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 13:52:34
Urcite, v dnesni dobe bych propojoval vse pres HDMI, protoze je objektivne nejlepsi ...
To je právě ten mýtus, občas podporovaný i plátky typu Stereo&Video, kde v životě nic nevyzkoušeli a jenom opisují nesmysly z webu  :P
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 16:22:05
Srovnávat CVBS a HDMI to už je silná káva.Tak nám tedy napiš co do té Plazmy máš zapojené přes analogové vstupy a obraz je lepší než přes HDMI.VHS raději vynecháme ne?
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 17:13:02
Přes HDMI jenom signál z PC (protože grafická karta nemá jiný výstup kromě DVI a HDMI), všechno ostatní analog RGB. A jsem spokojen  :)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Dave.1 23. 04. 2010, 17:38:14
To je právě ten mýtus, občas podporovaný i plátky typu Stereo&Video, kde v životě nic nevyzkoušeli a jenom opisují nesmysly z webu  :P

Globální oteplování je mýtus ;-) Osobně mám otestováno propojení cinchema, SCARTEM ... tedy klasicke komponentní propojení. Poté mám vyzkoušené kompozitní propojení a HDMI propojení. Subjektivně bych dal pořadí:

1. HDMI
2. kompozitní propojení (složkové)
3. komponentní propojení (SCART)

Je mi jedno, kdo co jak hodnotí, já to hodnotím takto. HDMI má velký náskok, zrovna tak kompozitní před komponentním propojení ... alespoň u mě ;-)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 18:08:07
Já mám tedy toto pořadí
1 HDMI
2 Komponentní Y Pb Pr-nebo RGB scart-osobně v tom rozdíl já nevidím.
3 S-Video
4 Kompozitní CVBS
5 Výstup z modulátoru.
Připojování přístroju s HDMI výstupem k zobrazovači vybaveným třeba 4 HDMI vstupy analogově přes Scart RGB prostě nepochopím nikdy.Pokud ovšem opravdu mám přístroje s HDMI výstupem a ne jenom se Scarty.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 18:19:20
Já mám tedy toto pořadí
1 HDMI
2 Komponentní Y Pb Pr-nebo RGB scart-osobně v tom rozdíl já nevidím.
3 S-Video
4 Kompozitní CVBS
5 Výstup z modulátoru.
Připojování přístroju s HDMI výstupem k zobrazovači vybaveným třeba 4 HDMI vstupy analogově přes Scart RGB prostě nepochopím nikdy.Pokud ovšem opravdu mám přístroje s HDMI výstupem a ne jenom se Scarty.
Zjevně toho nechápeš víc, třeba to, že by si to měl každý propojit tak, aby byl výsledek co nejlepší a ne podle jakýchsi omílaných frází z netu  :)
Jinak YPrPb přenáší i HD, takže tady už je to někdy nutnost oproti třeba RGB.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 18:51:15
Neboj se že nevím o přenosu HD přes komponent.Ale nějak nechápu proč to takto propojovat a nevyužít HDMI.Takže třeba satelitní HD přístroj,DVD přehrávač,BR přehrávač,PS3 atd tam budeš hrnout přes Scart?Bejt tebou tak vylezu z té analogové jeskyně.Který z mnou uvedených příkladu je lepší propojit Scartem?Ty to snad máš takto propojené a obraz je lepší?Co máš vlastně v těch Scartech?
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 23. 04. 2010, 18:59:20
Neboj se že nevím o přenosu HD přes komponent.Ale nějak nechápu proč to takto propojovat a nevyužít HDMI.Takže třeba satelitní HD přístroj,DVD přehrávač,BR přehrávač,PS3 atd tam budeš hrnout přes Scart?Bejt tebou tak vylezu z té analogové jeskyně.Který z mnou uvedených příkladu je lepší propojit Scartem?Ty to snad máš takto propojené a obraz je lepší?Co máš vlastně v těch Scartech?
Jasně jsem psal, že si to má každý propojit tak, aby to bylo co nejkvalitnější. A ne automaticky volit HDMI jenom proto, že to někdo napsal na net a všechny LAMY to papouškují pořád dokola, aniž by kdy zkusily i něco jiného. Doufám, že už je ti to jasné a další komentáře k tomuto netřeba...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Honza DVB 23. 04. 2010, 19:23:22
Neboj se že nevím o přenosu HD přes komponent.Ale nějak nechápu proč to takto propojovat a nevyužít HDMI.Takže třeba satelitní HD přístroj,DVD přehrávač,BR přehrávač,PS3 atd tam budeš hrnout přes Scart?Bejt tebou tak vylezu z té analogové jeskyně.Který z mnou uvedených příkladu je lepší propojit Scartem?Ty to snad máš takto propojené a obraz je lepší?Co máš vlastně v těch Scartech?
Je zásadní rozdíl mezi YPbPr komponentním signálem (SD/HD + cinch) (http://en.wikipedia.org/wiki/YPbPr) a kompozitním (SD, SCART nebo cinch) videosignálem (http://en.wikipedia.org/wiki/Composite_video). Komponentní videosignál jsem na SCARTu ještě neviděl - to je doména kompozitního, RGB a případně S-videa. Obraz přes komponentní video je velice kvalitní.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Michal Škopík 23. 04. 2010, 19:25:23
To: J. Valjean
Nemá smysl ohánět se lamama sem a tam: teoretická možnost, že HDMI propojení bude horší než "Scart" (s výjimkou komponentního/složkového zapojení) nehraje většinou moc velkou roli.
HDMI je pro zabezpečení maximální kvality nejjednodušší a nejspolehlivější. V malém procentu případů může být komponentní propojení stejné, ale to už je o hraní si s kabeláží.
Spíš má smysl u digitálního propojení pečlivě otestovat, jaký up/down sampling je nejlepší. V mém případě (Vantage 7100 TS/plazma Panasonic) je nejlepší nechat upsampl na televizi. TADY JE REÁLNÝ ROZDIL.
Michal
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 19:37:50
Honza DVB-RGB je podle tebe kompozitní signál? Kompozitní je přeci CVBS ne?Tam je přeci všechno pohromadě.RGB je přeci něco uplně jiného.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: jan poctivý 23. 04. 2010, 19:44:14
Přesto nám ještě porad,který ze mnou namátkově vybraných přístroju zajistí v případě propojení přes Scart kvalitnější obraz na plochém zobrazovači než HDMI.A budu spokojen.Ještě možná vlastní zkušenost,který přístroj co máš doma vykazuje lepší obraz přes Scart než přes HDMI?Vypadá to,že se ti do toho nějak nechce-ani se nedivím.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Honza DVB 24. 04. 2010, 11:50:20
Honza DVB-RGB je podle tebe kompozitní signál? Kompozitní je přeci CVBS ne?Tam je přeci všechno pohromadě.RGB je přeci něco uplně jiného.
RGB je podle definice komponentní signál, ale pokud někdo v běžné řeči použije termín "komponentní signál" ve spojení s TV která umí HD, myslí se tím rozhodně YPbPr komponentní signál.
Takže já jsem od začátku chápal to co píše Jean Valjean (http://forum.digizone.cz/index.php?action=profile;u=381) tak, že porovnává kvalitu obrazu při připojení přes HDMI a YPbPr komponentní signál. A to že v některých specifických případech bude v této situaci HDMI horší je reálné. Nemám ale konkrétní příklad.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 24. 04. 2010, 12:30:53
Samozřejmě, u srovnání HD to ani nijak jinak nejde  :)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Milan Ondroušek 07. 05. 2010, 19:49:37
Ano potvrzuji PH9704 upsc. OK
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 04. 06. 2010, 23:01:33
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 09:58:33
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Ondřej Caletka 05. 06. 2010, 11:04:03
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů.
Ke konverzi dojde, ale proč by ta konverze měla být degradací? To je jako bych prohlásil, že záznam zvuku v MP3 se degraduje, jestliže ho dekomprimuju do WAVu…

Pokud nežijeme ve filmu Matrix, musíme komprimovaná data před shlédnutím dekomprimovat. Tvrdit, že se tím degradují, a že ta komprimovaná data jsou nějakým způsobem kvalitnější, než dekomprimovaný obraz, je naprostý nesmysl.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 11:08:24
Každá konverze degraduje kvalitu a je pouze věcí daného převodníku jak moc (málo). A u levných šrotů za pár peněz si nedělám vůbec iluze...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Ondřej Caletka 05. 06. 2010, 11:27:17
Evidentně tedy v Matrixu žijete, když dokážete pohledem na bitstream MPEGu provést v hlavě jeho dekódování, a ještě si to celé barvitě přestavit, lépe než na jakékoli TV.

Zrovna norma MPEG funguje tak, že dekodér je naprosto přesně specifikován, včetně vztahu komprimovaného bitstreamu a dekomprimovaného výstupu. Dekodér, který splňuje příslušnou normu MPEG nemůže kvalitu degradovat, protože bitstream jako takový žádnou kvalitu nemá (není ho možné kvalitativně hodnotit bez dekomprese)

Je to jako kdybych tvrdil, že dokážu zpívat absolutně dokonale, jen mi kvalitu zpěvu degradují hlasivky a plíce.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 12:19:41
Kvalita dekodérů se samozřejmě velmi liší, protože záleží na čipu který toto dekódování provádí. Stejně jako je tomu třeba u digitalizačních karet, kde taky záleží na tom jaký čip v nich je (čím levnější karta a noname čip, tím je kvalita horší).
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Stranik 05. 06. 2010, 14:10:03
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Cože? Cože HDMI dělá? Pokud vím tak nedělá nic, jen přenáší nezměněnou kvalitu obrazu 1:1 od někud někam. Vymalováno konec.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 05. 06. 2010, 14:49:48
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Ano? A jakou to má souvislost s HDMI? Obraz se musí dekomprimovat tak jako tak.
Vy jen provokujete, že? Nereagoval bych, ale může přijít člověk který vám to uvěří.


Zrovna norma MPEG funguje tak, že dekodér je naprosto přesně specifikován,
Ale pozor, pouze MPEG4-AVC. Všechny předchozí (včetně MPEG4-ASP) jsou definovány velmi nepřesně.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 16:07:59
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Cože? Cože HDMI dělá? Pokud vím tak nedělá nic, jen přenáší nezměněnou kvalitu obrazu 1:1 od někud někam. Vymalováno konec.
Tady není řeč o tom jak HDMI něco přenáší mezi přístroji, ale o tom, že primární signál vysílání je v MPEG, zatímco HDMI ho má nekomprimovaný, tudíž v STB musí být dekodér, který to právě z MPEG do nekomprimovaného signálu převede. A jak je ten dekodér (ne)kvalitní, tak je i (ne)kvalitní výsledný sgnál.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 16:09:22
Valžáne přestaň blbnout lidi, v HDMI k žádné degradaci nedochází a dekodér je v STB jen jeden.
HDMI přenáší nekomprimovaný signál, zatímco televizní vysílání je v MPEG-2 nebo v MPEG-4. Z toho tedy každý normálně uvažující člověk pochopí, že k nějaké degradaci dojít musí, protože se jedná o převod formátů. A jestli to nechápeš ty, tak to je tvůj problém...

Ano? A jakou to má souvislost s HDMI? Obraz se musí dekomprimovat tak jako tak.
Vy jen provokujete, že? Nereagoval bych, ale může přijít člověk který vám to uvěří.
O tom píši celou dobu, že dochází k převodu z MPEG do nekomprimovaného signálu! Dobré ráno!
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 05. 06. 2010, 17:52:16

Tady není řeč o tom jak HDMI něco přenáší mezi přístroji, ale o tom, že primární signál vysílání je v MPEG, zatímco HDMI ho má nekomprimovaný, tudíž v STB musí být dekodér, který to právě z MPEG do nekomprimovaného signálu převede. A jak je ten dekodér (ne)kvalitní, tak je i (ne)kvalitní výsledný sgnál.

Ano, ale to platí jen u MPEG2 a HD je většinou v MPEG4 a s HDMI to nemá nic společného.

O tom píši celou dobu, že dochází k převodu z MPEG do nekomprimovaného signálu! Dobré ráno!
Ne, coelou dobu píšete o tom, že v HDMI dochází k degradaci kvality.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 20:00:39
To píšeš řádnou ptákovinu, protože přes HDMI ti jde vždy nekomprimovaný signál a je úplně jedno jestli je primární vysílání v MPEG-2 nebo MPEG-4 (a jestli SD nebo HD, to taky nemá na nic vliv). Takže k degradaci dojde v každém případě. Budiž ale útěchou, že už samotné vysílání nestojí většinou za nic a zobrazovače obvykle bývají taky jenom předražený papundeklový šunt, takže to nikdo nepozná...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 05. 06. 2010, 20:18:37
To píšeš řádnou ptákovinu, protože přes HDMI ti jde vždy nekomprimovaný signál

Já snad tvrdím že nejde nekomprimovaný signál? Psal jste o degradaci signálu v HDMI, kde tam k ní dojde?

a je úplně jedno jestli je primární vysílání v MPEG-2 nebo MPEG-4


Není. Dekódování MPEG4 je definované na bit přesně, každý dekodér musí dát naprosto identický výsledek, jinak nesplňuje normu.


Takže k degradaci dojde v každém případě.
Jaké degradaci? Kde? Při dekódování z MPEG? Signál se dekódovat musí, jak byste ho chtěl jinak zobrazit?


Nebo jinak, konkrétně jaké problémy pozorujete při připojení přes HDMI?
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 05. 06. 2010, 20:51:46
Kde jsem psal o degradaci v HDMI??? To bych teda rád viděl  :o

A že něco specifikuje norma nic neznamená, protože např. rohlík je taky dán normou a přesto je z každé pekárny jiné chuti - totéž platí o převodnících z MPEG do nekomprimovaného signálu. Co výrobce čipu, to jiná (ne)kvalita.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 05. 06. 2010, 21:23:15
Kde jsem psal o degradaci v HDMI??? To bych teda rád viděl  :o
Několik stránek jste tady popsal tím, jak je HDMI horší než analogové propojení.

A že něco specifikuje norma nic neznamená, protože např. rohlík je taky dán normou a přesto je z každé pekárny jiné chuti - totéž platí o převodnících z MPEG do nekomprimovaného signálu. Co výrobce čipu, to jiná (ne)kvalita.

Nesmysl, navíc to s HDMI nijak nesouvisí.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Kuba Melín 05. 06. 2010, 21:41:07
Myslím, že se tu všichni shodneme na dvou faktech. Zjednodušeně asi takto:

1) Kvalita výsledného obrazu ze set-top-boxu závisí na kvalitě dekódovacího čipu. Čip převádí vstupní signál v MPEG 2/4 do nekomprimovaného signálu, který pak jde dál, buď přes HDMI do zobrazovače, nebo k dalším převodníkům. Čím horší čip, tím tedy horší obraz. Ty rozdíly nejsou tak markantní, ale někdy vidět jsou - např. teď mám na testování doma Kathrein UFS 912 (vyšší model z jejich řady) a ten má obraz před HDMI o chlup lepší než náš domácí Ferguson 8900 HD.
Další věc je pak kvalita upscale čipu, tedy toho, který přepočítává např. 576i do výstupního 1080i. Tady jsou mezi přijímači také rozdíly.

2) Výstup přes HDMI je nekvalitnějším možným propojením v současnosti u spotřební elektroniky, protože nedochází k další degradaci signálu při DA a AD převodu, který nastává u SCARTu a jiných analogových propojení. Je jistě lepší, když je cesta signálu dekodér->(upscale)->HDMI->zobrazovač než dekodér->DA převodník->SCART->AD převodník->zobrazovač.
Navíc jak víme, poslední dobou se na DA a AD převodnících jak pro video tak pro audio velmi, velmi šetří...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 05. 06. 2010, 21:56:54
1) Jak lepší obraz? V čem je obraz z Kathrein UFS 912 lepší než z jakéhokoli jiného přijímače?

Pokud tedy k původnímu tématu, dělat upscale v přehrávači je zbytečnost. Upscalovat do 1080i je naprostá idiocie, když už, tak 1080p. Ale nevidím důvod proč neposlat obraz v nativním formátu PAL/DVD, tedy v našich zemích 576p/576i pokud nemáte poměrně nepravděpodobnou kombinaci hodně kvalitního přehrávače/přijímače a hodně špatné TV.

2) Slovo "nejkvalitnější" v tomto případě nemá význam, prostě přenese obraz i zvuk beze ztrát v plné kvalitě. Lepší ani být nemůže.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Kuba Melín 05. 06. 2010, 22:19:14
Citace
Jak lepší obraz? V čem je obraz z Kathrein UFS 912 lepší než z jakéhokoli jiného přijímače?

Rozdíl je v dekódovacím čipu. Nebo mi chcete tvrdit, že nejlevnější čínský šunt a nejdražší přijímač renomované firmy mají ten čip stejný (stejně kvalitní)? Výsledný obraz může být rozdílný v barevném podání, ostrosti atd. Dle toho, jak dobře to ten čip "přečte".

Je to podobné, jako kvalita čipu např. ve zvukových kartách v PC. Také mají čipy různě kvalitní, a výsledný zvuk na tom závisí. I když jde z PC po optickém výstupu.

Takže v tomto má Valjean pravdu. Rozdíly jsou.

A k tomu, že HDMI je nejkvalitnější - tím bylo míněno samozřejmě to, že ze stávajících možných propojení (SCART RGB, CVBS, Y/C apod.) poskytuje nejlepší obraz.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 05. 06. 2010, 22:28:37
Citace
Jak lepší obraz? V čem je obraz z Kathrein UFS 912 lepší než z jakéhokoli jiného přijímače?

Rozdíl je v dekódovacím čipu. Nebo mi chcete tvrdit, že nejlevnější čínský šunt a nejdražší přijímač renomované firmy mají ten čip stejný (stejně kvalitní)? Výsledný obraz může být rozdílný v barevném podání, ostrosti atd. Dle toho, jak dobře to ten čip "přečte".
Hloupost. U MPEG4 by rozdíly neměly být žádné, pokud jsou, čip porušuje normu. U MPEG2 můžou být rozdíly ve viditelnosti artefaktů/detailech. (podle toho jestli a jaký používá deblocking a jestli je idct je náhodou blízká té použité enkodéru, ale to není věc kvality ale štěstí) Ale barevné podání? To je naprostý nesmysl, to by musel být čip vysloveně vadný.

Zvuk v PC je přece něco úplně jiného, převod do analogu může být různě kvalitní. Problém v čipu byl jen u starých soundblasterů, které uměly jen 48kHz a všechny ostatní formáty do toho převáděly.

Tím s HDMI jsem myslel to, že je nesmysl psát že je nejlepší z dnes dostupných propojení, protože to naznačuje, že by mohlo přijít něco lepšího. Ale nic lepšího už být nemůže, HDMI přenáší obraz i zvuk bez jakýchkoli ztrát.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 06. 06. 2010, 12:40:58
Kde jsem psal o degradaci v HDMI??? To bych teda rád viděl  :o
Několik stránek jste tady popsal tím, jak je HDMI horší než analogové propojení.

A že něco specifikuje norma nic neznamená, protože např. rohlík je taky dán normou a přesto je z každé pekárny jiné chuti - totéž platí o převodnících z MPEG do nekomprimovaného signálu. Co výrobce čipu, to jiná (ne)kvalita.

Nesmysl, navíc to s HDMI nijak nesouvisí.
Psal jsem, že někdy může být propojení přes HDMI horší než propojení přes analog, což je taky pravda. Ale nějak v tom postrádám ten údajný výrok o tom, že by v HDMI docházelo k degradaci. To sis prostě jenom vymyslel...

A jestli nechápeš, že výslednou kvalitu dělá převodník v STB (který tam prostě být musí, protože z STB do TV přes HDMI nejdou tatáž data, co se vysílají, a to ani u vysílání v MPEG-2 a ani v MPEG-4!!!), tak je zbytečné se o čemkoliv dál bavit a až si doplníš znalosti, tak můžeme v diskuzi pokračovat. Do té doby je to ztráta času  :P
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 06. 06. 2010, 16:53:02
Psal jsem, že někdy může být propojení přes HDMI horší než propojení přes analog, což je taky pravda. Ale nějak v tom postrádám ten údajný výrok o tom, že by v HDMI docházelo k degradaci. To sis prostě jenom vymyslel...
Když nedochází k degradaci, nemůže být horší. Pořád ještě jste nedokázal vysvětlit jaké problémy pozorujete.


Nikdy a nikde jsem nepsal že přes HDMI jde video v MPEG, proč to pořád opakujete? Dál jsem psal, že kvalita dekodérů MPEG4 (a tedy většiny HD) musí být podle specifikace naprosto totožná a u MPEG2 že je vliv minimální. Navíc to s kvalitou propojení nemá absolutně žádnou souvislost.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 06. 06. 2010, 19:12:17
Ale samozřejmě, že může být horší - např. u některých noname přístrojů ten HDMI funguje tak, že je obraz trhaný nebo není dokonce žádný. Holt svět není tak ideální, jak si představuješ ve svých teoretických propočtech  :P

A s tou kvalitou dekodéru už to pochop, že kvalita je daná výrobcem a ne specifikací.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 06. 06. 2010, 19:59:10
Ale samozřejmě, že může být horší - např. u některých noname přístrojů ten HDMI funguje tak, že je obraz trhaný nebo není dokonce žádný. Holt svět není tak ideální, jak si představuješ ve svých teoretických propočtech  :P

Psal jsi o tom, že je HDMI nekvalitní. Nekvalitní není, je bezztrátový. To, že nemůže selhat jsem nikde netvrdil, samozřejmě že může, jako cokoliv. Kup si kratší nebo lepší kabel.

A s tou kvalitou dekodéru už to pochop, že kvalita je daná výrobcem a ne specifikací.
Dekódování MPEG4 je přesně definované. Každý dekodér musí dát stejný výsledek. Není tam žádné místo pro různou kvalitu. To je jako tvrdit, že značková kalkulačka vypočítá tři na čtrnáctou líp, než nějaká čína. Není tam místo pro líp nebo hůř, buď počítá správně a pak je výsledek vždy stejný, nebo počítá špatně a v tom případě je vadná.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 06. 06. 2010, 20:38:13
Opět si vymýšlíš, protože sem nikde nepsal nic o tom, že by HDMI bylo nekvalitní (navíc HDMI je jenom rozhraní).

Jinak s tou kalkulačkou je to velmi dobrý příklad, protože např. šunt kalkulačky neumí dávat přednost násobení a dělení před sčítání a odečítáním - stačí si zkusit třeba 2+3x5, což je 17, ale šunt kalkulačka to vypočítá jako 25  ;D ;D ;D
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 06. 06. 2010, 21:29:07
Opět si vymýšlíš, protože sem nikde nepsal nic o tom, že by HDMI bylo nekvalitní (navíc HDMI je jenom rozhraní).
Už několik stránek opakuješ, že je horší než analog.

Jinak s tou kalkulačkou je to velmi dobrý příklad, protože např. šunt kalkulačky neumí dávat přednost násobení a dělení před sčítání a odečítáním - stačí si zkusit třeba 2+3x5, což je 17, ale šunt kalkulačka to vypočítá jako 25  ;D ;D ;D
No tak pokud by v dekodéru byla podobně závažná chyba, nejspíš bys neviděl vůbec nic. :-)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 07. 06. 2010, 11:48:05
Ty máš něco s hlavou? Já jenom, že asi není schopna vstřebat informace, které zde zaznívají, tj. že někdy může být signál přes HDMI horší, než přes analog (což ale nutně neznamená, že musí být horší vždy)  :P

A ohledně dalšího je zbytečné to řešit, protože tomu zjevně vůbec nerozumíš  ;D
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 07. 06. 2010, 14:16:23
Ty máš něco s hlavou? Já jenom, že asi není schopna vstřebat informace, které zde zaznívají, tj. že někdy může být signál přes HDMI horší, než přes analog (což ale nutně neznamená, že musí být horší vždy)  :P
No to je to co pořád tvrdíš, a já se ti snažim vysvětlit, že to je nesmysl. Dej konkrétní případ kdy je horší. (vadný kabel nebo jiné poruchy neberu)
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 07. 06. 2010, 15:02:02
Nesmysl seš akorát ty, protože třeba u SD přijímačů s HDMI výstupem je to v celé řadě případů když ne přímo z HDMI horší, tak alespoň stejné jako přes analog RGB. Namátkou si vzpomínám na jakýsi Optex, kde se přes HDMI trhal obraz.
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Pavel-original 07. 06. 2010, 15:36:13
Nesmysl seš akorát ty, protože třeba u SD přijímačů s HDMI výstupem je to v celé řadě případů když ne přímo z HDMI horší, tak alespoň stejné jako přes analog RGB. Namátkou si vzpomínám na jakýsi Optex, kde se přes HDMI trhal obraz.

Troll troll trollolol...
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Jean Valjean 07. 06. 2010, 15:45:07
trollop  ;D
Název: Re: Kvalita upscalingu
Přispěvatel: Kuba Melín 08. 06. 2010, 09:36:20
Když sleduji tu diskuzi, vzpomněl jsem si na jeden trefný rozbor. Zejména ten "troll" mne na to navedl. Doporučuji přečíst.  8)

Viz. http://www.reflex.cz/clanek/stary-reflex-reflex-cz-reflex-cz-zvenku/31377/troll-uchyl-masochista-a-dalsi-internetova-zver.html (http://www.reflex.cz/clanek/stary-reflex-reflex-cz-reflex-cz-zvenku/31377/troll-uchyl-masochista-a-dalsi-internetova-zver.html)