Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Radek Šťáva 13. 05. 2013, 15:29:43

Název: Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 13. 05. 2013, 15:29:43
Zdravím všechny,
 chystám se na stavbu antény HB9CV pro začátek na vyzkoušení, po koupi pořádného přijímače i na lov. Rád bych se zeptal na zkušenosti hlavně ohledně materiálu někoho, kdo má stavbu již za sebou. Plánuji ji zhotovit z Jäkelu 25x25x3mm ze slitiny hliníku.
Reflektor a direktor poté z kulatin ze slitiny hliníku o průměru 5-8mm. Vedení asi z Cu drátu o průměru 3-5mm. Nebo ze svařovací drátu, ale nevím, jestli je vhodný, tuším, že je pouze poměděn, jestli se nepletu.
Rád bych se zeptal na vámi použité průměry a materiály, především průměr hliníkové kulatiny a materiálu a průměru na vedení. A také, jestli na spoj mědi a hliníku nedělá nějakou neplechu.
Děkuji
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Filip Heczko 13. 05. 2013, 19:56:06
Zdravím,

na prvky je možno použít 8mm drát ze slitiny AlMgSi, který se používá na hromosvody a na fázovací vedení může být menší průměr. Já jsem třeba použil Cu drát o průřezu 4mm2. Jelikož anténa bude zřejmě vystavená povětrnostním vlivům, takže je nejlépe nekombinovat různé materiály. Ve vlhku a kyselém prostředí to bude dělat galvanický článek. Já jsem ten měděný vodič v místě spoje alespoň pocínoval abych zabránil přímému kontaktu Cu x Al.

Jinak ten ''reflektor a direktor'' to jsou dva aktivní dipoly. 
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 13. 05. 2013, 20:14:54
Dobře, díky. Právě o ten galvanický článek mi šlo. Buď to tedy pocínuji, nebo použiji dutinku, či něco podobného. Pokud to časově vyjde a nebude problém s materiálem, tak o víkendu bych mohl začít trochu testovat.
Pomalu se poohlížím i po receiveru. Určitě mi bude stačit nějaký bazar tak asi do 2500Kč maximálně. Hodně se mi líbí Onkyo Integra T-4711, které jsem několikrát viděl za cenu, která odpovídá mému rozpočtu. Souhlasíte s touto volbou? Popřípadě co by se ještě dalo doporučit? Procházel jsem různé zdroje, ale spousta strojů není k sehnání.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 13. 05. 2013, 20:32:49
Pokud Vám to pomůže, zde je několik fotografií ze staveb dvou HB9CV. Spoje jsou svařované (pájené natvrdo) www.al85plus.cz, provedení hliníkový profili a kulatina z OBI.
https://plus.google.com/photos/101655300016740533355/albums/5735389667728887313
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Filip Heczko 13. 05. 2013, 21:00:40
Co se týče tuneru, tak záleží v podstatě, co od toho čekáte.

Mezi DXery je velmi rozšířený Sony XDR-F1HD nebo S3HD. Tuner používá digitální filtry, takže selektivita je velmi slušná. Má ale určité ‘‘mouchy‘‘, které jdou vychytat pomocí jisté úpravy.
V současné době je tento tuner sehnatelný pouze v zahraničí a cena se vyšplhala dost vysoko. Samozřejmostí jsou pak ještě ty úpravy.

 Pak je další možnost sehnat nějaký starší tuner Onkyo, Sony, Denon apod.(některé jsou i kolem 1000-1500kč) V těchto tunerech se dělají úpravy hlavně kvůli selektivitě, takže se vyhodí původní filtry a osadí se jiné užší.

Jinak jestli jde o ten tuner Onkyo T-4711, tak prozatím jsem s ním spokojený. Oproti Sony ST SB920QS má mnohem lepší selektivitu, takže naladím některé stanice, které na tom druhém tuneru nenaladím ani náznakem. Pokud Vám nejde jen o DX ale i kvalitu zvuku, tak tento přístroj je na tom se zvukem špičkově. Akorát musím upozornit na fakt, že pokud byste ho kupoval bez DO, tak příjdete o některé funkce jako například přepínaní anténních vstupů.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: David Kříž 13. 05. 2013, 21:14:46
Co se týče tuneru, tak záleží v podstatě, co od toho čekáte.

Mezi DXery je velmi rozšířený Sony XDR-F1HD nebo S3HD. Tuner používá digitální filtry, takže selektivita je velmi slušná. Má ale určité ‘‘mouchy‘‘, které jdou vychytat pomocí jisté úpravy.
V současné době je tento tuner sehnatelný pouze v zahraničí a cena se vyšplhala dost vysoko. Samozřejmostí jsou pak ještě ty úpravy.

 Pak je další možnost sehnat nějaký starší tuner Onkyo, Sony, Denon apod.(některé jsou i kolem 1000-1500kč) V těchto tunerech se dělají úpravy hlavně kvůli selektivitě, takže se vyhodí původní filtry a osadí se jiné užší.

Jinak jestli jde o ten tuner Onkyo T-4711, tak prozatím jsem s ním spokojený. Oproti Sony ST SB920QS má mnohem lepší selektivitu, takže naladím některé stanice, které na tom druhém tuneru nenaladím ani náznakem. Pokud Vám nejde jen o DX ale i kvalitu zvuku, tak tento přístroj je na tom se zvukem špičkově. Akorát musím upozornit na fakt, že pokud byste ho kupoval bez DO, tak příjdete o některé funkce jako například přepínaní anténních vstupů.
Ten tuner nepoužívá digitální filtry, nepoužívá žádné, on ten signál (kus spektra) komplet digitálně zpracovává. Je to vlastně DSP
http://www.radiodx.qsl.br/sony.htm
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 13. 05. 2013, 21:22:41
Děkuji, klidně můžete tykat ;-) Chtěl bych se věnovat především lovu signálů v pásmu CCIR, ale samozřejmě i kvalitnímu poslechu místních i vzdálenějších stanic. Nevím proč, ale tohle pásmo mi přijde nejzajímavější.
Zatím mám rozpočet omezený na maximálně ty 2500Kč, takže to úplně nejlepší si dovolit nemůžu. To, že by mě lov přestal bavit se asi jen tak nestane, takže rád bych pár let s tunerem vydržel. 2 anténní vstupy jsou samozřejmě výhoda, ale pokud by byl jeden, tak nevadí.
K ovladači: Co různé univerzální? Tím by se dal nahradit původní, nebo ne? Popřípadě by se třeba našel někdo, od koho bych si mohl kódy uložit do programovatelného DO.
V rychlosti jsem se díval po bazarech, co například Tunery Sony ST-S570ES, ST-S505ES nebo obecně Esprity? Četl jsem spousty různých diskusí a článků, takže o výměně filtrů jsem slyšel. Rozhodně bych ale u tuneru vyžadoval u RDS možnost zobrazení PI a další vhodné pomůcky pro lovce.
Já bydlím bohužel v lokalitě (Vysočina), kde je značně nehomogenní pole a nemám ani moc příznivý profil na jih, který mě zajímá nejvíc. Ale v tomto pásmu bych snad i tak mohl mít úspěchy. Mimo jiné i proto volím HB9CV.
Pro lov stanic asi pomalu začíná nejlepší období, pokud se pletu, tak mě vyveďte z omylu. Rozhodl jsem se tedy prioritně pro nákup tuneru a stavbu HB9CV , aby mi neutekla sezóna.     
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: dxpetr 13. 05. 2013, 22:50:42
Pokud to myslis vazne s prijmem, tak sice ted nakrknu par kolegu , ale je potreba zacit kvalitni antenou, a to HB9CV neni.
Vzhledem k malym rozmerum ma hábéčko sice pomerne vysoky zisk, alebohuzel ne v celem pasmu. Pajeni nebo svarovani, zbytecne slozita vyroba fazovaciho vedeni.
Pokud si udelas vlastni petiprvek, (nejlepe 9-ti prvek) na CCIR pasmo, tak z 10 mm trubek a rahna 20x20 je to za chvili hotove . Pokud ma nekdo obavy z ohybani skladaneho dipolu, existuji i provedeni s otevrenym dipolem s impedanci 75 ohm. Napriklad zde:
http://www.ham-radio.com/k6sti/five.htm

Léto pro lov stanic je zajímavé , ale je to vetsinou příjem přes sporadickou vrstvu E , uroveň takto prijimanych stanic byva pomerne silna, klasicky FMDX-ing je spise podzimni a zimni zalezitost.

Dalsi hodne zajimavou moznosti je prijem ve starem pasmu OIRT, kdy lze diky sporadice prave v teto dobe chytat ruske, beloruske a ukrajinske stanice vzdalene až 2500 km.

Napriklad zde je link z ukazkou prijmu BBC2 ze vcerejsi sporadiky na Anglii:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/80450956/BBC2.zip
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 13. 05. 2013, 23:17:54
No, spíš mi jde o sporadickou E vrstvu, případně tropo, tam by mohli být ty nejzajímavější úlovky, takže nechci propásnout léto. Samozřejmě na podzimní inverze se taky těším. Vždycky je co zlepšovat, takže pro začátek myslím HB9CV stačí bohatě. Pokud přestane dostačovat, tak časem si můžu opatřit něco výkonnějšího. Ale jak jsem říkal, tak v nehomogenním poli, které u nás je bych to s dlouhým monstrem nemusel úplně "vyhrát". Druhá věc je, že momentálně asi ani instalace onoho monstra nepřipadá v úvahu.
EDIT: Jinak hezký úlovek, teda pokud jsem dobře pochopil, že je váš a z Čr ;-)
         HBčko se mi také velice zalíbilo, považuji ho za takový malý zázrak, proto si s ním rád užiju nějakou zábavu. Samozřejmě "zázrak" v dané kategorii. 
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: dxpetr 13. 05. 2013, 23:39:46
Pojem nehomogenni pole se stal jakymsi zaklinadlem, co s tim proboha porad vsichni mate?  Jak to meris? Jak vis ze je nehomogenni? Jedinym objektivnim zpusobem je dipolem, či merici antenou promerit misto prijmu spektralnim analyzerem. Pro kazdy kmitocet a pro kazdy vysilac je to ovsem jine. Musi se najit kompromis. Je fakt, ze na sporadiku bude stacit dipol.

Jinak s tim monstrem je to relativni, pro mne antena z odkazu co jsem poslal, dlouha 160cm, je malá, používám k lovu anténu o délce 5 metrů na rotátoru:
https://www.dropbox.com/s/2ov5fp6i403gqqj/petr.jpg (https://www.dropbox.com/s/2ov5fp6i403gqqj/petr.jpg)

P.S. ulovky jsou samozrejme moje, a to z Přerova
přikládám jeden téměř stálý tropo příjem Rádia Cultural 96.1 MHz z rumunské Oradey.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/80450956/cultural.zip (https://dl.dropboxusercontent.com/u/80450956/cultural.zip)


Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 13. 05. 2013, 23:47:30
Tak v prvni rade teren vcelku naznacuje, ze by pole mohlo byt nehomogenni a pak je to prokazane i tim merenim neni to teda primo mereni pro tohle pasmo, ale asi se da predpokladat, ze to tak bude i zde. A mereno je to pro vysilac, ktery je take jiznim smerem.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: dxpetr 14. 05. 2013, 00:59:16
Tady nepomuze ani naznacovani , u sireni elektromagnetickych vln plati hlavne jen dva zakony, jak jsem uz tady kdysi psal, a to zakon Murphyho a zakon cerne magie.
Nic se neda dopredu predpokladat. Opakuji ze je to pro kazdou frekvenci a smer jinak. Antenarine se venuji dost dlouho na to, abych si stal za tim co pisu. Pokud to mam jako hobby, tak jednoduse prásknu antenu na stozar a jdu ladit, postupne se pokousim prijimaci retezec zkvalitnovat, a to bez merici techniky jde jedine porovnavanim ruznych zarizeni, zacit by se melo vzdy od anteny. Teorie je sice pekna vec, ale stejne se to nakonec musi zkusit. Tuneru je na prodej habakuk, ovsem jen malo z nich se hodi na dxing. Idealni jsou ty z devadesatych let jak psal Filip Heczko, a mely by umet prepinat sirku pasma, pak je mozne je vymenou MF filtru jeste o neco zuzit a zlepsit tak selektivitu . Navic vzhledem k uvazovanemu rozpoctu jsou zaplatitelne.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 14. 05. 2013, 06:54:32
Takze moje domenka, ze by volba asi mela padnout na kvalitni tuner z devadesatych let byla spravna. Hodlam samozrejme experimentovat, takze zacinat budu urcite s touto antenou. Co tedy rikate na ty dva vyse zminene tunery sony? Pokud se nepletu, tak serie Esprit by mela byt u Sony top.
Jinak signaly jsou samozrejme "ducharina" v tom souhlasim a to jeste nemam nejak velke zkusenosti.
V bazaru je za 1800Kc ta 570. Koukal jsem do manualu a vsechny podstatne vlastnosti ma, hlavne PI, prepinani wide a narrow i ukazatel sily signalu. Pokud by mi nekdo potvrdil, ze ma kvalitni prijimaci cast a ze je vhodna, tak bych se o ni asi zacal zajimat.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: ivovi 14. 05. 2013, 10:05:07
Ten tuner nepoužívá digitální filtry, nepoužívá žádné, on ten signál (kus spektra) komplet digitálně zpracovává. Je to vlastně DSP
http://www.radiodx.qsl.br/sony.htm
A to DSP obsahuje predevsim digitalni filtry. :-)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 14. 05. 2013, 12:24:47
Zkusil jsem napsat a pokud budu rychly, tak bude ta s570es moje za 1800Kc. Jinak pan dnes odesila na Slovensko, ale radsi by ho prodal me do Cr. Jaky je teda vas nazor? Ja na nem neshledal zadny podstatny nedostaktek, ale pokud ho nekdo zna, tak se rad dovim neco z praxe.
Dekuji a snad neutece, pokud mi bude doporucen.
EDIT: Pan mi nabidl jeste tuner Luxman TD 377 pry ma vynikajici prijmove vlastnosti i spoustu funkci. Zna nekdo tento tuner? Tuhle firmu vubec neznam a nejak se mi ani o jednom z tuneru nedari nic najit. Zatim u nej ale nevim cenu.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Filip Heczko 14. 05. 2013, 22:00:09
Tady nepomuze ani naznacovani , u sireni elektromagnetickych vln plati hlavne jen dva zakony, jak jsem uz tady kdysi psal, a to zakon Murphyho a zakon cerne magie.
Nic se neda dopredu predpokladat. Opakuji ze je to pro kazdou frekvenci a smer jinak. Antenarine se venuji dost dlouho na to, abych si stal za tim co pisu. Pokud to mam jako hobby, tak jednoduse prásknu antenu na stozar a jdu ladit, postupne se pokousim prijimaci retezec zkvalitnovat, a to bez merici techniky jde jedine porovnavanim ruznych zarizeni, zacit by se melo vzdy od anteny. Teorie je sice pekna vec, ale stejne se to nakonec musi zkusit. Tuneru je na prodej habakuk, ovsem jen malo z nich se hodi na dxing. Idealni jsou ty z devadesatych let jak psal Filip Heczko, a mely by umet prepinat sirku pasma, pak je mozne je vymenou MF filtru jeste o neco zuzit a zlepsit tak selektivitu . Navic vzhledem k uvazovanemu rozpoctu jsou zaplatitelne.



Je pravda, že homogenita je u každého signálu jiná, ale pokud jsou v cestě signálu velké překážky, tak je velmi pravděpodobné, že tam bude signál většiny stanic  ‘‘rozbitý‘‘. Mám takovou zkušenost, že pří převyšení přes 600m na vzdálenost 4km od místa příjmu jsem chytal mnohem lepší signál s HB9CV, než s pětiprvkem, a to 5-ti prvek na VKV rozhodně není nějaké monstrum. V jiných směrech, kde je otevřený výhled zas byla lepší pětiprvková anténa. Zisk antény závisí tedy především na jejím umístění. Platí tam zákony fyziky a ty se obejít nedají. 
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 15. 05. 2013, 14:47:26
Jasné, fyziku neobejdeš a těch, co to zkoušeli už moc není  :D Ale HB je na tom s těmi zákony a ziskem asi velmi dobře. S HB určitě něco ulovím a uvidím alespoň zhruba, co mohu u mě očekávat.
Jinak od pána jsem koupil tu ST-S570ES, protože má všechny vychytávky, které jsem si představoval a podle manuálu má citlivost i selektivitu stejnou, jako ST-SA5ES a SA3ES, nemá 2 anténní vstupy a kvalitou zvuku bude určitě o něco horší už podle parametrů.
Myslím ale, že s HBčkem si alespoň pro začátek budou rozumět.
Abych se vrátil ke stavbě, tak dnes v Brně v ALMSu koupen Jäkel 20x20x3 60cm (AlMgSiO) a 2x150cm kulatiny 8mm (AlCu4PbMg) pak do Jäkelu 2 ucpávky, ať to vypadá ;-) Stálo to asi 150Kč, ještě někde musím koupit drát na vedení a F konektor do panelu. O víkendu jdu na stavbu a zkoušku příjmu.
Jinak anténu mám spočítanou pro frekvenci 101,2MHz.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 16. 05. 2013, 16:29:23
HB9CV nic nezkazíte a stavbu máte hotovou za dvě hodinky. S montáží na střechu další dvě hodinky a do noci pak budete sedět u rádia  :) Doufám, že máte rotátor, já ho pořídil po několika měsících. Pokaždé, když jsem chtěl antenu otočit, tak jsem musel vylést na střechu  >:(

Přeji mnoho příjemných chvil u rádia a čekáme na Vaše úlovky. Doufám, že si budete vést deník třeba na fmlist.org
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 16. 05. 2013, 18:05:51
Tuner je na cestě, v pátek by měl být doma, nakonec je za 1500Kč, pán u něj objevil známou vadu, kdy nefunguje automatické ladění, což pro mě není problém. Myslím, že bych neměl problém ani si to opravit, tak uvidím.
Rotátor bohužel zatím nemám, ale do budoucna ho plánuju. O víkendu chci zahájit testovací provoz, musím pro anténu najít vhodné dočasné místo. Zatím to bude takový "beta" test. Pokusím se vymyslet, kam anténu upevním tak, abych s ní mohl v rámci možností pohodlně otáčet ručně.
Jinak samozřejmě plánuji bandscan a poté lovit a lovit... Pokud by jste měli nějaké tipy do začátku, tak budu jen rád. Trochu znám fmlist.org, dxinfocentre.com a dxmaps.com. Deník doporučujete vést na fmlist,org? Nad tím jsem právě přemýšlel. Buď použiju nějakou osobní stránku, nebo fmlist.
Ještě jedná otázka: Používáte přepěťovku mezi tunerem a anténou, nebo tyto stroje jsou dostatečně chráněny od výrobce? Nerad bych o něj nějakou blbou náhodou třeba přišel. Ale zase nechci způsobovat zbytečné útlumy.
Sám jsem hodně zvědav na bandscan a úlovky v místě bydliště. Terén není zrovna ideální, no doufám, že budu příjemně překvapen.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 16. 05. 2013, 18:21:01
Tuner je na cestě, v pátek by měl být doma, nakonec je za 1500Kč, pán u něj objevil známou vadu, kdy nefunguje automatické ladění, což pro mě není problém. Myslím, že bych neměl problém ani si to opravit, tak uvidím.
Rotátor bohužel zatím nemám, ale do budoucna ho plánuju. O víkendu chci zahájit testovací provoz, musím pro anténu najít vhodné dočasné místo. Zatím to bude takový "beta" test. Pokusím se vymyslet, kam anténu upevním tak, abych s ní mohl v rámci možností pohodlně otáčet ručně.
Jinak samozřejmě plánuji bandscan a poté lovit a lovit... Pokud by jste měli nějaké tipy do začátku, tak budu jen rád. Trochu znám fmlist.org, dxinfocentre.com a dxmaps.com. Deník doporučujete vést na fmlist,org? Nad tím jsem právě přemýšlel. Buď použiju nějakou osobní stránku, nebo fmlist.
Ještě jedná otázka: Používáte přepěťovku mezi tunerem a anténou, nebo tyto stroje jsou dostatečně chráněny od výrobce? Nerad bych o něj nějakou blbou náhodou třeba přišel. Ale zase nechci způsobovat zbytečné útlumy.
Sám jsem hodně zvědav na bandscan a úlovky v místě bydliště. Terén není zrovna ideální, no doufám, že budu příjemně překvapen.
EDIT: Pokud tomu dobře rozumím, tak tohle by nemuselo být špatné že? http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html#day4
Pokud to uhodí do antény nebo v její blízkosti, tak vám je přepěťovka k ničemu. Jediná jistota je při bouřce anténu vytáhnout z přístroje.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 16. 05. 2013, 18:39:33
No, nemyslel jsem jen blesk, tam je to jasné. Za bouřky odpojím anténu pro jistotu a pokud to zrovna nepůjde, tak budu spoléhat, že se nic nestane ;-)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 16. 05. 2013, 18:42:06
No, nemyslel jsem jen blesk, tam je to jasné. Za bouřky odpojím anténu pro jistotu a pokud to zrovna nepůjde, tak budu spoléhat, že se nic nestane ;-)
A co jste tedy myslel?
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 16. 05. 2013, 18:47:14
Tak spíš, když uhodí někde v blízkosti, nebo nějaké výboje v atmosféře...
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 16. 05. 2013, 18:54:29
Tak spíš, když uhodí někde v blízkosti, nebo nějaké výboje v atmosféře...
No dělejte jak myslíte, ale podle mého názoru jsou to vyhozené peníze.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 16. 05. 2013, 19:05:04
To už jsem napsal, pořizovat to nebudu, ani jsem nechtěl. Způsobovat zbytečné útlumy při lovu stanic asi není to pravé. Jen pokud by mi bylo doporučeno že ano, pořídil bych jí.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: spyko 16. 05. 2013, 19:16:59
Pánové znalci,dala by se nějaká mini hb9cv připojit k věži v bytě ?Děkuji !
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 16. 05. 2013, 19:54:31
No, rozměry jsou kvůli vlnové délce, takže to nejde udělat jen tak mini. Máte konkrétní případ, jakou stanici potřebujete chytat? Ale i tak uvnitř není zrovna ideální mít anténu. Venku být nemůže? Má věž vůbec možnost připojení externí antény?
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: spyko 16. 05. 2013, 21:53:37
Připojení ant.má,místo -možná balkon-jihovýchod až jihozápad/Havířov/,nejde mi přímo o jednotlivou stanici,jaké musí mít minim.rozměry,mám tam zatím tu příšeru co k věžím dávají/obalená smyčka drátu/,děkuji. 8)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 16. 05. 2013, 22:10:04
Pokud jsem dobře pochopil, tak je to plastová smyčka a na ní je namotaná dvojlinka... Ale to není anténa na VKV, ale na nějaké střední vlny.
Pokud vám jde o příjem v pásmu VKV a nevyžadujete žádný dálkový příjem, tak vám dobře poslouží obyčejný VKV dipól. Nezabere moc místa, je všesměrový, narozdíl od HBčka, to už je směrová anténa. Sice má širší vyzařovací diagram, ale směrovost má. Také záleží, v jaké polarizaci stanice vysílají. Výkonné vysílače s velkým pokrytím u nás mají horizontální, místní vysílače komerčních rádií většinou vertikální. Myslím, že tahle anténa by Vám bohatě stačila http://www.eltasat.cz/dvb-t-pozemni-prijem/fm-antena-alcad-fm-200
Příjem na ní by měl být bez problému. Vertikální místní vysílače půjdu dobře a silné horizontální také. Spousta lidí dnes používá kruhové dipóly, ale je to nesmysl. Dipól je všesměrový i tak a navíc je mají většinou špatně polarizované, protože na nich poslouchají místní stanice s vertikální polarizací. Nemluvě o tom, že ta kruhová konstrukce je špatná sama o sobě a víc je na škodu, než k užitku.
Jinak HB má na délku cca 50 - 60cm, podle potřeby. Rozteč prvků je cca 37cm a délka prvků je je téměř 1,5m, protože je to polovina vlnové délky na 3m pásmu. Přes to nejede vlak.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: spyko 16. 05. 2013, 22:28:50
Vyborně,co nejdřív vyzkouším,díky !
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Lukáš Polák 17. 05. 2013, 10:11:51
Tady jen malý důkaz, že je stále, co lovit, tedy i v dnešním přeplněném VKV pásmu. Frekvence 106.9 je (tuším z hlavy) Brotjacklriegel, 107.1 B5 aktuell z Ochsenkopfu. Je to zachyceno na pražském Jižním Městě na tuneru Sony XDR-F1 HD. Přeji úspěšný lov i vám. ;)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 17. 05. 2013, 11:55:33
Tady jen malý důkaz, že je stále, co lovit, tedy i v dnešním přeplněném VKV pásmu. ......na tuneru Sony XDR-F1 HD. Přeji úspěšný lov i vám. ;)
Lukáši, dobrý den, neprovokujte nás se svojím přijímačem  ;)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 17. 05. 2013, 12:18:59
Citace
Tady jen malý důkaz, že je stále, co lovit, tedy i v dnešním přeplněném VKV pásmu. Frekvence 106.9 je (tuším z hlavy) Brotjacklriegel, 107.1 B5 aktuell z Ochsenkopfu. Je to zachyceno na pražském Jižním Městě na tuneru Sony XDR-F1 HD. Přeji úspěšný lov i vám.

Hezké úlovky i tuner! PS: neví někdo, jak dlouho trvá, než přijde mail s heslem z fmlist.org? Dnes začnu stavět, zítra počítám, že začnu zkoušet VKV pásmo a moc se těším. Stavěl jsem i SDR přijímač, jako maturitní práci, a užil jsem si spoustu zábavy na 10m drátu. Při prvních průzkumech pásma od 30KHz do 35Mhz a později 50MHz jsem ani nevěřil, kolik je všude kolem stanic.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 17. 05. 2013, 12:53:26
.... .. neví někdo, jak dlouho trvá, než přijde mail s heslem z fmlist.org?....
Já se domnívám, že registrace u mne proběhla rychle bez čekání. Podívejte se do spamu....
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 17. 05. 2013, 15:11:07
Tak asi to zkusím znovu, sleduju doručené i spam, ale nic.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 17. 05. 2013, 18:33:18
Pokud jsem dobře pochopil, tak je to plastová smyčka a na ní je namotaná dvojlinka... Ale to není anténa na VKV, ale na nějaké střední vlny.
Pokud vám jde o příjem v pásmu VKV a nevyžadujete žádný dálkový příjem, tak vám dobře poslouží obyčejný VKV dipól. Nezabere moc místa, je všesměrový, narozdíl od HBčka, to už je směrová anténa. Sice má širší vyzařovací diagram, ale směrovost má. Také záleží, v jaké polarizaci stanice vysílají. Výkonné vysílače s velkým pokrytím u nás mají horizontální, místní vysílače komerčních rádií většinou vertikální. Myslím, že tahle anténa by Vám bohatě stačila http://www.eltasat.cz/dvb-t-pozemni-prijem/fm-antena-alcad-fm-200
Příjem na ní by měl být bez problému. Vertikální místní vysílače půjdu dobře a silné horizontální také. Spousta lidí dnes používá kruhové dipóly, ale je to nesmysl. Dipól je všesměrový i tak a navíc je mají většinou špatně polarizované, protože na nich poslouchají místní stanice s vertikální polarizací. Nemluvě o tom, že ta kruhová konstrukce je špatná sama o sobě a víc je na škodu, než k užitku.
Jinak HB má na délku cca 50 - 60cm, podle potřeby. Rozteč prvků je cca 37cm a délka prvků je je téměř 1,5m, protože je to polovina vlnové délky na 3m pásmu. Přes to nejede vlak.
Tady je cenově lepší nabídka...
http://www.tipa.eu/cz/antena-216fm-emme-esse/d-118190/
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: dxpetr 17. 05. 2013, 23:18:36
Tak pánové, sporadika chodí v poslední době 2 x denně, dnes odpoledne opět Francie a Španělsko, večer Řecko (Kréta).
Méně diskutovat a ke strojům  :)

video zde: https://dl.dropboxusercontent.com/u/80450956/87.9.Erotokritos%20FM.zip (https://dl.dropboxusercontent.com/u/80450956/87.9.Erotokritos%20FM.zip)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Filip Heczko 18. 05. 2013, 13:23:05
Tento týden je na vkv dost živo. Prakticky každý den chodí Itálie, Turecko,...
Z dneška: https://soundcloud.com/fhdx/es-vrstva-italia
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: spyko 18. 05. 2013, 19:13:27
Děkuji pánové,určitě něco využíji ! 8)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: dxpetr 18. 05. 2013, 22:15:24
Dneska toho chodilo podstatně víc a silněji, většina stanic i s PI kody nebo i s RDS,
Zatím nejsilnější a nejdelší letošní sporadika.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 19. 05. 2013, 10:43:10
Tak, HBčko už je na nejvyšším možném bodě a testuji... Bohužel není moc času a rotátor by se vyloženě hodil. No svoji fyzičku si zdokonalím spolehlivě :-D Svod zatím není ideální, spíš těžká provizorka, ale na tomto místě anténa zůstane asi, takže už můžu koupit pořádnej koax.
Dost mě překvapilo, že rakušáci nechodí nic moc, vůbec nejde 105,3, na kterou jsem spoléhal, no možná by stačilo lépe natočit anténu, ale sám si nemám jak pomoct... 105,8 jde, ale je dost zašuměné. Bohužel na tu stranu mám 100m kopec hned za barákem, ale časem s rotátorem by to mohlo být lepší, také filtry by se hodily užší, takže na tom zapracuji. K těm rakouským vysílačům to mám cca 130km a na protější straně obce jedou v autě na mobilu i na dipoly.
Překvapila mě ale Regina na 101,5, která hrála s anténou na "blind" pří síle kolem 12 - 22dB a místy šla téměř čistě. K vysílači to mám asi 260km, takže ta mě potěšila.
HBčko se zatím jeví, že funguje jak má. Ještě na anténě udělám drobnější úpravy, až budu mít 100% že funguje, jak má. Večer snad nahodím foto. Teď jdu šplhat a zkusit jiný směr.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 19. 05. 2013, 11:57:56
Teď na 88.4 Magic FM i s RDS, mám video. Nevíte, co je to za rádio? Asi maďarsko, nebo tak něco, anténu mám přesně druhým směrem, takže asi zezadu.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Filip Heczko 19. 05. 2013, 12:20:21
Může to být i sporadika, momentálně poslouchám Turecko, takže zkus otočit anténu na JV.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 19. 05. 2013, 14:40:51
Tak bohužel se k tomu už dnes asi nedostanu. Zjistil jsem jeden omyl s tunerem. Existovala verze SE570ES a S570ES. O SE570ES jsem nikde nic nenašel, jen návod od Sony. Domníval jsem se, že tato drobná odchylka je možné značení pro jiné země. Bohužel jsem měl návod k SE570ES, kde bylo, že má PI a další pokročilé funkce u RDS. Moje verze, což je S570ES PI a nic jiného nemá. Bohužel na různých webech jsem se dočetl, že tato verze PI má, což je jedna z funkcí, kterou jsem vyžadoval. Dá se PI zobrazit například pomocí nějaké úpravy, nebo to spíše nebude možné? Pokud ne, tak je to pro mě značná komplikace a po opravě automatického ladění by šel asi tuner bohužel do světa, což je mi ale líto.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 19. 05. 2013, 17:41:32
Tak tady se pochlubím úlovkem ze dneška. Víc jsem toho nestihl, ale chodilo tam Rumunů mnohem víc a to ještě anténa přijímala zezadu. Jsou možné dva vysílače, více v popisu videa. Teď by se hodilo to RDs PI :(
http://www.youtube.com/watch?v=uqABz7EbAnc
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Filip Heczko 19. 05. 2013, 17:58:12
Na Onkyo taky nemám zobrazení PI, ale na druhém tuneru to stejně používám jen zřídka. Občas se to hodí, když je signál slabý nebo rozkolísaný, který nestačí pro načtení názvu stanice. To ale pak často ukazuje tuner nesmysly i na PI kódu.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: dxpetr 20. 05. 2013, 09:31:38
Tak tady se pochlubím úlovkem ze dneška. Víc jsem toho nestihl, ale chodilo tam Rumunů mnohem víc a to ještě anténa přijímala zezadu. Jsou možné dva vysílače, více v popisu videa. Teď by se hodilo to RDs PI :(
http://www.youtube.com/watch?v=uqABz7EbAnc

To byl příjem přes sporadiku, ne tropo, vzdálenost je vždy větší než 700 km. Je třeba mít v fmlistu přepnuto na Es.
Jedná se o stanici Magic FM, 0.201kW, Magic FM, vysílač Constanţa, ke mně do Přerova je to 1032 km.

Založil jsem nové vlákno pro psaní úlovků ze sporadiky, pište raději do něj, je to tady poněkud nepřehledné:
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3052.0 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3052.0)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Pavel S 20. 05. 2013, 13:38:24
Pokud chcete trosku rozsirit RDS funkce, doporucuji zapatrat ve schematu k tuneru a vytahnout dva signaly RDS data a RDS Clock. Pote propojite na vstup zvukove karty v PC a mate razem vse i s PI, seznamu alternativnich frekvenci atd. Podstatnou vyhodou je i o neco vetsi citlivost oproti dekoderu v tuneru a postupne sbirani dat, coz je na DX jak delane. Sam mam tuto upravu na tuneru Sony ST-SE700 a zabralo to tak hodinku. Zde je odkaz na programek vcetne schemat k nejcastejsim IO pouzivanych v tunerech na dekodovani RDS http://rdsspy.com/
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 20. 05. 2013, 15:30:21
Moc děkuji Pavlovi, přesně tohle jsem si myslel, že by šlo. Jen jsem si nebyl jistý kde přesně signály vzít.
 Pán mi ještě psal, že výstupní operační zesilovače byly vyměněny za kvalitnější, protože byl velmi náročný na kvalitu zvuku a Sony sem záměrně dalo horší, aby měli co vylepšit na vyšším modelu. Po vytažení signálů na RDS a osazením paticemi pro užší filtry bych tedy mohl mít ideální stroj.
Do popisu si přidám odkaz na fmlist, zatím se se stránkou učím a není ještě tolik času. Přidám ten úlovek, ale bandscan zabere bez rotátoru více času. Takže můžete sledovat.
No a aby nebylo ošizeno téma stavby Hábéčka, tak přidám jednu fotku, víc jsem nestihl.
http://burys14.rajce.idnes.cz/DX#P5198828.jpg
Kdyby odkaz nefungoval, tak mi prosím napište a já to pořeším.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 20. 05. 2013, 21:13:30
Výstup z mého SONY do PC jsem dělal podle http://home.scarlet.be/~wijnherm/rdsdxabout.htm (http://home.scarlet.be/~wijnherm/rdsdxabout.htm). Zbastlil jsem "vrabčí hnízdo" a stíněným kabelem zakončeným conektorem COM přímo do PC.
Filtry mám v plánu přepínat přepínačem namontovaným v zadní čísti. Vše už mám připravené, ale není čas. :-) Buď bude přepnut původní nebo úzký. Budou dva přepínače pro NARROW a WIDE. Ale mám obavu co udělá prodloužení vodičů mezi DPS a přepínačem, kde bude filtr. Jedná se o cm., ale člověk nikdy nevý.
Rotátor doporučují 9 ze 6 DXerů  ;D
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 29. 05. 2013, 11:53:57
Tak hlásím rozšíření bandscanu. Hábéčko funguje výborně, alespoň se mi teda zdá, že ano. Už jsem natáhl 30m kabelu Draka 1.13, takže je i pořádný svod. Ještě si parkrát udělám manuální rotátor a budu mít 360° zmapováno. Pak už jen čekat na nadprůměrné podmínky.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 29. 05. 2013, 20:32:54
Počkejte až nahradíte manuální rotátor pravým rotátorem, to Vám hned naskočí další stanice. Také jsem si myslel, že se nic nezmění, ale jemným doladěním antény o pár stupňů při součastném poslechu rádia dělá divy. No a pak Vám to nebude stačit a budete pokukovat po jiné anténě a nakonec Vám na střeše skončí třeba 5m anténa  :)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Lukáš Polák 29. 05. 2013, 21:25:59
Počkejte až nahradíte manuální rotátor pravým rotátorem, to Vám hned naskočí další stanice. Také jsem si myslel, že se nic nezmění, ale jemným doladěním antény o pár stupňů při součastném poslechu rádia dělá divy. No a pak Vám to nebude stačit a budete pokukovat po jiné anténě a nakonec Vám na střeše skončí třeba 5m anténa  :)
Nechci vám lézt do svědomí, ale ty úlovky z Es vrstvy v bandscanu jsou dle mého názoru pěkný úlet. Uslyšíte je totiž pravděpodobně jen jednou, a pak už nikdy.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Pavel B. 29. 05. 2013, 21:43:54
To je právě ta věčná polemika, co tady s kolegy neustále vedeme. Má se do bandscanu dávat úplně všechno, co chytíme? Nebo jen to, co jde stále? Neříkám, že mám na to nějaký patent na pravdu, já jsem z těch a musím se přiznat, že to není z mé hlavy, ale od guru všech dxerů pana Českého, kde jsem se v jedné z jeho chytrých knih dočetl, že  a teď necituji jen volně parafrázuji: dálkový příjem je takový, kdy se dotyčná stanice vyskytuje v místě příjmu více méně pravidelně, opakovaně, nemusí se jednat o to, že ji chytnete denně , ale alespoň několikrát do roka. Podle mě kdyby se dával do bandscanu každý úlovek, tak naroste do mamutích rozměrů, lidi si řeknou, to to je teda borec, ten chytá Španělsko, ale vypovídací hodnotu to nemá žádnou. Takže znovu říkám a neberte to jako absolutní pravdu, nebo jediný názor, ale v mém bandscanu se vyskytují právě jen a pouze ty stanice, co chodí v dané lokalitě pravidelně a já si myslím, že je to poctivé.Pokud při podzimní inverzi zachytím vysílač Crveni Čot ze Srbska, nebo dolnorakouský vykrývač o síle 50W, tak skáču radostí, nicméně do bandscanu si to nedám, protože jasně vím, že je to vyjímečná a jedinečná událost, která se třeba roky nebude opakovat a tím spíše tropo nebo Es vrstvu.Naopak to, že mi jdou ve středních Čechách Švýcaři je fakt, i když to dá práci,nechodí denně, ale chodí tam opakovaně.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Antonín Roll 29. 05. 2013, 21:50:35
Tak já tam píši vše, ale udělám u toho poznámku, že se jedné třeba o ES. Tím si může dotyčný pozorovatel udělat "pořádek". Ale na druhou stranu, vám musím dát za pravdu, že i vy máte pravdu :)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Pavel B. 29. 05. 2013, 22:06:09
Jinak moc pěkný bandscan, gratuluji a upřímně závidím lokalitu, obdivuji hlavně 89.9 Radio Wien, to je moje krevní skupina, jedno z nejlepších rádií co znám. Co já bych za to dal, kdyby mi šlo čistě, leč "ruší"mi to Ještěd(samozřejmě vím, že je na satelitu,ale dx přes anténu je dx:-), zde můj bandscan
http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2409&usage=D&la=de (http://www.fmlist.org/fi_bs_public_i.php?omid=2409&usage=D&la=de)
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 30. 05. 2013, 23:06:40
Tak anténa má další úlovky, dnes mě potěšilo radio Funkhaus Europa z Německa, které je nejvzdálenější stanice objevující se celý den, někdy úplně čistě. Vzdálenost vysílače je 390km.
Jinak výborně anténa slouží pro příjem z Liberce, kde hraje většina stanic ve stereu s RDS, Praděd mi hraje taktéž výborně.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 26. 08. 2013, 17:40:31
Tak za nedlouho dostane HBčko nejlepšího kamaráda (rotátor od Conrada). Ceně 1590Kč včetně pošty nešlo odolat. Už se těším, konečně lépe využiji potenciál antény a tuneru a nebudu muset v dešti lézt k anténě.
Název: Re:Stavba HB9CV na VKV
Přispěvatel: Radek Šťáva 02. 09. 2013, 21:47:28
Tak, anténa se motá na rotátoru a to mi dovolilo rozšít trochu scan. Zatím je všechno pouze z horizontální polarizací. Ještě někdy zkusím vertikál a pak už jen čekat na inverze, které jsou u nás velmi časté a silné v poslední letech. Takže v odkazu mám jako vždy svůj bandscan, který už obsahuje 143 stanic.
EDIT: Tady jsem nahrál, jak mi většinou chodí radio Regina, je zde dobře vidět, že anténa na frekvenci 101.5 pro kterou je počítána podává skvělí výsledek. http://www.youtube.com/watch?v=a7Ld4cvao0A