Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Kuba Melín 17. 04. 2010, 15:02:04

Název: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 17. 04. 2010, 15:02:04
Protože už jsme se v několika jiných vláknech dotkli i příjmu rozhlasu ve VKV CCIR pásmu a antén k tomu vhodných, založil jsem toto téma. Můžeme sem tedy přesunout všechny naše další diskuze a probírat nejen směrové výkonné antény pro FM pásmo.

Hned na začátek jeden velmi zajímavý odkaz, kde najdete různé popisy a měření výkonných FM antén: http://ham-radio.com/k6sti/index.html
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 17. 04. 2010, 15:11:02
A ještě tu dlužím jednu odpověď:

Citace
A ještě mám jednu otázku. Jak je to s příjmem "místních" stanic(do 100km), které se běžně chytí na kus drátu, na tuto směrovou anténu? Při její instalaci ji namířím na nejvzdálenější vysílač, z kterého chci přijímat?

Tak tedy, samozřejmě se jedná o anténu směrovou, a tím pádem optimální vlastnosti má jen v daném směru a dané polarizaci. Ve většině případů lze například na tříprvkovou anténu s horizontální polarizací zachytit v dostatečné kvalitě i místní vertikální stanice. Není to ale pravidlem, a příjem stanic z odlišných směrů a s odlišnou polarizací může být nekvalitní, ač na všesměrovou anténu by chodily bez problémů. Je to stejné jako u TV, kdy např. na vertikální anténu pro dálkový příjem zachytím sice "na bok" i regionální vysílač z odlišného směru, příjem ale není optimální.
Vše je tedy otázkou priorit, když se mi jedná o příjem jistého směru a vysílače (např. zahraničních stanic), tak se smířím s tím, že ty české mi třeba nepůjdou optimálně.

Pro ty, kteří se s tím nesmíří, pak není jiné řešení, než používat antény dvě, jednu všesměrovou pro příjem místních stanic (např. V-dipol) a jednu směrovou pro příjem žádaných vzdálených vysílačů. Ideální je pak mít tuner, který má dva anténní vstupy, a umí si i sám mezi nimi přepínat (např. Sony SA3ES, SA5ES, Onkyo T-4970 a další, je jich celkem dost). Takový tuner pak má v předvolbě uloženo, že např. Radio Beat hraje na anténu A, a německé Radio Lausitz na směrovou anténu B.  ;)

Popřípadě mít anténu na rotátoru, zejména pokud se jedná o pěti- a víceprvkovou.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 17. 04. 2010, 21:45:48
A nějaký kvalitní V-dipol byste poradil. Nejsem zase takový DX nadšenec a jde mi spíše o kvalitní příjem místních stanic. Díky
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: DT-amater 17. 04. 2010, 22:13:19
Skladany dipol pro mistni prijem:
http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-vkv-fm/1fm (http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-vkv-fm/1fm)

Pri pouziti vhodneho vylozniku lze pouzit i na V-pol., navic takovyto skladany dipol jde jednoduse vyrobit i svepomoci.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 17. 04. 2010, 22:54:32
S příspěvkem DT-Amatéra plně souhlasím, a daný dipól mohu také doporučit. Jen je třeba použít tedy výložník, a nebo převrtat díry pro třmen.

A v nejhorším lze i ten běžný kruhový dipól narovnat, a dostat tak klasický půlvlnný dipól...  ;)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 17. 04. 2010, 23:30:54
Díky moc za rady. ;-)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Miloslav Soška 18. 04. 2010, 00:14:48
S příspěvkem DT-Amatéra plně souhlasím, a daný dipól mohu také doporučit. Jen je třeba použít tedy výložník, a nebo převrtat díry pro třmen.

A v nejhorším lze i ten běžný kruhový dipól narovnat, a dostat tak klasický půlvlnný dipól...  ;)
Já jsem ten kruhový bastl narovnal a zlepšil se mi příjem na nižších frekvencích a zlepšila směrovost :-) holt, a v v vo tom to je :-)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Frič 25. 07. 2010, 12:51:28
No, presne tenhle problem resim, mohu asi i sehnat klasicky dipol, ale za pokus by stalo i narovnani kruhoveho, ktery mam kvuli vertikalni polarizaci beatu umisteny jako parohy za parabolou :D

Chtel jsem se zeptat, zda to ohybate hrubou silou, nebo jste to nejak nahrivali....
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Alois Klepáč 25. 07. 2010, 18:37:44
O koleno, to bohatě stačí. U této antény na VKV je to stejně úplně jedno a pokud chce někdo lepší příjem, tak jedině Supersonic.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 25. 07. 2010, 21:03:08
Kruhový dipol jsem narovnal v rukách. Šlo by se s tím ''pobavit'', ale vzhledem k jednoduché konstrukci je to po narovnání o koleno celkém rovné a na příjem to nebude mít vliv oproti 100% rovnému dipolu. Každopádně je to velký skok ve příjmu oproti kruhovému bastlu.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Frič 27. 07. 2010, 22:08:13
No tak jsem to pokusil, jsem skoro na 3. stupinku z 5ti na svem historickem prijimaci :) Puvodne jsem mel 2. Tak aspoň tak, inu dokud bude antena schovana za strechou tak lepsich vysledku asi nedosahnu. A davat antenu na strechu se mi nechce kvuli tomu memu hobby :D

Ale dekuji za radu, pomohlo to a mam min sumu :)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 31. 07. 2010, 10:43:35
O koleno, to bohatě stačí. U této antény na VKV je to stejně úplně jedno a pokud chce někdo lepší příjem, tak jedině Supersonic.

Jistě, Supersonic je nejvýkonnější anténa české produkce, ale určitě není plně vhodná pro dnešní FM pásmo. Je totiž naladěna pouze do 104 MHz, výše má záporný zisk a rozhozený diagram. Design byl navrhován v době, kdy se vysílalo pouze 88-104 MHz, víceméně vychází z předchozí osmiprvkové antény 080G-BL, která měla trochu lepší parametry, ale také byla laděna jen do 104 MHz. Kupodivu z dnešního pohledu ideální anténa tak byla stará 090G-BL, kterou mám i já doma, je to ta devítiprvková s čtyřprkovým reflektorem (stále jsou vidět na střechách). Tato anténa měla maximální zisk a směrovost až kolem 107,5 MHz, kde dosáhla zisku kolem 9-9,5 dB, a na začátku pásma pak měla 6-6,5 dB zisku. Nevýhodou je horší potlačení příjmu zezadu, i když má anténa čtyřprvkový reflektor, ČZP je reálně jen 15-20 dB. Já si tuto anténu kdysi sehnal z jednoho paneláku, zrestauroval a dodnes ji používám k plné spokojenosti.

Problém je, že jiná výkonná anténa než Supersonic se u nás dnes sehnat nedá, jedině pětiprvkové typy se ziskem max. 7 dB a horší směrovostí (a potlačením příjmu zezadu). Vyjímkou je pětiprvek od Kathreinu, který má dvojitý reflektor a slušnější parametry, tato anténa ale stojí skoro 2000 Kč.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Polášek 31. 07. 2010, 19:34:54
toto je taky celkem výkonná anténa, zisk ve středu pásma asi 10 dB, ke konci pásma ale taky klesá. cena necelých 1200, otázka je, jak funguje ve skutečnosti. ale mám od této firmy pětiprvek a s tím su spokojený.

http://www.dipolnet.cz/profesionalni_fm_antena_ar9-ccir-ukf-fm_A8530.htm
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Pavlis 01. 08. 2010, 00:06:14
Říká vám někomu něco- antena (píšu li to správně)- HB9CV?Bylo to malé háčko a měla zisk jako devíti prvková chlumecká.Není někde k mání výkres s rozměry?Chytal jsem s ní Bayern 3 z Hoher Bogen až z Teplic a ve stereu. Ten kmitočet se nedá zapomenout - 94,4. Po zaplnění FM2 našimi silnými vysílači jsem ji zlikvidoval,dnes bych jí potřeboval kvůli slabému country radiu a radiu beat z Ústí.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 01. 08. 2010, 00:16:34
Říká vám někomu něco- antena (píšu li to správně)- HB9CV?Bylo to malé háčko a měla zisk jako devíti prvková chlumecká.Není někde k mání výkres s rozměry?Chytal jsem s ní Bayern 3 z Hoher Bogen až z Teplic a ve stereu. Ten kmitočet se nedá zapomenout - 94,4. Po zaplnění FM2 našimi silnými vysílači jsem ji zlikvidoval,dnes bych jí potřeboval kvůli slabému country radiu a radiu beat z Ústí.

HB9CV nemá pokud vím v žádném případě zisk 9 dBd, ale méně. Ovšem kolem 94 MHz měla i 090G-BL asi 7-7,5 dB a "háčko" má asi 6-7 dB (pokud vím). Anténa je to ale úzkopásmovější než Yagi, je třeba ji ladit na dané kmitočty.

Jinak pokud jste chytal 94,4 FM, tak to nebyl Hoher Bogen, ale Brotjacklriegel. Ten na mnoha místech chodil i lépe než HB, nebo tam chodil také. I dnes lze tento vysílač zachytit i v Praze, samozřejmě na směrovou anténu. Slušně chodí i na jiných místech.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Pavlis 01. 08. 2010, 20:20:57
Dělal jsem pořádek a našel jsem list z AR 6/77,zisk dle konstruktéra je 8-10dB, ale 2db sem tam , má však dle textu vynikající směrové vlastnosti, material mám tak ji zkusím na 106,8 postavit.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: pista150 pista150 01. 08. 2010, 20:47:09
V AR 1/1994 sú rozmery 4prvkových úskopásmových yagiho antén rozdelené na 5 časti pásma VKV 2 (90+94+98+102+108 Mhz).Osobne som zhotovil dve,na 94 a 108 Mhz.Prímove rozdiely sú medzi nimi veľké.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 01. 08. 2010, 21:00:20
V AR 1/1994 sú rozmery 4prvkových úskopásmových yagiho antén rozdelené na 5 časti pásma VKV 2 (90+94+98+102+108 Mhz).Osobne som zhotovil dve,na 94 a 108 Mhz.Prímove rozdiely sú medzi nimi veľké.

Ano, ta anténa je skvělá, taky jsem si ji stavěl. Pro příjem konkrétního vysílače (Country Beat atd.) je ideální.
Zmíněný návod v příloze, určitě se někomu může hodit.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 03. 08. 2010, 20:25:30
Dobrý večer, nemáte někdo rozměry na tříprvek nebo pětiprvek pro celé VKV pásmo? Mám FeZn 8mm kulatinu(20m) a chtěl bych ji využit pro stavbu FM antény. Díky.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Enik 03. 08. 2010, 22:07:29
Zadej si do Googlu: "HB9CV" a máš anténu na VKV jedna báseň. Já jsem na ni chytal O3 na vzdálenost 200km. Za totáče to byl jediný způsob jak mít solidní muziku.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 05. 08. 2010, 20:57:55
Zadej si do Googlu: "HB9CV" a máš anténu na VKV jedna báseň. Já jsem na ni chytal O3 na vzdálenost 200km. Za totáče to byl jediný způsob jak mít solidní muziku.
Díky! Už jsem se na ní díval před nedávnem. Nakonec jsem něco našel i s nakresem a rozměry pro VKV. Anténa by mněla mít výstupní impedanci 75 Ohm, takže výhodou je, že nemusím používat přízpůsobovací člen. 
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: ladik 12 05. 08. 2010, 23:43:34
Antena HB9CV ma zisk asi 4,5 dBd. Na 2-prvkovou antenu docela dost. Ale taky nic moc.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Pavlis 06. 08. 2010, 17:15:40
Za totáče ,to byly časy,ze Svobodný Evropy šel pořad o výrobě antény na jejich stanici, tenkrát jsem si to i nahrál.Měli jsme vzít milimetrový papír a oni diktovali souřadnice a já kreslil schéma dle jejich příkazů.Byla to nějaká malá pokojová anténa na pásmo 13 metrů. Už si nepamatuji detaily.Nikdy jsem se do té stavby nepustil, protože jsem tenkrát z druhé ruky sehnal maďarský přijímač Videoton kde SE hrála na 16 metrech super a nebyla potřeba extra antena. Pak jednou redaktor Sláva Volný přinesl do studia nějaký tranzistorák, který měl všechny vlnový délky a pustil na něm na ukázku Svobodnou Evropu jak hrála ve studiu u nich a super poslech ,to tak mít pomyslel jsem si a po asi roce k nám přišel na trh Olympia SG 789 stál 1800 Kč/8x15x3cm/ /rok 1988/ .Když jsem ho kupoval, všichni na mě zírali jak na cvoka ,takový malý rádíjko za takový peníze, ale to byl příjem, v Prioru jsem pustil Svobodku na plný pecky a už jsem ten přístroj nedal z ruky, mám ho dodnes, jen kdyby na těch KV ještě někdo vysílal.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: DT-amater 07. 08. 2010, 00:01:21
Mohl byste jsem prosim dat fotku toho SG 789, na nej si ted nevzpominam, ze zhruba te doby mam Olympia ATS-803A.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: david.kriz 07. 08. 2010, 00:08:38
že by?
http://www.radiomuseum.org/r/sangean_sg_789a_sg789a.html

(http://www.radiomuseum.org/images/radio/sangean_taiwan/sg_789a_380456.jpg)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: DT-amater 07. 08. 2010, 00:42:51
Dik, ze me to taky nenapadlo... Sangean ::) .
Hledal jsem obrazky v googlu se souslovim "Olympia SG 789", a to jsem jaksi neuspel ;) .
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Pavlis 07. 08. 2010, 06:55:05
Kolik by asi stálo dnes?Taky 1800Kč?
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: DT-amater 07. 08. 2010, 10:03:54
Mene, srovnatelne v soucasne dobe dostupne:

- Grundig YachtBoy 10
- Sony ICF-SW11

plus dalsi digitalni (PLL), navic nektere i s moznosti prijmu SSB modulace (radiomateri, namorni telefonie...), ale to uz jsme trochu nad 1800,-Kc.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: david.kriz 07. 08. 2010, 11:12:24
Dik, ze me to taky nenapadlo... Sangean ::) .
Hledal jsem obrazky v googlu se souslovim "Olympia SG 789", a to jsem jaksi neuspel ;) .
stačilo "SG 789" ;)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Aleš Šrubař 16. 10. 2010, 16:45:32
Zájemci o výkonnou anténu FM, podívejte se na
http://aukro.cz/item1276881158_antena_fm_uks18.html (http://aukro.cz/item1276881158_antena_fm_uks18.html)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Adolf Pelikán 18. 10. 2010, 09:54:35
Dobrý den, prosil bych o radu - asi měsíc se mi nedaří přijímat Radio žurnál na frekvencích, kde vždy to fungovalo. Bydlím ve Svitavách a nejlepší signál byl na frekvenci 95,1 FM. Anténu používám 3prvkovou, typ neznám. Od té doby se nedaří přijímat ani na tranzistorových radiích.
 Děkuji za odpověď a přeji pěkný den Pelikán Adolf.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan Pavlis 18. 10. 2010, 13:45:07
Tu maga FM anténu jsem před 15 lety koupil ve výprodeji za 70 kč a dal na střechu a víc antén se na stožár nevešlo,tak jsem ji sundal. Od té doby direktory této antény používá manželka k pěstování rajčat.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: david.kriz 18. 10. 2010, 14:03:01
Tu maga FM anténu jsem před 15 lety koupil ve výprodeji za 70 kč a dal na střechu a víc antén se na stožár nevešlo,tak jsem ji sundal. Od té doby direktory této antény používá manželka k pěstování rajčat.

To jste mu fakt poradil!!!

pro tazatele: na dálku to nikdo z nás nezjistí, co se stalo. To by musel někdo přijet a pozkoušet i třeba na jiných přijímačích a poměřit v okolí.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 18. 10. 2010, 14:52:10
Citace
Dobrý den, prosil bych o radu - asi měsíc se mi nedaří přijímat Radio žurnál na frekvencích, kde vždy to fungovalo. Bydlím ve Svitavách a nejlepší signál byl na frekvenci 95,1 FM. Anténu používám 3prvkovou, typ neznám. Od té doby se nedaří přijímat ani na tranzistorových radiích.
 Děkuji za odpověď a přeji pěkný den Pelikán Adolf.

Tipl bych si na problém mezi anténou a přijímačem. Třeba se něco stalo se symetrizačním členem v krabičce u antény, nebo je problém v kabelu/konektorech. Doporučuji tedy zkontrolovat, zda je anténa v pořádku připojena. Pokud si nebudete vědět rady, zavolejte si někoho, kdo se v tom vyzná ;)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 18. 10. 2010, 20:52:42
A problém máte jen s příjmem ČRo1 nebo i s jinými stanicemi?   
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: pevy 19. 10. 2010, 07:43:18
Přímo ve Svitavách nyní začínají vysílat dokrývače brněnských stanic (naposledy Petrov). Já bych tipnul, že bydlíte někde poblíž a příjmače jsou zahlceny do té míry, že nejde ani Radiožurnál. Zkuste příjem na nějakém lepším přijímači (ne obyč."tranzistoráky").
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Adolf Pelikán 19. 10. 2010, 17:43:25
Děkuji Vám za odpovědi - na kvalitním přijímači mám problém jen s ČR1 (kvalita signálu kolísá), na tranzistorech téměř se všemi. Přehlceno st.Petrov.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 25. 10. 2010, 21:45:22
Skládaný Dipól co tu doporučil Jaub Melín mohu taktéž doporučit,zlepšil se natolik příjem Country rádia ze z Plzně,natolik že ho mám nyní v krásném čistém stereu na oněch 200 W !!! (102,1 FM)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Franta Finta 25. 10. 2010, 22:26:04
postav si HB9CV a tepr neco uvidis :) ehm uslysis :)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 25. 10. 2010, 23:29:47
 :) Je to na celé pásmo 87,5-108 FM? ;) nevím?já?!! ::)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 27. 10. 2010, 11:45:24
Mám HB9CV laděnou přibližně na 100MHz. Není problém s tím přijímat celé VKV 2 pásmo. Proti dipolu jde dobře poznat, že má vyšší zisk a lepší směrovost. Koax 75 Ohm lze připojit přímo k anténě, takže nejsou zbytečné ztráty symetrizačním členem. 
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 03. 11. 2010, 15:56:35
 :) vzhledem k tomu že mám přímý výhled na Plzeň a nic mi neruší příjem,tak ten dipól se symetrizačním členem mi bohatě postačuje a přes tyto ztráty mám náááádherný příjem rádia,takže pro čistý příjem rozhlasu bohatě postačuje,není to dálkový příjem,ale zdejší místní,a i pokrytí tu mám dle jejich mapek tu rádio má krásné pokrytí,tak netřeba řešit kvalitnější anténou se ziskem 7db,když bohatě ten dipól místně postačuje i s tím 0 db na příjmové straně,takže je vidět že je tu kvalitní signál,a dipól si s tím "poradí" a předá dál dostatečně kvalitní signál dál k věži a reciveru rozhlasovému analogovému v FM2 pásmu.  ;D
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 03. 11. 2010, 16:01:44
 ;) Musí to být však ve "V" polarizaci protože v "H" se nečapu ani náhodou...  ;D ;D ;D
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Enik 07. 11. 2010, 08:58:03
Antena HB9CV ma zisk asi 4,5 dBd. Na 2-prvkovou antenu docela dost. Ale taky nic moc.
Ono je ale potřeba vzít v úvahu také to, že vzhledem ke své konstrukci má velmi malé nároky na homogenitu pole. To je velice důležité při dálkovém příjmu, nebo v členitém terénu. Já jsem s ní měl mnohem lepší výsledky než s výkonnějšími anténami YAGI nebo SWAN.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Franta Finta 07. 11. 2010, 15:06:31
Karel Cibulka : v profilu mas napsano Česká Lípa a tady pises ze plzen mas lokalni prijem a ses v mapach pokryti. jak to je ?
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 08. 11. 2010, 14:05:05
 ;) No že by jsem se v té České Lípě narodil?!!,vyrústal jsem u našich v Kravařích a nyní bydlím ve Stupně  ;D rozuměno...  :)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Franta Finta 08. 11. 2010, 21:22:25
ja si furt rikal, ze to je nejaky divny, proc nechytas to country z lipy a ze to je teda dobrej DX chytat to z plzne :)) tak tedka si postav hb9cv a zkus od tebe chytat tu lipu :)))
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Brute_Force 09. 03. 2011, 11:07:04
Tak jsem to tu celý pročet, poctivě a jako amatér nejsem o moc moudřejší, takže otázka: Jakou si mám koupit antenu, abych kvalitne chytil aspon ty stanice co chyti i autoradio, myslim, místně. Jde mi o to, že jsem si pořídil celkem kvalitní AV reciever a kvalita radioveho prijmu, bez VKV anteny asi nikdy dobra nebude.. :-D
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Pamětník 09. 03. 2011, 11:14:14
On z Vašeho dotazu také nikdo moudrý není. Nikdo, kromě Vás, neví kde a co chcete přijímat? Z kterého vysílače, případně z kolika směrů. Ke kvalitnímu AV přijímači přísluší i kvalitní anténa, ale sama o sobě, nevhodně zvolená a nainstalovaná, stačit nebude.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Brute_Force 09. 03. 2011, 11:58:19
Z čehož jsem pochopil, že se mám obrátit na odborníky. Jen vědět, kteří to jsou,.. Myslel jsem to tak, ze bych chtel chytit alespon ty stanice jako chytím v autoradiu, zde v miste bydliste, coz je Pacov, okres Pelhřimov. A ted kdyz jsem se podival na seznam vysilacu a radii, omezil bych to na okruh cca 100km od sveho bydliste, pricemz nektere vysilaji H a nektere verikalne. a omlouvam se za svuj amatersky pristup, ale rad mam ve vecech jasno a kdyz neco neznam, tak se ptam :-)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: pevy 09. 03. 2011, 12:59:28
Ono to zase s tou odborností v tomto případě nebude tak žhavé. Jednak i na nejmenší směrovou anténu (myslím, že se nic "slabšího", než tříprvková YAGI stejně neprodává) musíte mít příjem LEPŠÍ, než v autě. Je ovšem třeba si ujasnit, co chcete přijímat. Pokud se zaměříte na oblíbenou stanici, jednoduše nainstalujete podle ní (směr i polarizaci). Pokud jste "lovec" všeho možného, co lze v dnešním přeplněném VKV pásmu zpracovat, pak je pro vás ideální anténní rotátor, který bude směrovat anténu za vás. Otázka správné polarizace antény ovšem stále trvá (je možné točit se dvěma anténama, jedna bude horizontálně, druhá vertikálně a ty přepínat dle potřeby). Je otázkou, kam až budete ve své vybavenosti ochoten zajít.
V každém případě (pro slušné výsledky) zapomeňte na různé náhražkové a všesměrové antény (včetně rozšířeného dipolu, stočeného do kruhu) a na zesilovače (ty jsou dnes na VKV prakticky nepoužitelné).
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Kuba Melín 09. 03. 2011, 13:12:46
Tak jsem to tu celý pročet, poctivě a jako amatér nejsem o moc moudřejší, takže otázka: Jakou si mám koupit antenu, abych kvalitne chytil aspon ty stanice co chyti i autoradio, myslim, místně. Jde mi o to, že jsem si pořídil celkem kvalitní AV reciever a kvalita radioveho prijmu, bez VKV anteny asi nikdy dobra nebude.. :-D

Celkem kvalitní receiver (a i sebelepší receiver) nikdy nebude mít tak dobré příjmové vlastnosti jako autorádio, zejména selektivita je u receiverů výrazně horší (schopnost odladění rušících se stanic od sebe). Samozřejmě záleží, jaké autorádio a autoanténu máte - ale prostě chci jen upozornit, že často na autorádio můžete chytit více stanic než na domácí receiver. Něco jiného je pak kvalitní FM tuner, ale to už se dostáváme jinam.

S anténou pro VKV FM je to složité, protože některé stanice vysílají vertikálně a jiné horizontálně. Pak je to přesně jak píše pevy, tedy o preferencích, jaké že stanice chcete zachytit. Soukromé stanice, které má trošku smysl poslouchat (Beat, Country a jiné), vysílají většinou vertikálně. Zahraniční stanice a ČRo zase horizontálně. Takže si musíte vybrat, a dle toho anténu zvolit. Jestliže nejste příliš náročný a opravdu jde jen o kvalitní příjem místních stanic (a nikoli dálkový příjem), možná by postačil i tzv. S-dipól, tedy něco jako tohle: http://www.schwaiger.cz/z15397-vkv-vertikalni-dipol-f-konektor-vyska-120-cm (http://www.schwaiger.cz/z15397-vkv-vertikalni-dipol-f-konektor-vyska-120-cm)
To je anténa, která je víceméně všesměrová a zachytí jak vertikální stanice (se ziskem těsně pod 0 dBd) tak slušně i silné horizontální vysílače (se ziskem cca. -8 dBd). Jestliže tedy chcete chytat stanice z více směrů a více polarizací, toto by mohlo pro ty místní stanice vyhovět. V žádném případě nekupujte tzv. kruhový dipól, protože to je anténa naprosto k ničemu, v H polarizaci to má zisk - 3-5 dBd a vertikální polarizaci to skoro nechytne (a když už, tak nekvalitně).
Jiná třída jsou pak směrové antény, ty jsou samozřejmě výrazně lepší, ale musíte si vybrat, pro jakou polarizaci a směr ji použijete. Například kvalitní tříprvkovou anténu Schwaiger pořídíte už za 500 Kč.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: pevy 09. 03. 2011, 15:44:46
Při porovnání jsem měl na mysli KOMPLET S ANTÉNOU. Tedy autorádio s prutovkou na autě (byť třeba aktivní) vs. (slušný) stolní přijímač se směrovou anténou (na mysli jsem měl onen tříprvek).
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Brute_Force 09. 03. 2011, 18:40:39
Dekuji za pomoc, uz jsem moudřejší a mohu si rozmyslet kam smerovat :-)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 10. 03. 2011, 09:30:28
 :) Ano jedna pro V příjem a druhá pro H příjem  8) a jsem spokojen  8)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 10. 03. 2011, 09:46:03
Tu kruhovou anténu brzo vyhodím a nahradím jí směrovou na H příjem,stejnak ta kruhová byla silná v H příjmu,ve V byla k ničemu  8)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 10. 03. 2011, 09:51:31
Beru 88.8 z Ústí n.l. Bukova Hora a tak směrovku  8) je lepší než ten kruh  ;)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 10. 03. 2011, 10:13:39
Mám problém s realizací antény  HB9CV na FM pásmo  ::) Rád bych viděl nabídku antén HB9CV ve zboží,ale zatím nejsou  :-[ tak raději Yagi či Dipól ale jsou v prodeji na rozdíl od HB9CV  :D
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Franta Finta 10. 03. 2011, 19:22:40
precti si poradne ten navod od autora. tam zjistis , ze pri pouziti slabsiho dratu, musis pocitat o 10procent vic. takze si antenu vytvor na nejaky dreveny kostre z tycek a pouzij slabsi medenej drat. bude to fungovat, sice ne uplne idealne ,ale pro nejakou predstavu to fungovat bude. budes urcite prekvapenej :)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel Cibulka 11. 03. 2011, 18:49:28
 :) Pokud je to tak super anténa  8) proč se nevyrábí sériově  :D není o ní zájem divácký  ::) není zájem výrobců takovou anténu vyrábět  ;) nebo kde je chyba že není možné koupit jí jako hotový výrobek?  8)
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel831 20. 03. 2011, 12:27:54
V Praze na Střížkově mi na minivěži Panasonic špatně hraje Český rozhlas Hradec Králové 90.5 H, hlavně jej silně ruší Expres radio 90.3 V ze Strahova. Vysílač Černá hora je stíněný 3 paneláky, Strahov je přesně naproti (+/- 5°) a je stíněný jedním barákem, a zcela jistě zde dochází k značným odrazům. Zkouším natáčet pokojovou anténu Iotronic jak to jen jde, ale čistý příjem bez rušení Expresem ne a ne zachytit. U slabšího Impulsu (92.1) z Černé hory se dobrý příjem podaří naladit, rušení Radiem1 (91.9, taktéž 5 kW ze Strahova, ale z jiného vysílače) není tak výrazné. ČRo 1 (88.5) i F1 (98.4) hrají výborně, odstup okolních kmitočtů je 0.3MHz. Výborně hraje i budějovický Faktor (104.3) či všechny stanice z chomutovské Jedlové hory, o Bukové hoře se netřeba zmiňovat.
Nevíte jaký model antény bych si měl pořídit? Hlavně mi jde o horizontální polarizaci a zatlumení signálu odzadu.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Pamětník 20. 03. 2011, 13:23:16
Při trošce  štěstí, přinese většina venkovních antén lepší výsledek, zejména, pokud by se Vám povedlo odstínit nežádoucí příjem polohou. Skrytím antény za dům, výtahovou šachtu, plechovou střechu, to už musíte sám posoudit, podle reálné situace a Vašich možností.

Pokojovka v žádném případě nemůže zajistit dostatečně selektivní příjem, i když s ní budete cvičit ve všech možných polohách.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan H 20. 03. 2011, 14:28:17
Anténa je první věc, přijímač věc druhá, ale neméně důležitá.Selektivita, nastavení šířky pásma hraje vlastně tu nejdůležitější úlohu.Výborné jsou samozřejmě mnohé tunery do auta,ty mají velmi dobré parametry co se příjmu týče(pochopitelně ne všechny ;))Na dobrý poslech doma proto je nejvodnější určitě samostatný tuner, bohužel ty velmi dobré se buď již nevyrábějí nebo je o ně dračka z druhé ruky.
Proto v lokalitě jako je třeba Praha, kde máte éter zahlcený bez dobrého přijímače mnoho nesvedete.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 20. 03. 2011, 15:12:23
Začal bych výměnou té pokojovky se zesilovačem za nějaký drát (např. Cu nebo Al). Délka kolem 150cm. Moje věž Aiwa propouštěla silné místní stanice max o 0.2MHz, zpočátku jsem používal pro příjem dvojlinku. Je fakt, že u každé stanice to bylo různé, ale obecně nejlepších výsledků v příjmu jsem dosahoval smyčkovým tvarem dvojlinky. Vy máte asi signál kvalitní dost, jenže přijímač není moc selektivní, takže jedině zkoušet různá umístění a tvary antény aby jste potlačil to R. Expres. Ono i s kvalitním tunerem to je často bída pokud nejsou upravené filtry ještě za užší(třeba 80kHz). Pak už to ale má vliv i na kvalitu výsledného zvuku.     
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel831 22. 03. 2011, 12:25:29
No nevím, ale s tím drátem asi moc neuspěju. Když tam zapojím 140 cm Cu drát (příslušenství přijímače) a spustím automatické ladění, oproti pokojovce to zastavuje asi na 60% stanic. Zkrátka pokojová anténa je oproti drátu znát. Dokonce i Radio Černá hora (105.3, 3kW) hraje docela slušně.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 28. 03. 2011, 20:00:12
Dneska jsem trochu upravil dipol a naladil jsem nově z Polska zašumělé Radio Plus na 98.95 a nikde ve výpisu stanic to není. Ani na 98.9 ani na 99.0. Nevíte, odkud to hraje?   
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Lukáš Polák 28. 03. 2011, 20:40:27
Dneska jsem trochu upravil dipol a naladil jsem nově z Polska zašumělé Radio Plus na 98.95 a nikde ve výpisu stanic to není. Ani na 98.9 ani na 99.0. Nevíte, odkud to hraje?
Tak to je opravdu otázka... Viz:

98,9       Radio RMF FM    RTCN    Konin *Żółwieniec*    KON    WLP    30,00    H    D    +    3F44    POP    NEWS    RMF FM          >>>
98,9       Polskie Radio Trójka       Leżajsk *Giedlarowa*    RZE    PDK    10,00    V    ND    +    3233    POP       PR 3          >>>
98,9       Polskie Radio Czwórka    TON    Częstochowa *Błeszno*    CZS    SLK    2,00    H    D    +    3223    EDU       PR 4          >>>
98,9       Radio Kaszëbë    RkCO    Reda *Rekowo*    GDA    POM    2,00    H    D    +    34B9    POP    NEWS             >>>
 
99,0       Polskie Radio Program 1    RTON    Lubań *Nowa Karczma*    JNG    DNS    10,00    H    ND    +    3211    INFO    NEWS    PR 1          >>>
99,0       Radio Eska Szczecinek       Szczecinek *ul.Fabryczna*    KSZ    ZPM    1,00    V    ND    +    3093    POP       Eska          >>>
99,0       Polskie Radio Czwórka    RTON    Lublin *Raabego*    LUB    LUB    0,20    V    D    +    3223    EDU       PR 4          >>>
 
99,1       Polskie Radio Trójka    RTCN    Olsztyn *Pieczewo*    OLS    WRM    120,00    V    ND    +    3233    POP       PR 3          >>>
99,1       Polskie Radio Program 2    TSR    Nowy Sącz *G.Wysokie*    NWS    MLP    0,50    H    D    +    3222    CULT       PR 2          >>>
99,1       Radio Eska Śląsk    RTCN    Katowice *Kosztowy*    KAT    SLK    0,30    V    D    +    3293    POP       Eska          >>>
99,1       Polskie Radio Trójka    RTCN    Warszawa *PKiN*    WAR    MAZ    0,10    V    ND    +    3233    POP       PR 3          >>>
99,1       Radio Maryja       Nowa Ruda *G. Wszystkich Świętych*    WAL    DNS    0,10    V    ND    +    3232    CULT       Maryja          >>>
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 28. 03. 2011, 20:55:53
Ano, díval jsem se právě na stránky radiopolska.pl a nadaje.com a tam jsem žádné Radio Plus na okolních frekvencích 98.95 nenašel. Zajímavé, odkud se to bere.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Lukáš Polák 28. 03. 2011, 21:59:32
A nemáte zkrátka nějaký vysílač "za humny", který by vám tam mohl prolézat z jiné frekvence?
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 28. 03. 2011, 22:13:54
Mám tady akorát 98.7 Hitradio Orion, 99.0 ČRo Ostrava, 99.1 Eska Śląsk. Nic víc. U toho Plus občas tuner nahodí i Stereo a jinak v mono to je zašumělé ale dobře srozumitelné. Můžu to porovnávat s frekvencemi 87.8, 89.6 a 96.2, kde R. Plus taky vysílá.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Lukáš Polák 29. 03. 2011, 10:19:13
Pak tedy připadají v úvahu dvě možnost - buď to zařadila do nabídky nějaká tamní kabelovka a "prosakuje" to z rozvodu, nebo je to nějaký pirát, který se rozhodl tuhle stanici šířit.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: pevy 29. 03. 2011, 18:53:59
A nebo se zde projevuje (ne)kvalita přijímače. Tomu napovídá i to, že dotyčný chytne tutéž polskou stanici na více kmitočtech (a jistě silněji). Nezdá se mi taky, že by na běžném přijímači chytil extra slabou stanici na 98,95, když na 99,0 je v oblasti "bourák" z Radhoště (ČRo OVA).
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 29. 03. 2011, 20:04:14
A nebo se zde projevuje (ne)kvalita přijímače. Tomu napovídá i to, že dotyčný chytne tutéž polskou stanici na více kmitočtech (a jistě silněji). Nezdá se mi taky, že by na běžném přijímači chytil extra slabou stanici na 98,95, když na 99,0 je v oblasti "bourák" z Radhoště (ČRo OVA).

Že chytám tutéž stanici na více kmítočtech, v tom je nějaký problém? To nechápu... Radhošť tady rozhodně svářečka není a ještě mám anténu vertikálně. Tuner je zobrazen pod příspěvkem. Nevím jestli s ním máte zkušenost, ale řekl bych, že selektivita není jeho slabou stránkou.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan H 29. 03. 2011, 21:58:54
Pokud chytáte na reálných kmitočtech je to o.k., s tím přijímačem zkušenost mám a má bohužel některé neduhy jako i další typy v této kategorii.Nejsem odborník, ale je to něco jako zrcadlový kmitočet, ve Vašem případě jeden z těch polských vysílačů se vám tam zrcadlově zdvojí.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Milan Pantůček 30. 03. 2011, 22:21:25
Víte vůbec, co je to zrcadlový kmitočet? Ten je při mezifrekvenčním kmitočtu 10,7 MHz vzdálen 21,4 MHz, což je už mimo pásmo.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Jan H 30. 03. 2011, 22:55:16
Jsem laik, nepřesně jsem se vyjádřil.Pojmenujte tedy o co u přijímače jde?
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Franta Kostka 31. 03. 2011, 18:50:34
Víte vůbec, co je to zrcadlový kmitočet? Ten je při mezifrekvenčním kmitočtu 10,7 MHz vzdálen 21,4 MHz, což je už mimo pásmo.
nesmysl, při mezifrekvenčním kmitočtu 10,7 je vzdálen násobky tohoto kmitočtu nahoru a dolů, tedy i 10,7, ne jen 21,4, směšování vytváří původní směšovací kmitočty a jejich rozdíly a součty.
@Filip
chytaná frekvence plus nebo minus 10,7 a není tam to R.Plus ?
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 31. 03. 2011, 19:01:30
To je asi 88.25MHz, R. Plus vysílá na 87.8, takže to né. Jak jsem psal tunerem to není, to vím jistě.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Milan Pantůček 31. 03. 2011, 21:05:13
Víte vůbec, co je to zrcadlový kmitočet? Ten je při mezifrekvenčním kmitočtu 10,7 MHz vzdálen 21,4 MHz, což je už mimo pásmo.
nesmysl, při mezifrekvenčním kmitočtu 10,7 je vzdálen násobky tohoto kmitočtu nahoru a dolů, tedy i 10,7, ne jen 21,4, směšování vytváří původní směšovací kmitočty a jejich rozdíly a součty.
@Filip
chytaná frekvence plus nebo minus 10,7 a není tam to R.Plus ?
Netvrďte tady nesmysly, zrcadlový kmitočet je jenom jeden (proto se mu říká zrcadlový), potlačení jeho příjmu závisí jen na selektivitě vstupního VF obvodu. Přečtěte si teorii.
Parazitní příjem na jiných kmitočtech vzniká při přebuzení zesilovacích prvků a nedostatečné selektivitě.
Název: Re: Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Karel831 28. 06. 2011, 21:55:08
Dneska jsem trochu upravil dipol a naladil jsem nově z Polska zašumělé Radio Plus na 98.95 a nikde ve výpisu stanic to není. Ani na 98.9 ani na 99.0. Nevíte, odkud to hraje?

Přijímač Sony mi taky tak nějak podobně vyvádí: v Praze na Střížkově se třeba Regina ozývala (slabě) na 90.5 - 90.6, ČRo HK nehrál vůbec. Na nedávno ještě prázdné 107.5 se "praly" Frekvence 1 s Vltavou v místní kvalitě. Po přestěhování Sony na Moravu 90.1 Radiožurnál+Orion dohromady. Jako kdyby hrály kmitočty 95.1 a 88.1 dohromady. Zjevně to způsobuje blízkost anténního svodu, když jsem totiž přenesl přijímač na opačnou stranu domu, 12m od anténního kabelu, tak se tato anomálie vůbec nevyskytovala.
Název: Re:Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Butes 20. 04. 2012, 12:27:51
Chci se zeptat zkušenějších, máme na domě VKV anténu tzv. S-dipól od Iskry FM-10V, která má téměř všesměrový příjem, alespoň dle výrobce. Některé vzdálenější stanice jdou hůř. Má smysl s anténou hýbat pro lepší zisk určité stanice? Ta druhá charakteristika (červeně) je kruhový dipól.
Název: Re:Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: dxpetr 20. 04. 2012, 12:51:57
Chci se zeptat zkušenějších, máme na domě VKV anténu tzv. S-dipól od Iskry FM-10V, která má téměř všesměrový příjem, alespoň dle výrobce. Některé vzdálenější stanice jdou hůř. Má smysl s anténou hýbat pro lepší zisk určité stanice? Ta druhá charakteristika (červeně) je kruhový dipól.
Samozrejme ze nema smysl antenou hybat, vzdalenejsi stanice jsou slabe, protoze jsou daleko, to je prece jasne . Dipol ma nulovy zisk, takze pokud chci slabsi stanice zesilit, tak musim mit antenu s vetsim ziskem, a tady to zacina byt zajimave, ziskovejsi antena je smerova antena, tudiz dojde k tomu, ze si nektere stanice zesilite, ale zaroven ty co vam hraly nyni dobre, si zhorsite az znehodnotite a ted babo rad, STA je vzdy kompromis, pokud chcete kvalitne prijimat alespon neco, tak smerovou antenu namirite tam, kam potrebujete, ale vzdy na ukor dalsich smeru. A to jeste neni vsechno - je potreba se rozhodnout, jakou polarizaci budeme prijimat. Takze proto mate na strese to co mate, lepsi vysledky da jedine klasicky fm dipol vertikalne upevneny. Iskra je kompromisni reseni.
Název: Re:Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 03. 06. 2012, 17:42:16
Zdravím,

Zajímá mne konstrukce této antény: http://ham-radio.com/k6sti/small.htm. Je tam otevřený dipol, takže vystupní impedance činí 75 Ohm. Přes přizpůsobovací smyčku bych zapojení věděl, ale jak udělat připojení, když tam bude balun v podobě pár závitů na koaxu? 
Název: Re:Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: dxpetr 03. 06. 2012, 19:07:31
Prizpusobovaci smycka je prece jiny nazev pro balun. Jestli je smotana do krabicky nebo plandá venku je šumafuk. Ja jsem balun vyrobil z tenkeho koaxu H124 , ktery ma prumer jen 4mm a stocil jsem jej tak, aby se vesel do antenni krabice. Na 98 MHz ma pulvlnna smycka delku 1285 mm . Pokud nevadi o malinko vetsi utlum, tak staci vhf symetrizacni clen.
Název: Re:Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: Filip Heczko 03. 06. 2012, 20:46:42
Otevřený dipol má ale 75 Ohm, takže tam asi nebude dobrý obyčejný symetrák nebo smyčka λ/2.
Název: Re:Antény pro příjem VKV FM pásma
Přispěvatel: dxpetr 03. 06. 2012, 21:50:20
sorry, prehledl jsem ze to je otevreny dipol, je potreba balun ze symetrickych 75 ohm na nesymetrickych 75 ohm. S temi vyobrazenymi stocenymi zavity koaxu jsem to ale take moc nepobral.