Fórum Digizone.cz
Hlavní témata => Analogový rozhlas => Téma založeno: Tomáš Bastr 11. 03. 2013, 18:46:15
-
Již delší dobu jsou rušeny SV(AM) stanice -Jak Radio plus 639 Khz,tak Country Radio 1062 Khz -ta někdy večer nejde vůbec!
Dá se to nějak vylepšit?Zkvalitní se to,až začnou vysílat ty další stanice?
-
1/ Místo příjmu?
2/ Přijímací zařízení a anténa?
3/ Jak se rušení projevuje?
-
Já budu ošklivý pesimista.
Vylepšit se to nedá a bude to jen a jen horší.
Střední vlny (a jiná pásma do 100 MHz) totiž velmi trpí na průmyslové rušení. To vytvářejí:
- počítače, notebooky, tablety a veškerá podobná zařízení
- wifi routery a switche
- zabezpečovačky, bezdrátové zvonky a kamery apod.
- spínané zdroje, nabíječky
- televize, receivery a většina moderní spotřební elektroniky
- úsporné zářivky
Všechna tato zařízení často vyzařují více nebo méně šum či pískání i v FM pásmu, ale tam je to znatelné na desítky centimetrů, maximálně jednotky metrů a na příjem místních silných stanic to většinou vliv nemá.
Stejně tak vyzařuje rušení i z přívodních kabelů k těmto zařízením, včetně LAN rozvodů, pokud jsou taženy nestíněným (UTP) kabelem.
Pak je tu ještě ultimátní prasárna zvaná BPL/PLC, neboli zařízení pro přenos dat přes elektrické rozvody, která se díky masivní reklamě některých prodejců a neznalosti mnoha wifi providerů nasazují, zejména do rodinných domů, kde se při stavbě vykašlali na natažení UTP kabeláže a domy jsou moc velké na pokrytí jedním wifi routerem z půdy. Tato prasárna zaruší totálně celé pásmo 0,15-30 MHz, tedy DV, SV a KV a to i na desítky metrů. Zvýšený šum to způsobuje i v FM (87,5-108 MHz) pásmu.
Inu v éteru nižších kmitočtů je stále větší a větší bordel a děláme si ho tam sami.
-
Můžeš to prosím trochu vysvětlit fyzikálně jak se může zarušit barák, že nejde rádio ?
Já jsem sice elektrikář, ale silnoproudař :-(
-
Můžeš to prosím trochu vysvětlit fyzikálně jak se může zarušit barák, že nejde rádio ?
Já jsem sice elektrikář, ale silnoproudař :-(
google neznáš? zadej EMC
-
tenhle pojem znám, ale neznám jeho fyzikální podstatu :-(
-
tenhle pojem znám, ale neznám jeho fyzikální podstatu :-(
a co čekáš, že ti tu někdo bude dělat výklady učebnic fyziky a elektrotechniky?
-
stačí vysvětlení jedním souvětím, které by bylo ve správné učebnici vytištěno tučně :-)
-
Míšo, při vší úctě k tobě - místo koukání na péčko na netu - zkus se, prosím tě, trochu víc ponořit do wikipedie, protože se to nedá vyjádřit jedním souvětím...
-
na porno nekoukám nejsem úchyl ;D
Na pornu jsou různé "viry" a nehodlám obětovat několik hodin svého drahocenného času na softwarovou hygienu svého počítače
-
Já budu ošklivý pesimista.
Vylepšit se to nedá a bude to jen a jen horší.
Střední vlny (a jiná pásma do 100 MHz) totiž velmi trpí na průmyslové rušení. To vytvářejí:
- počítače, notebooky, tablety a veškerá podobná zařízení
- wifi routery a switche
- zabezpečovačky, bezdrátové zvonky a kamery apod.
- spínané zdroje, nabíječky
- televize, receivery a většina moderní spotřební elektroniky
- úsporné zářivky
Všechna tato zařízení často vyzařují více nebo méně šum či pískání i v FM pásmu, ale tam je to znatelné na desítky centimetrů, maximálně jednotky metrů a na příjem místních silných stanic to většinou vliv nemá.
Stejně tak vyzařuje rušení i z přívodních kabelů k těmto zařízením, včetně LAN rozvodů, pokud jsou taženy nestíněným (UTP) kabelem.
Pak je tu ještě ultimátní prasárna zvaná BPL/PLC, neboli zařízení pro přenos dat přes elektrické rozvody, která se díky masivní reklamě některých prodejců a neznalosti mnoha wifi providerů nasazují, zejména do rodinných domů, kde se při stavbě vykašlali na natažení UTP kabeláže a domy jsou moc velké na pokrytí jedním wifi routerem z půdy. Tato prasárna zaruší totálně celé pásmo 0,15-30 MHz, tedy DV, SV a KV a to i na desítky metrů. Zvýšený šum to způsobuje i v FM (87,5-108 MHz) pásmu.
Inu v éteru nižších kmitočtů je stále větší a větší bordel a děláme si ho tam sami.
A co trolejbusy?Poslech středních vln v autě byla dřív při jízdě pod troleji katastrofa.
-
nemusí to být jen troleje, stačí vedení VN/VVN, to je to to samé...
-
na porno nekoukám nejsem úchyl ;D
Na pornu jsou různé "viry" a nehodlám obětovat několik hodin svého drahocenného času na softwarovou hygienu svého počítače
máš mraky času, tak byses mohl ještě trošku víc vzdělat a do té Wikipedie mrknout, co ty na to? A tímto končím tvou citaci... :)
-
nemusí to být jen troleje, stačí vedení VN/VVN, to je to to samé...
Ale to nebylo vyloženě rušení jako třeba praskání ,ale takové melodické pazvuky,bylo to slyšitelné i při samotné jízdě v trolejbuse.Dnes nevím v MHD jsem nejel už 25 let.
-
Ale to nebylo vyloženě rušení jako třeba praskání ,ale takové melodické pazvuky,bylo to slyšitelné i při samotné jízdě v trolejbuse.Dnes nevím v MHD jsem nejel už 25 let.
Ty melodické pazvuky byly produktem tyristorového řízení motoru. To samé mají v Praze starší typy tramvají. Novější používají řízení na vyšších kmitočtech, to už tak melodické zvuky.
-
Já jsem zkoušel ladit střední vlny na walkmanu na baterky a tam to jde čistě,ale jak se přidá síťový zdroj,tak to začne bzučet,zrovna tak jako na tuneru připojeného přímo na síť 220 V,takže to přichází hlavně šňůrou ze sítě 220 V!Jde to nějak odrušit?
-
Taky nevím, zda současné AM tunery (střední vlny) v různých hi-fi věžích nejsou na rušení náchylnější, pokud tam vlastní AM tuner není rovnou šmejd. Totiž dokud mi neodešla stará AIWA z počátku 90. let, přijímal jsem na ni vysílání na středních vlnách s daleko menšími problémy, než dnes na věž Panasonic z roku 2005. U staré věže totiž šlo trochu si pohrát s přidanou anténou a dalo se ladit. To u té současné nestačí ani omylem, a to od doby, kdy ji mám. Stejná lokalita, stejné umístění, ale u toho Panasonicu pásmo AM jednoduše smůla.
-
Máme tady ducha.....Michal Kolesa vstal z mrtvých.!!
Nebo že by zombie??
-
Michal Kolesa
Re:Rušení na středních vlnách
« Odpověď #3 kdy: 11. 03. 2013, 21:53:00 »
-
Máš mraky času...
Z této věty dnes již trochu mrazí ;-)
-
SV jsou v současnosti již dlouho vnímány jen jako okrajová věc. Kdysi vkládané naděje do DRM byly spláchnuty. Pásmo je jedno velké rušení vším možným i nemožným a výrobci, pokud vůbec implementují SV rozsah do svých výrobků, je to jen kosmetická záležitost s mizernými obvody. Provoz na SV je mimo jiné udržován pro úzké skupiny specifických posluchačů - důchodci s archaickými tranzistoráky jen s SV a DV, chataři a chalupáři vyššího věku s podobnými vykopávkami, někdy řidiči dálkové přepravy, lovící v noci v zahraničí příjem z domova (zvláště co skrouhli DV Topolnou na lokální vysílač). Náplň pásma mluví za vše - Regina, Country, Dechovka. Na půdě nalezené stolní RFT z poloviny 70.let minulého století má zvláště s externí anténou X-krát lepší příjem na SV, než rok staré Sony autorádio s více než metrovou autoanténou.
-
Malá korekce - nakonec se mi přece jen povedlo naladit na mé věži Panasonic na středních vlnách aspoň ty 4 místní stanice (ČRo Dvojka/ČRo Plus, Český Impuls, Country Radio, Rádio Dechovka) po velmi dlouhém a častém přemísťování antény do míst s co nejmenším rušením (cíl - nechat vyniknout signál a potlačit rušení, použitá malá rámová anténa dodávaná k věži). Na dálkový večerní příjem ovšem nemůžu ani pomyslet, jinou anténu jsem zatím netestoval.
-
Zabýváš se totálními ptákovinami, na SV se používají jen laciné nekvalitní obvody, přítomné v zařízení jen pro formu. SV jsou použitelné jen pro mluvené slovo (ČRo),hudbu by poslouchal jen zvukový masochista. Vyjma Dechovky jsou všechny stanice na FM v násobné kvalitě. SV jsou hlavně pro nahluchlé seniory,kterým nejde o kvalitu zvuku a vlastnící jen letité tranzistoráky socialistické produkce bez FM rozsahu (Dechovka), pro chataře, mající ve svých chatách jen odložená prastará zařízení (Country) nebo pro ty, jenž jsou mimo dosah FM. Většina lidí už zapomněla, že nějaké SV existují.
-
analogové SV jsou dnes již opravdu jen libůstkou for lovce signálu nebo někoho kdo zamrzl před 30 lety. Nebo tak maximálně večer, někde v zahraničí po Evropě v autě pokud se někomu zasteskne po hlasu domova. V zahraničních hotelech či na benzinkách atd. je dnes většinou volně wifi a tedy i česká radia ve výborné kvalitě.
Přestože je SV hodně rušeno, tak kdysi šlo přijímat dost dobře DRM Radio Vaticana 1611 kHz. Ale DRM pohaslo, zjevně v konkurenci s DAB, satelitem, kabelem či internetem nemá šanci.
-
Plonkový příspěvek, nemá moc vztah k názvu vlákna ani nic nového nepřináší.
Jel jsem trasu Příbor - Brno (jediný světlý bod příspěvku bude asi připomenout, že v Příboru se narodil Sigmund Freud). "Bohatá" nabídka FM stanic na této trase (to je zdravice pro příznivce FM) si vybrala nějakou špatnou chvilku a ani nevím jak, mně napadlo, že rádio nabízí i AM. Tak jsem si hrál abych zabil čas.
Nejdříve jsem si myslel, že na všech frekvencích je rádio Svobodná Evropa mohutně rušena výkonnými rušičkami. Někde dost daleko před Olomoucí jsem rozeznal ČRo1 na 270 kHz a ČRo2 na 954 kHz. Nyní uvedu technické info: ČRo1 - 270 kHz asi z vysílače Topolná (Uherské Hradiště) 50 kW, ČRo2 - 954 kHz vysílač Dobrochov (Prostějov) 200 kW.
Jak jsem se blížil od Olomouce k Prostějovu, tak se začalo chytat i rádio Dechovka - 1233 kHz, vysílač Dobrochov - Prostějov, 5 kW. Když jsem jel kolem Dobrochova tak Čro2 i Dechovka byly poslouchatelné - ovšem musel jsem na rádiu úplně stáhnout výšky a basy dát téměř na max. Již ve Vyškově se na Dechovce objevilo praskání ve zvuku, v Brně klekla úplně byť dle jejich stránek tam jedou 500 W. ČRo2 si již nepamatuji, ale myslím, že v Brně již nic moc. ČRo1 tuším jela tak vyrovnaně-mizerně celou trasu.
-
tobě jde am radio přes den? mě ne přes den je na příč pásmem "ticho" tim myslím že to nic nechytne, zato v noci když se teprv zapnou vysílače, tak tam je rádii mraky, no nečekal jsem že to chytne třeba až rusáky, normalně radia i 2000 kilometrů daleko, nebo tak jo, ale jde to jen v noci, jo mít takový pokrytí i na fm, tak by stačil jeden vysílač radia beat na celou republiku, třeba dobře udělaný system vysílačů na sněžce a pokrylo by to celou republiku, namísto mraky vysílačů jak hub po dešti co hrajou asi jen v okruhu 10-15 kilometrů....
-
Samozřejmě že jdou střední vlny i přes den, není žádný důvod aby tomu tak nebylo. Jenže přes den mají dosah jen pár set kilometrů, večer a v noci i několik tisíc. Proto třeba Country Rádio večer od 19:00 hod. snižuje výkon svého SV vysílače, aby nerušilo vysílání na podobných frekvencích v Evropě.
-
tobě jde am radio přes den? mě ne přes den je na příč pásmem "ticho" tim myslím že to nic nechytne, zato v noci když se teprv zapnou vysílače, tak tam je rádii mraky, no nečekal jsem že to chytne třeba až rusáky, normalně radia i 2000 kilometrů daleko, nebo tak jo, ale jde to jen v noci, jo mít takový pokrytí i na fm, tak by stačil jeden vysílač radia beat na celou republiku, třeba dobře udělaný system vysílačů na sněžce a pokrylo by to celou republiku, namísto mraky vysílačů jak hub po dešti co hrajou asi jen v okruhu 10-15 kilometrů....
Střední vlny se nešíří prostorovou vlnou, takže jejich vysílače se nestaví na kopcích. Ty zas perlíš... myslíš že Liblice, Topolná, Dobrochov a další jsou kopce? Ne, jsou to roviny s dobře vodivou půdou. Ano, jsou i SV vysílače na kopcích, třeba Zbraslav, ale to mělo zas trošku jiný důvod, pokrýt Prahu, která je mezi kopečky, tak tam žádná rovina moc není.
Vysílače se nezapínají v noci, jedou pořád, jen se v noci díky absenci Slunce šíří dále.
-
Plonkový příspěvek, nemá moc vztah k názvu vlákna ani nic nového nepřináší.
Jel jsem trasu Příbor - Brno (jediný světlý bod příspěvku bude asi připomenout, že v Příboru se narodil Sigmund Freud). "Bohatá" nabídka FM stanic na této trase (to je zdravice pro příznivce FM) si vybrala nějakou špatnou chvilku a ani nevím jak, mně napadlo, že rádio nabízí i AM. Tak jsem si hrál abych zabil čas.
Nejdříve jsem si myslel, že na všech frekvencích je rádio Svobodná Evropa mohutně rušena výkonnými rušičkami. Někde dost daleko před Olomoucí jsem rozeznal ČRo1 na 270 kHz a ČRo2 na 954 kHz. Nyní uvedu technické info: ČRo1 - 270 kHz asi z vysílače Topolná (Uherské Hradiště) 50 kW, ČRo2 - 954 kHz vysílač Dobrochov (Prostějov) 200 kW.
Jak jsem se blížil od Olomouce k Prostějovu, tak se začalo chytat i rádio Dechovka - 1233 kHz, vysílač Dobrochov - Prostějov, 5 kW. Když jsem jel kolem Dobrochova tak Čro2 i Dechovka byly poslouchatelné - ovšem musel jsem na rádiu úplně stáhnout výšky a basy dát téměř na max. Již ve Vyškově se na Dechovce objevilo praskání ve zvuku, v Brně klekla úplně byť dle jejich stránek tam jedou 500 W. ČRo2 si již nepamatuji, ale myslím, že v Brně již nic moc. ČRo1 tuším jela tak vyrovnaně-mizerně celou trasu.
Odruš si auto, resp. autoradio a budeš poslouchat střední vlny po celé republice i dále :D nebo si taky zkontroluj, že zesilovač, který je jistě v anténě integrovaný, vůbec propouští SV. Píšu propouští, protože nezesiluje nikdy, když už je to slušná aktivní anténa, tak se VKV zesílí a SV aspoň propustí. Když je to blbá anténa, tak pustí (zesílí) jen VKV. Nejlepší je pasiv...
Na běžnou prutovou anténu a běžné autoradio jsme přes den poslouchali Topolnu, Liblice i Dobrochov u Baltu nebo na Balkáně, před dvěma týdny jsem 270 kHz naladil v půjčeném autě i na Sardinii, pravda, až večer.
-
Andreji, jsi unikát, tak jeden z milionu poslouchá v autě SV. Na veškeré AM je potřeba klid, ale pak se to dá.
Co si vzpomínám, nejdále jsem poslouchal Topolnou na Kosu. Pak v Chorvatsku jsme si před lety připadali u rádia jako nějaká ilegální buňka, když ČRo hlásil prohibici na alkohol. SV jsem naposled poslouchal před lety na Kubě, kdy tam jiný signál nebyl většinou k dispozici. Než poslouchat manželku, tak jsem raději pustil SV ve španělštině. Moje půjčená KIA měla na SV lepší příjem než na FM. O tom třeba někdy příště.
-
já poslouchám SV v autě běžně :)
-
To se nijak nevymyká mému tvrzení, že to používá jeden z milionu. Andrej a ty jste dva. Při 10 milionech občanů ČR mám rezervu ještě na 8 posluchačů :)
Ještě jinak. Exoti různých typů přijmu, jako jsme my, nespadají do běžných statistik posluchačů. Znám lidi, co přijímají morseovkové radiomajáky z Ameriky, ti patří kam?
-
To se nijak nevymyká mému tvrzení, že to používá jeden z milionu. Andrej a ty jste dva. Při 10 milionech občanů ČR mám rezervu ještě na 8 posluchačů :)
Ještě jinak. Exoti různých typů přijmu, jako jsme my, nespadají do běžných statistik posluchačů. Znám lidi, co přijímají morseovkové radiomajáky z Ameriky, ti patří kam?
těch znám několik desítek a všichni patříme do CSDXC :)
-
já poslouchám SV v autě běžně :)
Asi jak kde :D u nas mi tam nic nehraje :D
-
to byl jen takový chvilkový záblesk zvědavosti, LW a MW mně již nic neříká.
Vrtá mně ale hlavou co řekl David Kříž o auto anténách; že by export aut na východ kde jsou tuším ještě AM vysílače běžnější podléhal jinému režimu než na "západě" kde se radši vyřeší reklamace těch pár exotů co si budou ztěžovat, že jim to nehraje?
-
já poslouchám SV v autě běžně :)
Asi jak kde :D u nas mi tam nic nehraje :D
To není "jak kde", ale "jak komu a na čem". V tvém případě je to ale beznadějné :D
-
to byl jen takový chvilkový záblesk zvědavosti, LW a MW mně již nic neříká.
Vrtá mně ale hlavou co řekl David Kříž o auto anténách; že by export aut na východ kde jsou tuším ještě AM vysílače běžnější podléhal jinému režimu než na "západě" kde se radši vyřeší reklamace těch pár exotů co si budou ztěžovat, že jim to nehraje?
No asi musiš mít kvalitní AM radio a anténu na to, mam zatím original radio renault a nechat nic no antena a svod take origo renault, ale budu to měnit :) Jsem to chtel jen vyzkoušet jestli tam něco chytnu, než to vyměním za digitální radio :D
-
... a nechat nic no antena a svod take origo renault ...
máš blbě nastaven automatický překladač do češtiny :) to nevadí, alespoň je sranda. Já jsem chtěl jenom říct, že je divné, že auto s integrovaným autorádiem má nefunkční anténu na AM, což mi je ale taky jedno.
-
nechci zakládat nové vlákno tak jsem to pleskl sem
nastavovaná kaše: na bývalé frekvenci rádia Luxembourg 1440 kHz (vlnová délka 208 m) začalo vysílat dánské Radio 208; výkon méně než 1 kW, nicméně jsou hlášeny příjmy ze severní a centrální Evropy.
Níže kopie zprávy ze satellifax.de a gúglový překlad do angličtiny.
Radio 208 testet auf Mittewelle
Der dänische Privatsender Radio 208, der bislang nur über Internet zu empfangen war, strahlt erste Testsendungen auf der früher von Radio Luxemburg bekannten Mittelwellenfrequenz 1440 kHz aus. Die Frequenz entspricht der Wellenlänge 208 Meter, die wiederum Namensgeber des Programms ist. Die Sendeleistung liegt unter 1 kW. Dennoch gibt es Empfangsbeobachtungen aus weiten Teilen Nord- und Mitteleuropas. www.radio208.dk
Radio 208 tests for medium wave
The Danish private broadcaster Radio 208, which was previously only available on the Internet, broadcasts the first test programs on the medium wave frequency 1440 kHz previously known from Radio Luxemburg. The frequency corresponds to the wavelength of 208 meters, which in turn is the namesake of the program. The transmission power is less than 1 kW. Nevertheless, there are reception observations from large parts of Northern and Central Europe. www.radio208.dk
-
Tohle radio je zachytitelné bez větších problémů i v autě, mam koncernove radio VW columbus.
-
bingo, děkujeme za report. Loňská služební Octavia má excelentní FM příjem, ale nemá střední vlny... doma bych to zkusil na věži, ta AM má, ale nevím jaký drát do ni strčit, to jsem nikdy neřešil :(
-
Tak na drat doma zastrceny do radia prijem rozhodne nehrozi.....
-
když jsme u toho, jaké možnosti na AM má VW columbus kromě třeba anténního zesilovače?
-
když jsme u toho, jaké možnosti na AM má VW columbus kromě třeba anténního zesilovače?
Nevím o jakých možnostech je řeč, kolumbus má DSP MF na AM stejně jako na FM, co se týká antény, případně zesilovače na AM pásmo, tak jsem to neřešil a ani nezjišťoval, nebylo to ani třeba, protože střední vlny hrají absolutně bez rušení (možná i díky neexistenci zapalování, mám "dýzl").
-
bingo, děkujeme za report. Loňská služební Octavia má excelentní FM příjem, ale nemá střední vlny... doma bych to zkusil na věži, ta AM má, ale nevím jaký drát do ni strčit, to jsem nikdy neřešil :(
K věžím bývá rámová anténa se 2 vývody.