Fórum Digizone.cz
Hlavní témata => Analogový rozhlas => Téma založeno: Lukáš Polák 09. 02. 2013, 22:28:21
-
Přátelé,
několik hodin jsem dnes strávil prolaďováním novinek na VKV a nestačil jsem se divit. Kromě několika úlovků, byť ne příliš významných, z nichž mám samozřejmě radost, jsem byl velmi nemile překvapen tím, že mi zesílil signál Hitrádií hned na několika kmitočtech.
Kromě toho, že jsem tu psal o vysílači Sedlec-Prčice, viz: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=2747.0 (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=2747.0), pozoruji tuto skutečnost také u:
90.4 - Hitradio FM Crystal - Varnsdorf
92.8 - Hitradio Magic - Náchod
Druhá frekvence mi navíc dříve vůbec nehrála. Jde už tedy o třetí kmitočet ze sítě Hitrádií, který podezřele zesílil. Nechci zatím vyvozovat žádné závěry, ale není vyloučeno, že se obrátím o proměření na ČTÚ. Mám skutečně pocit, že v těchto případech si uvedené stanice "o něco" přilepšily.
-
Tak aktualizace: Podezřele silný je i Turnov s Hitrádiem FM na frekvenci 97.0. Udávaný ERP je něco málo přes 100 Wattů, navíc s V polarizací.
-
Ahoj Lukasi, ten Turnov ma byt s 100W ERP = 60W PA + "Švédka" .
Ale pred par tydny tam pripojili tranzistorovej linear 600W PA, podle toho co vim to ted jede s 800W ERP.
Kazdopadne prepalujou.
Kdyz jim stahli ten zdvih a kompresor dynamiky na max 3dB, tak to museli nahradit necim jinym-nelegalnim a to pripojenim vykonoveho stupne. I s eventualni pokutou se jim to vyplati.
Pocitaj s tim, ze obycejni lidi o tom vedej prd a nebudou si stezovat.
Proto lidi jako ty nebo jini DXari by meli na CTU zakrocit a jit proti "flašinet-radiim".
-
To se dalo čekat, že po snížení modulace budou některé stanice kompenzovat menší dosah navýšením výkonu.
Dneska jsou ale zlepšené podmínky. Při proladění pásma VKV jsem měl stanice silnější o 10-13dB 8).
-
No mě hlavně naprdlo, že jim do klína spadly kmitočty po rádiu Dobrý den, takže aktuálně vysílají na třech kmitočtech v Liberci a dvou v Jablonci. RRTV každou chvíli zamítne nějaký koordinovaný kmitočet, protože neprojde u ČTÚ a pak tu klidně vysílají Hitrádia z několika vysílačů s duplicitním pokrytím. Kmitočty vrátit, vyhlásit licenční řízení a hotovo. >:(
-
Taková je naneštěstí situace v českém éteru. Přidělovaní kmítočtů mělo být už dávno zastavené. Do plné sklenice už taky víc vody nenalijete.
-
Toto nebude náhoda,dnes jsem cestoval a HitRadia hrala jak vymenena,bez sumu,prerusovani apod,az jsem se divil.
-
Vážení diskutující, Lukáši Poláku a Martine Patero,
jsem nucen vyjádřit se k této diskuzi, neboť zde kromě jiného zazněla také velmi silná, nepřesná a lživá slova.
V první řadě se zde dotýkáte kvality signálu Hitrádií. Jak je zmíněno mnoha diskutujícími v jiných fórech, zapnutím parametru mpx power na 0 dBr došlo ke zlepšení příjmu vzdálených vysílačů. Na druhou stranu nám chodí do rádií stížnosti posluchačů, kterým se příjem výrazně zhoršil. Předpokládal bych, že díky vašemu zájmu o rádia budete mít informace, že od ledna probíhají intenzivní kontroly ČTÚ a na letošní rok si předsevzali zkontrolovat všechny vysílače na našem území.
Vaše zmínky, že máme dobrý signál, beru jako potvrzení toho, že se nám podařilo skvěle vyladit presety na námi používaných audio procesorech Orban a Omnia. Zatímco některé stanice mají na vysílači jen stereo encodér, my máme na vysílačích regulérní audio procesor umožňující regulaci mpx power.
Za druhé - vymýšlíte si pane Patero, když tvrdíte, že došlo k výměně vysílače v Turnově! Vysílač v Turnově byl spuštěn v roce 2010 a od té doby je zde celou dobu vysílač BW Broadcast TX 300. Nastudujte si také prosím metodiku ČTÚ, než na fórech začnete psát zasvěcené příspěvky o hodnotě max. 3 dB. Takto opravdu hodnota mpx power omezena není.
Jste natolik známými redaktory, že každý čtenář bere vámi napsané informace zcela vážně. Ve svých příspěvcích přímo obviňujete nás a naše poskytovatele služeb z porušování obecně platných právních předpisů. Rád bych vás tímto upozornil, že záměrným rozšiřováním lživých informací můžete závažným způsobem poškodit naší dobrou pověst. Pokud v této činnosti hodláte pokračovat, budeme nuceni bránit se proti takovým defamačním tvrzením právní cestou.
David Beck
technický ředitel
MEDIA MARKETING SERVICES a.s.
-
Pane Becku,
zkusím se vyjádřit, možná nepřesně, proto prosím o případné upřesnění technických pojmů odborníky. Zde se krásně pozná síla jednoho z nejčtenějších mediálních webů a potvrzuje se nepsané pravidlo, že potrefená husa se vždy ozve.
Ale k věci - nesměšujte technické termíny ERP - vyzářený výkon, a MPX power. Obojí spolu sice souvisí, ale mají na sobě nezávislé nastavení, tedy, není problém nastavit MPX power na 0 dBr a zároveň zvýšit vyzářený výkon ERP vysílače instalací jiného koncového stupně, pokud se nepletu a případně mě opravte. Zvýšením ERP instalací jiného koncového stupně vyřešíte už vámi zmíněné stížnosti posluchačů, že se jim zhoršil příjem. Nicméně, ERP je dán licencí a dodržování by měl monitorovat ČTÚ. To samé je potřeba říct o parametru MPX power. To samé, pokud má občan podezření o překračování parametru ERP, má právo se obrátit na regulační orgán, který by měl tuto stížnost posoudit. Proto bych nějakými slovy o řešení právní cestou šetřil.
Další věc, na toto fórum si může, laicky řečeno, psát, kdo chce a co chce, pokud tím neporušuje daná pravidla serveru. A pokud jste i nadále přesvědčen o tom, že je vyzářený výkon zmíněných TXů v pořádku a můžete to podložit zde, veřejně, výsledky měření a porovnat je s výsledky měření ČTÚ, pokud tento bude tak konat, pak je vaše stížnost oprávněná a zmínění pánové by se měli omluvit. Nicméně, nemůžu mluvit za ně, neboť mi to nepřísluší. Prosím odborníky, opravte moje definice technických pojmů, pokud jsou špatné, děkuji.
-
Vážený pane Becku,
tady jste zavýtal na forum, kde si lidi předávají informace v jejich možnostech, každý druhý není odborník nebo profesionál v oboru, který má možnosti na zjištění přesné příčiny.
Když někdo napíše, zdá se mi, že podle parametrů v přijímači je něco podezřelého, tak ho hned chcete řešit právní cestou? V tom případě se odstěhujte někam kde vládne jiný režim, né demokracie, nebo nežijte 20 let starou dobou.
-
Panove, neni nic jednodussiho, nez si vzit analyzator spektra, merici antenu a kalkulacku a vyrazit do terenu. Vyzareny vykon vysilace lze na zaklade namerenych hodnot velmi rychle zjistit a vyhnout se tak polemice s provozovatelem.
-
Panove, neni nic jednodussiho, nez si vzit analyzator spektra, merici antenu a kalkulacku a vyrazit do terenu. Vyzareny vykon vysilace lze na zaklade namerenych hodnot velmi rychle zjistit a vyhnout se tak polemice s provozovatelem.
Ti z nás co tuto možnost mají dávno vědí, že povolené výkony překračuje v ČR kde kdo.
-
Prave o tom pisu, kdyz uz tedy podavam podnet na CTU , tak bych mel mit v ruce mereni, potom nebudou potrefene husy tak hlasite kejhat. Do te doby nez to nekdo z uradu zmeri, vykon se stahne a nakonec z vas udelaji blbce.
-
Petře, otázka je, jako váhu by přikládal ČTÚ takovým důkazům, byť relevantním...a ČTÚ musí dát vědět předem, než něco začne měřit...
-
Urcite monitoring pred a po pritopeni nejakou vypovidaci hodnotu ma. Navic provozovatele by meli vedet , ze "maly (velky) bratr" je sleduje a daji si bacha.
P.S.
Jestli to davaji vedet predem nevim, to by se mi ale take libilo, kdyby mi ČOI, ŽÚ a FU davali vedet predem, nez mi prijdou na prepadovku na provozovnu.
-
Urcite monitoring pred a po pritopeni nejakou vypovidaci hodnotu ma. Navic provozovatele by meli vedet , ze "maly (velky) bratr" je sleduje a daji si bacha.
P.S.
Jestli to davaji vedet predem nevim, to by se mi ale take libilo, kdyby mi ČOI, ŽÚ a FU davali vedet predem, nez mi prijdou na prepadovku na provozovnu.
ale jo, Petře, to samozřejmě má, jenže musí být na ČTÚ vůle k tomu, něco takového uznat - výsledky měření profíků - a přistříhnout křidýlka dotyčným potrefeným husám, který kejhají...
No, je fakt, že jsem tuhle informaci někde četl, ale otázka je, jestli je to pravda, nebo ne, zkusím dohledat. Z logiky věci vyplývá, že by to měla být pro broadcastery přepadovka
-
Z logiky věci vyplývá, že by to měla být pro broadcastery přepadovka
Ovšem v praxi to tak nebývá.
-
Existují tu dvě vysvětlení toho, že signál nějakého rádia zesílil nebo že se jeho příjem zlepšil. Zejména to pak platí v současné době, tedy po snížení modulačních výkonů.
První vysvětlení je to "přijatelné".
A to, že po snížení modulačních výkonů (dále zkratím na MPX power) se pásmo výrazně vyčistilo a selektivita přijímačů se zlepšila. Ostatně psalo to dost lidí ve vlákně o modulačních výkonech. Zrovna v případě frekvence 92,4 FM Hitrádia FM Plus má tento fakt nezanedbatelný vliv - po snížení MPX power Relaxu na 92,3 se výrazně zlepšil v Praze příjem nejen 92,4, ale i 92,2 FM (MDR1). Subjektivně se tak 92,4 může jevit jako silnější a "hraje" z více směrů, protože předtím bylo nutné k tomu aby tento kmitočet "hrál" výrazně odsměrovat Relax, teď už není. Podobné je to u mnoha dalších dříve zarušených kmitočtů, na kterých se zlepšil příjem nejen zahraničních stanic, o které my DXeři zejména stojíme, ale samozřejmě i těch českých, o které už stojíme méně.
Druhé vysvětlení je to kontroverzní, ač v minulosti mnohokrát prokázané a ověřené.
A to, že daná stanice přepaluje výkony.
Ač i to je někdy zavádějící - v ČR, kde je koordinace vysílačů a jejich směrové diagramy velmi volnou věcí, a na většině vysílačů se používá jako AS jednoduchý dipól ve vertikální polarizaci, maximálně s odraznicí, je často "dokrývač" slyšet i tam, kde by vůbec slyšet být neměl už jen kvůli tomu. Proto ty rozdíly proti německým a rakouským dokrývačům, které nejenže používají směrové AS s potlačením do stran klidně i 20 dB, ale také používají horizontální polarizaci, kde je směrovost vysílacích antén většinou vyšší než u polarizace vertikální. Vysílač například pro město v údolí na kopci nad ním, který by teoreticky měl pokrývat jen to město, protože jinde v okolí je silný signál jiného (pilotního) kmitočtu, tak "svítí" nejen
na město, ale i do všech ostatních směrů. Krásný příklad je třeba "dokrývač" ČRo Sever z Harachova, který pokrývá půlku Čech, nebo vykrývací vysílač ČRo Plzeň na Klínovci, což je něco podobného. U soukromých rádií lze zmínit třeba vysílač Poluška u Kaplice (Faktor), nebo Javorník u Liberce (Hey) a mnohé další, které také přes nízký výkon a určení pro vykrytí malého území "smaží" přes půl republiky. A to ani nemusí překračovat povolené výkony.
Každopádně přepálené výkony na mnoha vysílačích byly a stále ještě jsou realita. U některých se to dá velmi jednoduše změřit, třeba vysílač Radia Ethno v Praze vysílá ze stejného AS jako Radio 1, ale s výkonem 100W proti 5 kW. Rozdíl úrovní na anténě ovšem tak velký není, a odpovídá výkonu Ethna kolem 800W.
Stejně tak existuje množství svědectví a amatérských měření vysílačů soukromých stanic, kdy na daném vysílači s povoleným ERP 300 W byl nasazen koncový stupeň s výkonem 1 kW, což s použitou anténou a započítaným útlumem kabeláže dalo i přes 4 kW ERP (a tento koncový stupeň běžel na plný výkon). Některé vysílače pak měly podezřele velký dosah, který se náhle zmenšil a nebo se změnil po převzetí jinou stanicí. Zajímavým příkladem je frekvence 89,3 FM u Benešova, kdy v době Radia Presston byla její síla v Praze nebo na Jihlavsku neuvěřitelná, ale po obnovení vysílání rádiem Sázava se dosah podivně zmenšil, ač se vysílá do stejného AS. Velmi profláklé jsou podivné dosahy některých slabých vysílačů v některých oblastech Moravy, zejména rádia Čas. I mnohá dnešní Hitrádia měla v minulosti prapodivné dosahy, zejména zmiňovaný FM Plus, kdy třeba 100 W vykrývač z Domažlic bylo možné zachytit v Praze, což by při povoleném výkonu vzhledem k terénnímu profilu bylo naprosto vyloučené.
Je tedy logické, že po podobných zkušenostech a ve chvíli, kdy jsou opravdu dosahy některých vysílačů více než zvláštní, se mezi odbornou i laickou veřejností objevují více či méně podložené dohady o překročených výkonech.
Jinak k zhoršení signálu po změně MPX power - jistě, subjektivně se příjem mohl zhoršit, protože v nařvaném zvuku rádií nebyly například v autech tolik slyšet vlivy rušení nebo vícecestného příjmu ve městech. Z vlastních zkušeností toto mohu potvrdit. Na druhou stranu, příjem se nezhoršil, jen je na méně kvalitních přijímačích signál méně výrazný a tudíž subjektivně horší. Na kvalitnějších přijímačích a autorádiích je ale zvuk rádií a jejich příjem kvalitnější, zejména při poslechu na o něco slušnější aparatuře. Ač kvality zahraničních stanic stále nedosahuje. Poslech například Oldies Radia nebo jiných českých stanic je ale nyní výrazně příjemnější, než byl dříve.
-
proč vysílače svítí víc, než by měly? protože o peníze jde až na prvním místě....čím větší dosah, než je povolený, tím větší zásah posluchačů a tím lepší příjmy z reklamy, jednoduchá rovnice...
-
proč vysílače svítí víc, než by měly? protože o peníze jde až na prvním místě....čím větší dosah, než je povolený, tím větší zásah posluchačů a tím lepší příjmy z reklamy, jednoduchá rovnice...
DD,kdopak věrohodně dokáže že je výkon překročen a že vědomě porušují povolený výkon jednotlivých vysílačů,tak kdopak to změří a office potvrdí že se "Přepaluje"pokud ČTů to office vypustí zprávu o překročení na místě bude jen fajn,aspoň něco v ruce =) :D
-
já bohužel nemůžu, Karle, nemám na to nádobíčko :-/
-
Toto téma bylo uzavřeno. Diskutovat o něm můžete pod zprávou s reakcí Hitrádií:
http://www.digizone.cz/clanky/povoleny-vykon-na-vysilacich-neprekracujeme-brani-se-technicky-sef-hitradii/