Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: wochomurka 09. 01. 2013, 22:21:00

Název: Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: wochomurka 09. 01. 2013, 22:21:00
Zdravím.Chtěl bych se zeptat,jaká je spojitost mezi sílou a kvalitou signálu.Může se stát,že i přes silný signál,třeba 90%,tam ta dostatečná kvalita např.kvůli nějakému zdroji rušení na trase nikdy nebude?Díky za odpověď
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: namenick 09. 01. 2013, 22:28:17
Ano ale chtělo by to znát konkrétní hodnoty teploměry jso na prd worti
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Kuba Melín 09. 01. 2013, 22:44:36
Ukazatele síly a kvality na přijímači nevypovídají takřka o ničem, respektive, nelze jejich vypovídající hodnotu generalizovat. U každého přijímače jsou totiž nastaveny jinak, někde jsou celkem přesné (ukazují logicky), jinde jsou naprosto mimo, tedy máte buď 99-100 % nebo nic.

Síla bývá vztažena k decibelové síle signálu, tedy jde o to, jaká úroveň signálu je na vstupu přijímače.

"Kvalita" bývá vztažena ke všemu možnému, typicky k SNR signálu nebo součtu různých hodnot (MER, bitová chyba atd.) který pak bývá vyjádřen v nějakých procentech. Zásadní problém je, že nikdo většinou neví, k čemu že je ta kvalita přesně vztažena a "jaká procenta co znamenají", protože je to opravdu u každého přijímače naprosto jinak.
Existují kvalitní set-top-boxy (například Schwaiger, Technisat a jiné), kde je "kvalita" nahrazena odstupem signálu od šumu (SNR), případně jsou schopny přibližně měřit bitovou chybu, ale takové se dnes už skoro nevyrábí a nebo je jich jen velmi málo. Většina přijímačů si vystačí s "kvalitou", popřípadě zejména u TV s integrovaným tunerem už ani žádné měřáky síly a kvality nejsou.

To, že máte velkou "sílu" a žádnou, nebo mizivou "kvalitu" většinou znamená, že signál je sice úrovňově silný, ale je nepoužitelný. A to může být dané buď už nekvalitním signálem na anténě (odrazy apod.), a nebo v naprosté většině případů tím, že je nevhodně použit nějaký zesilovač (často v tzv. polských sítech) a ten se přebudí. Na vstupu přijímače je pak sice velmi silný signál, ale vlivem přebuzení zesilovače je degradován a tedy nepoužitelný pro dekódování.
Vliv může mít i zmíněné "rušení na trase", tedy když je použit třeba velmi nekvalitní kabel a je tažen kolem zdroje rušení, například PC - do spektra signálu se pak dostanou rušivé nosné a opět je výsledkem degradovaný (ač silný) signál.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr C. 10. 01. 2013, 11:23:57
popřípadě zejména u TV s integrovaným tunerem už ani žádné měřáky síly a kvality nejsou.
oni i jsou, alespoň síly signálu a bývá i kvalita... jen to nebývá na místech, kde by to normální člověk hledal tzn. u ladění, ale jsou schované v jiných částí menu (system, diagnostika a pod.) a tam to bývá možné zjistit, ale jen u už naladěných programů...
zatím jsem nenarazil na tv, kde bych nenašel alespoň úroveň signálu, co takhle po mně znamí chtějí ladit televize, protože si nejsou na dnešních moderních televizích nic naladit (starší generace)... takže mám za sebou už ladění panasoniců, lg, samsungy (ty to mají u ladění) sony, sharpy (ty co jsem měl možnost vidět už to měli pěkně schované a než jsem přišel na to kde to je, tak jsem u toho strávil času)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: wochomurka 10. 01. 2013, 11:58:04
Ukazatele síly a kvality na přijímači nevypovídají takřka o ničem...
Tak to je fakt.Na TV mi to ukazuje síla85%/kvalita5%,když připojím na anténu jinou TV se STB, tak je to 80/65%,ale dívat se na to stejně nedá.Zkusil jsem dvě různé antény-asi metrovou colorku a naše síto.Jen se symetrizačním členem neuspěla žádná,po připojení kanálového zesilovače jsem již naladil,o něco lepší byla colorka,těch 85/5%.Možná by to ale chtělo i kanálovou anténu.
K vysílači to je 30km,jeho výkon je 10kW.Jenže 8km ode mne jsou Otrokovice,plné průmyslu,přes které signál letí.A k tomu před nima ještě kopec minimálně o sto metrů vyšší,než mé bydliště.Budu se muset asi obrátit na někoho z branže,jestli se s tím vůbec dá něco dělat...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 10. 01. 2013, 16:57:45
Ukazatele síly a kvality na přijímači nevypovídají takřka o ničem...
Tak to je fakt.Na TV mi to ukazuje síla85%/kvalita5%,když připojím na anténu jinou TV se STB, tak je to 80/65%,ale dívat se na to stejně nedá.Zkusil jsem dvě různé antény-asi metrovou colorku a naše síto.Jen se symetrizačním členem neuspěla žádná,po připojení kanálového zesilovače jsem již naladil,o něco lepší byla colorka,těch 85/5%.Možná by to ale chtělo i kanálovou anténu.
K vysílači to je 30km,jeho výkon je 10kW.Jenže 8km ode mne jsou Otrokovice,plné průmyslu,přes které signál letí.A k tomu před nima ještě kopec minimálně o sto metrů vyšší,než mé bydliště.Budu se muset asi obrátit na někoho z branže,jestli se s tím vůbec dá něco dělat...

udejte polohu a co chcete přijímat ? (předpokládám mux 4 ze Zlína).
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Marecek 10. 01. 2013, 17:20:54
já si myslím, že uh má půjde líp, to má větší dosah než vysílač ze zlína
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: wochomurka 10. 01. 2013, 17:41:08
To U.Hradiště má určitě na mou stranu větší dosah,protože vysílá všesměrově.Zlíňáci mají vysílač na severní straně města na nějakém činžáku a ten pokud se nepletu to pere pouze jižním směrem-na město.A jelikož jsem severně od Zlína,Rymice u Holešova,tak bych tu Zlín vůbec chytat neměl.Divné ale je,že já tu anténu musím mít namířenou téměř na Zlín...Přímý směr na U.Hradiště-nic.Myslím si ale,že stejně chytám nějaký odraz právě z toho Hradiště.Ano,je to kanál 42.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 10. 01. 2013, 20:47:58
To U.Hradiště má určitě na mou stranu větší dosah,protože vysílá všesměrově.Zlíňáci mají vysílač na severní straně města na nějakém činžáku a ten pokud se nepletu to pere pouze jižním směrem-na město.A jelikož jsem severně od Zlína,Rymice u Holešova,tak bych tu Zlín vůbec chytat neměl.Divné ale je,že já tu anténu musím mít namířenou téměř na Zlín...Přímý směr na U.Hradiště-nic.Myslím si ale,že stejně chytám nějaký odraz právě z toho Hradiště.Ano,je to kanál 42.
no, sice nevím co je to U.Hradiště, ale tak ok :)
Tak jsem si tipl správně zhruba Vaši pozici, myslel jsem že to bude od Otrokovic směr Hulín. Ten Zlín bude u Vás fakt mrtvý, i když je možné, že chytáte odraz od kopců na jih od Zlína. Pokud to určitě není směr UH, tak ho nechytáte (ani se nedivím, to už je daleko a za kopci).
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Aleš Pipek 11. 01. 2013, 07:00:07
Tak např. TV TOSHIBA 19EL934G zpracovává signál "bez jediného zaváhání - (začtverečkování)" i při kvalitě bargrafového signálu 0%.  :D To jen tak pro zajímavost.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 08:11:28
Síla bývá vztažena k decibelové síle signálu, tedy jde o to, jaká úroveň signálu je na vstupu přijímače.
"Kvalita" bývá vztažena... Zásadní problém je, že nikdo většinou neví, k čemu že je ta kvalita přesně vztažena a "jaká procenta co znamenají", protože je to opravdu u každého přijímače naprosto jinak.

To, že máte velkou "sílu" a žádnou, nebo mizivou "kvalitu" většinou znamená, že signál je sice úrovňově silný, ale je nepoužitelný. A to může být dané buď už nekvalitním signálem na anténě (odrazy apod.), a nebo v naprosté většině případů tím, že je nevhodně použit nějaký zesilovač (často v tzv. polských sítech) a ten se přebudí. Na vstupu přijímače je pak sice velmi silný signál, ale vlivem přebuzení zesilovače je degradován a tedy nepoužitelný pro dekódování.
Trošku Kubu doplním.
Síla signálu se často vztahuje k použitelnému rozsahu vstupních úrovní. Indikátor kvality je určen komplikovaným výpočtem naopak dost přesně v dokumentech a normách o DVB se zásadním vztahem k C/N parametru. Toto bývá určeno výrobcem čipové sady a všichni (je jich jen několik) to mají nastaveno vcelku správně. Výrobce přijímače (aplikovaný SW) už do toho většinou nesahá. Softwarem pak určí, kolik dat dostane ze zarušeného signálu. Míra eliminace chyb a množství získaných dat jdou proti sobě.

Použitelnost indikátorů S/Q nejvíce určuje sladění síly ze vstupního dílu a SW dekódování (obraz na obrazovce). Na obě věci má uživatel+anténář malý vliv. Zde je jádro pudla a zdroj všech omylů, kdy laik plácá zesilovače jeden přes druhý, odmítá pochopit nesmyslnost svého počínání - a fóra se plní neutuchajícím přílivem dotazů: "potřebuji zesílit...", "jaký zesilovač", apod.). Největší vliv má parametr kvalita, který naštěstí funguje dost dobře (je tak důležitý, že se ho dotkl i d-book). Ale pro zlepšení kvality chce použít už trochu fištrónu, což některé tolik bolí, že se raději vrátí k debatě o zesilovačích.


Ještě podotknu, že oba parametry, tak důležité pro příjem, vyjadřují, jak dobrá je Trasa k přijímači. Tedy od rozhraní prostředí na anténě vysílače až po vstupní konektor na přijímači. Naprosto nepostihují chyby, které se dostanou až na onen přechod kov-vzduch vysílací antény! A to v žádné úrovni: bity/byty/pakety. Automaticky se předpokládá, že vysílatel a operátor dodají data i signál až do antény „bezchybně“.

Takže kdyby nás operátor chtěl potrápit, nedodá dobrá data do signálu a i přesto, že divák bude mít S/Q 100-100, obrázek na televizoru bude nepoužitelný. A anténáři i s dobrými měřáky budeme koukat na výborná čísla CBER-VBER a nekoukatelný obraz „a nebudeme chápat“.

Pozn: autor prohlašuje, že podobnost s aktuální situací v tuzemském příjmu je čistě náhodná…  ;D ;D ;D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: TKRtechnik 11. 01. 2013, 08:54:08
Některým teoriím o teploměrech, které udávají naprosto imaginární údaje vyjádřené v % (když se ani neví, jakou hodnotu ta procenta vlastně vyjadřují), se člověk musí od srdce zasmát. Už proto, že si tím laikové jenom nějak vnitřně vynahrazují svůj handicap v podobě absence měřící techniky a myslí si, že dá z ho*na upléct bič a tím teploměrem něco skutečně změřit  ;D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 09:10:07
mě se osvědčily 2 nejzákladnější poučky:
- signál mezi 50-80 %
- kvalita o 20 % více než signál

Pochopitelně to neplatí absolutně, ale u valné většiny uživatelů to znamená, že budou mít trvale "obraz bez kostiček". A to je jediné, co je zajímá.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Amos Komenski 11. 01. 2013, 10:34:45
Technik má bohužel pravdu. Je mnoho televizorů či boxů, které napájíte naprosto vyrovnaným signálem s téměř naprosto stejnou chybovostí (měřeno pořádným měřákem) a ony bargafy ukazují sílu i kvalitu různou, s odchylkami i více než 10%. Důvodem je zjevně nepříliš kvalitně sladěný tuner (s velmi měnícím se ziskem v průběhu celého pásma UHF). Jen velmi sporadicky se na trhu objeví televizory (např. starší řada Sony), která chybovost udávala jako bBER, sic nepříliš přesně, ale aspoň v řádu to sedělo.

S měřením "síly" - správně úrovně či výkonu je to daleko horší. Z principu musí být kvalitní tuner vybaven minimálně dvěma smyčkami automatického řízení zisku (AGC-jedna u vstupního zesilovače, druhá u mezifrekvenčního), jinak by nebyl schopen zpracovat signály v rozmezí několika řádů na vstupu. Bargraf síly signálu je pak zjednodušené zobrazení obvykle jen jedné smyčky, což je žalostně málo.

Proto rozhodně nelze tvrdit, v jakém rozmezí bargrafů je signál v pořádku, prostě je to různé jak u různých tunerů tak i u jednoho tuneru a různých kanálů.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: wochomurka 11. 01. 2013, 10:46:15
mě se osvědčily 2 nejzákladnější poučky:
- signál mezi 50-80 %
- kvalita o 20 % více než signál

Pochopitelně to neplatí absolutně, ale u valné většiny uživatelů to znamená, že budou mít trvale "obraz bez kostiček". A to je jediné, co je zajímá.
No já chytám ze 70km Velkou Javořinu,anténa bez zesáku,na diagnostice u TV to ukazuje síla jen 8-10%,kvalita je ale 90-100% a bez jediné kostičky.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 11:07:44
Ony indikátory NIKDY neslouží pro porovnávání různých přístrojů mezi sebou. Proto také ETSI určila, že bude v procentech.
(Chápu, že tonoucí laik se stébla chytá a uvádí je jako popis svého problému a stejně tak se dožaduje stanovení "správných hodnot". Odtud pramení ty mé dvě nejjednodušší poučky, určené těm, kterým je zbytečné něco vysvětlovat)
Indikátory S/Q jsou určeny VŽDY je pro porovnávání příjmu na konkrétním místě a u téhož přístroje.
Pomáhají uživateli určit závislost na směru příjmu (jeden vysílač mi jde a druhý nejde), na kmitočtu (nízký kanál mi jde a vysoký ne), na kvalitu antény a svodu (S velké, Q malé), na počasí (v zimě mi to šlo a v létě ne), apod.
A hlavní důvod: pomáhají rozhodnout se, který vysílač stejného multiplexu uchovám a který smažu jako nadbytečný. Jen nejnovější konstrukce dokážou vybrat skutečně nejlepší, tak jak jim umožňují dokumenty a d-booky napříč Evropou. Starší konstrukce se nechaly až příliš často ošálit a uživatel musel přistoupit k ručnímu dolaďování jiných kmitočtů téhož multiplexu.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 11:12:12
No já chytám ze 70km Velkou Javořinu,anténa bez zesáku,na diagnostice u TV to ukazuje síla jen 8-10%,kvalita je ale 90-100% a bez jediné kostičky.
Změřit aktuální úroveň, C/N a dynamický rozsah úrovní vstupní, určilo by se zda je přijímač tak dokonale přesný (skoro jako měřák) a nebo kde udělali soudruzi konstruktéři chybu.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: TKRtechnik 11. 01. 2013, 12:06:09
Ony indikátory NIKDY neslouží pro porovnávání různých přístrojů mezi sebou. Proto také ETSI určila, že bude v procentech.
(Chápu, že tonoucí laik se stébla chytá a uvádí je jako popis svého problému a stejně tak se dožaduje stanovení "správných hodnot". Odtud pramení ty mé dvě nejjednodušší poučky, určené těm, kterým je zbytečné něco vysvětlovat)
Indikátory S/Q jsou určeny VŽDY je pro porovnávání příjmu na konkrétním místě a u téhož přístroje.
Pomáhají uživateli určit závislost na směru příjmu (jeden vysílač mi jde a druhý nejde), na kmitočtu (nízký kanál mi jde a vysoký ne), na kvalitu antény a svodu (S velké, Q malé), na počasí (v zimě mi to šlo a v létě ne), apod.
A hlavní důvod: pomáhají rozhodnout se, který vysílač stejného multiplexu uchovám a který smažu jako nadbytečný. Jen nejnovější konstrukce dokážou vybrat skutečně nejlepší, tak jak jim umožňují dokumenty a d-booky napříč Evropou. Starší konstrukce se nechaly až příliš často ošálit a uživatel musel přistoupit k ručnímu dolaďování jiných kmitočtů téhož multiplexu.
To je tak neuvěřitelná blbost, že to snad ani nemá smysl dál komentovat! Teploměry neurčí vůbec nic, natož aby se podle nich dalo cokoliv zjistit nebo dokonce nastavit! A kmitočet nízký a vysoký má být co? To jako, že ty nižší fungují a vyšší ne? No potěš koště  ::) ::) ::)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 12:32:53
To je tak neuvěřitelná blbost, že to snad ani nemá smysl dál komentovat! Teploměry neurčí vůbec nic, natož aby se podle nich dalo cokoliv zjistit nebo dokonce nastavit! A kmitočet nízký a vysoký má být co? To jako, že ty nižší fungují a vyšší ne? No potěš koště  ::) ::) ::)
Když tomu nerozumíš, tak to nekomentuj.
Po tvé větě „...nemá smysl komentovat“, už nemělo nic následovat. Jen se zbytečně shazuješ.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: TKRtechnik 11. 01. 2013, 12:53:33
No jistě, já tomu nerozumím, zatímco ty seš odborník na slovo vzatý, o čemž svědčí i ty teploměry  ;D

Každopádně na takové bláboly, jak píšeš, tady prostě reagovat budu, protože to už je vrchol všeho takhle fantazírovat a vůbec řešit anténní problematiku, kterou jsi neviděl ani z rychlíku, natož abys vůbec věděl jak se věci mají  :P
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 13:02:51
No jistě, já tomu nerozumím, zatímco ty seš odborník na slovo vzatý, o čemž svědčí i ty teploměry  ;D

Každopádně na takové bláboly, jak píšeš, tady prostě reagovat budu, protože to už je vrchol všeho takhle fantazírovat a vůbec řešit anténní problematiku, kterou jsi neviděl ani z rychlíku, natož abys vůbec věděl jak se věci mají  :P

Učiním poslední pokus.

Oponuj mi kteroukoli mou informaci. Buď vyvrať nebo potvrď.
Při prvním náznaku, že neudržíš své emoce na uzdě, končím.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr PetrK 11. 01. 2013, 13:03:31
Ony indikátory NIKDY neslouží pro porovnávání různých přístrojů mezi sebou. Proto také ETSI určila, že bude v procentech.
(Chápu, že tonoucí laik se stébla chytá a uvádí je jako popis svého problému a stejně tak se dožaduje stanovení "správných hodnot". Odtud pramení ty mé dvě nejjednodušší poučky, určené těm, kterým je zbytečné něco vysvětlovat)
Indikátory S/Q jsou určeny VŽDY je pro porovnávání příjmu na konkrétním místě a u téhož přístroje.
Pomáhají uživateli určit závislost na směru příjmu (jeden vysílač mi jde a druhý nejde), na kmitočtu (nízký kanál mi jde a vysoký ne), na kvalitu antény a svodu (S velké, Q malé), na počasí (v zimě mi to šlo a v létě ne), apod.
A hlavní důvod: pomáhají rozhodnout se, který vysílač stejného multiplexu uchovám a který smažu jako nadbytečný. Jen nejnovější konstrukce dokážou vybrat skutečně nejlepší, tak jak jim umožňují dokumenty a d-booky napříč Evropou. Starší konstrukce se nechaly až příliš často ošálit a uživatel musel přistoupit k ručnímu dolaďování jiných kmitočtů téhož multiplexu.
To je tak neuvěřitelná blbost, že to snad ani nemá smysl dál komentovat! Teploměry neurčí vůbec nic, natož aby se podle nich dalo cokoliv zjistit nebo dokonce nastavit! A kmitočet nízký a vysoký má být co? To jako, že ty nižší fungují a vyšší ne? No potěš koště  ::) ::) ::)

Tak tato zkušenost p. Svobody není vůbec žádná blbost. Toto je fakt!  Jedině, s čím bych tak trochu polemizoval, je oněch standardních 80% síly signálu, o kterých píše v jiném příspěvku. Vůbec totiž nevadí, když se na "teploměrech" zobrazí 100%. Pravdou sice je, že co přístroj (nebo spíše výrobce), to jiná hodnota, nicméně 100% intenzity signálu obecně neznamená, že je příliš silný. Např. tv. Panasonic (2012) zobrazí intenzitu signálu 100% za předpokladu vstupní úrovně +- 50 dBµV, což je pro digitál optimální „minimum“ s dostatečnou rezervou. 
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr PetrK 11. 01. 2013, 13:11:36
No jistě, já tomu nerozumím, zatímco ty seš odborník na slovo vzatý, o čemž svědčí i ty teploměry  ;D

Každopádně na takové bláboly, jak píšeš, tady prostě reagovat budu, protože to už je vrchol všeho takhle fantazírovat a vůbec řešit anténní problematiku, kterou jsi neviděl ani z rychlíku, natož abys vůbec věděl jak se věci mají  :P

Techniku (a podobné již zmizelé nicky), už zase začínáš zaplevelovat diskuzi! Nikdo na ty tvoje emocionální výlevy a urážky není zvědavý. Notabene v situaci, kdy neporadíš, ani nikomu nevysvětlíš vůbec nic. Akorát provokuješ. Takže se vůbec nebudu divit, až tě admin opět zabanuje. Akorát smůla, že sem zase vlezeš coby zbytečný klon...  >:(
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: TKRtechnik 11. 01. 2013, 13:18:40
Je to naprostá blbost a nic z toho není prostě pravda! Žádný teploměr neumí identifikovat vysílač nebo posoudit parametry signálů z jednotlivých vysílačů, takže nastavení podle teploměru není nijak relevantní. Zrovna tak jakási podivná závislost dle kmitočtu je úplná hovadina. Jsou to prostě jenom výmysly laika, který si možná představuje, že by to tak mělo být, ale je zcela od skutečnosti. Pak už ani moc nepřekvapí, že mu další laik na tyto blbosti přitakává (aneb vrána k vráně sedá).

Jinak nikdo není zvědavý na to, aby se v diskuzích prezentovaly zcela zcestné a nepravdivé názory, které každého kolemjdoucího jenom matou. S tímto exhibicionismem se můžeš jít předvádět jinam. A jestli tady admin trpí, že bláboly nějakých totálních neználků nechává, místo aby je hned mazal, tak to svým způsobem vypovídá i o úpadku kdysi celkem solidního webu  :P
O honoráři budu uvažovat (dík za tip, byť jsi svůj příspěvek promptně smazal), zatím bych byl ale pro, aby jedinci jako seš ty dostali královsky zaplaceno za mlčení  ;D ;D ;D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr PetrK 11. 01. 2013, 13:28:45
Ten příspěvek jsem smazal, protože se ztratil ten tvůj, který jsi, jak vidím, mezitím přepracoval, takže by scházela návaznost. Ten můj původní máš tedy zpátky...

No ještěže DigiZona má takového odborníka, který zde milostivě a zadara píše  Zlatem by tě měli, panáčku, platit, zlatem!   


Spokojenost, pane vševědoucí?
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Danny10 11. 01. 2013, 15:41:11
To U.Hradiště má určitě na mou stranu větší dosah,protože vysílá všesměrově.Zlíňáci mají vysílač na severní straně města na nějakém činžáku a ten pokud se nepletu to pere pouze jižním směrem-na město.A jelikož jsem severně od Zlína,Rymice u Holešova,tak bych tu Zlín vůbec chytat neměl.Divné ale je,že já tu anténu musím mít namířenou téměř na Zlín...Přímý směr na U.Hradiště-nic.Myslím si ale,že stejně chytám nějaký odraz právě z toho Hradiště.Ano,je to kanál 42.

Zkuste v Rymicích MUX 4 ze Slavičína na kanále 44.Barevně jste v mapě pokrytí stejně jako já v Bílanech ve žluté asi 20-40 dBuV.Mě to jede krásně bez kostičkování a to na velké Vatenácké síto jen se symetrizákem ;)A to ho nemám ještě zatím  ani na půdě.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: wochomurka 11. 01. 2013, 16:26:35
Slavičín?Ne Olomouc-Slavonín?
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 17:09:39
Jedině, s čím bych tak trochu polemizoval, je oněch standardních 80% síly signálu, o kterých píše v jiném příspěvku. Vůbec totiž nevadí, když se na "teploměrech" zobrazí 100%. Pravdou sice je, že co přístroj (nebo spíše výrobce), to jiná hodnota, nicméně 100% intenzity signálu obecně neznamená, že je příliš silný. Např. tv. Panasonic (2012) zobrazí intenzitu signálu 100% za předpokladu vstupní úrovně +- 50 dBµV, což je pro digitál optimální „minimum“ s dostatečnou rezervou.
Když to vezmu velmi stručně: správně nastavený indikátor síly by měl mít rozsah 50 dB s přesností ±5 dB.
Máš pravdu, že indikovaná 100% síla může znamenat bezproblémový příjem. Ale oproti klasickým konstrukcím už při tomto stavu zůstává headroom "pouze" cca 10 dB do maximální vstupní úrovně (znovu připomínám, že teprve nejnovější konstrukce vstupních dílů jdou s maximální vstupní úrovní až o 25 dB výše. A vůbec to  neznamená, že se používají do televizorů, spíše naopak). Deset decibelů mi přijde celkem malá rezerva s ohledem na současný stav vysílání s poměrně divokým kolísáním intenzity pole. Tím spíše, když při 100 % přicházím o informaci, jak daleko jsem tuto hranici překonal a kolik z rezervy už ubral.

(V případě moderních vstupních dílů mi k té rezervě 10 dB přibývá dalších 20-30 dB, což už je velmi slušná rezerva, abych se nemusel obávat přebuzení vstupu. Ale to, podle mě nastane až v okamžiku, kdy bude naprosto normální, že všichni máme na ukazateli síly signálu 100 % a o žádné nižší hodnotě nelze ani uvažovat. Tedy v budoucnu.)

K tvému případu: 100 % by mělo být ~63 dBµV (podle FEC), což je i s uvažovanou tolerancí 7 dB chyba přibližně 6 dB. Nebo lze připustit, že je indikátor nastaven správně a lze se dohadovat, že vstupní díl je kvalitní, klasická konstrukce. V technických údajích bych tedy očekával s maximální vstupní úroveň okolo –18 dBm. Máš údaje k dispozici k ověření, zda tomu tak je?
 
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Danny10 11. 01. 2013, 17:42:35
Slavičín?Ne Olomouc-Slavonín?

Jasně..to byl překlep..jsem to psal v rychlosti..
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Sax 11. 01. 2013, 18:00:18
Nezapomínáte trochu na hodnotu C/N pro konkrétní typ modulace QAM?
Pokud vím, tak úroveň signálu na zásuvce by měla být v rozmezí 45-75dBuV, ale musí být i odpovídají odstup C/N, čím spektrálně účinnější modulace, tím vyšší potřebný odstup C/N.
Potřebné hodnoty se dají najít v normě DVB. Rezervu stabilního příjmu pro konkrétní typ modulace pěkně znázornuje parametr Noise Margin, což si myslím je ten parametr, který se nejblíže podobá údaji "kvalita signálu" na některých teploměrech. Třeba zmíněné TV Panasonic tak fungující teploměr mají. Ideálně se to pozná na příjmu MUXu3 ORS/K51/ z Lichtenbergu, který vysílá mnohem nižším výkonem ERP než oba hlavní MUXy, tedy i odstup C/N je horší, ale NsMargin je u tohoto MUXu vyšší, než oba hlavní. I teploměr "kvalita" je u tohoto MUXu vyšší, než u obou hlavních K37 a K43.
Stejně se choval i MUX K38 z Jauerlingu, taky v QPSK modulaci, ale nyní už OFF.


Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 01. 2013, 18:38:36
Ano.
C/N vstupuje do indikace kvality spolu s upravenou hodnotou VBER. Vše v v pásmu použitelných VBER 10-3 až 10-7. Protože indikátor kvality nepostihuje pouze C/N či BER, ale jejich kombinaci, nelze jej použít pro jednoznačnou definici případného problému v příjmu, ale jako zběžný ukazatel pro laického uživatele funguje dobře.
Pro rychlý názor na signál jedním parametrem mám rád MER.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Sax 11. 01. 2013, 21:17:55
Ano.
C/N vstupuje do indikace kvality spolu s upravenou hodnotou VBER. Vše v v pásmu použitelných VBER 10-3 až 10-7. Protože indikátor kvality nepostihuje pouze C/N či BER, ale jejich kombinaci, nelze jej použít pro jednoznačnou definici případného problému v příjmu, ale jako zběžný ukazatel pro laického uživatele funguje dobře.
Pro rychlý názor na signál jedním parametrem mám rád MER.

Ano, MER a NsMargin sleduji nejvíc. V příštím svém meřaku bych chtěl mít i MER by Carrier a IO s volitelnou časovou osou. Favorita bych měl, ale zatím nedozrál čas ani peněženka... :D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: wochomurka 12. 01. 2013, 17:02:00
To U.Hradiště má určitě na mou stranu větší dosah,protože vysílá všesměrově.Zlíňáci mají vysílač na severní straně města na nějakém činžáku a ten pokud se nepletu to pere pouze jižním směrem-na město.A jelikož jsem severně od Zlína,Rymice u Holešova,tak bych tu Zlín vůbec chytat neměl.Divné ale je,že já tu anténu musím mít namířenou téměř na Zlín...Přímý směr na U.Hradiště-nic.Myslím si ale,že stejně chytám nějaký odraz právě z toho Hradiště.Ano,je to kanál 42.

Zkuste v Rymicích MUX 4 ze Slavičína na kanále 44.Barevně jste v mapě pokrytí stejně jako já v Bílanech ve žluté asi 20-40 dBuV.Mě to jede krásně bez kostičkování a to na velké Vatenácké síto jen se symetrizákem ;)A to ho nemám ještě zatím  ani na půdě.
Tak už je to fajn,otočil jsem anténu na Olomouc,MUX 4 jede na 90% síla,kvalita kolísá 60-85%,bez kostiček.
Anténa zatím na půdě,když tak ji hodím na jaře ke komínu  ;)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 12. 01. 2013, 22:34:19
Nezapomínáte trochu na hodnotu C/N pro konkrétní typ modulace QAM?  ...
Ten idealni indikator kvality (Nordig SQI) v sobe obsahuje relativni C/N, tedy rozdil v dB namereneho C/N od minimalniho potrebneho odstupu C/N pro konkretni modulaci. Pak v sobe zahrnuje take logaritmovane VBER jak pise Petr Svoboda. A indikator sily je odvozeny take z relativni urovne (namerena minus minimalni). Tedy indikatory by mely byt stejne relativne "citlive" pro ruzne modulace. Bohuzel jsem takove idealni indikatory v prijimacich nevidel, nejbliz je tomu mozna Digiapl2.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Kuba Melín 12. 01. 2013, 22:53:30
Ano.
C/N vstupuje do indikace kvality spolu s upravenou hodnotou VBER. Vše v v pásmu použitelných VBER 10-3 až 10-7. Protože indikátor kvality nepostihuje pouze C/N či BER, ale jejich kombinaci, nelze jej použít pro jednoznačnou definici případného problému v příjmu, ale jako zběžný ukazatel pro laického uživatele funguje dobře.
Pro rychlý názor na signál jedním parametrem mám rád MER.

Ano, MER a NsMargin sleduji nejvíc. V příštím svém meřaku bych chtěl mít i MER by Carrier a IO s volitelnou časovou osou. Favorita bych měl, ale zatím nedozrál čas ani peněženka... :D

Také se řídím hlavně podle MER a NsMarginu. Jak u DVB-T, tak u DVB-S. Ale je potřeba (hlavně tady v Praze a okolí) hledět i na Pre-echo, které některým přijímačům dělá problém (a některým, třeba jedné TV od Sony, dělalo problém i naprosto čisté echo v rámci GI, inu tuner byl asi šmejd).
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: amidamaruu 28. 11. 2015, 17:03:25
At čtu jaj čtu,nikdo tady nenapsal,jak zlepšit kvalitu signálu.Tak potřebuju poradit.Mám signal na 78%.Kvalita u Novy je 74%.Obraz je dobrý.Ale jak nastavim třeba Markízu,tak mi píše.Signál 76%,kvalita 47%.Obraz se trhá.Nejde se na něj dívat.At hledám jak hledám,nikdo tady nenapsal,jestli vyměnit anténu,nebo zesilovač,či předzesilovač.Mám telku lcd panasonic a dvb-t  hyunday s pouze MPEG-2.Co změnit?
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Vladimír Dráb 28. 11. 2015, 17:46:18
Asi je to tím, že se tu řeší parametry signálu jako takové. K vašemu dotazu, parametry signálu lze zlepšit anténou s kvalitnějšími příjmovými vlastnostmi, nebo lepším směrováním pro problematické MUXy, odstraněním rušení daného, nebo více MUXů, nastavením parametrů případného zesilovače, zlepšením kvality bytového či domovního rozvodu. To jsou asi tak hlavní příčiny problémů a těžko hádat co asi je váš případ.  :)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Pamětník 28. 11. 2015, 17:56:46
Vámi uvedená čísla nejsou celkem k ničemu. Bohužel na Vaší otázku, nebo Vámi navrhovaný způsob řešení, neexistuje pro Vás jednoznačná rada.

Osobně považuji za velmi vhodný zdroj informací pouhopouhé sousedy. Ti mohou mít k dispozici více rad a zkušeností, než někdo zdaleka, sedící u počítače a který nic netuší o TV poměrech ve Vašem bydlišti. Sousedů se tedy zeptat, které vysílače a MUXy přijímají, jaké používají antény a způsob rozvodu TV signálu, jak jsou oni sami spokojeni s kvalitou příjmu. Pokud jsou na tom lépe než Vy, nechte se jimi inspirovat, pokud ne, pomoci Vám asi může jen místní anténářská firma.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Dan Rozsíval 28. 11. 2015, 18:24:28
Jednoznačná rada ale existuje a tou je jedině, už vzhledem k tomu příspěvku který bohužel svědčí o tom že tazatel o těchto věcech neví absolutně nic takže svépomocí by to stejně dopadlo katastrofálně, profesionální anténář.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 28. 11. 2015, 19:31:52
Jednoznačná rada ale existuje a tou je jedině, už vzhledem k tomu příspěvku který bohužel svědčí o tom že tazatel o těchto věcech neví absolutně nic takže svépomocí by to stejně dopadlo katastrofálně, profesionální anténář.
líp to snad nešlo napsat :) ale stejne na 99 procent se tím tazatel řídit nebude a bude se honit za procenty :)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Dan Rozsíval 28. 11. 2015, 20:26:38
Přesně. To je tak v diskuzích skoro vždycky.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: amidamaruu 28. 11. 2015, 21:07:09
V jednom máte pravdu.Jsem absolutní amatér.Ale co se týče těch sousedů.Všichni používají kabelovku z kabelnet.Já jsem se na ně naštval(stále zvýšovaní poplatků)a dal se na pozemní anténu.Sehnal Setobox,anténu,4x odstíněný koax.Mám sice anténu polskou,ale šlapala.Anténu mám nasměrovanou na Wislu,nebot Třinec-vrch je zastíněný.Vyznám se ve většině elektroniky,ale co se týče přenášení signálu,tak akurát vzorce pro vlnové délky.I právě proto jsem tady na tomto foru,aby mi poradili odborníci.(kteří doufám,že tady jsou).Věřím,že podle adresy,v mapách mi víc poradíte.Upřesnim polohu.Je to v Třinci-Lyžbicích,na ulici janáčkova 456.3.patro.Takže je výhled na ten vysílač Wisly.Prosím,doporučte,co sehnat,aby byly všechny programy dobré.Jo budu měnit setobox,nebot ten starý mi sice našel 52 programů,Ale,polské jsou v MPEG-4,a já chytám pouze české.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 28. 11. 2015, 21:15:47
Vy tomu "věříte", ale signál není o víře. Pokud se vyznáte v elektronice, taky asi neměříte třeba napětí nebo proud v procentech... Prostě bez měření, není vědění. A měří se měřícím přístrojem k tomu určeným a měřenými parametry nejsou signál/kvalita v procentech. Až na základě měření a zjištěných parametrů jde navrhnout řešení v podobě vhodné antény (antén), zesilovačů, slučovačů či jiných prvků. Ale to vše na místě, ne po internetu na dálku. Pokud to nepochopíte a místo zavolání anténáře budete shánět "rady" po internetu, tak máte pravděpodobnost toho, že se budete v klidu dívat na TV, velmi nízkou. Je to na vás.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Horal 29. 11. 2015, 09:05:08
V jednom máte pravdu.Jsem absolutní amatér.Ale co se týče těch sousedů.Všichni používají kabelovku z kabelnet.Já jsem se na ně naštval(stále zvýšovaní poplatků)a dal se na pozemní anténu.Sehnal Setobox,anténu,4x odstíněný koax.Mám sice anténu polskou,ale šlapala.Anténu mám nasměrovanou na Wislu,nebot Třinec-vrch je zastíněný.Vyznám se ve většině elektroniky,ale co se týče přenášení signálu,tak akurát vzorce pro vlnové délky.I právě proto jsem tady na tomto foru,aby mi poradili odborníci.(kteří doufám,že tady jsou).Věřím,že podle adresy,v mapách mi víc poradíte.Upřesnim polohu.Je to v Třinci-Lyžbicích,na ulici janáčkova 456.3.patro.Takže je výhled na ten vysílač Wisly.Prosím,doporučte,co sehnat,aby byly všechny programy dobré.Jo budu měnit setobox,nebot ten starý mi sice našel 52 programů,Ale,polské jsou v MPEG-4,a já chytám pouze české.
Zřejmě si toho nikdo nevšiml,
ale jak chcete s anténou nasměrovanou na Wislu chytat korektně Slováky, kteří vysílají z jiného směru a navíc v opačné (vertikální polarizaci)? Tohle fungovat nebude.
Podmínky u nás ve Slezsku (co se dvb-t týče) jsou docela složité, dochází k odrazům signálu a projevuje se vliv SFN. Takže pokud to opravdu chcete zprovoznit, je zapotřebí sehnat někoho kdo má nejen kvalitní vybavení, ale taky znalosti místních podmínek.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 29. 11. 2015, 09:35:53
V jednom máte pravdu.Jsem absolutní amatér.Ale co se týče těch sousedů.Všichni používají kabelovku z kabelnet.Já jsem se na ně naštval(stále zvýšovaní poplatků)a dal se na pozemní anténu.Sehnal Setobox,anténu,4x odstíněný koax.Mám sice anténu polskou,ale šlapala.Anténu mám nasměrovanou na Wislu,nebot Třinec-vrch je zastíněný.Vyznám se ve většině elektroniky,ale co se týče přenášení signálu,tak akurát vzorce pro vlnové délky.I právě proto jsem tady na tomto foru,aby mi poradili odborníci.(kteří doufám,že tady jsou).Věřím,že podle adresy,v mapách mi víc poradíte.Upřesnim polohu.Je to v Třinci-Lyžbicích,na ulici janáčkova 456.3.patro.Takže je výhled na ten vysílač Wisly.Prosím,doporučte,co sehnat,aby byly všechny programy dobré.Jo budu měnit setobox,nebot ten starý mi sice našel 52 programů,Ale,polské jsou v MPEG-4,a já chytám pouze české.
Zřejmě si toho nikdo nevšiml,
ale jak chcete s anténou nasměrovanou na Wislu chytat korektně Slováky, kteří vysílají z jiného směru a navíc v opačné (vertikální polarizaci)? Tohle fungovat nebude.
Podmínky u nás ve Slezsku (co se dvb-t týče) jsou docela složité, dochází k odrazům signálu a projevuje se vliv SFN. Takže pokud to opravdu chcete zprovoznit, je zapotřebí sehnat někoho kdo má nejen kvalitní vybavení, ale taky znalosti místních podmínek.
Je zbytečné na toto upozorňovat, když to tazatel pojímá, jak pojímá. Postřeh o směru a polarizaci je zbytečný, musí to vyhodnotit místní odborník a ten jistě tyto věci zná. Rozebírat to s tazatelem je zbytečné.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 30. 11. 2015, 06:53:08
Mi spíše,
pane Kříž připadá nadbytečné Vaše vyjádření a půlstránková nesmyslná citace. Samozřejmě, lze souhlasit s tím, že tazatel je neznalý. K poznání ho zcela jistě neposunou ironické poznámky od Vás a dalších účastníků diskuse.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 30. 11. 2015, 13:47:58
Mi spíše,
pane Kříž připadá nadbytečné Vaše vyjádření a půlstránková nesmyslná citace. Samozřejmě, lze souhlasit s tím, že tazatel je neznalý. K poznání ho zcela jistě neposunou ironické poznámky od Vás a dalších účastníků diskuse.
Mně je uplně jedno kam ho co posune nebo neposune.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Horal 30. 11. 2015, 19:01:12
W.Wolf:
Zřejmě se tady kolega Kříž pasoval do role samozvaného admina, tak ho nechme přitom...ať si sem píše co chce. Mi je to taky egál...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: lance 30. 11. 2015, 19:54:06
Pánové, vážně nechápu, proč tady stresujete a cítíte se dotčeni tím co napsal D.Kříž? Napsal svůj názor, mimochodem velmi srozumitelně a výstižně k podstatě věci, a nikomu dalšímu snad ve vyjádření nebrání. Nebo snad ano? Osobně problém v příspěvcích obsahujících citace nevidím, srolovat stránku posuvníkem mně nedělá potíže a alespoň je hned jasno, k čemu se daný příspěvek přesně vztahuje...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 01. 12. 2015, 15:47:50
Na vysílač z jiného směru který vysílá dokonce v odlišné polarizaci je třeba použít další anténu ... tu nastavit správným nasměrováním a ve správné polarizaci na max možný zisk v co nejlepší kvalitě ... tento signál poté sloučit se zbytkem.

Že něco hraje na nenasměrovanou anténu navíc v nesprávné polarizaci, to je spíš jen bonus a štěstí - to se často na vzdálenějších vysílačích se slabším signálem v místě příjmu nekoná.

V základu jednoduché a pochopitelné.

Já nevím, to tady nedokážete dotyčnému sdělit? Na to tady nepotřebujeme čekat až Kříž něco poví či nepoví. (většinou se stejně jen chlubí, vytahuje, machruje) Bohužel z toho ještě nevyrostl.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Luboš T. 01. 12. 2015, 17:22:19
Hlavně je potřeba si uvědomit že felčar s měřákem není vždy všespása.Když se někdo ptá tak zjištuje na co stačí a na co ne.Když si někdo pozve specialisty který má vše vyřešit tak vychází z toho co je momentálně aktuální ale nebere v úvahu např.inverzi,momentální počasí nebo roční období to znamená jestli jsou listy na stromech nebo ne atd,prostě nezná celoroční situaci.Takže ať si to udělá někdo sám nebo specialistem tak je to stále forma Hop nebo trop a může si tady nějaký "odborník"psát co chce.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: lance 01. 12. 2015, 17:47:07
Vy dva HOP-TROP áci, dobrý antenář vám dá za své dílo záruku bez ohledu na nějaké počasí !!! A proto se taky na druhé straně do instalaček, které by těmito nestabilitami zaváněly, vůbec nepouští a klientovi je se zárukou prostě neudělá! A na to má "odhad" daný měřákem a svými zkušenostmi... Páč by brzo zkrachoval, kdyby 20 krát za rok opakovaně řešil reklamace... a nakonec by ho všude zákoši pomluvili jaký je babrák. Proto taky kdejaký nadšený amatér, který se pustí do nejistého podniku a nakonec "úspěje", pak má obvykle tendenci se vytahovat, že udělal něco na co antenář "nestačil. Jenž je to právě za cenu onoho rizika, které si v rámci svého hobby může dovolit, ale kdyby se tím živil, brzo ba na své nadšení dojel...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Luboš T. 01. 12. 2015, 17:58:25
Záruka za odvedenou práci je samozřejmost.Ale neřeší případné odstranění problému v TV příjmu.Tolerance v počasí "možná"ale to není vše.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: lance 01. 12. 2015, 18:31:50
Luboši, když k tobě přijede antenář a zjistí, že tam někde v kotěhůlkách sice zpracovatelný signál momentálně máš (dalo by se to zrealizovat), ale jeho vlastní znalosti a zkušenosti mu velí, že se dají předpokládat výpadky, a to z jakýchkoli důvodů..., tak se ti na tu instalačku vybodne, kapišto? Pokud ne, tak to není profík ale hlupák, akorát že to prozatím o sobě ještě neví :)
Ty si pak něco zpytlíkuješ doma sám, ono ti to chodí a jsi namistrovaný jak jsi to vyřešil lépe než antenář, ale ono vlastně zas tak dobře a stabilně nechodí, že? ... a pak tu píšeš ptákoviny o HOp TROP příjmu za různého počasí a podobně... nechápeš, že to je tvůj problém, a že žádný pořádný antenář nějaký "hoptrop" příjem neřeší a za svou práci (tj. funkčnost programů) ručí, pokud nenastane nepředpokládaná změna na vysílací straně, nebo nenastane nějaké nové rušení....  ;)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: lance 01. 12. 2015, 18:38:53
Jen tak mimochodem, nejsem profík v antenařině, co píšu dokážu pochopit i z pozice hobíka...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Luboš T. 01. 12. 2015, 18:44:23
Já jen chtěl upozornit že rada zde nemusí vždy být to pravé co komu pomůže.Mám s tím svoje zkušenosti a  vím že ptát se zde nebo jinde je bezpředměntý.Bez ohledu na to jestli si nechám něco instalovat nebo to zmáknu sám.To s tím nemá nic společnýho.Pravda je vždy jinde než by se čekalo.Ale na druhou stranu nemůžu čekat zadarmo jednoznačnou odpověď.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 01. 12. 2015, 18:56:21
Luboši, když k tobě přijede antenář a zjistí, že tam někde v kotěhůlkách sice zpracovatelný signál momentálně máš (dalo by se to zrealizovat), ale jeho vlastní znalosti a zkušenosti mu velí, že se dají předpokládat výpadky, a to z jakýchkoli důvodů..., tak se ti na tu instalačku vybodne, kapišto? Pokud ne, tak to není profík ale hlupák, akorát že to prozatím o sobě ještě neví :)
Ty si pak něco zpytlíkuješ doma sám, ono ti to chodí a jsi namistrovaný jak jsi to vyřešil lépe než antenář, ale ono vlastně zas tak dobře a stabilně nechodí, že? ... a pak tu píšeš ptákoviny o HOp TROP příjmu za různého počasí a podobně... nechápeš, že to je tvůj problém, a že žádný pořádný antenář nějaký "hoptrop" příjem neřeší a za svou práci (tj. funkčnost programů) ručí, pokud nenastane nepředpokládaná změna na vysílací straně, nebo nenastane nějaké nové rušení....  ;)
Lubošek se tu takto projevuje roky, škoda energie :) O bramborákovi Štěpánovi violistovi ertepli je uplně škoda mluvit :D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Luboš T. 01. 12. 2015, 19:12:53
A to je přesně ten rádce který mě tenkrát tak skvěle vysvětlil důvod příjmu který neodpovídal realitě.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 01. 12. 2015, 21:02:59
No jo, co David ... No comment.

Odborník anténář? Co to je a kde to žije? Vzácný druh, neznám.

Instalatéry a prodavače z elektry neberu, ti jsou horší nežli amatér. Záruka? Pouze na funční (fungující) zboží, nic víc.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 01. 12. 2015, 21:10:38
A to je přesně ten rádce který mě tenkrát tak skvěle vysvětlil důvod příjmu který neodpovídal realitě.
Když ty začneš plácat o realitě, tak pryyyyyč! :D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 01. 12. 2015, 21:11:47
No jo, co David ... No comment.

Odborník anténář? Co to je a kde to žije? Vzácný druh, neznám.

Instalatéry a prodavače z elektry neberu, ti jsou horší nežli amatér. Záruka? Pouze na funční (fungující) zboží, nic víc.
Copak ty, umělče, jestlipak dáváš záruku, že nevrzneš špatně? Vrátíš pak posluchači peníze? :D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Luboš T. 01. 12. 2015, 21:27:30
Klidně.Já a zřejmě ani nikdo jiný tě zde nedrží.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 01. 12. 2015, 21:28:50
Od tebe, ne odsud. Nepřeceňuj se :)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Luboš T. 01. 12. 2015, 21:40:09
Tak můžeš opět pokračovat v digirazení.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: miloslav hercik 08. 12. 2015, 19:40:01
Dobrý večer, již 3 měsíce se potýkám s výpadkem signálu. Bydlím v Plasích u Plzně, ale na Plzeň  nevidím  jsem za kopcem. Ale vidím Krašov  a mám dobrý výhled na Klínovec. Proto celá léta mám dvě síťovky jednu na Krašov a druhou na Klínovec a slučovačem do jednoho kabelu. A to proto,že Klínovec má odjakživa lepší programovou nabídku a to i dnes má 45 a 50 kanál což Krašov ne. Před dvěma lety jsem si koupil druhou televizi a tak jsem natočil obě síťovky na Klínovec, pro každou televizi jednu. Před třemi měsíci se mi občas zhoršil obraz a posléze i vypadl. Tak jsem to oznámil Telekomunikačnímu úřadu a ti přijeli. Nezjistili nic, sice signál je slabí ale není ničím rušen a  po zesílení je dobrý. Navrhli mi v síťovce vyměnit zesilovač za silnější 45dB a nový napájecí zdroj s rozbočením pro dvě televize. Obojí jsem zakoupil a namontoval. Obraz pěkný síla signálu 95 procent  a kvalita 100 procent. Vydrželo to týden a pak znova výpadek signálu. Televize LG 42 hlásila bez signálu, tak jsem to ještě zkontroloval a síla signálu 0 a kvalita 0. Takto je to 2x někdy i 3x za den. Nevím kde je problém, jestli v anténě nebo v zesilovači, kabely jsem prošel od antény až k televizi a nic jsem nenašel. Antény jsou podkroví, rez žádná i když jsou tam už několik let, tak nevím? Díky za radu. Milda.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Dan Rozsíval 08. 12. 2015, 20:35:43
Navrhli mi v síťovce vyměnit zesilovač za silnější 45dB

Tak to byli přímo praví odborníci, to je "rada" přímo nad zlato.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Horal 08. 12. 2015, 22:08:13
Tomu se mi nějak nechce věřit, že by technici od ČTÚ doporučili při slabém signálu ponechat antény na půdě a navíc je opatřit tímto:
http://antenni-zesilovace.heureka.cz/antenni-zesilovac-swa-9701_2/
polským "turbo-wzmaczniaczem" bez jakéhokoli filtru. To musí pochytat vše v okolí od Ufona po GSM signál.
Tady se podívejte, jestli Vám ve směru na Klínovec nepostavili LTE stanici:
http://start-lte.ctu.cz/
Takže jediná rada zní pozvat odborníka s patřičnou výbavou, antény vytáhnout ven, překontrolovat kabeláž atd.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: miloslav hercik 08. 12. 2015, 23:22:49
Stanice číslo 1946 je přímo na letišti Plasy na vysílači firmy Vodafon a já bydlím asi 100m pod letištěm, ale podle pracovníků TÚ žádné rušení nevidí. Zesilovač, který jsem namontoval do antény byl SWA-9701 45dB, přesně takový jaký mě nábízíte. Jinak anténu na půdě mám již několik let a nikdy jsem s příjmem neměl problémy. Zrovna nyní to běží naprosto normálně, kdyby to nevypadlo 2x okolo 17sté hodiny tak by to považoval za normální. Pravděpodobně postavím novou anténu včetně zesilovače a napájení a uvidím co to udělá.Co říkáte tomuto zesilovači!!Má někdo s tímto zesilovačem zkušenost? Díky Milda.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 09. 12. 2015, 01:16:21
Bože, takový dreky ...  :o  ::) Drahý i zadarmo.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 09. 12. 2015, 06:53:05
Stanice číslo 1946 je přímo na letišti Plasy na vysílači firmy Vodafon a já bydlím asi 100m pod letištěm, ale podle pracovníků TÚ žádné rušení nevidí. Zesilovač, který jsem namontoval do antény byl SWA-9701 45dB, přesně takový jaký mě nábízíte. Jinak anténu na půdě mám již několik let a nikdy jsem s příjmem neměl problémy. Zrovna nyní to běží naprosto normálně, kdyby to nevypadlo 2x okolo 17sté hodiny tak by to považoval za normální. Pravděpodobně postavím novou anténu včetně zesilovače a napájení a uvidím co to udělá.Co říkáte tomuto zesilovači!!Má někdo s tímto zesilovačem zkušenost? Díky Milda.
Dobrý zesilovač je především ten, který je správně použit a v místě vyhoví, nikoli ten který poradí někdo po internetu nebo v prodejně.
Hlavně si opatřete LTE filtr-těžko ale poradit jaký, vůbec neuvádíte přijímané kanály. Momentálně můžete bez zesilovače "vyšetřit"
signál na střeše a pak řešit co dál a nebo to přenechat někomu znalému.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: 272930370 09. 12. 2015, 08:45:57
Stanice číslo 1946 je přímo na letišti Plasy na vysílači firmy Vodafon a já bydlím asi 100m pod letištěm, ale podle pracovníků TÚ žádné rušení nevidí. Zesilovač, který jsem namontoval do antény byl SWA-9701 45dB, přesně takový jaký mě nábízíte. Jinak anténu na půdě mám již několik let a nikdy jsem s příjmem neměl problémy. Zrovna nyní to běží naprosto normálně, kdyby to nevypadlo 2x okolo 17sté hodiny tak by to považoval za normální. Pravděpodobně postavím novou anténu včetně zesilovače a napájení a uvidím co to udělá.Co říkáte tomuto zesilovači!!Má někdo s tímto zesilovačem zkušenost? Díky Milda.
Jestli ti mohu radit, tak ty sám postav leda vodu na kávu. To až přijde firma na měření signálů, tak abys je pohostil. O antény se již postarají oni sami.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Bohumír Džubej 09. 12. 2015, 09:13:04
Bez měření není vědění a tak budu pouze teoretizovat na základě údajů, které mi poskytnul internet  ;).
Nejlepším řešením by byl anténář s potřebným vybavením a znalostmi a nebo, pokud chcete za každou cenu experimentovat sám, najít nad střechou místo s co nejlepším signálem.
Přeji hezký den.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: miloslav hercik 09. 12. 2015, 09:53:39
Dobrý den, děkuji Vám za rady budu se muset rozhodnout jak dál.Jinak ten Klínovec chytám opravdu již několik let, začalo to kanálem 55 a teď v době digitalizace přijímám ty kanály co uvádíte.Doposavad to běželo bez problému, ale jak už jsem psal před 3mi možná 4mi měsíci se začal občas rozpadat obraz trvalo to chvilku a zase naskočil a pak nevím přesně kdy začal signál ůplně odcházet. Proto jsem hledal nejdříve chybu někde v zařízení, až posléze mi došlo, že by to mohlo být s uvedením LTE stanic do provozu. Proto jsem si pozval pracovníky z TÚ a ti mi signál proměřili. Jak už jsem psal signál neni silný, ale vhodným zesílením je možné ho přijímat. Jinak nezjistili, že by signál byl něčím rušen.Děkuji .
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 09. 12. 2015, 12:23:53
… Proto jsem si pozval pracovníky z TÚ a ti mi signál proměřili. Jak už jsem psal signál neni silný, ale vhodným zesílením je možné ho přijímat. Jinak nezjistili, že by signál byl něčím rušen…

Aha. Takže z daní platím, aby si kolenovrt (prvně používám tento krásný výraz, který jsem četl někde zde) nechal zadarmo proměřit signál a ještě dostal zadarmo poradenství (taky placená služba). A když mu nenašli viníka, kterého by on pořádně zmáčkl, ještě si na ně napůl stěžuje v odborném fóru a chce opět zadarmo radu?

Jsem znechucen.
Co přijde dál? Doktor zase bude jezdit na zavolání do domácností, aby předepsal acylpirin a horký čaj? 
Na co všechno máme my, „obyčejní“ občané, NÁROK, KTERÝ MUSÍ STÁT ZAPLATIT?!

Obávám se, že se mine účinkem frekventovaná rada, aby si pozval odborníka.
Leda by přijel, poradil a vyřešil: vše zdarma.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: 272930370 09. 12. 2015, 13:03:42
Důvod návštěvy ČTÚ byl nepochybně i ten, že si danou lokalitu tímto zmonitorovali, takže zase úplně marný výjezd to nebyl :)  Ale v každém případě by se lidé typu kolenovrtů už měli vzpamatovat a zvyknout si na to, že na odbornou práci musí být odborník.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 09. 12. 2015, 13:19:15
Je pekne jak to tu rozebirate.
Za sebe muzu rict, ze o verohodnosti popisu miloslava hercika mam pochybnosti a tomu ze by nekdo z CTU pri reseni ruseni LTE doporucil namontovat sirokopasmovy zesilovac 45 dB do anteny proste neverim.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: 272930370 09. 12. 2015, 13:26:21
Tazatel přece uvádí, že ČTÚ žádné rušení nezjistil, takže o jakém LTE je řeč? To už je snad nějaký stihomam, za vším a všude vidět LTE (myšleno obecně dle diskuzí).
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: miloslav hercik 09. 12. 2015, 16:12:56
Pánové, když Vám něco funguje a najednou to fungovat přestane, tak je samořejmé, že hledáte příčinu a první co mi napadlo bylo několikáte zmínění v televizi o možnosti obrátit se na ČTU. Neudělal jsem nic víc, než že jsem jim napsal dopis, ve kterém jsem závadu popsal. To, že se u mě jeden den objevili byla jejich záležitost. Jejich vyjádření bylo " signál rušen není, je sice slabí, ale silnější zesilovač by to vyřešil"! TO vše.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 09. 12. 2015, 17:48:24
Obávám se že nevyřešil. Ba naopak slabší by mohl být lepší a hlavně kdyby byl zakoupen selektivní, né nějakej širokopásmovej SWA šunt pro polské síto. Sílu a kvalitu signálu daného muxu musíš co nejvíc nahnat na samotné anténě - takže postupuj dle rad p.Džubeje. Pokud netušíš o čem to je, opravdu si radši zavolej někoho kdo ví o čem to je.  ;) Silnější zesilovače ti vážně nic nevykouzlí, max tak ještě silnější zarušení.  :D Ty SWA jsou nepoužitelný všechny - to zesiluje všechno z okolí. Radši si anténu předělej na pasiv, použij filtry, propusti, kanálové zesilovače anténu umístit dle p.Džubeje a budeš mít mnohem větší jistotu že si nezesiluješ rušičky z okolí. (nemusí to být pouze LTE)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 09. 12. 2015, 18:16:52
Dobrý den, děkuji Vám za rady budu se muset rozhodnout jak dál.Jinak ten Klínovec chytám opravdu již několik let, začalo to kanálem 55 a teď v době digitalizace přijímám ty kanály co uvádíte.Doposavad to běželo bez problému, ale jak už jsem psal před 3mi možná 4mi měsíci se začal občas rozpadat obraz trvalo to chvilku a zase naskočil a pak nevím přesně kdy začal signál ůplně odcházet. Proto jsem hledal nejdříve chybu někde v zařízení, až posléze mi došlo, že by to mohlo být s uvedením LTE stanic do provozu. Proto jsem si pozval pracovníky z TÚ a ti mi signál proměřili. Jak už jsem psal signál neni silný, ale vhodným zesílením je možné ho přijímat. Jinak nezjistili, že by signál byl něčím rušen.Děkuji .
Nehledejte v tom vědu, napsal jste to sám: "...signál neni silný, ale VHODNÝM zesílením je možné ho přijímat. A to je ten kámen úrazu. Vhodné zesílení poskytne především vhodná anténa na vhodné kanály umístěná vhodně venku a pokud nebude stačit, tak vhodný zesilovač na vhodné kanály. Problém je, že všechny tyto "vhodnosti" určí pouze znalý anténář s měřící technikou na základě měření a vyhodnocení. Po internetu to nikdo nikdy neporadí (když už někdo něco plácá tak jen "radí", takže je to na dvě věci). Zavolejte někoho kdo tomu rozumí, pokud trávíte tolik času vypisováním a experimentováním, není lepší ten čas "zabít" vyděláváním peněz a za ty si pozvat toho odborníka?
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 17. 12. 2015, 22:04:04
Zdravím všechny,
možná jsem mimo vlákno, ale myslím, že má otázka by mohla jít i sem...

Začal jsem nedávno chytat na plzeňské síto s direktory kanál 41 z Uherského Hradiště. Jsem v místě, kde tento signál dost kolísá, ale výpadky jsou minimální (párkrát do dne). Mám zesilovač od Terozu 30 dB přímo v anténní krabičce, pak jdu přes kanálovou propust (41. kanál) dna dvouvstupový hybridní slučovač (kde mám zapojenou na druhý vstup druhou anténu) do slučovače (na vstup REST), druhý kanálový vstup slučovače je zapojen na třetí anténu a to vše je prohnáno ještě přes předzesilovač a zesilovač. Celé je to celkem vyvážené, ale věřím, že dost technikům se mé řešení moc líbit nebude... Ale vše funguje, kanály se vzájemně nijak neovlivňují (snad jen, že při přepínání muxů dojde občas ke krátkodobému zakostičkování, ale pro dlouhodobé sledování problém žádný na žádném kanálu není), aspoň ne nijak zásadně...

Konečně se dostávám k mé otázce...
Je možné, že díky zvolenému zapojení může docházet z muxu RS 7 (signál ze síta) k takovému jakoby "rozostřování" obrazu při rychlých s zároveň blízkých scénách - situacích?
Na RS 7 jsou 3 HD programy a sranda je, že u nějakého pořadu takové jakoby rozostření, když jsou postavy blízko a třeba rychle pohybují rukama zaznamenávám a u jiného pořadu při podobné situaci je vše bez problémů. U programu Retro a KinoSvět se nic takového neděje, takže si myslím, že to nemůže způsobovat ani zesilovač, ani koax. a ani nic podobného...
Kde tedy může být problém? Dělá to televize, STB nebo co?
Podle mě u digitálu je buď signál slabý a tím dochází ke kostičkám - rozpadu signálu, nebo je přebuzený a pak STB také kostičkuje nebo nic nezobrazí, protože tuner nedokáže tak silný signál zpracovat... Pokud je ale úroveň signálu něco mezi těmito dvěma limitními stavy a obraz je na tomto a i na dalších kanálech stabilní (k žádným výpadkům/kostičkám/trhání obrazu apod. nedochází), tak by nikde problém na elektrické straně neměl nastat, ne?
Takže by samotné zapojení nemělo ovlivňovat ani samotný obraz, nebo je to jinak?
Může třeba zesilovač nebo oscilace z antén/y způsobovat takové "rozostřování"?

Díky za názory...  :)


PS:
Ještě doplním, že třeba teď u ČT 1 HD - vysílaný je pořad Světáci se žádné takové "rozostření" neděje (obraz je krásně plynulý a nekostičkuje, žádné fragmenty, prostě vše tak, jak to má být), ale např. u Hříšní lidé města pražského dochází i k neplynulému přehrávání (jako kdyby byl obraz špatně synchronizován s televizí) a hlavně k tomu "rozostřování" při rychlých a blízkých pohybech...
Nenapadá mě jiná příčina, než že je problém na straně vysílání...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 17. 12. 2015, 22:50:05

Kde tedy může být problém? Dělá to televize, STB nebo co?
Podle mě u digitálu je buď signál slabý a tím dochází ke kostičkám - rozpadu signálu, nebo je přebuzený a pak STB také kostičkuje nebo nic nezobrazí, protože tuner nedokáže tak silný signál zpracovat... Pokud je ale úroveň signálu něco mezi těmito dvěma limitními stavy a obraz je na tomto a i na dalších kanálech stabilní (k žádným výpadkům/kostičkám/trhání obrazu apod. nedochází), tak by nikde problém na elektrické straně neměl nastat, ne?
Takže by samotné zapojení nemělo ovlivňovat ani samotný obraz, nebo je to jinak?
Může třeba zesilovač nebo oscilace z antén/y způsobovat takové "rozostřování"?
Odpověď je jednoduchá, změřit. Jinak kde je problém nezjistíte, protože teoreticky to může být všude tam-kde to uvádíte.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 17. 12. 2015, 22:59:31
Wolfgang Wolf: S tím měřením souhlasím, ale proč to dělá jen u některých pořadů//filmů??
Rozlišení by mělo být konstantní a datový tok se pohybuje v určitých mezích po celý vysílací den, takže ani tam by neměla být významná odchylka. Takže si myslím, že měření mně v tomto případě moc neukáže...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 17. 12. 2015, 23:51:42
Kde tedy může být problém? Dělá to televize, STB nebo co?
ANO

Podle mě u digitálu je buď signál slabý a tím dochází ke kostičkám - rozpadu signálu, nebo je přebuzený a pak STB také kostičkuje nebo nic nezobrazí, protože tuner nedokáže tak silný signál zpracovat... Pokud je ale úroveň signálu něco mezi těmito dvěma limitními stavy a obraz je na tomto a i na dalších kanálech stabilní (k žádným výpadkům/kostičkám/trhání obrazu apod. nedochází), tak by nikde problém na elektrické straně neměl nastat, ne?
NENASTANE

Takže by samotné zapojení nemělo ovlivňovat ani samotný obraz, nebo je to jinak?
NEOVLIVŇUJE

Může třeba zesilovač nebo oscilace z antén/y způsobovat takové "rozostřování"?
NEMŮŽE

Díky za názory...
NENÍ ZAČ :)

Odkud jste?
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 18. 12. 2015, 00:44:11
...
Je možné, že díky zvolenému zapojení může docházet z muxu RS 7 (signál ze síta) k takovému jakoby "rozostřování" obrazu při rychlých s zároveň blízkých scénách - situacích?
Na RS 7 jsou 3 HD programy a sranda je, že u nějakého pořadu takové jakoby rozostření, když jsou postavy blízko a třeba rychle pohybují rukama zaznamenávám a u jiného pořadu při podobné situaci je vše bez problémů.
...
Pokud myslite takovyto mzikovy rozpad obrazu pred strihem dynamicke sceny (http://forum.digizone.cz/index.php?topic=3502.msg53555#msg53555), tak problem neni u vas.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Horal 18. 12. 2015, 00:55:10
ivovi,
není to na 100% pravda. Mám doma 3 TV malý 51cm lcd Hundai, 82cm LG a 104cm panáka, na zásuvkách je u RS7 signál 65dBuV a chybovost před korekcí min E-4 (spíše-5) po koekci E-8.  Přesto občas u panáka docházelo k zásekům, které jsem vyřešil vložením útlumáku -6dB. Od té doby (1,5 roku) nemám problém.
Jinak ale je mi známo, které "kazy" ve vysílání máte na mysli. Ona situace nemusí být až tak jednoznačná.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 18. 12. 2015, 01:09:17
Verim, ale vypadaly ty "zaseky" tak jak popisuje THresil "rozostrovani obrazu"? A dalsi detaily co popisuje THresil taky platily? Nektery porad ano nektery ne, problem CT HD ano ale Retro a Kinosvet ne...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 07:00:34
David Kříž: Děkuji Vám a jsem rád, že v tomto tématu jsem položil konkrétní otázky a dostal na ně konkrétní odpovědi...  ;)

Bohužel to vypadá na to, že to dělá televize, protože u stejného filmu to dělá jak u přehrávání přes STB, tak přes tuner televize. jen nechápu to, proč se to děje jen u nějakých pořadů/filmů a u jiných zase ne.

Co tam může být jinak? Oba filmy, které jsem porovnával a tady uvedl jsou staré - černobílé a digitálně vyčištěné, tak proč to u jednoho dělá a u druhého ne?
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 07:07:58
ivovi: Není to při nebo před střihy. Je to prostě během pohybu, který by měl být plynulý a třeba i plynulý je, ale prostě dojde k zobrazení toho pohybu jakoby "sekaně". Dalo by se to přirovnat menšímu počtu snímkování. Např., že by vysílání nemělo 25 snímků/s, ale třeba 20 snímků/s...
Nevím, jak bych to lépe popsal, snad jen, že bych někdy zkusil využít funkci time shift a obrázek pak dal sem. Nebo ještě zkusit nahrávání přes PVR, to mě nenapadlo... Jestli to bude i tak nahráno a při přehrávání přes PC to bude vypadat stejně nebo je to jen tak zobrazeno na televizi. Tím by bylo asi vhodné začít...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 07:11:45
Horal: Útlumový článek mám, dokonce regulovatelný, takže i to bych mohl zkusit... Pak dám vědět, jak to laborování dopadlo.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Horal 18. 12. 2015, 08:25:59
THresil,
jaký je to televizor (značka typ a rok výroky). Co vím, tak nejvíce problémů měly Samsungy z roku 2009-2010 LExxB5xx.
Pak nějaké Sharpy, model nevím, pak Panasonicy - ale u nich se obraz nerozsypal, spíše jen zacukal.
Ono zle se to diagnostikuje bez mřáku, každý tuner je úplně jinak citlivý.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 08:50:38
Horal: Jedná se o tuto televizi (Philips 40PFT6550/12, rok výroby 2015, mám nainstalovaný poslední firmware):
Kód: [Vybrat]
http://www.philips.cz/c-p/40PFT6550_12/6500-series-tenky-televizor-full-hd-se-systemem-androidtm-tristrannou-technologii-ambilight-a-perfect-pixel-hd
Bude to zřejmě ve firmwaru televize. Bojuju s těmito problémy i při přehrávání přes HDMI. Je tam pouze 1 GB RAM a tolik nesmyslných aplikací, které jsou nonstop spuštěné tu paměť tak "zaplní", že je někdy volných jen cca 150 MB a pak když pustím video přes HDMI ve FullHD nebo dokonce ve 4K z PC, tak se obraz při přehrávání jakoby "zpomalý". Prostě není plynulé přehrávání tak jako na monitoru PC. Všechny aplikace, které nepoužívám jsem povypínal v nastavení Androidu, ale i tak někdy pomůže až tvrdý restart televize tím, že ji vytáhnu ze zásuvky a ona si všechny podprogramy natáhne do paměti znovu (je jí pak víc volné) a někdy pomůže laborování s funkcemi na odstranění trhání obrazu apod., ale asi základní problém je v systému Android 5.1. Ten je údajně docela nehospodárný s nakládáním paměti, i když se to prý o něco zlepšilo oproti verzi 5.0...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Bohumír Džubej 18. 12. 2015, 09:07:14
Dobrý den.
THresil: Jestli to tuším správně, přijímáte Kojál. Já přijímám Kleť a u Hříšných lidí městapražského jsem si všimnul stejného jevu. Možná bych jej pouze popsal jinak. Dojde ke kratičkému zastavení obrazu (tzv. mrtvolka), ale zvuk přitom jede dál bez problémů. Obraz je následně přehráván od správného místa. Jako by vypadlo jedno okno (nanejvýš dvě), ale ten výpadek je podivně plynulý. Jako kdyby vypadlé okno bylo nějak dopočítáno. Prostě to vypadá jako když přehráváte video s velkým datovým tokem na počítači, který nestíhá takový datový tok zpracovávat, ale je to takové měkké.
Pokud jde o signál, tak u konkrétního TVP je jeho úroveň 47 dBµV a chybovost před korekcí je E-5 až E-6. Po korekci je to samozřejmě E-8.
Jak to tak vypadá, jedná se o různé vysílače, různé TVP a signál je kvalitní. Protože jde o HD stanici, mám podezření, jestli nejde o problém již někde v odbavení v ČT. Ale třeba je problém někde zcela jinde. Rozhodně však nebude na straně příjmu.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 09:26:56
Bohumír Džubej: Ano, to co pozoruji já se dá srovnat s přehráváním náročného videa na počítači, který ho už taktak nezvládá (pak je neplynulost poměrně malá), když silně nezvládá, tak už je video nedívatelné.
Ale celkový projev té zmíněné neplynulosti a pak i "rozostření" je trošku jiný, než u Vás. Ta neplynulost by mohla být na straně televize, protože jak jsem psal, tak s tím mám problém i při přehrávání obrazu přes HDMI. Ale to "rozostřování", pokud není problém v zapojení anténní soustavy, což se zdá, že není, tak je buď problém v STB/TV nebo pak na straně vysilače/zpracování obrazu ve studiu...
Extrémní potíže s plynulostí mám u muxu 4 z Hodonína, když se vysílá Kobra 11. A zase u jiných pořadů z tohoto muxu mně to nedělá...
Ale stejně, pokud to dělá televize, tak čím je to, že si u Kobry 11 řekne, že bude neplynulost a jakmile jde pauza (přestávková reklama), tak jde vše jak má a pak zase, jak začne vysílání Kobry 11 pokračovat, tak je přítomná neplynulost? To musí být problém někdy ve zdroji signálu/studio nebo si to jinak neumím vysvětlit... Ale možná kecám a je to úplně někde jinde, prostě nevím, je to velmi zajímavé.  :D
Kdyby to totiž bylo na straně vysílání, tak by to tak měli všichni...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Bohumír Džubej 18. 12. 2015, 09:54:39
Ono to všichni mít mohou. Jenom si toho všimne málo lidí. A z toho mála to sem napíše jen zlomek. Nicméně, až budu mít chvilku času  :D, zkusím zaznamenat TS a potom na něj kouknout. Jenom nevím kdy ten čas budu mít. Uf, uf.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 10:02:18
Bohumír Džubej: Tak nevím, jestli tak "dokonalý" zrak mám jenom já a pár dalších  ;D, ale poznám, jestli bylo zpomalení způsobeno kamerou hned při natáčení, nebo jestli to způsobuje něco jiného. Prostě ta plynulost mě hned uhodí a to moje zmiňované "rozostření" je ještě víc viditelné nebo také postřehnutelné...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 18. 12. 2015, 10:18:12
THresil - podle toho jak to popisujete, tak to opravdu vypada spise na problemy na strane vysilani, i kdyz treba ne totozne s tim co jsem zminil. Obzvlaste pokud zminujete mux4 a regmux7 a ze neni rozdil jestli je pouzit tuner v STB nebo TV.  Ale to byste mohl jeste upresnit kterych programu a multiplexu se problem tyka. To ze by problem generovala (byt zasekana Android TV) pri prehravani z HDMI mi prijde jako nepravdepodobne, ale architekturu Android TV neznam.

Bohumír Džubej - nejde o Kojal (tam Parizek neni) ale - jak psal THresil - Uherske Hradiste k41.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Bohumír Džubej 18. 12. 2015, 10:42:20
...
Bohumír Džubej - nejde o Kojal (tam Parizek neni) ale - jak psal THresil - Uherske Hradiste k41.

Samozřejmě máte pravdu. Moje chyba  :). Snažil jsem zjistit odkud THresil je, zda nepřijímáme stejný vysílač, a uniklo mi, že se nebavíme o stanicích vysílajících z vysílačů ČRa.

Bohumír Džubej: Tak nevím, jestli tak "dokonalý" zrak mám jenom já a pár dalších  ;D, ale poznám, jestli bylo zpomalení způsobeno kamerou hned při natáčení, nebo jestli to způsobuje něco jiného. Prostě ta plynulost mě hned uhodí a to moje zmiňované "rozostření" je ještě víc viditelné nebo také postřehnutelné...

Ono je možné, že každý mluvíme o něčem jiném. Já na sledování TV moc času nemám a tak občas zhlédnu ty Hříšné lidi a tam to rozhodně nemohu nazvat "rozostřením", ale spíše tou mrtvolkou s plynulým přechodem na správný snímek.
Pokud každý máme na mysli něco jiného, a vypadá to tak, nemůžeme se domluvit. Je to podle rčení "Já o koze a vy o voze.".
Každopádně jste mne vyprovokoval k bádání. Jenom musím sehnat ten čas. I teď se musím odmlčet, neb práce volá  :).
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 11:04:17
Bohumír Džubej: Jasné... Já ty projevy zkusím zaznamenat na flešku a pak to sem kdyžtak dám. Určitě nebudu muset čekat nějak zvlášť dlouho, než se zase najde pořad u kterého to bude dělat... To, že třeba ČT Sport HD není v takové kvalitě, jak bych si představoval překousnu, protože je přenos obrazu plynulý a bez chyb, takže vím, že je to díky prokládání a datovému toku. Ale to, co jsem popisoval detailně výše je úplně něco jiného, a to s kvalitou jako takovou nemá nic společného. Je to nějaký neduh, který někde vzniká - zřejmě nechtěně...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 18. 12. 2015, 16:57:51
Je to prostě během pohybu, který by měl být plynulý a třeba i plynulý je, ale prostě dojde k zobrazení toho pohybu jakoby "sekaně".
Jestli se do dá přirovnat k rozfázování rychlého pohybu velkých ploch s výraznou hranou, a hlavně s větším kontrastem (třeba lyžař na sněhu), pak je to v TV a dělá to rutina snížení šumu MPEG u jisté rodiny čipů (posléze mohu být konkrétnější).
Podívej se do nastavení obrazu v TV a pro jistotu vypni všechna potlačení šumů a dynamického kontrastu. Pokud se to obraz nebude líbit, postupně jednotlivé položky přidávej. Máš-li přístup do servisního menu, povrtej se v nastavení DNR, DLTI a DCTI (to si vyhraješ).
A když to nepomůže, aspoň můžeš vyloučit celý okruh problémů.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 18. 12. 2015, 17:13:39
Petr Svoboda: Ano, tak by se to dalo popsat. Všechny ty blbosti na redukci šumu a artefaktů MPEG mám vypnuty. Mám zapnutu jedinou funkci a tou je: Clear LCD
Kód: [Vybrat]
https://de.wikipedia.org/wiki/Clear_LCD
Mohla by to tedy dělat i tato funkce, protože má co dočinění s kontrastem a s pohybem... Dobrá tedy, až se zase problém ukáže, tak ji zkusím vypnout, jestli to pomůže.

To je ale pěkně  smutné (jestli to dělá toto), že u televize roku 2015 to není vyřešeno, navíc, když na tyto funkce tak lákají. To, že blbě funguje technologie převzorkování (v případě Philipsu Perfect Natural Motion) jsem si celkem zvykl, mám ji samozřejmě vypnutou, ale aby všechny tyto "vylepšovací" funkce byly k ničemu? No, vypadá to tak, protože všechny až na jednu mám vypnuty a jak se zdá, tak vypnu i tu poslední...  ;D

Ale i tak, čím je způsobeno, že u Hříšných lidí to dělá a u Světáků ne? Jsou to filmy +- ze stejné doby a navíc oba černobílé, tak proč tyto neduhy jsou přítomny jen u jednoho filmu a u druhého ne?

PS: A přístup do servisního menu nemám, pokud mně tedy někdo neprozradí, jak se tam dá dostat u Philipsů... :)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Petr Svoboda 18. 12. 2015, 18:26:16
u Hříšných lidí… v HD bych to dovedl pochopit. Je to nový sken, velmi náročný na pásmo kvůli značnému obsahu vysokých složek a i šumu. Jsou velmi dobře zpracovány a sám je mám rád, když něco zkouším - tam se procesor a procedura zpracování šumu extrémně zapotí. Na opačném konci jsou třeba Písaři.
A zpracování šumu vůbec? Ono je to vždy o tom, že tě procesor o něco ochudí (když na to přijde, možná i o plynulost) a něco si přidá, domyslí. Jde o to, jak se konstruktéři trefí do vkusu diváka.
Napiš sem, jestli se vůbec nějak projevilo to vypnutí Clear LCD.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 19. 12. 2015, 00:52:12
To mu dělá jistě přebuzenej (nebo kříž.m) ten jeho nesmyslnej pásmovej zesilovač 30dB co má bez filtru v anténě, stačí se juknout do vedlejšího vlákna jak tam popisuje svojí příjmovou sestavu.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 19. 12. 2015, 01:10:09
..
Extrémní potíže s plynulostí mám u muxu 4 z Hodonína, když se vysílá Kobra 11. A zase u jiných pořadů z tohoto muxu mně to nedělá...
Ale stejně, pokud to dělá televize, tak čím je to, že si u Kobry 11 řekne, že bude neplynulost a jakmile jde pauza (přestávková reklama), tak jde vše jak má a pak zase, jak začne vysílání Kobry 11 pokračovat, tak je přítomná neplynulost? ...
Tak nevim. Dnes (vlastne vcera) jsem sledoval Kobru 11 na Fandovi v mux4 a nic takoveho jsem nepozoroval, obraz byl skoro dokonaly. Skoro, protoze nejake drobne chyby se v zanedbatelne mire pred strihem sceny vyjimecne vyskytly. Ale na Telce ci smichovu jsou castejsi a vyraznejsi, ale porad jde o drobny rozpad do ctvercu kolem strihu ne o nejakou neplynulost.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 19. 12. 2015, 01:15:12
ivovi: Teď jsem se díval a už dnes :D půjde Kobra 11 v 14:05, tak se podívám, jestli si vzpomenu a dám vědět. Po vypnutí funkce Clear LCD jsem zatím nezpozoroval ani žádné potíže, které jsem uváděl s "rozostřováním", ale asi to chce počkat na ty Hříšné lidi... :-D
Určitě napíšu, budu na to myslet...  ;)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 19. 12. 2015, 11:53:02
Výborné! Teď jsem hodinu psal rozsáhle co a jak a díky debilní automatickému odhlašování je celý příspěvek v pr....!

Už na to, abych to psal znovu nemám nervy, tak napíšu jen to podstatné.

Děkuji Petru Svobodovi, že mně pomohl vyřešit problém a všem ostatním za snahu mně pomoci.

Nakonec to nevyřešilo jen vypnutí funkce Clear LCD, ale měl jsem zapnutou na minimum i funkci "vylepšení barev" - to jsem si uvědomil až dnes při těch popisovaných problémech u pořadu Náhrdelník. Tak jsem ji také vypnul a najednou je "rozostřování" pryč, takže věřím, že už se tento problém vyřešil definitivně.
Zkoušel jsem i nahrát pořad na flešku a při přehrávání v PC vše v pořádku, takže za to může/mohla 100 % televize.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: ivovi 20. 12. 2015, 13:10:07
Jestli jsem to dobre pochopil, "rozostrovani" melo na svedomi "vylepseni barev" a "neplynulost" mela na svedomi "clear lcd", coz je "black frame insertion" od philipsu. Obe funkce jsou tedy hodne nestastne provedeny, kdyz zpusobuji takoveto vedlejsi efekty. Kazdopadne diky za zpravu jak se to podarilo vyresit.

Na otravne automaticke odhlasovani u me funguje po neuspesnem "prohlednout" dat zpet v prohlizeci, znovu odeslat, chce to myslim 2x prihlasit, jeste zpet, proste trpelivost, ale nakonec se dostanu zpet na neztracenou zpravu.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 20. 12. 2015, 14:50:01
ivovi: Nejsem vůbec spokojen s úrovní a celkově s kvalitou a stabilitou firmwaru, ale co nadělám, koupil jsem tuto televizi pro její pro mě krásný obraz a že je software na ho..., tak bohužel - moje chyba...

Jinak s těmi funkcemi (mám na mysli vše co se týká obrazu) je to taková "duchařina". Občas se stane, že mám vše povypínané a stejnak u nějakého pořadu dochází třeba k tomu zpomalování (viz včera opakování Karate Kid) na Cinemě. Bylo to chvílema (obzvlášť při rychlých scénách) až nedívatelné, tak jsem na střídačku všelijaké funkce (které ovlivňují obraz) zapínal (na různé úrovně) a vypínal...., no a pak se to nakonec nějak ustálilo a při všech vypnutých funkcích už to bylo v pohodě.
Připadá mně to tak, že zdrojem problémů je buďto samotný Android 5.1 nebo neodladěný software (celkově) na zpracování obrazu. Už jsem měl párkrát i problémy se zvukem, že chrčel, tak "stačilo" přepnout vstup zdroje signálu (buď na TV tuner nebo na jiný HDMI vstup) a pak se vrátit zase zpět na původní vstup a už byl zvuk v pohodě.

Teď aktuálně se mně zdá, že televize je příliš tichá, když srovnám na jakou úroveň mám hlasitost nastavenou s dřívějšími případy, ale nějak se mně to už nechce řešit. Prostě si ten software a celkově projevy televize žijí vlastním životem a občas si to dělá, co chce. Snad bude líp s dalšími firmwary...  8)

PS: A s tím zpět a přihlašováním jsem to taky zkoušel všelijak, ale nepodařilo se...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Vladimír Dráb 20. 12. 2015, 16:04:10
koupit si dnes televizi s androidem je hotové neštěstí. Neviděl jsem ještě recenzi, kde by s tímto OS nebyl problém, mnohdy docela zásadní. Kupoval jsem TV nedávno a jednám z hlavních požadavků bylo bez androidu. Osobně bych to reklamoval, nevím proč byste jako zákazník měl mít takovéto problémy. To si mají vyřešit vývojáři s výrobci. Fakt už mě štvou ty polotovary co se všude nabízejí jako novinky.
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 20. 12. 2015, 16:10:22
Vladimír Dráb: Ona totiž ta největší sranda přichází při přehrávání videa přes HDMI. Je defakto jedno jaký je datový tok a rozlišení a ta neplynulost je opravdu příšerná. Vypínání a zapínání těch všelijakých nesmyslů vůbec nepomáhá. Někdy to vyřeší až natvrdo vytažení za chodu ze zásuvky a opětovné zapnutí televize a někdy nepomůže ani to... Ten software naprosto degraduje krásný obraz této televize.
Přepínání do 3D je taktéž lahůtka - naštěstí to nepoužívám, nemám ani brýle (zatím)...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Pamětník 21. 12. 2015, 10:45:20
Začít by se mělo od antény a potom už je vše perfektní = http://www.nakupvakci.cz/cs/ultratenka-hd-antena/  ;D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 21. 12. 2015, 14:28:19
THresil si vše řádně udělá, údajně ví jak to má správně být a přestane tady plkat a zbytečně tapetovat. S televizorem si to taky vyřeší - reklamace, oprava či prodej. Tady mu to diskuzí nikdo nespravíme.  ;D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: Dan Rozsíval 21. 12. 2015, 14:50:29
Pamětník: dobré.  ;D ;D ;D
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: THresil 21. 12. 2015, 17:30:56
erteple2: Máš recht a konečně jsi napsal něco konstruktivního :-D
Jsi na dobré cestě, gratuluji Ti...  ;)
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: David Kříž 21. 12. 2015, 17:50:05
THresil si vše řádně udělá, údajně ví jak to má správně být a přestane tady plkat a zbytečně tapetovat. S televizorem si to taky vyřeší - reklamace, oprava či prodej. Tady mu to diskuzí nikdo nespravíme.  ;D
Ty bys nic nespravil ani tak :D běž si radši sednout za basu...
Název: Re:Síla & kvalita signálu DVB-T
Přispěvatel: erteple2 22. 12. 2015, 13:44:34
Kdepak, basa ani bečka nebude .... nemůžu alkohol, léky to nedovolí.