Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: 88harry 04. 01. 2013, 10:41:59

Název: Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 04. 01. 2013, 10:41:59
Dobrý den.Chtěl bych se Vás zeptat,jestli budou fungovat a vzájemně se nerušit dvě antény,
každá má svůj zesilovač+napájení (teda jedna ještě ne,ale budu ho tam muset hodit)a každá je otočená
jiným směrem.Obě mají vlastní svod k TV.Chtěl bych je sloučit až za TV slučovačem kovovým-feritových.
Bude to šlapat?
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Luboš T. 04. 01. 2013, 11:25:20
No mě to šlape s takovým slučovačem ovšem já napájím dvě antény jedním trafem a nemám problém.Musíte zkusit ten slučovač stojí pár kaček takže není problém v případě "muchlování" obou antén koupit kvalitní slučovač.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 04. 01. 2013, 11:33:50
No mě to šlape s takovým slučovačem ovšem já napájím dvě antény jedním trafem a nemám problém.Musíte zkusit ten slučovač stojí pár kaček takže není problém v případě "muchlování" obou antén koupit kvalitní slučovač.
Jestli tomu dobře rozumím-antény jste svedl k TV,připojil do slučovače,za ním je teprve nějaká napájecí
výhybka a šup s tím do televize?
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Miloslav Soška 04. 01. 2013, 11:37:50
abyste mohl slučovat dvě antény, je potřeba vědět, jaké parametry mají signály, které z těch antén jdou. Poté je potřeba zvážit, jestli je zesílit už před sloučením, nebo až po něm.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Luboš T. 04. 01. 2013, 11:40:37
Ano přesně tak to mám zapojený a problém že by se mlátily ty dvě antény tak ten není.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 04. 01. 2013, 11:49:04
Ano přesně tak to mám zapojený a problém že by se mlátily ty dvě antény tak ten není.
No,tak to je super,určitě to vyzkouším.Akorát je mi divné,že ten anténní napáječ obslouží
zároveň oba zesilovače,když je určen primárně pro jeden...
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Dan Rozsíval 04. 01. 2013, 11:53:13
Rozhodně bych ale nekupoval žádný laciný univerzál,ale přímo kanálový slučovač. O slučovaných kanálech což je to hlavní jste ale nenapsal ani slovo.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 04. 01. 2013, 12:07:04
Rozhodně bych ale nekupoval žádný laciný univerzál,ale přímo kanálový slučovač. O slučovaných kanálech což je to hlavní jste ale nenapsal ani slovo.
S jedné antény K 44 z té druhé zbytek,konkrétně K 23,25,33,49,56,57 a brzo i 55.Akorát teda nevím,jestli můžu v té anténě
na K 44 nechat ten zesilovač celopásmový,nebo ho nahradit kanálovým.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: TKRtechnik 04. 01. 2013, 12:13:27
Dobrý den.Chtěl bych se Vás zeptat,jestli budou fungovat a vzájemně se nerušit dvě antény,
každá má svůj zesilovač+napájení (teda jedna ještě ne,ale budu ho tam muset hodit)a každá je otočená
jiným směrem.Obě mají vlastní svod k TV.Chtěl bych je sloučit až za TV slučovačem kovovým-feritových.
Bude to šlapat?
Slučovat signály pomocí rozbočovače můžeš leda někde ve společné anténě na výstupu kanálových zesilovačů, které jsou dostatečně selektivní. Doma určitě ne, resp. je to sázka do loterie.
Jinak je celkem zajímavé, že uvažuješ o použití zesilovače, aniž bys ale měl jakékoliv naměřené hodnoty signálů, ze kterých by se použití zesilovače dalo odvodit...
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Dan Rozsíval 04. 01. 2013, 12:19:52
Takže nechat udělat resťák Teroz č.223 tzn. K44+zbytek pásma s průchozími oběma vstupy.Zesilovač bych vyměnil též za kanálový. To vše ale za předpokladu že jsou oba zesilovače opravdu potřeba,to obzvlášť zdůrazňuji. Slučoval bych ale za anténami,ne až u TV. Lepší by samozřejmě bylo nejdřív proměření.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 04. 01. 2013, 12:25:09
Dobrý den.Chtěl bych se Vás zeptat,jestli budou fungovat a vzájemně se nerušit dvě antény,
každá má svůj zesilovač+napájení (teda jedna ještě ne,ale budu ho tam muset hodit)a každá je otočená
jiným směrem.Obě mají vlastní svod k TV.Chtěl bych je sloučit až za TV slučovačem kovovým-feritových.
Bude to šlapat?
Slučovat signály pomocí rozbočovače můžeš leda někde ve společné anténě na výstupu kanálových zesilovačů, které jsou dostatečně selektivní. Doma určitě ne, resp. je to sázka do loterie.
Jinak je celkem zajímavé, že uvažuješ o použití zesilovače, aniž bys ale měl jakékoliv naměřené hodnoty signálů, ze kterých by se použití zesilovače dalo odvodit...
Páč jedno síto má zatím jen symetrizační člen a na to K 44 nechytnu.Když síta prohodím a tím směrem otočím druhé síto se zesilovačem,tak mi to (TV) ukáže slušný (odhad asi 80%) signál,kvalita na 95-100%.Tak proto
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Luboš T. 04. 01. 2013, 14:13:07
Tak utáhne ty dvě antény v pohodě i přes ten slučovač ale 3. antény už ani náhou,to už je moc.Ale podle toho co jste psal  by vám ten feritový slučovač měl bohatě stačit když máte signálu dost.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: TKRtechnik 04. 01. 2013, 14:21:16
A kdyby měl náhodou signálu málo, tak je dobré si nějaký do zásoby nachytat  ;D
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Amos Komenski 04. 01. 2013, 14:34:59
To jsou zase "perly". Zdroj, který "utáhne" 2 anténní zesilovače, ale 3. už ne...
Proč má český b...c vždy tak úpornou snahu blbě radit i druhým?
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Luboš T. 04. 01. 2013, 14:47:19
 ;D Jo jo kdo nevěří ať sem běžíííí!
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: David Kříž 04. 01. 2013, 22:52:34
;D Jo jo kdo nevěří ať sem běžíííí!
Anténařina není o víře, ale o měření. Že to Luboškovi ze Znojma jaksi "běží", ještě neznamená že se z toho někdo zblázní!
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: David Kříž 04. 01. 2013, 22:53:40
No mě to šlape s takovým slučovačem ovšem já napájím dvě antény jedním trafem a nemám problém.Musíte zkusit ten slučovač stojí pár kaček takže není problém v případě "muchlování" obou antén koupit kvalitní slučovač.
No mě to šlape takže tu budu totálnímu neználkovi "radit" jak to má udělat stejně! Svatá (s)prostoto!
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: David Kříž 04. 01. 2013, 22:57:44
Dobrý den.Chtěl bych se Vás zeptat,jestli budou fungovat a vzájemně se nerušit dvě antény,
každá má svůj zesilovač+napájení (teda jedna ještě ne,ale budu ho tam muset hodit)a každá je otočená
jiným směrem.Obě mají vlastní svod k TV.Chtěl bych je sloučit až za TV slučovačem kovovým-feritových.
Bude to šlapat?
---
Rozhodně bych ale nekupoval žádný laciný univerzál,ale přímo kanálový slučovač. O slučovaných kanálech což je to hlavní jste ale nenapsal ani slovo.
S jedné antény K 44 z té druhé zbytek,konkrétně K 23,25,33,49,56,57 a brzo i 55.Akorát teda nevím,jestli můžu v té anténě
na K 44 nechat ten zesilovač celopásmový,nebo ho nahradit kanálovým.
Nelze poradit! Není znám dostatečný počet informací potřebných k udělení rady (u každého signálu úroveň, MER, BER, výskyt echo signálů, typ antén atd).
Ale nějaký Luboš z Horní Dolní, kterému "to funguje" (tam u něho a něco uplně jiného) Vám tu jistě rád "poradí" !
Anténařina není o zapojování krabiček jak vám to někdo "radí" na dálku podle toho jak to nabastlil sám sobě někde uplně jinde a strašnou náhodou dle hesla "někdy štěstí sedne i na **** " mu to funguje.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 04. 01. 2013, 23:15:33
Nelze poradit! Není znám dostatečný počet informací potřebných k udělení rady (u každého signálu úroveň, MER, BER, výskyt echo signálů, typ antén atd).
- - - - -
Fajn,Davide,tak to jsem v tom případě nemusel psát vůbec sem,ale obrátit se zrovna na nějakého anténáře v okolí....
Zkusím to,co radí Luboš a uvidím,jak to bude vypadat.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Danny10 04. 01. 2013, 23:32:39
nelze než se bavit..:-)když pánům profíkům stojí za to tady vůbec odpovídat..ať pan Luboš T. zodpoví vše..a signal je tam!

Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Kuba Melín 05. 01. 2013, 00:31:16
To je zase diskuze... Nejlepší je, když se snaží na odborném fóru radit někdo, kdo tomu evidentně ani trochu nerozumí.

Slučovat jakékoliv signály natož je zesilovat lze až po zjištění situace v místě příjmu.

S velkým štěstím to jde i laicky, tedy metodou pokus-omyl, pokud si zjistíte dostatek informací.
Jenže zásadní problém této metody je, že vás to fakt musí bavit a neřešíte tedy poměr cena-kvalita! Pak si lze s příjmem, slučováním a tak dále hrát. Ale zabere vám to hodně času, přičemž "hodně" se může pohybovat v jednotkách hodin ale i dnech a týdnech, a může vás to vedle toho stát také hodně peněz, protože vyzkoušíte nějakou sestavu slučovačů a zesilovačů, pak zjistíte, že to není ono, tak vyzkoušíte něco jiného... a tak dále.

Druhá metoda je samozřejmě sehnat někoho s potřebnými znalostmi a technikou, který na místě zjistí kvalitu příjmu jednotlivých kanálů a navrhne její řešení, ať už za pomoci kanálového slučovače, nebo kombinace kanálových slučovačů a zesilovačů, propustí atd.

Typické řešení v této situaci by dle vašeho popisu asi mohlo být řešení, co tu navrhoval Dan Rozsíval, tedy slučovač K44 (jedna anténa pro k.44 a případně zesilovač pro k.44 v anténě) + REST.
Případně by ještě mohlo být řešením použít dvouvstupý zesilovač Alcad AM-356 a propust pro k. 44. Do jednoho vstupu zapojit kanálovou anténu pro k. 44 s propustí vřazenou mezi zesilovač a anténu (aby se na anténu chytal opravdu pouze k. 44), a do druhého pásmovou anténu pro UHF pásmo pro zbytek kanálů. Zesílení pak lze nastavit individuálně pro každou anténu. Toto řešení ale předpokládá, že je kanál 44 dost slabý a že nehrozí, že se v horší kvalitě (např. s odrazy) zachytí i na druhou anténu.

Ovšem jak píšu, bez předchozího proměření někým, kdo má techniku a rozumí tomu, se jedná pouze o alchymii a odhady, které nemusí fungovat. Je ale jen na vás, jak to budete řešit...

Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Bohumír Džubej 05. 01. 2013, 07:39:17
Dobrý den. Nemohu nereagovat. Pan Melín mi udělal radost. Ukázal, že je možné odpovědět slušně, bez urážek a invektiv, zároveň však věcně a s maximální možnou přesností. Pojmenoval také, byť opisem, amatéra. Amatér totiž není označení hanlivé. Ve volném překladu znamená milovník, nadšenec. Pokud někoho baví anténařina, proč mu neposkytnout informace? Nadšenec většinou nelituje peněz a když mu napíšete ať si koupí měřák, mnohdy to rád udělá, ačkoliv jeho cena mnohonásobně převýší cenu odborné instalace. Pane Melíne, díky za Váš příspěvek.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 05. 01. 2013, 10:54:37
to:
Kuba Melín,
ano to co popisujete je možné řešení, a s modelovou řadou Alcad AM se pracuje velmi dobře. Neměl by zde ale být nějaký extrémně velký rozdíl v úrovní signálu slučovaných kanálů (používáme-li oba výstupy UHF). Pokud sloučíme antény s V a H polarizací, je možný i větší rozdíl úrovní.
Teď ale nevím, jestli zrovna ta 356tka není až moc výkonná, možná by stačil typ Alcad AM-352. Jenže k volbě vhodného zesilovače potřebujeme právě ty informace, které zjistíme v místě příjmu a na měřáku.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: David Kříž 05. 01. 2013, 14:11:57
Dobrý den. Nemohu nereagovat. Pan Melín mi udělal radost. Ukázal, že je možné odpovědět slušně, bez urážek a invektiv, zároveň však věcně a s maximální možnou přesností. Pojmenoval také, byť opisem, amatéra. Amatér totiž není označení hanlivé. Ve volném překladu znamená milovník, nadšenec. Pokud někoho baví anténařina, proč mu neposkytnout informace? Nadšenec většinou nelituje peněz a když mu napíšete ať si koupí měřák, mnohdy to rád udělá, ačkoliv jeho cena mnohonásobně převýší cenu odborné instalace. Pane Melíne, díky za Váš příspěvek.
Drtivá většina neználků kteří si sem chodí pro rady nejsou amatéři, ale absolutní laici. Amatér má povědomí, zkušenost, nadšení a diskutuje se s ním uplně stejně v pohodě jako s odborníkem (prakticky všichni odborníci nebo lidé kteří se nějakým oborem živí byli předtím v tom oboru amatéry).
Laik neví která bije, ale chce tady zázračné rady jak něco koupit a pozapojovat aby mu to jelo. Nemá žádné nadšení pro antény, proto diskuse s ním je bezpředmětná.
O panu předsedovi ČTÚ si myslím své, ale prohlásil jednou velmi pravdivou a výstižnou větu: "Nedělejme z lidí anténáře!"
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 08. 01. 2013, 10:08:08
Zdravím na fóru.Tak jsem dnes propojil své dvě antény tak,jak jsem se Vás tu ptal,bude-li to fungovat.
Tj.dvě antény-horiz.plzeňské síto,vertik.pásmová (domácí výroba),každá jede na polský zesák a je otočená jiným směrem,
dva svody,sloučení až za TV obyčejným slučovačem,pak teprve napájecí výhybka.
A výsledek?Chytám vše,co jsem chtěl!Dokonce bych si dovolil tvrdit,že se antény snad nějak doplňují a vzájemně
si signál ještě zesilují.Při zapojení obou antén je signál silnější,než když jedu na jednu.A platí to oběma směry.
Luboš měl pravdu.
Nebo snad (otázka pro profi anténáře) nějaký paranormální jev?  ;)
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Kuba Melín 08. 01. 2013, 10:29:31
Zdravím na fóru.Tak jsem dnes propojil své dvě antény tak,jak jsem se Vás tu ptal,bude-li to fungovat.
Tj.dvě antény-horiz.plzeňské síto,vertik.pásmová (domácí výroba),každá jede na polský zesák a je otočená jiným směrem,
dva svody,sloučení až za TV obyčejným slučovačem,pak teprve napájecí výhybka.
A výsledek?Chytám vše,co jsem chtěl!Dokonce bych si dovolil tvrdit,že se antény snad nějak doplňují a vzájemně
si signál ještě zesilují.Při zapojení obou antén je signál silnější,než když jedu na jednu.A platí to oběma směry.
Luboš měl pravdu.
Nebo snad (otázka pro profi anténáře) nějaký paranormální jev?  ;)

To jste to všem profíkům nandal, že...  :o

Uvedené řešení je bastl největšího kalibru, a jestli vám to funguje, tak máte štěstí. Ale spíše moc nechápu, jak to může fungovat. Jestliže máte výhybku až za slučovačem, jak tento propouští DC napětí? Nebo máte slučovač DC průchozí? Další věc jsou zvolené komponenty, polské zesilovače jsou nejhorší možnou volbou, protože jejich šumové číslo a vybuditelnost jsou doslova tragické.

Doplňování antén je nesmysl, fungovalo by to pouze ve chvíli, kdy by antény byly sfázované a mířily naprosto stejným směrem, a ještě k tomu byly v homogenním poli.
Ovšem jestli měříte "sílu signálu" dle bargrafů, tak je klidně možné, že při zapojení obou antén máte signál silnější, protože ty polské zesilovače budou už tak přebuzené, že ... No raději nekomentuji.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Dolinak 08. 01. 2013, 10:37:02
Kdysi dávno, ještě jako náctiletý jsem zapojil 2 síta podobným způsobem do dvou směrů. Výsledek byl takový, že na hřišti bylo 88 fotbalistů.

I když by to digitál možná snesl, už nikdy více.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 08. 01. 2013, 10:55:55
Ano,vím,že to není zapojeno tak,jak by to být po odborné stránce mělo.
Ale napřed jsem to chtěl zkusit s tím,co bylo k dispozici.Jen jsem vyměnil polské síto
za naše a to je fakt poznat.A ty polské zesáky-s nima problémy za ty roky zatím nemám,
možná jsem ale jen "kápl" na lepší kusy.Jinak bych šel samozřejmě do Terozu.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Dan Rozsíval 08. 01. 2013, 11:04:45
No tak vidíte chlapi,všichni vrátit anténářské diplomy a věnovat se něčemu jinému.  ;D
Ale vážně:otázkou samozřejmě jak dlouho tahle hrůza bude fungovat.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Luboš T. 08. 01. 2013, 11:21:37
Tak vidíte,jak jednoduché ale jak učinné.Přeji vám at vám to hraje bez promlémů.Není nutný neustále dělat všechno složitě a dráž když není potřeba.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Jaroslav Novák 08. 01. 2013, 11:35:43
Ještě to chce dát jednu horizontálně a jednu vertikálně, aby se doplnovaly ještě více...  ;D
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: 88harry 08. 01. 2013, 11:42:10
Ještě to chce dát jednu horizontálně a jednu vertikálně, aby se doplnovaly ještě více...  ;D
Třeba až časem...
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Amos Komenski 08. 01. 2013, 14:57:18
Myslím, že by to chtělo doplit o samostatnou skupinu dotazů "Pat a Mat radí" a sem přemisťovat všechny obdobné dotazy. A je to!
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: David Kříž 08. 01. 2013, 16:36:32
Zdravím na fóru.Tak jsem dnes propojil své dvě antény tak,jak jsem se Vás tu ptal,bude-li to fungovat.
Tj.dvě antény-horiz.plzeňské síto,vertik.pásmová (domácí výroba),každá jede na polský zesák a je otočená jiným směrem,
dva svody,sloučení až za TV obyčejným slučovačem,pak teprve napájecí výhybka.
A výsledek?Chytám vše,co jsem chtěl!Dokonce bych si dovolil tvrdit,že se antény snad nějak doplňují a vzájemně si signál ještě zesilují.Při zapojení obou antén je signál silnější,než když jedu na jednu.A platí to oběma směry.
Luboš měl pravdu.
Nebo snad (otázka pro profi anténáře) nějaký paranormální jev?  ;)
To si dovoluješ hodně, vzhledem k tomu, že o tom nevíš vůbec nic a ani netušíš co se s tím signálem děje :D Ale asi ti to dělá dobře, prohlašovat takové nesmysly, tak ti ten pocit nebudu brát :D O perpetum debile slyšels?
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: David Kříž 08. 01. 2013, 16:38:48
Tak vidíte,jak jednoduché ale jak učinné.Přeji vám at vám to hraje bez promlémů.Není nutný neustále dělat všechno složitě a dráž když není potřeba.
No jo no, ono historií jsou potvrzeny dvě pravdy: "štěstí (občas) sedne i na vola" a "i blbí mají štěstí" :) Ale hádat se s někým, kdo je přesvědčen jak něco dělá správně, je vyhozená energie.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Aleš Pipek 08. 01. 2013, 17:37:42
...,sloučení až za TV obyčejným slučovačem,pak teprve napájecí výhybka.
A výsledek?Chytám vše,co jsem chtěl!Dokonce bych si dovolil tvrdit,že se antény snad nějak doplňují a vzájemně
si signál ještě zesilují.Při zapojení obou antén je signál silnější,než když jedu na jednu.A platí to oběma směry...
Výroky p. Pařízka - HADR.  ;D

Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Kuba Melín 08. 01. 2013, 19:24:31
...,sloučení až za TV obyčejným slučovačem,pak teprve napájecí výhybka.
A výsledek?Chytám vše,co jsem chtěl!Dokonce bych si dovolil tvrdit,že se antény snad nějak doplňují a vzájemně
si signál ještě zesilují.Při zapojení obou antén je signál silnější,než když jedu na jednu.A platí to oběma směry...
Výroky p. Pařízka - HADR.  ;D

No nevím, ale laik, který tvrdí nesmysly a hraje si s tím doma je ještě celkem neškodný (ač se své "zázraky" snaží šířit na webu), zato u provozovatele vysílací sítě, který dostane k užívání národní bohatství (kmitočty) a pak není schopen tu síť rozumně nastavit, tvrdí technické nesmysly a přitom smaží do éteru kilowatty výkonu, je totální neznalost a prohlašování blbostí celkem zásadní problém...
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Aleš Pipek 08. 01. 2013, 20:23:01
To je samozřejmě pravda. Srovnávat se to nedá. Každopádně naposledy jsem se takto pobavil právě v době slavných výroků p. Pařízka, takže se mi to dnes jaksi připomnělo.
Název: Re:Sloučení antén
Přispěvatel: Enik 08. 01. 2013, 21:50:06
To, že je signál po zapojení obou antén silnější, to bych dokázal pochopit. 30dB šumu udělá na bargrafu hodně. Jenže autor tohoto bastlu se vůbec nezmiňuje o tom jak vypadá údaj o kvalitě signálů. Myslím si, že je to jen otázka změny počasí a vodivosti terénu. Pak dojde na slova těch, kteří od začátku tvrdí, že je potřeba to dělat pořádně. Digitál opravdu snese hodně, ale tohle už je síla!