Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: davidtomko 25. 12. 2012, 18:17:05

Název: Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: davidtomko 25. 12. 2012, 18:17:05
Dobrý den, chtěl bych požádat o radu.
Z mého bydliště bych chtěl přijímat na jednu anténu signál ze dvou vysílačů rozdíl v azimutu 3°. Bližší info o vysílačích teréním profilu na přiloženém obrázku. Při pokusu na zapůjčené logaro Iskra P-20 DTT jsem měl na přistroji : Signál z UL 1.2. a 3. mux na 75% a z TP mux 4 na 40% vše bez výpadků a koukatelné. Chtěl bych zakoupit něajkou kvalitnější anténu a mít bezproblémový příjem. Uvažoval jsem zakoupit nějaké delší logaro, ale věřím, že existují daleko kvalitnější.

Díky za každý názor i radu.

http://imageshack.us/f/805/vkovprofilsazimutem.jpg/ (http://imageshack.us/f/805/vkovprofilsazimutem.jpg/)
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 25. 12. 2012, 18:29:34
Chceš přijímat signály na jednu anténu, přičemž úroveň těchto signálů je jaká? Jestli stejná, tak to půjde. A jestli odlišná (což je nejpravděpodobnější), tak to ani neřeš a dej antény rovnou dvě (nebo víc).
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 12. 2012, 18:40:23
spíš bych si půjčil na testování husté plzeňské síto. Jinak, dvě antény ano, ale pak selektivně sloučit.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: davidtomko 25. 12. 2012, 18:59:00
S tou rovní je to určitě problém, nemám žádné profi měření, ale už na té TV to ukazuje velký rozdíl. Znamená to, že bych měl použít jednu pásmovou třeba color maxi od Vatenu a k tomu kanálovou anténu a pak to sloučit třeba tímto?

http://www.ivo-pt.cz/antenni-slucovac-sl03-i2041.htm (http://www.ivo-pt.cz/antenni-slucovac-sl03-i2041.htm)
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Pamětník 25. 12. 2012, 19:33:24
Kromě vysoce profesionálních řešení, existují i ta obyčejná. Samozřejmě žádná anténa nemá maximální zisk ohraničen jen na pár stupňů. Čili jen kvůli rozdílu v azimutu 3° je zbytečné mít samostatné dvě přesně směrované antény. V amatérských podmínkách stejně nebudete schopen rozlišit změnu signálu při odchýlení ideálního směrování o 2°. Vstupní obvody každého tuneru jsou schopny zpracovat signál v určitém rozmezí. Čili ani rozdílná úroveň signálu ze dvou vysílačů na jedné anténě nemusí být důvod k instalaci 2 antén. Jen tím vznikne problém správného sloučení příjmu totožných stanic ze dvou antén. Což pro neznalého amatéra je větší problém než se spokojit s jedinou anténou, se všemi jejími případnými neduhy.

Pro uspokojivý příjem ale nemusí váš přijímač "ukazovat" jen 100% hodnoty nedefinovatelných veličin. Čili u Vás může stačit i těch 75% a 40%. Snížená kvalita se u DVB-T nejčastěji projevuje kostičkováním a zamrzáním obrazu, hvizdy. Pokud jste neměl na logaro výpadky, nijak amatérsky nepoznáte, že byste kvalitnější anténou zajistil bezproblémovější příjem. On ten samotný pojem "kvalitní" anténa je obtížně definovatelný. Může být kvalitnější provedení, kvalitnější povrchová úprava, u ostatních parametrů je lépe hledat lepší zisk, lepší předozadní poměr, větší širokopásmovost, nebo naopak, ale to se kvalitou nenazývá.

Samotný Vámi uvedený terénní profil nemusí nic říkat o zakrytí směru příjmu okolními stromy a budovami. Ideální by bylo, kdybyste měl na obě vysílací antény přímý optický výhled.

Zkrátka jen od stolu se dají poradit pouze obecná pravidla, ale reálné podmínky příjmu mohou být ovlivněn i něčím jiným, o čem třeba ani Vy, ale ani nikdo na webu nemá ani tušení. Proto můžete riskovat a pořídit si stejné logáro, nebo se třeba zbytečně honit za kvalitnějším příjmem, když to objektivně nemusí být nutné.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: davidtomko 25. 12. 2012, 20:10:42
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 12. 2012, 09:06:48
Pamětník se rozepsal pěkně a správně. Úhlový rozdíl 3 stupně v azimutu není schopna oddělit žádná komerčně vyráběná UHF anténa. V každém případě bych však koupil jakoukoliv celopásmovou UHF anténu raději než logaritmicko periodický bazmek, který se hodí spíše k měřícím účelům. Logáro má velmi malý zisk (v porovnání s Yagiho ant.), obvykle však v pásmu velmi vyrovnaný, špatnou směrovost, ale bez postranních laloků. Pro měření perfektní, pro reálný TV příjem již tolik ne.
S tímto jistě nic nezkazíte :  http://www.sat-tech.cz/pozemni-prijem/anteny/ac-42-k21-69-14db-f-konektor .
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 26. 12. 2012, 09:21:18
Mám color sper xl 91 natočenou na löbau a zaroven chytam ještěd i bukovku, mam v ni zesik +18dB, kdybych neměl zastiněn mux4 k25 tak bych pořidil ještě jednu a namiřil na něj. Zatím nemam problém chytat 3 vysilače na antenu namířenou na löbau a ještě ve vertikálu.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 26. 12. 2012, 10:59:29
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Martin Topol 26. 12. 2012, 13:20:45
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Mohl byste, prosím, objasnit, jak se v rozvodu znásobí odlišné úrovně signálu? V životě jsem o něčem takovém neslyšel.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Dan Rozsíval 26. 12. 2012, 14:04:40
Za zkoušku na jednu anténu určitě nic nedá ale logáro bych teda určitě nepoužil.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 26. 12. 2012, 14:42:34
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Mohl byste, prosím, objasnit, jak se v rozvodu znásobí odlišné úrovně signálu? V životě jsem o něčem takovém neslyšel.
Velice jednoduše, protože v rozvodu klesá úroveň signálu v závislosti na frekvenci.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Martin Topol 26. 12. 2012, 16:20:04
Děkuji všem, kteří vyjádřili svůj názor, či radu. Především pamětníkovi, který se rozepsal velice pěkně.

Jen pro drobné vysvětlení, jako hlavní zdroj pro TV používám Skylink a to co tu momentálně řeším je určeno do dalších dvou pokojů, kde není nutné mít vše co mám ze satelitu. Proto DVB-T bude plně vyhovovat. Zkusím tedy jednu anténu a uvidím, druhou anténu můžu dokoupit vždycky.
Pamětník se sice rozepsal pěkně, ale bohužel jak je jeho zvykem, tak bez znalosti věci. Odlišné úrovně signálu na anténě se totiž v samotném rozvodu ještě znásobí a navíc je potřeba si uvědomit, že i přijímaný signál má proměnlivou úroveň. Takže pokud jsou hodnoty za výstupem antény co nejvíc shodné na všech přijímaných kanálech, tak je velká pravděpodobnost, že nebudeš řešit každou chvíli výpadek na nějakém muxu. Každopádně je fakt, že další anténu můžeš přidat kdykoliv.


Mohl byste, prosím, objasnit, jak se v rozvodu znásobí odlišné úrovně signálu? V životě jsem o něčem takovém neslyšel.
Velice jednoduše, protože v rozvodu klesá úroveň signálu v závislosti na frekvenci.

OK, teď jste napsal něco, co všichni víme. Ale kde se bere to ZNÁSOBENÍ úrovní signálu?
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 26. 12. 2012, 16:30:54
Moment - já psal, že se znásobí odlišné úrovně, tj. rozdíly v úrovních signálů na konci vedení jsou větší, než na začátku (v tomto případě na výstupu z antény). A všichni to zjevně neví, ty seš zrovna jedním z příkladů...
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Jan Pavlis 26. 12. 2012, 16:49:42
S tou rovní je to určitě problém, nemám žádné profi měření, ale už na té TV to ukazuje velký rozdíl. Znamená to, že bych měl použít jednu pásmovou třeba color maxi od Vatenu a k tomu kanálovou anténu a pak to sloučit třeba tímto?

http://www.ivo-pt.cz/antenni-slucovac-sl03-i2041.htm (http://www.ivo-pt.cz/antenni-slucovac-sl03-i2041.htm)
Přesně tak.Na Teplice 30kanál kanálovku ta vezme i 33.kanál z Ustí a na 55 a 58 z Ustívezměte tu pásmovou.A zajedte do AV elektroniku do Prosetic a tam jsou k mání slučovače,které se Vám budou hodit.Mnoho zdaru.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Martin Topol 26. 12. 2012, 21:21:08
Moment - já psal, že se znásobí odlišné úrovně, tj. rozdíly v úrovních signálů na konci vedení jsou větší, než na začátku (v tomto případě na výstupu z antény). A všichni to zjevně neví, ty seš zrovna jedním z příkladů...

Trvám na tom, že na kabelu se žádné úrovně neznásobí, ať už jsou odlišné nebo stejné. Výrok „rozdíly v úrovních signálů na konci vedení jsou větší, než na začátku (v tomto případě na výstupu z antény)“ už je jiná káva. Platí, pokud má signál s nižší úrovní vyšší frekvenci. Tak formulujte přesně, ať tady nejste za komika.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Rembrandt van Rijn 26. 12. 2012, 21:33:42
Trvám na tom, že na kabelu se žádné úrovně neznásobí, ať už jsou odlišné nebo stejné. Výrok „rozdíly v úrovních signálů na konci vedení jsou větší, než na začátku (v tomto případě na výstupu z antény)“ už je jiná káva. Platí, pokud má signál s nižší úrovní vyšší frekvenci. Tak formulujte přesně, ať tady nejste za komika.

Tak je to správně, souhlasím.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: davidtomko 27. 12. 2012, 00:37:04
Nerad se mezi Vás chlapci pletu, vážím si každé rady (debaty) Protože tomu moc nerozumím, tak jsem se obrátil na toto fórum, ale přijde mi zbytečné se takhle handrkovat. Mimochodem když už jsme u těch frekvencí, tak nejslabší úroveň je na 30k což bude jestli to vnímám správně, nejnižší frekvence z kanálů 33, 52 a 58k v tomto stavu to nic neznamená?
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Petr PetrK 27. 12. 2012, 00:55:56
Nerad se mezi Vás chlapci pletu, vážím si každé rady (debaty) Protože tomu moc nerozumím, tak jsem se obrátil na toto fórum, ale přijde mi zbytečné se takhle handrkovat. Mimochodem když už jsme u těch frekvencí, tak nejslabší úroveň je na 30k což bude jestli to vnímám správně, nejnižší frekvence z kanálů 33, 52 a 58k v tomto stavu to nic neznamená?
Ano, K30 je nejnižší frekvence z kanálů, které uvádíte. To ale neznamená, že "to nic neznamená". Když televizní signál rozvádíte delší kabeláží, pak čím vyšší kmitočet neboli čím vyšší kanál, tím vyšší útlum na konci kabelu. A taky hodně záleží na elektrických (přenosových) vlastnostech toho kterého koaxiálního kabelu. Právě proto se teoreticky může stát, že K30, i když na počátku rozvodu nejslabší úrovně, může být na konci silnější než K58. Jak tomu ale bude ve skutečnosti, zjistíte jedině změřením všech vstupních, respektive výstupních úrovní.
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: David Kříž 27. 12. 2012, 01:44:30
...na čehož kompenzaci se používají tzv. náklonové články :)
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: davidtomko 27. 12. 2012, 20:17:47
Tak jsem se nakonec dočkal úplně jiného konce než jsem čekal. Jsem dlouholetým zákazníkem UPC internetu. Až dnes jsem se dozvěděl, že ke každé digi službě je k dispozici také DVB-T vysílání zdarma. V současné době vše co je dostupné celoplošně.  :D

tzn. že veškeré předchozí informace se mi budou hodit až v případě, že skončím s internetem u UPC.

Ještě jednou díky všem
Název: Re:Dva vysílače na jednu anténu
Přispěvatel: Danny10 28. 12. 2012, 01:28:19
nehazejte klacek do žita..pan david kříž i petr petrK Vám dali ten správný návod..hlavu vzhůru..:-)