Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Televize ve vysokém rozlišení (HDTV) => Téma založeno: Martin01 28. 11. 2012, 14:25:56

Název: Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Martin01 28. 11. 2012, 14:25:56
Ahojte všichni  ;)

Obracím se na vás s prosbou o informace ohledně technologie 100 Hz. Vlastním televizi Panasonic Viera TX-L37S20E, která touto technologií disponuje. Ovšem, když si přepnu na kterýkoliv program v HD rozlišení, např. ČT 1 HD, objeví se mi v levém horním rohu informativní okno s nápisem 1080i/50 Hz. Nejsem v téhle oblasti příliš zkušený, ale jestli to dobře chápu, obraz na tomto programu nejenom, že není úplně ve full hd rozlišení (rozdíl mezi 1080i a 1080p se tu možná už někdy řešil), ale není ani využita technologie 100 Hz. Myslíte, že se to dá na TV nějakým způsobem nastavit, nebo je to odvislé od kvality přijímaného signálu z antény? Předem děkuji moc všem za informace  :)
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Jan Novák 28. 11. 2012, 14:44:48
Tady se vám pletou dohromady dvě věci.
100Hz TV vykresluje 100 snímků za vteřinu na obrazovku, používá k tomu metodu, kdy si ze vstupního signálu dopočítává některé snímky interpolací. Jsou i televize, které mají 200 nebo 400Hz.
Nesouvisí to ale se vstupním signálem, vysílá se vždy v 50Hz prokládaně (u nás), v Německu ještě v 720p50. 1080p50 získáte akorát z některých kamer nebo PC, TV tento režim zvládá jen na HDMI vstupu. Ve 100Hz se nevysílá vůbec a ani TV by nebyla schopná takový signál zpracovat.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Martin01 28. 11. 2012, 14:54:05
V tom případě je vše v pořádku. Ještě jednou Vám děkuji informace :)
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: jan poctivý 28. 11. 2012, 18:34:32
Jsou i TV které mají 1200Hz.Třeba. :)
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Grifin 04. 01. 2013, 09:19:23
Mám pocit že výhody 100Hz TV měli smysl pro analogové Televize. Tam byla podstatná obnovovací frekvence (kvůli efektu blikání obrazu).
Pro digitální zobrazení to není až tak důležité.

PS: s formátem 1080i/50Hz jsem se nesetkal kdo to vysílá?
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Jan Novák 04. 01. 2013, 10:16:10
PS: s formátem 1080i/50Hz jsem se nesetkal kdo to vysílá?
Snad všechny HD kanály u nás. Ale vzhledem k tomu, že v označení je chaos, tak to třeba Premiere označuje jako 1080i25 :-) Důležité je, že jde o prokládaných 50 půlsnímků v full HD rozlišení.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Martin Hájek 04. 01. 2013, 11:33:43
PS: s formátem 1080i/50Hz jsem se nesetkal kdo to vysílá?
Snad všechny HD kanály u nás. Ale vzhledem k tomu, že v označení je chaos, tak to třeba Premiere označuje jako 1080i25 :-) Důležité je, že jde o prokládaných 50 půlsnímků v full HD rozlišení.
Ano, označení 1080i25 tzn. 25 půlsnímků, je víceméně nesmysl.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: jan poctivý 04. 01. 2013, 11:44:23
PS: s formátem 1080i/50Hz jsem se nesetkal kdo to vysílá?
Snad všechny HD kanály u nás. Ale vzhledem k tomu, že v označení je chaos, tak to třeba Premiere označuje jako 1080i25 :-) Důležité je, že jde o prokládaných 50 půlsnímků v full HD rozlišení.
Full HD vysílá pokud vím jediná stanice a to v USA sportovní ESPN America.1080p.1080i není full HD.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Petr Svoboda 04. 01. 2013, 12:36:57
Full HD vysílá pokud vím jediná stanice a to v USA sportovní ESPN America.1080p.1080i není full HD.
To je ale volovina.
Full HD s odkazem na signál neexistuje.
Jsou to jen 2 slova, používaná v případě, kdy si v rozhovoru jednoho laika s druhým laikem chtějí oba připadat důležitější.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: ivovi 04. 01. 2013, 14:00:45
K 1080i:
Spravne oznaceni bezne pouzivanych formatu je 1080i25 a 720p50, kde posledni cislo vyjadruje pocet (celych) snimku za sekundu.

K Full HD:
To uz se tady mnohokrat diskutovalo. Problem je ze tento termin znamena neco jineho v produkci (napr. kamery), neco jineho v prenosu signalu (DVB - tam existuje jen oznaceni HD) a neco jineho u zobrazovacu (TV). Proto porad tolik zmatku. Vzdy je lepsi uvest presne oznaceni formatu, ktery ma dotycny na mysli (napr. 1920x1080p50).
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Jan Novák 04. 01. 2013, 14:06:25
K 1080i:
Spravne oznaceni bezne pouzivanych formatu je 1080i25 a 720p50, kde posledni cislo vyjadruje pocet (celych) snimku za sekundu.
Jenže v tom je právě ten problém, že 50 půlsnímků není 25 celých snímků, protože jsou od sebe půlsnímky časově posunuty. Proto někdo používá 25i a někdo 50i, podle skutečné (půl)snímkové frekvence a výsledkem je bordel :-) Naštěstí už jiné prokládané režimy snad nikdo nevymyslí.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: ivovi 04. 01. 2013, 14:10:54
EBU pouziva cele snimky (i25) a to snad nejaka autorita je. :-)
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 04. 01. 2013, 14:32:15
PS: s formátem 1080i/50Hz jsem se nesetkal kdo to vysílá?
Snad všechny HD kanály u nás. Ale vzhledem k tomu, že v označení je chaos, tak to třeba Premiere označuje jako 1080i25 :-) Důležité je, že jde o prokládaných 50 půlsnímků v full HD rozlišení.
Full HD vysílá pokud vím jediná stanice a to v USA sportovní ESPN America.1080p.1080i není full HD.
Full HD může být TV(zobrazovač), ale ne vysílání!!!
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Jan Novák 04. 01. 2013, 14:41:54
EBU pouziva cele snimky (i25) a to snad nejaka autorita je. :-)
Jen pro osoby technicky znalé. TV, PC, DVD/BD při nastavení parametrů HDMI výstupu většinou používají 50i.
Tady zas EBU definovala trochu bez ohledu na předchozí systémy. O PALu/NTSC se taky mluvilo jako o 50Hz/60Hz systémech, případně 625/50 a 525/60.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Dušan Vokoun 04. 01. 2013, 15:46:12
Podle metodiky EBU značí formát 1080i25 plných 25 snímků zobrazených na televizoru, čili je nutno aplikovat funkci deinterlace, která ze dvou sousedních vzájemně časově posunutých (1/50 sec) snímků dělá jeden snímek výsledný. 1080i50 by znamenalo 50 plných snímků ze 100 půlsnímků = tento ale formát dle mého neexistuje (?!). Tento formát je FULL HD narozdíl od třeba 720p50, kterým vysílají kanály DER ERSTE HD, ZDF HD a ARTE HD (například) = 50 plných snímků, ale definováno je i např. 720p60 = oboje je HD READY.

Jinak dle EBU funkce deinterlace není transparentní proces (!), v praxi tzn., že výrobce televizoru může aplikovat v přístroji de facto libovolný filtr na odstranění snímkového prokladu - v extrémním případě může například každý sudý nebo lichý půlsnímek prostě vyhodit a pracovat jen s jedním půlsnímkem a ten dopočítávat "do plných" (což je krapet v rozporu s mým prvním odstavcem). :)
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Petr Svoboda 04. 01. 2013, 16:14:09
Pokusím se smířlivěji, a stručně:
• obraz se počítá na celé snímky, takže 1080i25 je správně. Formát 1080i50 v praxi neexistuje, na papíře ano, historické zkoušky ho zavrhly. Všichni víme, že 1080i50 je tedy 25 celých snímků v prokládaném režimu, ale jsme odborníci a umíme to "přečíst".
vysílání HD buď je nebo není. Jestli je to 720 nebo 1080 je podružné. (Do rozboru, proč je 1080 někdy 1088 se teď pouštět nebudu)
• přijímač/snímač, který umí HD vysílání přijmout a dostat na výstup (třeba obrazovku) je HD Ready. Musí obé i/p.
Full HD je televizor, vybavený panelem s 1080 řádky (nebo velmi blízkým číslem). Dříve platilo FullHD=alespoň 1080 řádků, jakmile vznikla úvaha o vyšším rozlišení, vzniklo označení Quad HD, aby rychle zase vymizelo a následně se vypustilo to "alespoň". Nyní se přechází na označení 4K, 8K - původní nejednoznačnost (spolu s označením 2K) už téměř zanikla.

Kombinace zmíněných termínů jsou buď nadbytečné (1080i25 HD) nebo nesmyslné (Full HD vysílání, jako to dokážou např. Bulhaři s jejich kanálem Planeta HD, který označují Full HD 1080i).
Naproti tomu jsou správně např. HD 1080, kdo chce víc, má HD 1080p či HD Ready 1080p.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Jan Novák 04. 01. 2013, 16:40:20
Podle metodiky EBU značí formát 1080i25 plných 25 snímků zobrazených na televizoru, čili je nutno aplikovat funkci deinterlace, která ze dvou sousedních vzájemně časově posunutých (1/50 sec) snímků dělá jeden snímek výsledný.
A v praxi je to samozřejmě složitější. TV normálně neskládá z 50 půlsnímků 25 celých snímků, to bysme se připravili o časové rozlišení (rozmazání v pohybu a málo plynulý pohyb). TV to převádí na 50 celých snímků. Jen v případě, že zapnu filmový mód, tak se TV snaží poskládat skutečně 25 snímků.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Grifin 14. 02. 2013, 15:37:50
Pořád v tom mám guláš.
DVB-T vysílání mi TV zobrazuje jako 1080i50
Pokud ale do Tv pustim pres HDMI vstup jiný zdroj (nahrané vysílání, film atd.) tak mi ukazuje infolišta 1080p50.

Výstup z STB má možnost zvolit formát 1080i i 1080p. co je tedy lepší ?
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: kratochvilevzen 14. 02. 2013, 16:12:01
Lepší to, co ti tak subjektivně připadá.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Jan Novák 14. 02. 2013, 17:42:22
Výstup z STB má možnost zvolit formát 1080i i 1080p. co je tedy lepší ?
Protože se vysílá HD v 1080i a SD v 576i, je potřeba v obou případech udělat převod prokládaného vysílání na neprokládané. Když na STB nastavíte 1080i, provede to televizor, při 1080p to provede STB. A záleží jen na kvalitě obvodů TV a STB, co bude lepší.
Název: Re:Technologie 100 Hz
Přispěvatel: Grifin 15. 02. 2013, 14:14:41
Výstup z STB má možnost zvolit formát 1080i i 1080p. co je tedy lepší ?
Protože se vysílá HD v 1080i a SD v 576i, je potřeba v obou případech udělat převod prokládaného vysílání na neprokládané. Když na STB nastavíte 1080i, provede to televizor, při 1080p to provede STB. A záleží jen na kvalitě obvodů TV a STB, co bude lepší.
Bingo, to sem potřeboval vědět.