Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Robert Zeman 20. 11. 2012, 00:16:52

Název: POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 20. 11. 2012, 00:16:52
Vážení, jestliže se vám nepodařilo naladit MULTIPLEX 4 od Hodonína na 46. kanále, nezoufejte, zatím. Dnes jsem přelaďoval a zjistil, že mi signál naladí set top box Golden InterStar, ale už ne LCD TV Samsung. Ze set top boxu to hraje krásně, nicméně, ačkoliv je od nás vysílač nějakých 16 km, musel jsem použít kanálovou anténu 20 prvků a ještě navíc zesilovač 26 dB. Snad jsou nízko vysílací antény, či co; dle mapy pokrytí by měl MUX4 Starovičky pokrýt bez problémů, ale není tomu tak. Televizní tuner VŮBEC nereaguje, ani náznak - třeba delší ladění. Lautr nic. Navíc se (set-top-box) dost opožďuje zvuk proti obrazu. Musím napsat panu Kramarzovi, který to má na starosti.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Milan CH. 20. 11. 2012, 04:16:22
Skúste príjem zo Znojma. Časť Starovičiek má priamy výhľad na Deblínek, kdežto na vysielač Starý Poddvorov nie. Možno to bude schodnejšie riešenie ak bývate v tejto časti Starovičiek.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Vladimír Dráb 20. 11. 2012, 07:20:03
A co je na tom tak důležitého, že si to zaslouží založit bové téma?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 20. 11. 2012, 08:15:28
Taky nerozumím.. Proč to nenapsat do stávajicího tématu?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 20. 11. 2012, 10:02:26
Vážení, jestliže se vám nepodařilo naladit MULTIPLEX 4 od Hodonína na 46. kanále, nezoufejte, zatím. Dnes jsem přelaďoval a zjistil, že mi signál naladí set top box Golden InterStar, ale už ne LCD TV Samsung. Ze set top boxu to hraje krásně, nicméně, ačkoliv je od nás vysílač nějakých 16 km, musel jsem použít kanálovou anténu 20 prvků a ještě navíc zesilovač 26 dB. Snad jsou nízko vysílací antény, či co; dle mapy pokrytí by měl MUX4 Starovičky pokrýt bez problémů, ale není tomu tak. Televizní tuner VŮBEC nereaguje, ani náznak - třeba delší ladění. Lautr nic. Navíc se (set-top-box) dost opožďuje zvuk proti obrazu. Musím napsat panu Kramarzovi, který to má na starosti.
presne ja taky ani naznak signálu.nízko anteny  a nebo slabý výkon.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 20. 11. 2012, 10:30:02
A co je na tom tak důležitého, že si to zaslouží založit bové téma?
Důležité je to, že nejde MUX4 naladit na mnohých přijímačích. Dle mého názoru si to zasloužilo nové téma.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Vladimír Dráb 20. 11. 2012, 11:03:17
Jenže to je běžná situace na půlce území republiky, o které se běžně v příslušných tématech dovídáme.  :)
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy.Ofarrell 20. 11. 2012, 15:42:03
Vážení, jestliže se vám nepodařilo naladit MULTIPLEX 4 od Hodonína na 46. kanále, nezoufejte, zatím. Dnes jsem přelaďoval a zjistil, že mi signál naladí set top box Golden InterStar, ale už ne LCD TV Samsung. Ze set top boxu to hraje krásně, nicméně, ačkoliv je od nás vysílač nějakých 16 km, musel jsem použít kanálovou anténu 20 prvků a ještě navíc zesilovač 26 dB. Snad jsou nízko vysílací antény, či co; dle mapy pokrytí by měl MUX4 Starovičky pokrýt bez problémů, ale není tomu tak. Televizní tuner VŮBEC nereaguje, ani náznak - třeba delší ladění. Lautr nic. Navíc se (set-top-box) dost opožďuje zvuk proti obrazu. Musím napsat panu Kramarzovi, který to má na starosti.
Blbost - 26km od Hodonína směr Brno, na malé síto signál naprosto v pohodě v celé STA v bytovce. Oprav si ty krámy, na kterých to přijímáš  :P
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Záhorák 20. 11. 2012, 15:48:38
Si na stopro presvedčený, že signál máš z Hodonína a nie z Brna?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy.Ofarrell 20. 11. 2012, 15:56:16
To je jasná věc, protože Brno tam nejelo nikdy a i signál je dostupný jenom při nasměrování na Hodonín.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Dolinak 20. 11. 2012, 17:45:07
Sice nemám místní znalost, ale mnohé by ve Starovičkách napověděla echoanalýza. To že jste si pomohl směrovější anténou tomu napovídá. Odrazy a SFN mimo GI umí udělat paseku. Pak může být úroveň parádní ale kvalita v kopru stejně jako na fotkách.  http://www.2i.cz/bc0dc1eb38 (http://www.2i.cz/bc0dc1eb38) a takto http://www.2i.cz/ad1cd0fa29 (http://www.2i.cz/ad1cd0fa29)
Správným směrováním antény se to dá často řešit.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 20. 11. 2012, 19:11:59
Si na stopro presvedčený, že signál máš z Hodonína a nie z Brna?
Já už ani nevím, jestli to jde z Brna, Hodonína, nebo dokonce ze Znojma. Doposud jsem měl směrovou anténu přesně nasměrovánu na brněnské Bohunice a byl klid. Jakmile spustili Hodonín a Znojmo, šel signál do kopru. Musel jsem to řešit přeladěním. Zvolil jsem Hodonín; otázkou je, jestli a jak by to jelo od Znojma - zatím jsem to nezkoušel.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 28. 11. 2012, 00:16:37
Takže: V uplynulých dnech jsem lezl po střeše doslova ve dne v noci a pokoušel se zjistit, proč na TV Samsung LCD nemohu naladit signál od Hodonína. Také jsem psal a přímo i volal na linku provozovatele. Pán, co se mi ozval, mi řekl, že do Hodonína, Znojma i Brna jde stejný signál, čili hodnota MER, jakož i ONID, PID apod. je naprosto stejná. Signál z Hodonína mi může rušit prý Brno, nebo Znojmo, chce to jen kvalitní směrovou anténu. Ale tu já mám! Normální yaginu 16-prvkovou; ta by měla stačit, když jsem 15 km od vysílače. Zkoušel jsem Znojmo - nula, nula nic, ačkoli dle mapy by tu měl být silný signál. Brno - Barvičovu vertikálně dlouhodobě nechytám, takže jsem MUX4 ani nezkoušel. Z Bohunic to jelo krásně, ale teď to prostě ruší Hodonín. Ale i když to ruší, ona komplikovaná TV Samsung signál naladí!! Poddvorov mi hraje výtečně - ale bohužel ne na té 4 roky staré telce. Zkoušel jsem vše. Předzesilovač, pak bez něj, anténu výš, níž, vpravo, vlevo....... Nic. Pán - prý, až technici dotvoří nějaký vysílač, pošle je změřit Horní Kapánsko. Tak jsem velmi zvědavý. Když do Vánoc nic, asi to začnu řešit přímo s TV Nova.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Vladimír Dráb 28. 11. 2012, 08:26:55
Z vašeho popisu to vypadá, že si pletete pojmy jako je síla signálu a kvalita signálu. Znáte tyto hodnoty z jednotlivých směrů u vás?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: rkolbabek 28. 11. 2012, 08:56:39
Takže: V uplynulých dnech jsem lezl po střeše doslova ve dne v noci a pokoušel se zjistit, proč na TV Samsung LCD nemohu naladit signál od Hodonína....
Mám velmi obdobnou situaci v Blučině. Dokud jsem chytal Brno-Jihlavskou k.64, tak mi stačila malinká Yagina umístěná na půdě, přisloučená pomocí k.64+REST slučovače. Signál byl sice slabý, ale kvalita (dle "teploměrů" na televizorech) 100% a příjem po dobu asi roku bez jediného problému na čtyřech TV v domácnosti. Po přeladění jsem vyměnil anténu a slučovač (stejné typy jen pro k.46). Síla signálu sice výrazně vzrostla, kvalita ale ukazovala na všech TV 0%. Co bylo nejzajímavější. I přes 0% kvalitu dvě TV (Sony a Telefunken) normálně jely a dvě ne (Panasonic). Tento víkend jsem anténu přemístil z půdy na střechu. Síla se opět zvýšila (už má skoro 100%) a obraz už je v pořádku na všech TV. Nicméně pořád kvalita hodně kolísá a pohybuje se mezi 50-70%. Je prakticky jedno, jestli mám vertikální nebo horizontální polarizaci. Nakonec mi připadla malinko lepší vertikální.
V mém případě je bohužel Brno-Barvičova a Brno-Jihlavská skoro v zákrytu. Jsem v tomto směru laik. Ale připadne mi to, že se jim tu jednofrekvenční síť moc sladit zatím nedaří.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jaroslav Novák 28. 11. 2012, 09:55:13
Heh, vítejte v realitě muxu 4.  Však nedávno tady byl i článek na digizone.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 11. 2012, 10:03:51
Pro všechny postižené silným signálem a nízkou kvalitou - čtu s údivem vaše zkušenosti:
vyloučili jste možnost přebuzení kteréhokoliv článku příliš silným signálem? 
Provedli jste měření a máte HODNOTY (nikoli domněnky)? Jak to dopadlo?

Pokud jste přebuzení zatím nepřipustili a nemáte možnost měření, proveďte aspoň můj oblíbený test pletací jehlicí (tedy náhražkový příjem na kus drátu).
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: rkolbabek 28. 11. 2012, 10:31:35
Jsem laik. Žádné měřící přístroje nemám. Ale přebuzení příliš silným signálem v mém případě vylučuji. Předně 10kW z vysílače v Brně není u nás zase taková darda. Multiplexy 1-3 z Hádů a Barvičky mají taky 10kW a z Kojálu dokonce 100kW. Chytám je na "husté síto" a síla signálu na "teploměrech" je u všech tří na všech čtyřech TV 100% a kvalita také 100%. V rozvodu nepoužívám žádný zesilovač. Naopak. V cestě mám dva slučovače (pro rádio a pro síto pro mux1-3) a nakonec rozbočovač. A délka kabelů také není úplně malá.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Dolinak 28. 11. 2012, 10:33:45
Nechte si změřit signál s ohledem na SFN a odrazy.
Setkal jsem se s tím, že některé Samsungy nemají rády preecho a nepotlačené nežádoucí vysílače v rámci jednofrekvenční sítě v ochranném intervalu.
O těch, co jsou mimo GI vzhledem k MUXu4 ani nemluvě.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: rkolbabek 28. 11. 2012, 10:45:20
Já už nic měřit nebudu. Jedině pokud by se našel nějaký zájemce, kterého by to zajímalo, rád ho do baráku vpustím. Ale mux 4 už mi jede a pokud s doladěním SFN něco udělají, tak to snad může být jen lepší.

Svým příspěvkem jsem se jen snažil naznačit, že se mi zdá, že v Brně (a okolí) s mux 4 není vše úplně v pořádku a podezírám právě SFN. Protože když to dřív jelo v pohodě s Yaginou na půdě s vysílačem 1kW a teď musím skoro stejnou Yagi dát na střechu, přičemž výkon původního vysílače je zvýšen na 3kW a kilometr dál vyrostl vysílač 10kW, síla signálu (dle blbých teploměrů - uznávám) je vyšší (ale pořád ne 100%) a kvalita znatelně nižší, tak mi to připadne divné.

Kojál, Hády, Barvička - mux 1 až 3 mi připadne složitější. Síla 100%, kvalita 100%.

PS: Dělal jsem i test. Síto jsem zapojil jako jedinou anténu. Natočil ho na "Jihlavskou". Síla 60%, kvalita 0%. Otočím s ním na Hády, síla 100%, kvalita 100% 
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 28. 11. 2012, 10:54:33
Já už nic měřit nebudu. Jedině pokud by se našel nějaký zájemce, kterého by to zajímalo, rád ho do baráku vpustím. Ale mux 4 už mi jede a pokud s doladěním SFN něco udělají, tak to snad může být jen lepší.

Svým příspěvkem jsem se jen snažil naznačit, že se mi zdá, že v Brně (a okolí) s mux 4 není vše úplně v pořádku a podezírám právě SFN.
Není to s touto jednofrekvenční sítí vůbec v pořádku. Já už na další ladění kašlu, i na měření.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Dolinak 28. 11. 2012, 11:09:01
Pokud Vám na anténu bude přicházet signál z v více vysílačů této SFN a nevejde se to do ochranného intervalu, který je roven vzdálenosti 33km, tak se signály těchto vysílačů budou rušit.
Provozovatel se rozhodl pro toto nastavení a je jen na Vás nastavit anténu tak, aby potlačila příjem nežádoucích vysílačů.

Kdo si tady myslí, že u pařízkovců, potažmo u klientů sítě něco uhádá s tvrzením "dřív mi to šlo, ale po přeladění ne", tak je na omylu.
Prostě se přizpůsobte nové situaci, která laickým pokusům moc nenahrává, ale tak to prostě je!
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: rkolbabek 28. 11. 2012, 11:25:41
Po Pařízkovi nic nechci. Že se na mne vykašle a s ničím mi nepomůže je mi jasné. On má přece síť, která pojede na cokoliv kdekoliv. Takže jsem udělal co jsem uměl, abych mux 4 chytl a to se nakonec snad povedlo.
Jinak bydlím asi 14km od obou vysílačů, které jsou z mého pohledu téměř v zákrytu.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 11. 2012, 13:21:09
Kojál, Hády, Barvička - mux 1 až 3 mi připadne složitější. Síla 100%, kvalita 100%.
Hodnota síly signálu 100% není zdravé číslo.
Přeložím do laické řeči.
Přijímač ti neříká: „Signál je tak super, že si úplně lebedím“, ale říká ti: „mám na vstupu tolik signálu, že si s tím nevím rady. Možná to bude v pořádku, možná ne. Fakt nevím, je to na tobě, Uživateli.“
Pochopitelně to znamená, že teploměry jsou v konkrétním přijímači nastaveny správně, ale to už je jiná story.
A když mi totéž říkají 3 přístroje, už bych se nad tím pozastavil (a do tohoto okamžiku jsem ještě nepotřeboval měřák) a zapřemýšlel. Je to dobře? Není to dobře? (a v to

Poznámka na vysvětlenou: každý čtenář, který mi nyní nerozumí, si potřebuje občerstvit rozdíly mezi analogovým a digitálním vysíláním/příjmem.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 28. 11. 2012, 15:51:42
Co se pani stalo ze po deseti od spusteni Hodonina signal kvalita 0/0 a dnes se mi signal objevil 35/17%?jak si ro mam vysvetlit kdyz antenou sem ani nehnul a nabjehlo to?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: ivovi 28. 11. 2012, 17:38:31
Co se pani stalo ze po deseti od spusteni Hodonina signal kvalita 0/0 a dnes se mi signal objevil 35/17%?jak si ro mam vysvetlit kdyz antenou sem ani nehnul a nabjehlo to?
Udajne dnes vypnuli Hodonin. Takze se potvrdilo co jsem psal tady, ze problem ve vasem pripade muze byt v rozmisteni vysilacu SFN Brno-Hodonin: http://forum.digizone.cz/index.php?topic=2417.msg33646#msg33646
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: ivovi 28. 11. 2012, 18:32:48
Mám velmi obdobnou situaci v Blučině. Dokud jsem chytal Brno-Jihlavskou k.64, tak mi stačila malinká Yagina umístěná na půdě, přisloučená pomocí k.64+REST slučovače. Signál byl sice slabý, ale kvalita (dle "teploměrů" na televizorech) 100% a příjem po dobu asi roku bez jediného problému na čtyřech TV v domácnosti. Po přeladění jsem vyměnil anténu a slučovač (stejné typy jen pro k.46). Síla signálu sice výrazně vzrostla, kvalita ale ukazovala na všech TV 0%. Co bylo nejzajímavější. I přes 0% kvalitu dvě TV (Sony a Telefunken) normálně jely a dvě ne (Panasonic). Tento víkend jsem anténu přemístil z půdy na střechu. Síla se opět zvýšila (už má skoro 100%) a obraz už je v pořádku na všech TV. Nicméně pořád kvalita hodně kolísá a pohybuje se mezi 50-70%. Je prakticky jedno, jestli mám vertikální nebo horizontální polarizaci. Nakonec mi připadla malinko lepší vertikální.
V mém případě je bohužel Brno-Barvičova a Brno-Jihlavská skoro v zákrytu. Jsem v tomto směru laik. Ale připadne mi to, že se jim tu jednofrekvenční síť moc sladit zatím nedaří.
Z toho popisu (dva televizory fungovaly) se jevi jako pravdepodobnejsi klasicky problem SFN (slucovani vic anten, preecho). Na zavadu v SFN brnenskych vysilacu to moc nevypada, to by se ozvalo pravdepodobne vic lidi po Brne. Takze se priklanim k tomu co pise Dolinak. Zkousel jste prijem muxu4 na sito bez slucovani smerovane na Bohunice, polarizovane horizontalne?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 11. 2012, 18:34:28
jo, měl jste pravdu, pane kolego, že bude v SFN Brno/Hodonín ještě "veselo", už to začíná. Přebuzené zesilovače, nevhodné antény, které ještě více rozbíjí už tak špatný signál který v této "SFN".
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 28. 11. 2012, 19:07:21
pánové nemam slov ale bez Hodonina to jede o 1000% líp.Co vy nato?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 28. 11. 2012, 19:20:42
Vážení, jako mávnutím kouzelného proutku mi signál krásně jede. A naladím i signál na TV Samsung. Jestli je to vypnutým Hodonínem, tak nevím, co budu dělat, až ho zase spustí.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 11. 2012, 19:28:48
zavolat si anténáře, ne patlala, aby ti proměřil parametry signálu a podle toho navrhl řešení.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Geofyzik 28. 11. 2012, 19:30:00
pánové nemam slov ale bez Hodonina to jede o 1000% líp.Co vy nato?
No jak kde. Tam, kde kvůli terénnímu reliéfu nedosáhne signál z Brna ani UH (Klobouky, Čejč, a celý tento region SZ Břeclavska a Hodonínska je nyní bez signálu, jako tomu ostatně bylo do doby, než "Hodonín" najel. Že se to bude "mlátit" v okrajových oblastech, kde je překryt na stejném kanále i z jiného vysílače, se přece nějak tak předpokládalo. Spíš je chyba, že nebyl pro Hodonín zkoordinován jiný kanál ( v analogu se v této oblasti vysílalo taky na K35 a 47) .
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 28. 11. 2012, 20:02:39
hmm takže mužeme jen tajne doufat že Hodonin daji na jiný kanal o čem silne pochybuji v DB asi stavili na možnost 46k a nejde.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Geofyzik 28. 11. 2012, 20:03:02
No ale s těmi Samsungy na tom možná něco pravdy bude. Mám v domovním rozvodu 2 ks. U toho, kde je napájen anténní koaxiální konektor (nevím na co proboha, přitom to nejde ani v menu a nastavení nijak vypnout) mi zlobilo ladění MUXu 1 na K 29. Když už se to povedlo, pak při přepnutí z programu jiného Muxu na kterýkoli program v MUXU1 TV dlouho čekal, než se program zobrazil (třeba někdy i minutu). Prostě anténa chytala MUX1 jak z Kojálu, kam byla natočena (kvůli MUXU3), tak z Děvína (ze kterého byl však signál zřejmě silnější.) U K 40 tento problém ale nebyl.
Vyřešit situaci jsem musel instalací další antény natočené na Děvín a sloučením s anténou na Kojál (nyní jen pro K59).
Ale aspoň jsem neplánovaně takto získal rakouské MUXY na K21 a 31 z Jauerlingu.
A u staršího Samsungu, který nemá napájený anténní konektor, žádný problém nebyl ani před instalací druhé antény. U novějšího se zcela nesmyslným pevným napájením konektoru nepomohlo ani vkládání různě silných útlumových článků před TV. Prostě zcela nevhodný TV přijímač do domovního rozvodu, ve kterém musíte mít kvůli ztrátám v rozvodu zapojen domovní zesilovač.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Dolinak 28. 11. 2012, 20:04:25
Vážení, jako mávnutím kouzelného proutku mi signál krásně jede. A naladím i signál na TV Samsung. Jestli je to vypnutým Hodonínem, tak nevím, co budu dělat, až ho zase spustí.
Tak jste si ověřil naše doměnky. Příjmač máte pověšený na jiný vysílač než Hodonín a jak píšete i s dobrými parametry. Takže nezbývá nic jiného než: Vhodnou anténou a polohou zatlumit nežádoucí vysílače jednofrekvenční sítě. Které jsou ty nežádoucí, je třeba ověřit. Možná by to laicky šlo tak, že nejslabší trojici utopíte v šumu útlumákem a směrováním. Pak ověříte kvalitu zbylého signálu. Tato metoda není 100%tní, nekalkuluje s mizernou kvalitou nejsilnějšího vysílače, ale lepší jak nic.
Pochopitelně je třeba začít samostatnou anténou bez sloučení do rozvodu, to asi chápete.

Mnoho zdaru.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: rkolbabek 28. 11. 2012, 20:05:31
Z toho popisu (dva televizory fungovaly) se jevi jako pravdepodobnejsi klasicky problem SFN (slucovani vic anten, preecho). Na zavadu v SFN brnenskych vysilacu to moc nevypada, to by se ozvalo pravdepodobne vic lidi po Brne. Takze se priklanim k tomu co pise Dolinak. Zkousel jste prijem muxu4 na sito bez slucovani smerovane na Bohunice, polarizovane horizontalne?
Ano, zkoušel jsem i samotné "síto" natočené na Bohunice (Jihlavská) bez jakýchkoliv dalších slučovačů. V tomto směru mi ale zavazí (u síta) sousedova střecha, takže to jako řešení moc použít nešlo. V každém případě pak byl signál mux 4 stabilní a "dostatečný" (asi 50%) a kvalita kolísala mezi 0%-20%. Na Panasonicích obraz fungoval, ale poměrně často vypadával. Příjem mux 1 až 3 mi při tomto natočení klesl na sílu někde mezi 50-60% a kvalitou jsem byl kolem 60%. Mux 1 - 3 měl jak sílu, tak kvalitu stabilní (kolísalo to jen velmi nepatrně).

V mém případě by skoro jistě bylo řešením "síto" umístit tam, kde mám teď tu Yaginku a přijímat na něj všechny 4 muxy. Ale nakonec se mi zdálo lepší síto nechat kde je a pro mux 4 použít samostatnou anténu. Anténu i potřebný slučovač jsem měl.

A ještě jak někdo psal, že 100/100 je špatně. Samozřejmě že to zjednodušuji. Ve skutečnosti teď právě mám na mé Sony:
Mux kanál síla/kvalita
Mux 1 29 97/100
Mux 2 40 94/100
Mux 3 59 90/100
Mux 4 46 82/kolísá mezi 58-72

(Doplněno) Pro zajímavost ještě Panasonic ve vedlejší místnosti:
Mux 1 29 96/100
Mux 2 40 83/100
Mux 3 59 71/100
Mux 4 46 58/kolísá mezi 82-95

Dokud jel Mux 4 na kanálu 64 a z jediného (a slabšího) vysílače, tak jsem na velmi podobnou anténu umístěnou na půdě přisloučenou velmi podobným slučovačem měl sílu na Sony pokud si dobře pamatuju asi 50% a kvalitu 100%. Ale to už se opakuju.

Já už (prozatím) mux 4 řešit nemusím. Mně už to jede. Ale na všech TV v domácnosti máme:
Síla všech muxů stabilní, kvalita mux1 - 3 stabilní, kvalita mux 4 kolísá v poměrně velkém rozsahu, ale obraz všude OK.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 28. 11. 2012, 20:19:42
podle DB to utahne kus dratu.hmmm aby lidi kupovali odrušovace,filtri volali antenare atd atd  ;D ;D ;D fakt makaji profesionalne hlavne bla,bla,bla.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 28. 11. 2012, 20:23:33
Hodonin zapnut tv bez signalu >:(
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 28. 11. 2012, 21:49:55
Ano, Hodonín jede a otevřely se staré problémy. Ale zatímco nejel, byl jsem párkrát na střeše i půdě (tma mi nevadí, je úplněk;-). Zjistil jsem pár důležitých (avšak již známých) věcí:

1. Brno ani Hodonín mi prostě bez předzesilovače nejdou. Ani na příslušnou 16-prvkovou anténu yagi.
2. Použiji-li předzesilovač, oba vysílače se vzájemně ruší. Natočím anténu na Bohunice, signál je rušen z Hodonína a je zcela nepoužitelný. Natočím anténu na Poddvorov, ruší ho signál z Bohunic; ale "jen" do té míry, že to set top box Golden Interstar ještě zvládne, ale TV Samsung již ne.
3. ZÁVĚR: DB zřejmě používá špatný ochranný interval (1/8).
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 11. 2012, 21:56:28
sám to asi nevyřešíš, zavolej si anténáře, ne patlala, aby ti proměřil parametry signálu a podle toho navrhl řešení.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 28. 11. 2012, 22:07:53
Ano, vzdálenost vysílačů je větší než odpovídá GI. Mux zatím není plný, tak by mohli GI změnit na 1/4.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 28. 11. 2012, 22:13:44
Tak před chvílí jsem naladil MUX4 i na té LCD Samsung, kde to dříve nešlo. Ukazuje se "úroveň bitové chyby" 1 - 2, ale Fanda jede čistě, bez výpadků či kostiček. Třeba s tím Pařízkovi technici něco udělali:-)
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Dolinak 28. 11. 2012, 23:00:13
Ano, Hodonín jede a otevřely se staré problémy. Ale zatímco nejel, byl jsem párkrát na střeše i půdě (tma mi nevadí, je úplněk;-). Zjistil jsem pár důležitých (avšak již známých) věcí:

1. Brno ani Hodonín mi prostě bez předzesilovače nejdou. Ani na příslušnou 16-prvkovou anténu yagi.
2. Použiji-li předzesilovač, oba vysílače se vzájemně ruší. Natočím anténu na Bohunice, signál je rušen z Hodonína a je zcela nepoužitelný. Natočím anténu na Poddvorov, ruší ho signál z Bohunic; ale "jen" do té míry, že to set top box Golden Interstar ještě zvládne, ale TV Samsung již ne.
3. ZÁVĚR: DB zřejmě používá špatný ochranný interval (1/8).

A co Znojmo? Tam máte nejlepší terénní profil. Tam jste nezkoušel směrovat anténu? (pasivně)

Váš závěr, "že zřejmě používá špatný ochranný interval" je částečně správný, ale pařízkovci to tak udělali schválně, protože tohle nastavení jim umožní provozovat MUX4 s vyšším celkovým datovým tokem za cenu něktrých oblastí, kde se vysílače budou rušit. No a to "odrušení" nechají na lidech, aby se pokusili nastavit anténu tak, že odladí nežádoucí signál. Tato situace je v oblasti JM nová a lidi se budou muset přzpůsobit. Stejný problém nastává i na Slovensku s vysílači Kamzík a Javorina na K56, nebo v JZ Čechách K48 tuším, že SFN Krašov a Svatobor.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Geofyzik 29. 11. 2012, 06:07:44
Ano, Hodonín jede a otevřely se staré problémy. Ale zatímco nejel, byl jsem párkrát na střeše i půdě (tma mi nevadí, je úplněk;-). Zjistil jsem pár důležitých (avšak již známých) věcí:

1. Brno ani Hodonín mi prostě bez předzesilovače nejdou. Ani na příslušnou 16-prvkovou anténu yagi.
2. Použiji-li předzesilovač, oba vysílače se vzájemně ruší. Natočím anténu na Bohunice, signál je rušen z Hodonína a je zcela nepoužitelný. Natočím anténu na Poddvorov, ruší ho signál z Bohunic; ale "jen" do té míry, že to set top box Golden Interstar ještě zvládne, ale TV Samsung již ne.
3. ZÁVĚR: DB zřejmě používá špatný ochranný interval (1/8).

Mi neříkejte, že nechytíte ve Štarvičkách MUX 4 Poddvorov bez předzesilovače v anténě. A jestli to ženete ještě přes další domovní zesilovač! 15 km od vysílače....při 10kW ERP a relativně příznivém terénním profilu.?


Já bych každopádně zkusil nejprve vyřadit z antény předzesák, pak ji samostatnou (bez slučování s dalšíma anténama) prohnat přes domovní zesilovač (nejlépe s laditelným zesílením na vstupu) do rozvodu a není přece možný, (pokud signál z Brna není u vás silnější), aby to nejelo. Chce to, aby anténa nebrala signál ze zadu a bočních směrů, nebo jen velmi omezeně.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: ivovi 29. 11. 2012, 11:33:12
Natočím anténu na Bohunice, signál je rušen z Hodonína a je zcela nepoužitelný. Natočím anténu na Poddvorov, ruší ho signál z Bohunic; ale "jen" do té míry, že to set top box Golden Interstar ještě zvládne, ale TV Samsung již ne.
Pravdepodobne vysvetleni. Kdyz otocite na Brno, dela vam Hodonin preecho. Kdyz otocite na Hodonin, mate Znojmo zezadu na primou viditelnost a dela vam echo presne na hranici ochranneho intervalu (33,6km). Samsung zrejme nezvlada ani jeden z pripadu. Pravdepodobne reseni. Pouzit Hodonin a snazit se odstinit Znojmo.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 29. 11. 2012, 11:59:34

Mi neříkejte, že nechytíte ve Štarvičkách MUX 4 Poddvorov bez předzesilovače v anténě. A jestli to ženete ještě přes další domovní zesilovač! 15
Ano, Hodonín jede a otevřely se staré problémy. Ale zatímco nejel, byl jsem párkrát na střeše i půdě (tma mi nevadí, je úplněk;-). Zjistil jsem pár důležitých (avšak již známých) věcí:

1. Brno ani Hodonín mi prostě bez předzesilovače nejdou. Ani na příslušnou 16-prvkovou anténu yagi.
2. Použiji-li předzesilovač, oba vysílače se vzájemně ruší. Natočím anténu na Bohunice, signál je rušen z Hodonína a je zcela nepoužitelný. Natočím anténu na Poddvorov, ruší ho signál z Bohunic; ale "jen" do té míry, že to set top box Golden Interstar ještě zvládne, ale TV Samsung již ne.
3. ZÁVĚR: DB zřejmě používá špatný ochranný interval (1/8).

Mi neříkejte, že nechytíte ve Štarvičkách MUX 4 Poddvorov bez předzesilovače v anténě. A jestli to ženete ještě přes další domovní zesilovač! 15 km od vysílače....při 10kW ERP a relativně příznivém terénním profilu.?


Já bych každopádně zkusil nejprve vyřadit z antény předzesák, pak ji samostatnou (bez slučování s dalšíma anténama) prohnat přes domovní zesilovač (nejlépe s laditelným zesílením na vstupu) do rozvodu a není přece možný, (pokud signál z Brna není u vás silnější), aby to nejelo. Chce to, aby anténa nebrala signál ze zadu a bočních směrů, nebo jen velmi omezeně.
(bez slučování s dalšíma anténama) prohnat přes domovní zesilovač (nejlépe s laditelným zesílením na vstupu) do rozvodu a není přece možný, (pokud signál z Brna není u vás silnější), aby to nejelo. Chce to, aby anténa nebrala signál ze zadu a bočních směrů, nebo jen velmi omezeně.
[/quote] Opravdu nechytám Poddvorov bez předzesilovače. Je to bohužel tak.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 29. 11. 2012, 21:20:37

Mi neříkejte, že nechytíte ve Štarvičkách MUX 4 Poddvorov bez předzesilovače v anténě. A jestli to ženete ještě přes další domovní zesilovač! 15
Ano, Hodonín jede a otevřely se staré problémy. Ale zatímco nejel, byl jsem párkrát na střeše i půdě (tma mi nevadí, je úplněk;-). Zjistil jsem pár důležitých (avšak již známých) věcí:

1. Brno ani Hodonín mi prostě bez předzesilovače nejdou. Ani na příslušnou 16-prvkovou anténu yagi.
2. Použiji-li předzesilovač, oba vysílače se vzájemně ruší. Natočím anténu na Bohunice, signál je rušen z Hodonína a je zcela nepoužitelný. Natočím anténu na Poddvorov, ruší ho signál z Bohunic; ale "jen" do té míry, že to set top box Golden Interstar ještě zvládne, ale TV Samsung již ne.
3. ZÁVĚR: DB zřejmě používá špatný ochranný interval (1/8).

Mi neříkejte, že nechytíte ve Štarvičkách MUX 4 Poddvorov bez předzesilovače v anténě. A jestli to ženete ještě přes další domovní zesilovač! 15 km od vysílače....při 10kW ERP a relativně příznivém terénním profilu.?


Já bych každopádně zkusil nejprve vyřadit z antény předzesák, pak ji samostatnou (bez slučování s dalšíma anténama) prohnat přes domovní zesilovač (nejlépe s laditelným zesílením na vstupu) do rozvodu a není přece možný, (pokud signál z Brna není u vás silnější), aby to nejelo. Chce to, aby anténa nebrala signál ze zadu a bočních směrů, nebo jen velmi omezeně.
(bez slučování s dalšíma anténama) prohnat přes domovní zesilovač (nejlépe s laditelným zesílením na vstupu) do rozvodu a není přece možný, (pokud signál z Brna není u vás silnější), aby to nejelo. Chce to, aby anténa nebrala signál ze zadu a bočních směrů, nebo jen velmi omezeně.
Opravdu nechytám Poddvorov bez předzesilovače. Je to bohužel tak.
[/quote]dobri den.jak ste vzresil prijem mux4?vcera pri vypnutem Hodonine mi sel prijem z barvičove po spusteni hodonina opjet nic mam totiz barvicku v zakrytu vysilace podvorov ale ne a ne mi nabjehnout signal.spis pusobi jako rusicka pro mne.je nejake reseni?DIK
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 30. 11. 2012, 07:29:05
Řešení je v podobě anténáře, který proměří signál a řekne co dál. Nějaké home-made bastlení nemá šanci na úspěch.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 30. 11. 2012, 11:39:07
Ano, všem, kterým Hodonín nejde, také doporučuji odbornou firmu. Člověku se sice řemeslníky de facto pouze kvůli Fandovi nechce volat, ale MUX4 je tak "specifická" síť, že to kolikrát jinak nepůjde. Zapomeňte všichni na zažitá "pravidla" příjmu, např. že signál v rovném terénu z 15ti km vzdáleného vysílače chytíte bez problémů a bez předzesilovače. Alternativou k odborné firmě jsou hodiny strávené na střeše a na půdě, různá zkoušení metodou pokus-omyl. Sorry, pane Kříži. Já mám (KONEČNĚ!!) příjem MUXU4 bez větších problémů. Alespoň prozatím...
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: jackino 30. 11. 2012, 11:47:17
No nevím je v tom nějaký zmatek ninulý týden jsem měl
Q10-40 kolísalo to
Uroveň 95,včera Q-0,U-0 a dneska je Q-75 a síla signálu 95 zajímavé,břeclavsko
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Geofyzik 01. 12. 2012, 15:20:26
Ano, všem, kterým Hodonín nejde, také doporučuji odbornou firmu. Člověku se sice řemeslníky de facto pouze kvůli Fandovi nechce volat, ale MUX4 je tak "specifická" síť, že to kolikrát jinak nepůjde. Zapomeňte všichni na zažitá "pravidla" příjmu, např. že signál v rovném terénu z 15ti km vzdáleného vysílače chytíte bez problémů a bez předzesilovače. Alternativou k odborné firmě jsou hodiny strávené na střeše a na půdě, různá zkoušení metodou pokus-omyl. Sorry, pane Kříži. Já mám (KONEČNĚ!!) příjem MUXU4 bez větších problémů. Alespoň prozatím...
Zase tak specifická síť to není. Fyzikální zákonitosti a principy šíření elmg. vln terénem se u ní uplatňuje stejně jako u ostatních. Ve vaší lokalitě, kde sice chytíte všechny možné vzdálené vysílače je zrovna u MUXu 4 "nevýhoda" v rozmístění tří(čtyř) vysílačů vzhledem k vaší poloze. Dospěje k vám signál na stejném kanále ze všech, přičemž není dodržen ochranný interval ve vzájemné vzdálenosti mezi nimi. Proto je bezproblémový příjem u vás složitější než jinde.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: SB1 01. 12. 2012, 17:03:08
Urcite ochrany interval nefunguje na barvicove.sem chytal mux4 v poho jak spustili hodonin konec popralo se to.skusim jeste hodonin chytat samostatnou 21 prvkovou antenou pro46 kanal a snad kdyz ji namirim primo na podvorov se to hadat nebude.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: ivovi 02. 12. 2012, 00:45:11
Konfigurace SFN multiplexu 4 je nestastna. Na druhou stranu za pokryti Slovenska nedostane DB od nikoho ani korunu.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Geofyzik 02. 12. 2012, 09:27:36
Konfigurace SFN multiplexu 4 je nestastna. Na druhou stranu za pokryti Slovenska nedostane DB od nikoho ani korunu.
Také se mi zvolení současné vysílací kóty pro Hodonín nejeví jako vhodné a ideální. Zbytečně překrývá oblasti, kam doletí signál z UH nebo Brna a je blízko hranice se Slovenskem.
Dle mého soudu to měli umístit na nějakou solidní kótu do Ždánického lesa nebo do kopcovitého terénu JV od něj, např. někde v oblasti od Násedlovic po Ždánice až Kyjov.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 02. 12. 2012, 10:00:54
Ať se vysílač umístí kamkoliv, tak vždycky bude někdo spokojený a jiný ne.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 02. 12. 2012, 11:26:55
Umístění vysílače je v tomto případě ten menší problém. Nedodržení podmínky pro SFN je podstatně horší.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 02. 12. 2012, 12:31:00
Rád bych věděl z čeho vycházíš při svém tvrzení, že někdo něco nedodržuje? Jinak se můžeš se svým zjištěním pochopitelně obrátit na ČTÚ.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 02. 12. 2012, 13:25:40
Rád bych věděl z čeho vycházíš při svém tvrzení, že někdo něco nedodržuje? Jinak se můžeš se svým zjištěním pochopitelně obrátit na ČTÚ.
Nevím, proč bych se obracel na ČTÚ, Ještěd x Černá hora taky podmínky SFN porušují, ČTÚ o tom, ví a je mu to jedno.
Jestliže mám vzdálenost vysílačů 45km a OI 1/8, která má limit 32km, tak je to zjevné porušení podmínek funkční SFN. I když to tak ČTÚ povolí, fyzikální zákony nezmění.
viz mapa (http://mapy.cz/#x=16.927903&y=49.050968&z=8&t=r&rp=m&m=9nKnSxS0ay9m4QNxT9YL&q=barvi%25C4%258Dova%252C%2520brno&qp=16.557185_49.170995_16.629685_49.209576_12)
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 02. 12. 2012, 17:41:15
Znovu se ptám z čeho vycházíš, že se něco porušuje? Jestli na základě tvých soukromých teoretických výpočtů, tak to je imho o ničem, protože v praxi to může být jinak a k žádnému porušování docházet nemusí.
A že je ČTÚ něco jedno, tomu se musím skutečně zasmát, protože tento státní orgán se právě s chutí zabývá kravinama, takže pokud by k nějakému porušování došlo, tak už dávno rozdává pokuty.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 02. 12. 2012, 18:31:51
Znovu se ptám z čeho vycházíš, že se něco porušuje? Jestli na základě tvých soukromých teoretických výpočtů, tak to je imho o ničem, protože v praxi to může být jinak a k žádnému porušování docházet nemusí.
A že je ČTÚ něco jedno, tomu se musím skutečně zasmát, protože tento státní orgán se právě s chutí zabývá kravinama, takže pokud by k nějakému porušování došlo, tak už dávno rozdává pokuty.
Fyzikální zákony naštěstí platí všude stejně, teoretický výpočet určí maximální vzdálenost, která pro SFN může být použita, realita může být vždy jen horší (díky odrazům se cesta signálu může prodloužit, rychleji než světlo naopak nepoletí nikdy).
Délka symbolu je u 8k systému 896us. Délka ochranného intervalu je tedy pro 1/4 224us a pro 1/8 112us. Za tyto časy uletí signál rychlostí světla 67,2km nebo 33,6km. Oblast, kde SFN nefunguje, se dá ještě ovlivnit vzájemnou synchronizací (posunem) vysílačů. Ale vždy jen tak, že si v některém směru pomůžu, ale jinde situaci ještě zhorším.
Ano, ČTÚ se zabývá kravinama a skutečné problémy neřeší. Tady není koho pokutovat, provozovatel tak vysílá se souhlasem ČTÚ. Z hlediska funkční SFN je to blbě, ale jinak by ČTÚ musel vyhledat jiný kanál nebo donutit provozovatele ke změně OI. Tedy stejný problém, jako s Ještědem a Černou horou.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 02. 12. 2012, 19:03:41
Když je vzdálenost vysílačů větší, tak se nemusí jednat o SFN, ale o odlišné vysílače. Sice pracující na stejné frekvenci, ale rozhodně ne s podmínkou, že musí docházet k vzájemnému rušení.
A jestli provozovatel vysílá se souhlasem ČTÚ, tak je všechno v nejlepším pořádku a nikdo nic neporušuje. O nic jiného nejde.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 02. 12. 2012, 20:02:48
A jestli provozovatel vysílá se souhlasem ČTÚ, tak je všechno v nejlepším pořádku a nikdo nic neporušuje. O nic jiného nejde.
Jen to někde nefunguje :-)
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 02. 12. 2012, 20:24:59
Když je vzdálenost vysílačů větší, tak se nemusí jednat o SFN, ale o odlišné vysílače. Sice pracující na stejné frekvenci, ale rozhodně ne s podmínkou, že musí docházet k vzájemnému rušení.
A jestli provozovatel vysílá se souhlasem ČTÚ, tak je všechno v nejlepším pořádku a nikdo nic neporušuje. O nic jiného nejde.
Nevím, jak jste myslel termín "odlišné vysílače", ale když jsem volal do DB, řekl mi pán, že signál berou všechny tři vysílače ze stejného zdroje, tedy že mají všechny ty ONIDy, PIDy, MERy a BERy totožné.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 02. 12. 2012, 23:30:57
Nevím, jak jste myslel termín "odlišné vysílače", ale když jsem volal do DB, řekl mi pán, že signál berou všechny tři vysílače ze stejného zdroje, tedy že mají všechny ty ONIDy, PIDy, MERy a BERy totožné.
Jsou tyto možnosti.
Buď mohou ty dva vysílače vysílat synchronně v SFN, i když je jejich vzdálenost větší, než odpovídá OI. Pak aspoň v oblasti mezi vysílači, kde je rozdíl vzdáleností k vysílačům menší než 33km (pro OI=1/8), bude SFN fungovat a vysílače se nebudou rušit. Případně lze vysílání jednoho časově vůči druhému posunout. Pak se oblast funkční SFN posouvá podle zavedeného časového rozdílu. Může se tak přesunout do pásma s větším osídlením, případně se to hodí pro kombinaci 2 vysílačů s různým výkonem a tím nesymetrickým dosahem.
Nebo mohou vysílat nesynchronně, bez snahy o SFN. Pak se budou rušit všude, kde se potkají dostatečně silné signály z obou vysílačů.
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Robert Zeman 02. 12. 2012, 23:46:38
Takže když je od nás Bohunický vysílač vzdálen 33,7 km, může rušit ten Poddvorovský?
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jeremy-Ofarrell 03. 12. 2012, 07:49:03
Každý vysílač je umístěný tak, aby spolehlivě pokryl území s co největším počtem obyvatel. Takže vysílač v Brně pokrývá Brno a nikdo nikdy nebude řešit, jestli 30km daleko má s příjmem někdo problém nebo ne. Stejně tak vysílač u Hodonína zase pokrývá tamní města a ne nějaké Trboušany za devatero kopci, kde mají zrovna tu smůlu, že chytnou i to Brno na stejném kmitočtu a ruší se to  :P
Název: Re:POZOR, DŮLEŽITÁ ZPRÁVA OHLEDNĚ MUXU4 Z HODONÍNA
Přispěvatel: Jan Novák 03. 12. 2012, 10:39:34
Takže když je od nás Bohunický vysílač vzdálen 33,7 km, může rušit ten Poddvorovský?
Záleží na dvou věcech:
Jak to mají nastavené - to nikdo neví.
Pokud jedou v SFN, tak na rozdílu vzdáleností od obou vysílačů - tedy pokud jste někde mezi - od Bohunic 33,7 a od Poddvorova 10, tak se do OI vejdete.