Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Set-top-boxy => Téma založeno: Jakub Ambroz 07. 11. 2012, 15:46:32

Název: Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Jakub Ambroz 07. 11. 2012, 15:46:32
Dobrý den chci koupit STB hlavně aby uměl přehrát HD filmy, měl HDMI, ale taky aby uměl systém souborů NTSF. Tyhle požadavky splňují dva levné STB 1) EVOLVE Galaxy 2) EVOLVE Arcadia. Když už kupuji nový tak by mě zajímalo který znich má lepší citlivost tuneru a celkově který znich raději vzít? Děkuji za radu. :)
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: ceco ceco 07. 11. 2012, 20:56:11
Dobrý den chci koupit STB hlavně aby uměl přehrát HD filmy, měl HDMI, ale taky aby uměl systém souborů NTSF. Tyhle požadavky splňují dva levné STB 1) EVOLVE Galaxy 2) EVOLVE Arcadia. Když už kupuji nový tak by mě zajímalo který znich má lepší citlivost tuneru a celkově který znich raději vzít? Děkuji za radu. :)

Taky jsem řešil, ale nevyřešil. Mam zkušenost pouze s Galaxy a ten má tuner když ne špatný tak minimálně horší než jiné přístroje. Předchozí verze Evolve Scorpio naopak podle ohlasů měla tuner mnohem lepší, ale tu asi neseženete. Jak je to s Arcadií nevím, třeba se z Galaxy poučili...
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: spyko 07. 11. 2012, 21:20:05
Koupil jsem narychlo Bensat 120hd-malinký,příjemný v obsluze,mpeg4 hd,tuner vypadá skvěle,přehrál vše co jsem mu z flešky dal,nemám ale nic v mkv,jsem spokojen !!!
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 07. 11. 2012, 22:50:23
Koupil jsem narychlo Bensat 120hd-malinký,příjemný v obsluze,mpeg4 hd,tuner vypadá skvěle,přehrál vše co jsem mu z flešky dal,nemám ale nic v mkv,jsem spokojen !!!

Bensat 120HD mám a plně souhlasím. S posledním firmwarem bezproblémové zařízení, HDMI (až 1080p), NTFS, HD, MPEG4, kvalitní obraz, bezproblémový příjem. PVR funguje také bez problémů. Přehrávání multimédií jsem příliš nezkoušel.

Evolve má velmi špatnou pověst z hlediska kvality firmware. Tuto značku jsem do užšího výběru vůbec nezařadil. Ještě jsem zkoušel Ariva T65mini. Také velmi dobrý, ale má trochu horší chování u signálů hraniční kvality než Bensat.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Jakub Ambroz 08. 11. 2012, 08:11:05
U toho Bensat 120hd jsem nenašel podporu NTSF, doporučují tam FAT32 a ten já nechci....nebo se to řeší firmwarem??
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 08. 11. 2012, 09:44:06
U toho Bensat 120hd jsem nenašel podporu NTSF, doporučují tam FAT32 a ten já nechci....nebo se to řeší firmwarem??

Prakticky jsem to nezkoušel, ale když si u Bensatu najdu konfiguraci PVR USB média, tak to tam nabízí možnost formátování na NTFS a FAT32. Minimálně s posledním firmwarem. Není nic jednoduššího než zavolat distributorovi a zeptat se - http://shop.emos.cz/zbozi/2520234900-set-top-box-bensat120-hd-dvb-t-prijimac
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Jakub Ambroz 08. 11. 2012, 09:59:02
A zkoušel někdo kompatibilitu NTSF u toho Bensatu?
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 08. 11. 2012, 10:31:08
A zkoušel někdo kompatibilitu NTSF u toho Bensatu?

Udělal jsem pro vás zkoušku. Naformátoval jsem v Bensatu flashku 64GB na NTFS. Následně jsem na ní nahrál kus vysílání Novy HD. Následně jsem nahrávku přehrál v Bensatu a pak také v PC (Windows 8). Vše proběhlo bez chyby a plynule.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Jakub Ambroz 08. 11. 2012, 11:05:40
Moc děkuji. Jdu do toho bensatu :)
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 08. 11. 2012, 11:17:37
Ještě doplnění - používal jsem firmware 2520234900_62.j5741_verze_08102012.zip, který je ke stažení zde:
http://shop.emos.cz/zbozi/2520234900-set-top-box-bensat120-hd-dvb-t-prijimac
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Dan Rozsíval 08. 11. 2012, 14:04:37
Já si u tohoto boxu zase všiml že se na něm čas od času tak na 10 vteřin zasekne obraz a tudíž doufám že nový fw to vyřeší.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 08. 11. 2012, 14:53:13
Já si u tohoto boxu zase všiml že se na něm čas od času tak na 10 vteřin zasekne obraz a tudíž doufám že nový fw to vyřeší.

Tohle jsem nezaznamenal. Nejedná se o krátkodobé výpadku signálu?
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: spyko 08. 11. 2012, 15:25:17
Zatím taky nic takového,jak z praku! ;D
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Dan Rozsíval 09. 11. 2012, 07:28:59
M.Švejda: a věříte že jo. Včera mi to udělalo zas a při pohledu na teploměr kvalita signálu v tu chvíli na nule. Zajímavé,nikdy jsem u mě na žádném jiném STB ani TV /všechno mám na jedné větvi/ nezaznamenal jeden jediný výpadek či kostičku a to ani u STB který byl na tom místě ještě před nákupem toho Bensatu.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 09. 11. 2012, 10:24:15
M.Švejda: a věříte že jo. Včera mi to udělalo zas a při pohledu na teploměr kvalita signálu v tu chvíli na nule. Zajímavé,nikdy jsem u mě na žádném jiném STB ani TV /všechno mám na jedné větvi/ nezaznamenal jeden jediný výpadek či kostičku a to ani u STB který byl na tom místě ještě před nákupem toho Bensatu.

Něco podobného mi to dělalo na kanále 41 (Praha-město), ale po vyřešení antény (signál na sousedním kanále 42), to přestalo. A totéž se dělo i na druhém STB Ferguson na stejné anténě, takže Bensat v tom byl nevinně.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Dan Rozsíval 09. 11. 2012, 18:25:11
U mě jenom na tomto,jinak všechno frčí jak z praku a to i když na stejné místo dám některého ze dvou Diboxů které mám. Nejspíš ten tuner asi nebude žádná sláva. Naštěstí to mám v dílně kde slouží TV spíše jako kulisa takže občasný výpadek žádná tragédie.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: M. Švejda 09. 11. 2012, 21:49:28
U mě jenom na tomto,jinak všechno frčí jak z praku a to i když na stejné místo dám některého ze dvou Diboxů které mám. Nejspíš ten tuner asi nebude žádná sláva. Naštěstí to mám v dílně kde slouží TV spíše jako kulisa takže občasný výpadek žádná tragédie.

Srovnával jsem to přímo s Ariva T65mini a s hraničním signálem si Bensat poradil lépe. To co v Arivě bylo nesledovatelné přehrál Bensat s minimálními výpadky. Na kvalitním signálu jely oba přijímače bez chyby.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: klimis87 11. 11. 2012, 22:02:51
Citlivost tuneru je nesmysl. Záleží pouze na vstupní úrovni signálu v dbm
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Stefan Bukovan 12. 11. 2012, 10:54:08
Citlivosť tuneru je nezmysel? A prečo v praxi pri nezmenej polohe antény jeden prijímač dokáže spracovať signál a zobraziť obraz bez problémov a iný si ani neškrtne???? To akože niektorí výrobcovia schválne zaraďujú na vstup tuneru prvky, ktoré umelo znižujú úroveň signálu????
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: klimis87 12. 11. 2012, 11:09:40
Citlivosť tuneru je nezmysel? A prečo v praxi pri nezmenej polohe antény jeden prijímač dokáže spracovať signál a zobraziť obraz bez problémov a iný si ani neškrtne???? To akože niektorí výrobcovia schválne zaraďujú na vstup tuneru prvky, ktoré umelo znižujú úroveň signálu????

Tunery jsou takřka +- zanedbatelná hodnota všechny stejné citlivé, záleží pouze jakou nejnižší hodnotu signálu dokáže STP zpracovat, proto jeden jede a druhý už ne... nic jinýho v tom nehledejte..

V každé technické specifikaci jednotlivých STP máte tuto hodnotu většinou v jednotce dbm udanou, nejnižší a nejvyšší úroveň požadováného signálu..
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: ivovi 12. 11. 2012, 13:04:07
Tunery jsou takřka +- zanedbatelná hodnota všechny stejné citlivé, záleží pouze jakou nejnižší hodnotu signálu dokáže STP zpracovat, proto jeden jede a druhý už ne... nic jinýho v tom nehledejte..
No a te nejnizsi hodnote se prave rika citlivost.
V každé technické specifikaci jednotlivých STP máte tuto hodnotu většinou v jednotce dbm udanou, nejnižší a nejvyšší úroveň požadováného signálu..
V tech specifikacich jsou vetsinou cisla, ktera nemuze brat nikdo vazne. Uz proto, ze pro kazdou konfiguraci modulace COFDM se citlivost lisi a ve specifikacich je vetsinou jedna hodnota s neuvedenim modulacni konfigurace.

Mimochodem, velmi zanicena diskuze na tema citlivost tu probehla pred casem. :-)
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=1915.0
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Dan Rozsíval 12. 11. 2012, 18:33:04
klimis87:když je citlivost tuneru naprostý nesmysl tak by mě zajímalo jak by jsi vysvětlil situaci kdy v daném místě je signál všech muxů naprosto dostatečný ale přitom díky rušení způsobené plynovým kotlem jeden STB každou chvíli na určitou dobu zakostičkuje a tudíž je jakýkoli program v tu chvíli nesledovatelný a ostatní na tom samém místě fungují naprosto bezproblémů.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Jan Novák 12. 11. 2012, 18:57:40
klimis87:když je citlivost tuneru naprostý nesmysl tak by mě zajímalo jak by jsi vysvětlil situaci kdy v daném místě je signál všech muxů naprosto dostatečný ale přitom díky rušení způsobené plynovým kotlem jeden STB každou chvíli na určitou dobu zakostičkuje a tudíž je jakýkoli program v tu chvíli nesledovatelný a ostatní na tom samém místě fungují naprosto bezproblémů.
Zrovna tohle není citlivost, ale odolnost.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: spyko 12. 11. 2012, 19:31:37
Výborně,tzn.ode dneška hledáme nejodolnější dvb-t/mpeg4/přijimač,vyřešeno,a pokud jde o ten Bensat,k mému překvapení je opravdu odolný ! 8)
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: ceco ceco 12. 11. 2012, 22:25:49
klimis87:když je citlivost tuneru naprostý nesmysl tak by mě zajímalo jak by jsi vysvětlil situaci kdy v daném místě je signál všech muxů naprosto dostatečný ale přitom díky rušení způsobené plynovým kotlem jeden STB každou chvíli na určitou dobu zakostičkuje a tudíž je jakýkoli program v tu chvíli nesledovatelný a ostatní na tom samém místě fungují naprosto bezproblémů.
Zrovna tohle není citlivost, ale odolnost.
Původní, obecná definice citlivosti byla uváděna jako "nejmenší úroveň signálu, kterou je obecný přístroj, či prvek schopen zpracovat a reprezentovat podle svého zaměření". Novodobý pohled na citlivost nepracuje pouze se sílou užitečného signálu, ale se SNR (signal-noise ratio), čili odstup signál-šum, tj. to co je uváděno na dnešních přístrojích by mělo zahrnovat i to co nazýváte odolnost vůči šumu. Jak tomu ale je ve skutečnosti...
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Dan Rozsíval 13. 11. 2012, 06:56:42
Jan Novák: o.k.,nic to ale nemění na tom že všechny STB nejspíš stejné nebudou ať už z jakýchkoli důvodů když to shrnu všeobecně.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Amos Komenski 19. 11. 2012, 08:54:35
Samotná "citlivost" DVB-T tuneru je opravdu tak trochu nesmysl, jelikož hraniční citlivost (schopnost demodulace) je odvislá opravdu od všech parametrů vstupního signálu - a pouze úroveň to není. Jediným spolehlivým údajem je šumové číslo tuneru.
Bohužel v praktickém příjmu jsou velmi důležité i další parametry - selektivita, odolnost proti zrcadlovému příjmu a celková linearita (odolnost při příjmu slabý vedle silného signálu). Dalším důležitým parametrem je kvalita dekódovací části (schopnost opravy chyb) zejména při "duchatém" příjmu či v nekvalitní síti SFN.
Při neznalosti všech těchto parametrů lze jen těžko doporučit, který tuner bude v té konkrétní instalaci lepší a který horší.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: Petr Svoboda 19. 11. 2012, 10:06:05
Dalším důležitým parametrem je kvalita dekódovací části (schopnost opravy chyb) zejména při "duchatém" příjmu či v nekvalitní síti SFN.
Také bych zdůraznil význam digitální části, zejména SW. Lépe vyladěný SW dokáže i s papírově horším vstupním dílem dát lepší výsledek.
Úloha vstupního dílu v poslední době roste hlavně na opačné části vstupních úrovní. Přesycení vzduchu signály nutí operátory k vyšším výkonům. V neposlední řadě i neutuchá honba uživatelů za silnějšími anténními zesilovači. Všude a kdekoli.
Takže naopak potřebujeme tunery s vysokou maximální vstupní úrovní a dobrým AGC (tedy aspoň do doby, než se v obchodech bude běžně prodávat stejné množství útlumových článků jako zesilovačů ;-).
Podle mých zjištění se kvalitní tunery nyní pohybují okolo 104 dBµV, ty nejlepší jsou až o 6 dB lepší (pro CBER okolo 10-3).
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: ivovi 19. 11. 2012, 19:40:16
Samotná "citlivost" DVB-T tuneru je opravdu tak trochu nesmysl, jelikož hraniční citlivost (schopnost demodulace) je odvislá opravdu od všech parametrů vstupního signálu - a pouze úroveň to není. Jediným spolehlivým údajem je šumové číslo tuneru.
Bohužel v praktickém příjmu jsou velmi důležité i další parametry - selektivita, odolnost proti zrcadlovému příjmu a celková linearita (odolnost při příjmu slabý vedle silného signálu). Dalším důležitým parametrem je kvalita dekódovací části (schopnost opravy chyb) zejména při "duchatém" příjmu či v nekvalitní síti SFN.
Při neznalosti všech těchto parametrů lze jen těžko doporučit, který tuner bude v té konkrétní instalaci lepší a který horší.
Sumove cislo tuneru je stejne tak dilci parametr jako citlivost. Souhlas, ze jsou dulezite i dalsi zminene parametry.
Také bych zdůraznil význam digitální části, zejména SW. Lépe vyladěný SW dokáže i s papírově horším vstupním dílem dát lepší výsledek. ...
Digitalni cast ma samozrejme vliv i na citlivost. O SW muze jit jen v tom smyslu, ze nastavuje parametry HW demodulatoru COFDM.
Název: Re:Citlivost tuneru a parametry
Přispěvatel: THresil 06. 02. 2013, 16:45:36
Jak rychle přepíná ten Bensat 120 programy? Jsem zvyklý ze Strongu, že je to velmi rychlé i mezi různými multiplexy, řádově tak 0,5s-1s.

Díky za odpověď...