Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Grifin 28. 08. 2012, 09:18:47

Název: Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Grifin 28. 08. 2012, 09:18:47
Hezký den všem, určitě nejsem jediný kdo byl rozezlen zastavením vysílání /distribucí kanálu ČT 4 HD. Myslím že je úplně jedno v kterém MUXu, nicméně pokud je MUX3 prázdný není jediný teoretický problém ho tam vrátit.

Bylo by možné přes redakci DIGIZONE, mediálně zapůsobit na vedení ČT aby přehodnotilo své plány a myšlenky a nabídlo dál distribuci kanálu ČT 4 HD do volného MUX3. Mám pocit že nakupovat práva pro HD vysílání Ligy Mistrů (a dalších pořadů) a pak ji vysílat terestricky v SD není zrovna to pravé ořechové. Pamatujete jak se zvedla vlna nevole když vysílání zastavil MUX4 PŘI PŘECHODU NA PAŘÍZKA? No a teď je stejná situace a všichni mlčí?

Satelitní a kabelové vysílání neberu zas tak vážně protože je to stále jen pro minoritu populace. Nechci tady vytvořit debatu mezi příznivci SAT a CAB (IP), myslím že je potřeba se spojit a chtít po ČT nějaké vyjádření.

Psal jsem do Českých radiokomunikací a oni mi odpověděli že to není až tak na nich ale na straně ČT. Vyrozuměl jsem z odpovědi že ČT nemá zájem o distribuci HD obsahu.

Díky
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: pajas2 28. 08. 2012, 10:45:55
Distribuce byla zastavena pouze v jediné platformě, tj. DVB-T. V ostatních běží i nadále. Je to vždy otázka za jakou cenu to šíření bude. Utáhne ČT i provoz z pozemních vysílačů? Jsou to efektivně vynaložené peníze?
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: sikula 83 28. 08. 2012, 10:54:02
ČT4 ať už SD nebo HD mi vůbec nechybí. Jsem rád za ČT1 HD.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Stefan Bukovan 28. 08. 2012, 10:57:17
Mux3 je volný? Nie je tam náhodou Prima Love, Óčko a nejaké regionálky (podľa regiónov?) a Rádio Proglas?. Plus pripravená pozícia pre Metropol.

Prevádzka vysielačov niečo stojí a je otázka či ČT chce investovať peniaze do komerčného šírenia CT4 HD v pozemnom vysielaní - nikto nevysiela zadarmo....

Tvrdenie že satelitné a káblové vysielanie je určené pre minoritu je založené na čom? Nemôžem sa dopátrať aktuálnym údajom v ČR, ale v SR prijíma TV cez satelit 49% domácností, ďalej nasledujú káblovky a IPTV  a len 12,2 % domácností (116 000) má len DVB-T. Možno sa to zmení po zavedení SP....
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: skydedek 28. 08. 2012, 11:03:18
Už jsem se to o tom jednou zmínil v jiné sekci. Dostal jsem převážně kartáč co si to dovoluju a jestli vůbec mám HD televizi. Těch několik málo odpovědí, které byly k věci se domnívalo - nikoliv vědělo, že je to otázka financí. Tedy dávat výzvy (nejen na tomto) fóru je vcelku na nic. Kde nejsou prachy ani čert nebere.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: pepa novák 28. 08. 2012, 12:23:20
osobně si myslím, že nejdražší placená TV tedy ČT by za ty peníze co každý musí povinně platit měla nabídnout HD i pozemně, ale je třeba uznat, že vysílá v HD 2 programy na satelitu, kabelu i O2. Takže nejjednodušší cestou je pořídit si tento druh příjmu a nečekat s nataženou rukou na milosrdenství ČRa či p. Pařízka.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Grifin 28. 08. 2012, 13:38:21
Nikdo nemluvil o penězích, LOH v MUX3 taky nebyla placení a přeci tam byla, ČT nikomu nic platit nemusí, ono totiž provozovat multiplex s jedním nebo s 5 programy vyjde +/- stejně, takže jde jen o reklamu pro ČRa.
 
Neznám přesné procenta sledovanosti DVB-S , DVB-C , IPTV a DVB-T. Dovolil bych si tvrdit že ty co mají satelit koukají na druhých či třetích TV na DVB-T, tudíž by zajisté taktéž ocenili aby byla kvalita v "obyčejném" terestru. NIc méně statistika sledovanosti se dělá z pozemního vysílání, takže by mohlo ČT taky narůst nějaký ten bodík, zvlášť když na ČT4 jdou reklamy. Protože a to vám dám písemně pokud si člověk kvůli sportu pořídí satelit tak na ČT4 z vysoka kašle.

Psal jsem do ČT ostrou prosbu tak uvidíme co mi odpoví.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 08. 2012, 13:49:16
Už jsem se to o tom jednou zmínil v jiné sekci. Dostal jsem převážně kartáč co si to dovoluju a jestli vůbec mám HD televizi. Těch několik málo odpovědí, které byly k věci se domnívalo - nikoliv vědělo, že je to otázka financí. Tedy dávat výzvy (nejen na tomto) fóru je vcelku na nic. Kde nejsou prachy ani čert nebere.

Skydedeku, já jsem se vám snažil, a bez kartáče, podrobně vysvětlit, v čem tkvi zásadní problém - tedy v penězích a neochotě ze strany ČT platit vysílání HD. Nicméně - můj názor na to, že by se mělo ve vysílání HD programů ČT pokračovat i pozemní cestou, se shoduje s vaším, respektive s totožným názorem i jiných. Ale na rozdíl od např. domněky Grifina nejsem přesvědčen o tom, že "černý Petr" je na straně České televize. Pokud by totiž ČRa měly zájem vysílání HD realizovat ve svém mux 3 bez fakturování vzniklých nákladů, nevěřím, že ČT bude proti. 
Vedení ČRa by si mělo uvědomit, že jsou to právě oni, kdo prosazují brzké spuštění ostrého provozu DVB-T2 především z důvodu HD programů, což pánové rádi zdůrazňují velice často. A copak že lepšího může pro budoucí přechod na DVB-T2 být, než pokračování, tj. propagace, HD vysílání v současném standardu DVB-T, mpeg4, o které je mezi lidmi zájem?  Já bych takto rozhodně, i ze strategických důvodů, postupoval. ČRa by měly ČT toto vysílání ZDARMA nabídnout; ostatně DVB-T2 test chtěly původně šířit prakticky přes celou ČR taky zdarma minimálně rok a půl. Měli by si, tedy šéfové ČRa, uvědomit, že HD vysílání v normě DVB-T2 zachytí minimum lidí, a ještě méně lidí ho může sledovat; díky ujeté testovací podmínce ze strany ČTÚ večer vůbec… V DVB-T však může HD vysílání ihned sledovat nepoměrně více zájemců. OH v HD jsou toho důkazem. De facto od konce roku 2010 se na trh nedodávají televizory, které nejsou osazeny tunerem zpracovávajícím i normu DVB-T, mpeg4, H.264.  Takže...?
Takže, kdyby záleželo jenom na mně, ČT bych nabídnul šíření minimálně programu ČT4 HD v muxu tři zdarma až do doby oficiálního přechodu MUX1 do DVB-T2. Za to bych ČT garantoval místo v multiplexu 3 pro chystaný program ČT3 tak, aby mohl být spuštěn kdykoliv dle požadavku ČT. Samozřejmě, že tento program by ČT hradila. ČT by měla takovouto nabídku akceptovat, protože spoléhat na to, že DB  "někdy" pokryje 95 % obyvatel ČR kvalitním signálem, a vstupovat do mux 4, je absolutní utopie... Za strany ČRa bych "strategicky" rozhodně upřednostnil takovýto "byznys", než získání dalšího platícího zákazníka do mux 3 - třeba (asi) v příštím roce Primu. Uvážíme-li totiž, že mux 3 má celkovou kapacitu 24,88 Mbit/s, pak se do něj vejdou do doby eventuálního zprovoznění ČT 3 dokonce obě hádéčka ČT!
Datový tok dnes vysílaných programů neznám zcela přesně, ale myslím, že se nebudu příliš mýlit, takže cca:
Primia-Love: 3,5  Mbit/s; Óčko: 2,2 Mbit/s;  Regionální TV: 2,2 Mbit/s; chystaná Metropol od 1.10. s jiným názvem: 3,5 Mbit/s; rezerva pro ČT3 3,5 Mbit/s. Když to sečteme, dostaneme +- 15 Mbit/s. Odečteme-li dosud neexistující ČT3, pak se dostáváme na hodnotu dejme tomu 12 Mbit/s i s rádiem Proglas.  Na dva HD programy v mpeg4 (5,5-6 Mbit/s) je tedy v mux 3 místa dost...

A ještě dvě poznámky:

1) Zákon ČT nařizuje, že je povinna pokrýt pozemním digitálním signálem minimálně 95% obyvatelstva. Tentýž zákon sice nehovoří o tom, zda se jedná o SD signál, nebo i HD signál, nicméně HD již není v současné době žádný luxus, stává se běžným standardem, čehož by si rozhodně měli být v ČT vědomi.
2) ČRa by HD vysílání každopádně měly propagovat dále. Jen omezený test v DVB-T2 nestačí!!! Chtějí-li mít i v dalších letech své příznivce, kteří zatím neutekli k satelitu nebo k jiným platformám, považuji ukončení HD vysílání v multiplexu 3 za velmi chybné i ošemetné rozhodnutí. Ostatně - co si budeme povídat, jeden nebo dva  programy v HD v mux 3 navíc náklady na provoz vysílačů nikterak závratně nezvýší. Vysílače stejně běží...

Čili vše je o vzájemném přístupu, i "strategickém", s ohledem na budoucnost pozemního vysílání. Dokonce bych řekl, že rovným dílem mezi ČRa a ČT.  Takže, pánové, usedněte ke stolu a jednejte jako partneři mající na mysli nejen kšeft, nýbrž i "své" diváky...  ;)

P.S. Jakpak nám Mr. Dvořák z ČTÚ vysvětlí, že jsme se de facto po OH stali rukojmími ČT a ČRa, pokud se (ne)vysílání HD programů týče?!  Takovou měl o nás péči, že nemohl právě kvůli tomu, abychom se nestali rukojmími, povolit test DVB-T2 s HD přes celou republiku.  A výsledek?  Jsme rukojmími i s onou příkladnou péčí…  >:(
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Grifin 28. 08. 2012, 13:57:18
Distribuce byla zastavena pouze v jediné platformě, tj. DVB-T. V ostatních běží i nadále. Je to vždy otázka za jakou cenu to šíření bude. Utáhne ČT i provoz z pozemních vysílačů? Jsou to efektivně vynaložené peníze?

Pokud ovšem tato distribuce zasáhne majoritu tak je o čem mluvit. Já myslím že cena není veliká, když už nakupují pořady v HD aby to mohli pouštět do zdi (pardon na satelit). Tak na to asi mají.

Naivně si myslím že pokud se vzedme dostatečný tlak tak by to neměl být problém. Zvlášť když se považujeme za "sportovní národ".
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Pudl88 28. 08. 2012, 14:08:14
Nevím co všichni máte s těma HD programy! Daleko lepší je když je v nějakém multiplexu volné místo tak tam dát nějaký nový program navíc a rozšířit programovou nabídku než nějaký HD když ho máte v SD. Ta kvlalita je sice lepší ale pro mě je lepší víc progrmů v SD!
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Grifin 28. 08. 2012, 14:08:42
P.S. Jakpak nám Mr. Dvořák z ČTÚ vysvětlí, že jsme se de facto po OH stali rukojmími ČT a ČRa, pokud se (ne)vysílání HD programů týče?!  Takovou měl o nás péči, že nemohl právě kvůli tomu, abychom se nestali rukojmími, povolit test DVB-T2 s HD přes celou republiku.  A výsledek?  Jsme rukojmími i s onou příkladnou péčí…  >:(

Hezky napsané, kde to mám podepsat.

Bude mít někdo z redakce čas a sílu zkusit mediálně na ČT zapůsobit?
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 08. 2012, 14:21:04
P.S. Jakpak nám Mr. Dvořák z ČTÚ vysvětlí, že jsme se de facto po OH stali rukojmími ČT a ČRa, pokud se (ne)vysílání HD programů týče?!  Takovou měl o nás péči, že nemohl právě kvůli tomu, abychom se nestali rukojmími, povolit test DVB-T2 s HD přes celou republiku.  A výsledek?  Jsme rukojmími i s onou příkladnou péčí…  >:(

Hezky napsané, kde to mám podepsat.

Bude mít někdo z redakce čas a sílu zkusit mediálně na ČT zapůsobit?

Kdekoliv chcete :)  Já Vaší iniciativu velice vítám, jsem zvědav, co Vám z ČT odpoví. Dokonce jsem už včera večer přemýšlel, že napíši vedení ČRa otevřený dopis, aby v HD vysílání pokračovaly, a proč. Zásadní důvody jsem popsal výše...
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 08. 2012, 14:25:15
Nevím co všichni máte s těma HD programy! Daleko lepší je když je v nějakém multiplexu volné místo tak tam dát nějaký nový program navíc a rozšířit programovou nabídku než nějaký HD když ho máte v SD. Ta kvlalita je sice lepší ale pro mě je lepší víc progrmů v SD!

To je věc názoru i úhlu pohledu. Já si dovolím tvrdit, že každá další nová stanice více či méně programově překrývá již ty existující, čili, jak je oblíbeno psát, jsou to jakési odkladiště či odpady hlavních stanic  ;)  Tedy pro mě, na rozdíl od HD vysílání, je každá další a další nová stanice, navíc v SD, zbytečnost... Škoda vynaložených nákladů, odpad je dnes drahý  :D :) ;D.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Stefan Bukovan 28. 08. 2012, 14:34:48
A prečo by malo CDG (ČRa) šíriť ČT4HD zadarmo, keď môžu počkať na volanie divákov a tak donútiť ČT za šírenie ČT4HD platiť?

Alebo ak by ČT nereagovala sama iniciovať opätovné zaradenie ČT4HD (bez požiadavky na odplatu od ČT) využiť pre svoju marketingovú kampaň?

Všetko je o peniazoch. To že je dnes mux3 relatívne prázdny neznamená že v dohľadnej dobe sa tam nemôže objaviť nejaký nový kanál. A čo potom s ČT4HD? Diváci si zvykli a zrazu je tam niečo iné? 
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 08. 2012, 14:36:59
Tvrdenie že satelitné a káblové vysielanie je určené pre minoritu je založené na čom? Nemôžem sa dopátrať aktuálnym údajom v ČR, ale v SR prijíma TV cez satelit 49% domácností, ďalej nasledujú káblovky a IPTV  a len 12,2 % domácností (116 000) má len DVB-T. Možno sa to zmení po zavedení SP....
V ČR je mírně nadpoloviční příjem DVB-T, satelit méně než třetinový, kabel okolo šestiny, IPTV několik málo procent. Čísla trochu rozostřují přesahy u jednotlivých domácností. Nejvýznamnější jsou S+T, C+T. Ovšem hegemonie DVB-T je nesporná. Navíc teď dostává posilu v SP.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Wendich 28. 08. 2012, 14:48:36
Upřímně raději bych také CT4 HD než ČT1 HD, ve srovnání s kvalitou pořádů vyhrává ČT 4.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: jis 28. 08. 2012, 15:02:28
Nevím co všichni máte s těma HD programy! Daleko lepší je když je v nějakém multiplexu volné místo tak tam dát nějaký nový program navíc a rozšířit programovou nabídku než nějaký HD když ho máte v SD. Ta kvlalita je sice lepší ale pro mě je lepší víc progrmů v SD!

To je věc názoru i úhlu pohledu. Já si dovolím tvrdit, že každá další nová stanice více či méně programově překrývá již ty existující, čili, jak je oblíbeno psát, jsou to jakési odkladiště či odpady hlavních stanic  ;)  Tedy pro mě, na rozdíl od HD vysílání, je každá další a další nová stanice, navíc v SD, zbytečnost... Škoda vynaložených nákladů, odpad je dnes drahý  :D :) ;D.
Petře, naprosto s vámi souhlasím. Raději méně programů a kvalitně, než kvanta nekvalitní vaty.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 08. 2012, 15:09:48
Volné místo v muxu3, aktuální hodnota:
pokud je přítomen regionální program    - 13,4 Mbps
pokud není přítomen regionální program - 15,6 Mbps

Běžný program ČT zabere alespoň 4 Mbps, náročnější program (ČT4, ČT2) 5 Mbps, ČT24 asi 3,5 Mbps.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 08. 2012, 15:35:31
Volné místo v muxu3, aktuální hodnota:
pokud je přítomen regionální program    - 13,4 Mbps
pokud není přítomen regionální program - 15,6 Mbps

Běžný program ČT zabere alespoň 4 Mbps, náročnější program (ČT4, ČT2) 5 Mbps, ČT24 asi 3,5 Mbps.

Mohl, byste, prosím, uvést konkrétní hodnoty datového toku pro Primu-Love, Óčko a rádio Proglas? Regionálky mají 2,2Mbps, to vím, a podle údajů po vstupu Óčka do muxu zvolili taktéž nejnižší datový tok, tedy 2,2 Mbps. Když od celkového datového toku mux 3 24,88 Mbps odečtu 2x2,2 Mbps + Prima-Love a rádio Proglas, pak se na aktuálně volné místo, jak uvádíte, 13,4 Mbps, nedostanu. To by Prima musela zabírat dobrých 6 Mbps, nebo i více. Díky.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 08. 2012, 15:56:19
mux 3 aktuální složení, video + audio (Mb/s):
Prima Love  3,6 + 0,2
Óčko        2,2 + 0,14
Metropol    3,2 + 0,2
"bez názvu" 1,2 + 0,08
Proglas     0   + 0,2

K tomu 0,44 je EPG, a 0,21 TTX, ostatní jsou maličké.
Zejména video se mění až o 0,5 Mb/s.
Zbytek 13,4 Mb/s je celkem pevný.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Jaroslav Novák 28. 08. 2012, 16:19:11
Tak mux 1 celej přestavíme, dáme tam místo SD mpeg2,  HD mpeg4 tod ČT 4 a ČT 1.  ČT 2 dáme taky mpeg4 a ČT 24 taky mpeg4, teď by to docela i šlo, když jsou lidi pobouřený a přecházejí zase na DVB-T díky servisnímu poplatku, tak si rovnou seženou podporující techniku  :-D:-D:-D
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 08. 2012, 16:21:04
mux 3 aktuální složení, video + audio (Mb/s):
Prima Love  3,6 + 0,2
Óčko        2,2 + 0,14
Metropol    3,2 + 0,2
"bez názvu" 1,2 + 0,08
Proglas     0   + 0,2

K tomu 0,44 je EPG, a 0,21 TTX, ostatní jsou maličké.
Zejména video se mění až o 0,5 Mb/s.
Zbytek 13,4 Mb/s je celkem pevný.

Aha, takže už počítáte i s tv Metropol. Tak potom ano, to už sedí.  Čili moje teoretická hypotéza, že by se do doby spuštění dalšího SD programu v tomto multiplexu (třeba ČT3) do něj vešly oba HD programy ČT v přijatelné kvalitě, je celkem správná.

Ještě jednou díky za podrobné informace. Pěkný zbytek dne, PK.   :)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 08. 2012, 16:24:41
Tak mux 1 celej přestavíme, dáme tam místo SD mpeg2,  HD mpeg4 tod ČT 4 a ČT 1.  ČT 2 dáme taky mpeg4 a ČT 24 taky mpeg4, teď by to docela i šlo, když jsou lidi pobouřený a přecházejí zase na DVB-T díky servisnímu poplatku, tak si rovnou seženou podporující techniku  :-D:-D:-D

No to by bylo přímo ideální řešení ;) Ale dovedete si představit ten čurbes mezi lidmi? SP a ještě k tomu MUX 1 v mpeg4?!? Mě to taky napadlo, ale uvědomuji si, že v této chvíli je něco takového zcela nemožné :D
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 08. 2012, 16:57:44
Takto vypadá snímek muxu3 přes 10 minut
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Jaroslav Novák 28. 08. 2012, 17:20:09
Tak mux 1 celej přestavíme, dáme tam místo SD mpeg2,  HD mpeg4 tod ČT 4 a ČT 1.  ČT 2 dáme taky mpeg4 a ČT 24 taky mpeg4, teď by to docela i šlo, když jsou lidi pobouřený a přecházejí zase na DVB-T díky servisnímu poplatku, tak si rovnou seženou podporující techniku  :-D:-D:-D

No to by bylo přímo ideální řešení ;) Ale dovedete si představit ten čurbes mezi lidmi? SP a ještě k tomu MUX 1 v mpeg4?!? Mě to taky napadlo, ale uvědomuji si, že v této chvíli je něco takového zcela nemožné :D

Právě proto jsem to napsal, byla by to pěkná mela, co si budem povídat. :-D
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: skydedek 28. 08. 2012, 19:53:11
To Petr Petrk:
Já asi souhlasím s Vašimi vývody - nezbývá mi než souhlasit - ale pořád mi cosi skřípe. Naprosto souhlasím s tím, že HD příjem respektive přijímač není žádná rarita. Stále mi ale není jasné, proč ČRA tak vehementě prosazuijí T2. Proč mi to není jasné zkusím vysvětlit svůj laický pohled. T2 je jen jiná modulace, či nosná či jaký čort. Novou kvalitu obrazu přinést nemůže pokud uvažujem že se stále bude vysílat v MPEG-4. Naopak je to složitější systém a určitě bude náročný na kvalitu řetězce. Tedy proč ten tlak na zavedení T2, když nevysílají HD ani v T? To jako zavedením T2 se ČT probere a hned to tam loupne? A mázne jim pořádnej paušál ať se hoši zhojí? Proč by to dělala, když na to nemá peníze teď, pak je mít bude? A teze že vysílání v T2 bude levnější je dost úsměvná. Možná pro majitele vysílače, ale ne pro zákazníka. A kdo jim zaplatí ty investice do T2, když televize nechce platit ani vysílání v T? To chtějí zavést T2 aby v něm HD nevysílali?
Proč to všechno melu. Protože bych stejně jako zakladatel vlákna uvítal, kdyby ČRA přestaly snít o T2 a pustily do normálního multiplexu hd vysíkání už teď. Pořád totiž nevidím důvod, proč by diváci pozemního vysílání vybavení potřebnou technikou (ano opravdu mám televizi s dekodérem HD) měli čekat na HD vysílání několik roků, než se zavede nějaké (zatím) chimérické T2 a znovu kupovat nové přijímače.
V tomto textu jsem použil některá zkrácení a zjednodušení, např. "normálním" multiplexem rozumím některý ze současných tří mpxů.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Fulda.Julda 28. 08. 2012, 20:18:54
Prosazují T2 z důvodu finančních neboli už už se vidí, jak staví další celoplošný multiplex a TV stanice jim pravidelně odsypávají desítky a stovky miliónů za provoz. Jenomže to se dost přepočítali, protože o jejich T2 nemá žádná stanice zájem. A nemá zájem ani o HD v DVB-T. Prostě si ČRa vybraly blbou dobu a byť se jim stýská po zlatých 10 letech, kdy jim šly penízky jak z analogu, tak z digitálu a ještě jako bonus od státu z telekomunikačního účtu, tak dneska leda utřou nos...
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Ondřej Caletka 28. 08. 2012, 20:32:44
T2 je jen jiná modulace, či nosná či jaký čort. Novou kvalitu obrazu přinést nemůže pokud uvažujem že se stále bude vysílat v MPEG-4. Naopak je to složitější systém a určitě bude náročný na kvalitu řetězce. Tedy proč ten tlak na zavedení T2, když nevysílají HD ani v T? To jako zavedením T2 se ČT probere a hned to tam loupne?
Jsou to dva principiální důvody:
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: ivovi 29. 08. 2012, 11:56:09
... T2 je jen jiná modulace, či nosná či jaký čort. Novou kvalitu obrazu přinést nemůže pokud uvažujem že se stále bude vysílat v MPEG-4. Naopak je to složitější systém a určitě bude náročný na kvalitu řetězce. ...
Jina modulace to (DVB-T2) je a ta efektivneji vyuziva kmitoctove spektrum. Novou kvalitu obrazu muze prinest ale taky nemusi, vse zalezi na provozovatelich ci zadavatelich. Slozitejsi system to bezesporu je. Jak moc narocny na kvalitu retezce bude opet zalezet na nastaveni od provozovatelu. Zjednodusene pro prinos DVB-T2 oproti DVB-T plati, bud stejnym vykonem pokryje stejnym datovym tokem vetsi uzemi nebo stejnym vykonem pokryje stejne uzemi vetsim datovym tokem.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: skydedek 29. 08. 2012, 12:51:57
Protože u těchto technologií kvalita závisí na datovém toku a ten stojí peníze, bude primárně stejná jako je teď (snad). Pokud jde o řetězec, mám na mysli spíše tu druhou část, tedy od antény vysílače přes kopec k anténě diváka a k jeho televizi. Řetězec není jen optika z budovy televize na vysílač.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Nikoloki 29. 08. 2012, 14:17:57
... T2 je jen jiná modulace, či nosná či jaký čort. Novou kvalitu obrazu přinést nemůže pokud uvažujem že se stále bude vysílat v MPEG-4. Naopak je to složitější systém a určitě bude náročný na kvalitu řetězce. ...
Jina modulace to (DVB-T2) je a ta efektivneji vyuziva kmitoctove spektrum. Novou kvalitu obrazu muze prinest ale taky nemusi, vse zalezi na provozovatelich ci zadavatelich. Slozitejsi system to bezesporu je. Jak moc narocny na kvalitu retezce bude opet zalezet na nastaveni od provozovatelu. Zjednodusene pro prinos DVB-T2 oproti DVB-T plati, bud stejnym vykonem pokryje stejnym datovym tokem vetsi uzemi nebo stejnym vykonem pokryje stejne uzemi vetsim datovym tokem.

A nezapomeňte, že existuje nově schválený kodek H.265, kterému pro stejnou kvalitu obrazu stačí oproti H.264 poloviční datový tok, takže v tomto kódování se do muxu vejde dvakrát tolik kanálů. Takže za pár let tu máme vysílání v DVB-T2/S2/C2 v H.265 8) a budou se zase kupovat nové set-top boxy a nové televizory :P …
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: s.s.rock 29. 08. 2012, 14:49:49
To ale neni vůbec hloupej napad sepiste nějakou petici za CT4 HD do volnecho muxu3 a ja to taky mile rád podepisu. Mozna by nakonec těch podpisu bylo tolik ze by se pánové z CT a ČRa nějak domluvili. ;-)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Wendich 29. 08. 2012, 15:41:38
Ještě taková úvaha, on je MUX 1 zcela obsazen, jedou tam pouze 4 stanice v SD. Ono je i divné, že ČT 3 se chystá k Pařízkovi.
Nebo v MUXu 1 zabírají místo rádia?
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Stefan Bukovan 29. 08. 2012, 16:13:13
Dané nastavenie Mux1 ďalšie rozšírenie neumožňuje. Časť kapacity síce zaberajú rádia, ale aj bez nich by sa do Mux1 pripravovaná ČT3 nevošla  - muselo by dôjsť aj k zníženiu dátových tokov zvyšných 4 programov, alebo zmena parametrov muxu, čo by ale viedlo zas k rozbitiu SFN (potreba dobudovania ďalších vysielačov).

Analýza jednotlivých možností je v skratke uvedená tu:
http://www.digizone.cz/clanky/detsky-kanal-ct-3-ma-vysilat-prvni-tri-az-ctyri-roky-v-multiplexu-4-potom-v-dvb-t2/
Název: Zadarmo ?
Přispěvatel: Zdenda F. 30. 08. 2012, 09:03:31
Pánové, shrňme si vaše podněty. Namlsali jste se příjmem (sportovních) HD programů po dobu olympiády a prosíte, aby se v tom pokračovalo.
Je to trochu jinak. Za příjem HD programů se platí (i když jsou jistěže výjimky) a možnost máte. Navíc v této době je již z čeho vybírat.
Odpovězte si na otázku - jsem ochoten za to platit ? A nemelte tu cosi o tom, že za televizi platíte koncesní poplatek.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: skydedek 30. 08. 2012, 09:14:21
Citace
se platí
Jak kdy, jak kde, jak komu. Už jen ten výraz "se platí" je nekorektní.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 30. 08. 2012, 09:28:05
Citace
se platí
Jak kdy, jak kde, jak komu. Už jen ten výraz "se platí" je nekorektní.
ale je. A vy který už jste založil velmi"podnětnou" diskuzi zakončenou blábolem byste se moc ozývat neměl.
přes voves,
přes zelenou louku,
měl vocásek nahoru,
do pddelky ďourku.
Takže toliko k"nebeskému dědovi"  ::) ::)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: pepa novák 30. 08. 2012, 10:19:37
ČT4 HD byla a je v provozu, stačí si pořídit satelit, kabel, IPTV  :)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 30. 08. 2012, 10:25:55
"má pravdu předsedo" ;) ;)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: skydedek 30. 08. 2012, 10:42:47
To DB. Když pominu, že odpovídáte mimo téma a já taky, nemáte pravdu. Diskuse o které se zmiňujete měla prakticky stejné téma jako je tato. A znechuceně jsem schválně ten první post změnil, když jsem se v odpovědích dočkal kádrování jak dlouho tu jsem a zda mám vůbec HD televizi, oči a jsem schopný HD vidět. Tím nezpochybňuju, že několik postů tam k věci bylo, aby mne zas někdo nechytal za slovo. Pokud jste to ovšem nečetl hned po začátku, je pochopitelné že tápete.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 30. 08. 2012, 10:55:35
1-četl..
2-netápu, konstatuji.
3-nepochopil jste vy.
ENd.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Medek 30. 08. 2012, 12:46:21
ČT4 HD byla a je v provozu, stačí si pořídit satelit, kabel, IPTV  :)

jen jsem chtěl napsat, že někdo si nemůže za okno do fasády našroubovat satelit nebo anténu. Není to vždy tak jednoduché. Já kdybych mohl, tak si satelit pořídím a měsíčně klidně těch 500kč za veškeré programy které potřebuji zaplatím, ale nemůžu. Jsem odkázaný na příjem signálu ze stolní antény za oknem :)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Grifin 30. 08. 2012, 14:37:07
ČT4 HD byla a je v provozu, stačí si pořídit satelit, kabel, IPTV  :)

Tyhle hlášky fakt miluju a všechny ty chytráky co tu blafou jen protože jim na satelitu zrovna nic nedávají. Co tu vlastně chcete máte satelit tak neflamujte diskuzi.
Vy co máte ČT4 HD, tak vám ho přeji každý měsíc vám ho platím a přitom nemám možnost se na něj dívat. Solidární systém. Je určitě dobře že ČT nakupuje sportovní práva na HD vysílání stává se to totiž na západ od nás standart. Jen mi přijde divné že se ho nesnaží zprostředkovat také většině platících diváků. Spekulace, nevyklízí ČT sportovní pole v DVB-T schválně, když jedinou výhodu jak zvednout sledovanost kanálu s reklamou dobrovolně neumožní? (výměna ČT1 za ČT4 v MUX4)

Založil jsem toto téma aby jsme o něm diskutovali a našli několik argumentů, pro nebo proti. Typicky česká vlastnost většiny zdejších diskutérů ať pod svým nebo smyšleným nickem, je osočovat druhé: a) za vyslovení názoru b) za "negramotnost" v tematu.
Je to pro Vás opravdu tak iritující že za každou cenu musíte vždy někoho osočit někomu napsat že je blbec? Nechápu.

No nic, jen bych Vám chtěl ještě říci že mi odpověděli z ČT samozřejmě s tím že v DVB-T a kanálem ČT4 HD nic neplánují a min. do poloviny příštího roku se nic jiného než spuštění ČT3 dít nebude. Z širší odpovědi jsem vytušil neochotu distribuce v DVB-T. Mezi řádky jsem vyčetl že ČT3 plánují do MUX4 k Pařízkovi. Tím pádem padá jakákoliv možnost bártrové dohody s MUX3 jak zde velice a jako jediný správně spekuloval "Petr PetrK".

PS: velké plus pro DZ v mailu od ČT byli i linky na článek o MUX4. Určitě je příjemné pro autory DZ vědět že ji ČT bere jako informační autoritu.

Díky
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: pepa novák 30. 08. 2012, 15:34:47
Griffine, ano, všichni povinně platíme ČT a ta "solidarita" vede k tomu, že nakonec všichni někomu něco platíme a nemáme to, co chceme. Já jsem taky pro, aby byly povinné poplatky ČT zrušeny a každý si platil to, co sám chce. Dnes vysílá cca 70 čs. TV programů, výběr je dostatečný a není důvod povinně živit a navíc jako nejdražší placený program zrovna partu nacuclou na ČT. Koneckonců taková Nova má čtvrtinové tržby (vetšinou jen od inzerentů, nic od diváků) oproti ČT a produkuje 5 programů, z toho 3 bez poplatků. A pokud jde o vlastní tvorbu, tak je na tom podobně jako ČT a snad má i více oceněných filmů (nejen Obsluhoval jsem anglického krále). Podobně Prima. Mezi dalšími desítkami placených i neplacených českých programů, vždy levnějších nežli ČT (mimo premiového HBO) neleznete mnoho výborných sportovních, dokumentárních, hudebních vč. operních, dětských, náboženských atd. programů. ČT je jim jen nekalou konkurencí - zrovna ČT4 - na veřejnoprávní TV profisport jako byznys přeci nepatří.
No a nakonec - ano nejdražší a povinně placená a zvýhodněná oproti všem konkuretům ČT by měla svým abonentům, to je všem českým majitelům TV přijímačů zajistit odpovídající kvalitu, tedy HD i pozemně, když to zvládne řada jejich konkurentů, mnohem hůře placených.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr Svoboda 30. 08. 2012, 16:02:57
No nic, jen bych Vám chtěl ještě říci že mi odpověděli z ČT...
Mohl bys ten mail sem dát? Ať si počteme.
Díky.
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 30. 08. 2012, 16:22:40
Griffine, ano, všichni povinně platíme ČT a ta "solidarita" vede k tomu, že nakonec všichni někomu něco platíme a nemáme to, co chceme. Já jsem taky pro, aby byly povinné poplatky ČT zrušeny a každý si platil to, co sám chce. Dnes vysílá cca 70 čs. TV programů, výběr je dostatečný a není důvod povinně živit a navíc jako nejdražší placený program zrovna partu nacuclou na ČT. Koneckonců taková Nova má čtvrtinové tržby (vetšinou jen od inzerentů, nic od diváků) oproti ČT a produkuje 5 programů, z toho 3 bez poplatků. A pokud jde o vlastní tvorbu, tak je na tom podobně jako ČT a snad má i více oceněných filmů (nejen Obsluhoval jsem anglického krále). Podobně Prima. Mezi dalšími desítkami placených i neplacených českých programů, vždy levnějších nežli ČT (mimo premiového HBO) neleznete mnoho výborných sportovních, dokumentárních, hudebních vč. operních, dětských, náboženských atd. programů. ČT je jim jen nekalou konkurencí - zrovna ČT4 - na veřejnoprávní TV profisport jako byznys přeci nepatří.
No a nakonec - ano nejdražší a povinně placená a zvýhodněná oproti všem konkuretům ČT by měla svým abonentům, to je všem českým majitelům TV přijímačů zajistit odpovídající kvalitu, tedy HD i pozemně, když to zvládne řada jejich konkurentů, mnohem hůře placených.

No, ono s tím placením je to poněkud složitější. A proto je zcela zbytečné stále dokola se navážet do ČT, že je drahá, protože každý individuálně (nebo rodina) měsíčně povinně vysolíme 135 Kč. A copak Nova, Prima atd. drahé nejsou? Kolik miliónů komerční televize utrží ročně za odvysílání reklam, z nichž financují svůj provoz? Nebetyčně! Uvědomte si, že o všechny ty milióny, kterými výrobci, prodejci apod. napěchují "komerčky", nás stojí více zboží nebo služby, které nakupujem, za které platíme. Všichni, bez výjjimky, nejsme-li bezdomovci. A nebo si snad (naivně) myslíte, že v cenách zboží a služeb nejsou náklady na televizní reklamy promítnuty? Jistěže jsou! Jen tato skutečnost není tolik na očích, jako v případě ČT.  Zkrátka účel světí prostředky neboli ani DVB-T zdaleka není zdarma, jak si vesměs kdekdo myslí a tak rád zdůrazňuje... ;)
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: Petr PetrK 30. 08. 2012, 16:43:42
ČT4 HD byla a je v provozu, stačí si pořídit satelit, kabel, IPTV  :)

Tyhle hlášky fakt miluju a všechny ty chytráky co tu blafou jen protože jim na satelitu zrovna nic nedávají. Co tu vlastně chcete máte satelit tak neflamujte diskuzi.
Vy co máte ČT4 HD, tak vám ho přeji každý měsíc vám ho platím a přitom nemám možnost se na něj dívat. Solidární systém. Je určitě dobře že ČT nakupuje sportovní práva na HD vysílání stává se to totiž na západ od nás standart. Jen mi přijde divné že se ho nesnaží zprostředkovat také většině platících diváků. Spekulace, nevyklízí ČT sportovní pole v DVB-T schválně, když jedinou výhodu jak zvednout sledovanost kanálu s reklamou dobrovolně neumožní? (výměna ČT1 za ČT4 v MUX4)

Založil jsem toto téma aby jsme o něm diskutovali a našli několik argumentů, pro nebo proti. Typicky česká vlastnost většiny zdejších diskutérů ať pod svým nebo smyšleným nickem, je osočovat druhé: a) za vyslovení názoru b) za "negramotnost" v tematu.
Je to pro Vás opravdu tak iritující že za každou cenu musíte vždy někoho osočit někomu napsat že je blbec? Nechápu.

No nic, jen bych Vám chtěl ještě říci že mi odpověděli z ČT samozřejmě s tím že v DVB-T a kanálem ČT4 HD nic neplánují a min. do poloviny příštího roku se nic jiného než spuštění ČT3 dít nebude. Z širší odpovědi jsem vytušil neochotu distribuce v DVB-T. Mezi řádky jsem vyčetl že ČT3 plánují do MUX4 k Pařízkovi. Tím pádem padá jakákoliv možnost bártrové dohody s MUX3 jak zde velice a jako jediný správně spekuloval "Petr PetrK".

PS: velké plus pro DZ v mailu od ČT byli i linky na článek o MUX4. Určitě je příjemné pro autory DZ vědět že ji ČT bere jako informační autoritu.

Díky

Bohužel, pokud nebude na ČT jasný nátlak ze strany diváctva, na HD v DVB-T budou asi celkem kašlat. Nicméně stejně si myslím, že kdyby situaci z hlediska rozvoje pozemního vysílání HD programů jednoznačně pochopili v ČRa, s ČT by se dohodli, a stále se domnívám, že oboustranně výhodně. Jedině jakési "mlčící spojenectví" mezi Dvořákem a Železným by mohlo být onou zásadní brzdou, proč by ČT "hádéčka" do pozemáku v muxu ČRa nepustila, měla-li by nabídku na šíření zdarma a garantování místa pro program ČT3. Ostatně mají-li šéfové ČT stále namířeno s tím svým dětským nesmyslem do mux 4, pak jsou snáři jako vedení Novy s Fandou DVB-T (už dnes se všude naladí...!?), protože mux 4 nikdy nebude reálně pokrývat 95% obyvatel republiky kvalitním digitálním signálem. Jedině na papíře! Protože existující fyzikální zákonitosti ovlivňující šíření elektromagnetických vln v prostoru zkrátka popřít nelze. A kdyby nám náhodou pánové stojící za DB chtěli dokázat, jak hluboce se mýlím, pak budou muset spustit tolik vysílačů, že se z toho osypou, a jejich provoz finančně neutáhnou. Jinými slovy - v případě dosažení skutečně objektivního pokrytí 95% obyvatel ČR vesměs z nepříliš výhodných kót, které mají, respektive budou muset mít, pro mux 4 k dispozici, stanou se nakonec dražšími, nežli ČRa! 
Název: Re:Důrazná prosba za znovu zprovoznění ČT 4 HD
Přispěvatel: pepa novák 31. 08. 2012, 10:11:57
petrpetr - ano tlak diváctva je legitimní, protože ČT povinně platí a je to nejdražší placená TV, tedy by měla poskytovat služby/vysílání té nejvyšší kvality na trhu. Ale spíše se dočkáte "objektivního" vysvětlení, že to nejde. protože z toho povinně živení v ČT zatím nic nemají. Tyhle "tlaky" na povinně placeného monopolistu budou mít úspěch, až se to někomu v ČT vyplatí nebo je tak mocný, že to "prosadí".
Pokud jde o ČRa a DB, tak ti jistě budou trvale vysílat HD rádi a program kohokoliv, samozřejmě pokud jim někdo zaplatí, je to jejich živibytí. A zaplatí ten, komu se to vyplatí, protože se mu to na TV trhu zaplatí vyšší sledovaností a příjmem z reklam/předplatného.  Ostatně vidina získání pozice na trhu DVB-T2 motivuje ČRa k tomu, že testují na vlastní náklady.
V tržním modelu platí, že funguje to, co je někdo/zákazník ochoten si zaplatit. Ostatně z těch soukromníkům placených nabídek ČT v HD (satelit, kabel, telefonní linka O2) si může každý vybrat i dnes. Ti kdo platí povinně ČT 135 kč /měs "zadarmo" maji pozemně smůlu.