Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: s.s.rock 17. 07. 2012, 10:55:51

Název: HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: s.s.rock 17. 07. 2012, 10:55:51
Chci se zetat jesli nekdo nevi proč se mi HD programy české televize v mux3 tolik sekaji když z mux4 jdou krásně a pritom mám mux 3 z Jěšťedu lepší příjem než mux4. ??? Jde to někomu z jestedu vůbec dobře?
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: ivovi 17. 07. 2012, 11:33:12
Podle ceho lepsi prijem? A na cem to prijimate?
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: IkEBlaster 17. 07. 2012, 11:44:58
Kleť, stejný problém. HD kanály na MPX3 se sekají, obraz jakoby skáče v čase. Zkoušeno jen v PC v DVBDream, nemám důvod je ladit i na televizi, MPX4 jde po většinu času bez problému (včera v bouřce na cca 20s vypadnul signál úplně, kdo ví proč).
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: s.s.rock 17. 07. 2012, 13:04:01
Podle ceho lepsi prijem? A na cem to prijimate?
Podle kvality signálu který se teď u muxu 4 jěště zhoršil na Hrubý 58% (dříve 60%) a jemný 62% (dříve 71%) u muxu 3 z jestedu mám příjem: 68% hrubý a 84% jemny. Presto mam na mux 4 HD v pořádku a na mux 3 se seka. :-( Jinak příjem na STB Evolve Galaxy HD 3020.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr PetrK 17. 07. 2012, 13:32:35
Podle ceho lepsi prijem? A na cem to prijimate?
Podle kvality signálu který se teď u muxu 4 jěště zhoršil na Hrubý 58% (dříve 60%) a jemný 62% (dříve 71%) u muxu 3 z jestedu mám příjem: 68% hrubý a 84% jemny. Presto mam na mux 4 HD v pořádku a na mux 3 se seka. :-( Jinak příjem na STB Evolve Galaxy HD 3020.

Už se o tom píše v jiné diskuzi. Problém je nejspíše na straně ČRa v A/V synchronizaci, respektive některý z identifikačních údajů pro zpracování signálů je chybný. Některé typy televizorů se pak chovají normálně, jiné zpožďují zvuk, nu a další kostičkují - nezasynchronizují obraz, i když kvalita i síla signálu je na standardní úrovni.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Karel Cibulka 17. 07. 2012, 13:33:24
 :) Krašov K 52 MUX 3 jede bez zjevných problémů  8) i ty MPEG4 HD jen zvuk se v pravidelných intervalech vypíná,ale to se doladí to nevidím jako problém,poporodní bolístky  8)
To spíš na Ještědu bych viděl pro MUX3 Vertikální vysílání na K60 a mohli by jet 50KW protože 100KW Horizontální signál z Černé hory v krkonoších by netušili když to funguje v Praze na Cukráku a Žižkově!!!a to prosím jsou si vysílače mnohem blíž než ti na severu!!! a taky v praze Žižkov 25KW a Cukrák 100KW přesně jako Ještěd 20KW a Černá hora 100KW jen s tím rozdílem že Žižkov jede Vertikálně a Ještěd Horizontálně a vPraze příjem bez problémů a v Liberci problém...
No což taky si lidi v Praze na Žižkově si taky zvykli a otočili antény tak proč ne na severu v Liberci,taky by lidi otočili antény na Ještěd(na všechny tři multiplexy 1-2-3) a jede se dál...kde je problém =)  8)
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Jan Novák 17. 07. 2012, 13:38:33
To spíš na Ještědu bych viděl pro MUX3 Vertikální vysílání na K60 a mohli by jet 50KW protože 100KW Horizontální signál z Černé hory v krkonoších by netušili když to funguje v Praze na Cukráku a Žižkově!!!a to prosím jsou si vysílače mnohem blíž než ti na severu!!! a taky v praze Žižkov 25KW a Cukrák 100KW přesně jako Ještěd 20KW a Černá hora 100KW jen s tím rozdílem že Žižkov jede Vertikálně a Ještěd Horizontálně a vPraze příjem bez problémů a v Liberci problém...
Problém Ještěd x Černá hora nevyřeší změna polarizace. Je nastaven ochranný interval, který předpokládá max vzdálenost vysílačů asi 35km. Jenže vysílače jsou od sebe dál. Jedinou možností je tedy vrátit se k původní konfiguraci Muxu3, ovšem tím by poklesl celkový datový tok Muxu. Teď, po přidání HD, by se tam už programy nevešly.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: IkEBlaster 17. 07. 2012, 13:53:33
Mimochodem - proč je to téma v sekci pro DVB-S?  ???
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr PetrK 17. 07. 2012, 13:54:18
Když se změní polarizace, vysílače na stejném kanále se od sebe "odstíní" o více než 20dB, což by problém Černé hory a Ještědu mohlo v mnoha případech odstranit. Určitě ta myšlenka úplně "zcestná" není.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Jan Novák 17. 07. 2012, 14:04:55
Když se změní polarizace, vysílače na stejném kanále se od sebe "odstíní" o více než 20dB, což by problém Černé hory a Ještědu mohlo v mnoha případech odstranit. Určitě ta myšlenka úplně "zcestná" není.
Jenže těch 20dB je při přímém šíření. Až se to rozbije o kopce (jako že jich je kolem dost), tak to bude jen pár dB.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Lukáš Polák 17. 07. 2012, 15:10:04
Pánové, děkujeme. Problém přepošlu do Radiokomunikací a doufám, že ho budou řešit. U mě se projevuje také na Linux boxu, a to jak v muxu 3, tak i experimentu DVB-T2. Barrandov a Prima family jdou bez problémů. Na televizoru Samsung pak vše OK.

Téma přesouvám.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: pinta finta 18. 07. 2012, 00:50:17
Karel Cibulka: Dej pokoj s vertikální polarizací, třetí anténu pořizovat nehodlám...  :(
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: José 18. 07. 2012, 04:39:33
Citace
Problém Ještěd x Černá hora nevyřeší změna polarizace. Je nastaven ochranný interval, který předpokládá max vzdálenost vysílačů asi 35km. Jenže vysílače jsou od sebe dál. Jedinou možností je tedy vrátit se k původní konfiguraci Muxu3, ovšem tím by poklesl celkový datový tok Muxu. Teď, po přidání HD, by se tam už programy nevešly.

Teď přes OH se s tím nedá už nic dělat. Ale po ukončení OH, kdy HD programy ČT vypnou a budou tam mít zase jen pár SD programů by to mohli vrátit na původní konfiguraci muxu 3 CDG aby to fungovalo, to by po ukončení OH až budou HD programy vypnuté, žádný problém nebyl.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr Svoboda 18. 07. 2012, 06:33:17
Když se změní polarizace, vysílače na stejném kanále se od sebe "odstíní" o více než 20dB
To bohužel neodpovídá skutečnosti, je to výrazně méně.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 18. 07. 2012, 08:50:59
V muxu 3 ty HDčka chytnu, dokonce je najde i set top box, který je jen mpeg 2, akorad je tam černá obrazovka a zvuk je jako když připojuješ tuškovou baterii k reproduktoru, což odpovídá i tomu co jsem simuloval na pc, vzal jsem mpeg-4 soubor a vynutil přehrání kodekem pro mpeg-2, výsledek, soubor se nepodařílo přehrát, natož otevřít, krom toho že to bylo muxnutý v mpeg 4 (.mp4) , tak pochopitelně nešlo ani dekódovat video a audio, mpeg-4 je výkoná komprese, a mpeg 2 si s tim neporadí.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Martin Gembec 18. 07. 2012, 09:26:18
Mně to zase dovedlo k poznatku, že PC karta koupená někdy před šesti roky (Airstar-2) pro DVB-T umí kupodivu i MPEG-4. Tak jsem to přeinstaloval, dodal kodeky a jede to se všemi neduhy zmiňovanými v jiném vlákně, ale jinak úplně parádně. Pozice Jablonec-Mšeno.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Jaroslav Honzík 18. 07. 2012, 09:33:48
Mně to zase dovedlo k poznatku, že PC karta koupená někdy před šesti roky (Airstar-2) pro DVB-T umí kupodivu i MPEG-4. Tak jsem to přeinstaloval, dodal kodeky a jede to se všemi neduhy zmiňovanými v jiném vlákně, ale jinak úplně parádně. Pozice Jablonec-Mšeno.

ale ja nemluvil o pc kartě, ale o počítačové simulaci, vzal jsem .mp4 soubor a udělal simulaci, to s tim zvukem je uplná blbost, otestoval jsem to pak i settopboxem.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Martin Gembec 18. 07. 2012, 09:51:45
To je v pohodě, já si neuvědomil, že to budeš vnímat jako reakci na tebe. Mně jen potěšilo, že to na TV kartě vůbec funguje, což jsem nevěděl. Škoda že zatím nemám v STA MUX4. Doby, kdy jsem měl vlastní anténu jsou asi nenávratně pryč, ale STA tu upravujou rychle, takže tu máme už 4 MUXY z pěti.

Jinak mohu upřesnit, že na ČT HD se to netrhá ale zvuk je asi sekundu zpožděn, na ČT4 se to malinko trhá a zvuk také zpožděn asi 1 sekundu. Datový tok běží kolem 5,5-6,2 má ČT HD a 6,0-8,2 na ČT4.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr PetrK 18. 07. 2012, 09:55:05
Když se změní polarizace, vysílače na stejném kanále se od sebe "odstíní" o více než 20dB
To bohužel neodpovídá skutečnosti, je to výrazně méně.

Ale odpovídá. Dokonce odstínění (útlum) mezi polarizací H/V na shodném kmitočtu bývá i vyšší. 20dB je jen běžný +- průměr. Ovšem, samozřejmě, nikoliv v případě použití zázračných "digitálních" antén včetně sít, ale klasických, směrových Yagin. Nejméně 20ti prvkových. A třeba 35ti prvková potlačí opačnou polarizaci o více než 30dB.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr Svoboda 18. 07. 2012, 10:28:14
Když se změní polarizace, vysílače na stejném kanále se od sebe "odstíní" o více než 20dB
To bohužel neodpovídá skutečnosti, je to výrazně méně.
Ale odpovídá. Dokonce odstínění (útlum) mezi polarizací H/V na shodném kmitočtu bývá i vyšší. 20dB je jen běžný +- průměr. Ovšem, samozřejmě, nikoliv v případě použití zázračných "digitálních" antén včetně sít, ale klasických, směrových Yagin. Nejméně 20ti prvkových. A třeba 35ti prvková potlačí opačnou polarizaci o více než 30dB.
Tak máš asi výsledky jiných měření než já. Podle údajů o anténách odhaduji, že měříš H/V oddělení antény. Pokud je to tak, nemá to až taková vliv na příjem, když máš rozhozeny E-M vektory. Já hovořím o intenzitě pole v místě příjmu, co s tím udělá "ti prvková" anténa, je už podružné. Stále tvrdím, že "to číslo" je pro uživatele výrazně nižší než 20 dB.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr PetrK 18. 07. 2012, 10:49:38
Když se změní polarizace, vysílače na stejném kanále se od sebe "odstíní" o více než 20dB
To bohužel neodpovídá skutečnosti, je to výrazně méně.
Ale odpovídá. Dokonce odstínění (útlum) mezi polarizací H/V na shodném kmitočtu bývá i vyšší. 20dB je jen běžný +- průměr. Ovšem, samozřejmě, nikoliv v případě použití zázračných "digitálních" antén včetně sít, ale klasických, směrových Yagin. Nejméně 20ti prvkových. A třeba 35ti prvková potlačí opačnou polarizaci o více než 30dB.
Tak máš asi výsledky jiných měření než já. Podle údajů o anténách odhaduji, že měříš H/V oddělení antény. Pokud je to tak, nemá to až taková vliv na příjem, když máš rozhozeny E-M vektory. Já hovořím o intenzitě pole v místě příjmu, co s tím udělá "ti prvková" anténa, je už podružné.
Co s tím udělá "ti prvková" anténa vůbec podružné není. To je právě to podstatné. Intenzita pole v místě příjmu je jedna věc a jeho zpracování různými typy antén věc druhá. Jasně, když použiji jakousi hybridní Emme-Esse, nemůžu očekávat takřka nic. Avšak od směrových Yagin ano. Dokonce je opačná polarizace třeba i mezi sousedními kanály výhodná. U nás je Krížava K52 "obklíčena" podstatně silnějšími a stabilními K51 a K53 z Pradědu. Opačná polarizace vysílání je v tomto případě velkou výhodou, neboť pomůže s využitím dlouhé, směrové Yaginy takřka úplně potlačit jak K51 tak i K53. A nebo, což znají mnozí z minulosti na severní Moravě, na Radhošti byla zvolena na K6 vertikální polarizace právě proto, aby účinně potlačovala signál na shodném kmitočtu, ale s polarizací H, z Rakouska "nasávaný" Moravskou bránou až k Ostravě. A takových příkladů by se našlo... 
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr Svoboda 18. 07. 2012, 11:56:08
Co s tím udělá "ti prvková" anténa vůbec podružné není. To je právě to podstatné. Intenzita pole v místě příjmu je jedna věc a jeho zpracování různými typy antén věc druhá.
Ano, a tím jsme si odpověděli. Mluvíme každý o jiné věci. Jakkoli jsou tvé předpoklady teoreticky správné, praktický dopad mají menší - na to vsaď poslední boty. Informaci o menším oddělení můžeš brát jako fakt. Nebo s tím nesouhlasit. Rozhodni se sám.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr PetrK 18. 07. 2012, 12:04:07
Co s tím udělá "ti prvková" anténa vůbec podružné není. To je právě to podstatné. Intenzita pole v místě příjmu je jedna věc a jeho zpracování různými typy antén věc druhá.
Ano, a tím jsme si odpověděli. Mluvíme každý o jiné věci. Jakkoli jsou tvé předpoklady teoreticky správné, praktický dopad mají menší - na to vsaď poslední boty. Informaci o menším oddělení můžeš brát jako fakt. Nebo s tím nesouhlasit. Rozhodni se sám.
Pokud na něco vsázím, pak zásadně na výsledky z praxe. Pak třeba i ty poslední boty... Teorie je sice krásná, ale její teze či předpoklady vždy a za jakýchkoliv okolností potvrzuje jen a jen praxe. Nic víc a nic míň. ;)
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Petr Svoboda 18. 07. 2012, 12:45:18
Pokud na něco vsázím, pak zásadně na výsledky z praxe. Pak třeba i ty poslední boty... Teorie je sice krásná, ale její teze či předpoklady vždy a za jakýchkoliv okolností potvrzuje jen a jen praxe. Nic víc a nic míň. ;)
Pak jsme ovšem zajedno.
Takže když se právě podívám na intenzitu pole při orientaci vysílací antény H a V na jednom místě, agreguji stejnou metodou více (mnoho) míst, dostanu pak obecnější závěr, stručně: nějaké číslo v decibelech. Takovou metodu jsi použil a máš číslo 20 dB a vyšší? To, které mám já, je nižší než 20 dB. Záměrně zdůraznil vysílání H/V - otáčet přijímací anténou bez změny vysílací je nesmysl.
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: brambory 18. 07. 2012, 16:07:33
zdravím liberec horska mux4 v pohode ale mux3 hd programy mě nejdou skoro vubec....... :(
Název: Re:HD ČT v mux4 vs. mux3 jěsťed
Přispěvatel: Karel Cibulka 18. 07. 2012, 17:03:36
 :)  Dobrý den, pane Cibulko,

ani České Radiokomunikace (ČRa) nepovažují současný stav za ideální, neboť naším záměrem bylo provozovat vysílač sítě MUX3 Ještěd na samostatném kmitočtu. Český telekomunikační úřad (ČTÚ), který za ČR provádí mezinárodní koordinace kmitočtů, však ČRa přidělil současně používaný kmitočtový příděl , na který bylo naší firmě vydáno Individuální povolení k provozu vysílače. V tomto povolení jsou přesně stanoveny všechny vysílací parametry a jejich dodržování je pro ČRa striktně závazné. Tento stav je bohužel výsledkem současné zaplněnosti kmitočtového spektra a v tomto regionu je koordinace kmitočtů ještě výrazně komplikována požadavky sousedních států.

ČRa tedy nestanovují  vysílací parametry a rozhodně je ani nemůžeme měnit bez provedení mezinárodní kmitočtové koordinace.

 

S pozdravem,

 

Ivana Tomassová

Útvar provozu

České Radiokomunikace a.s.
U Nákladového nádraží 3144

130 00 Praha 3, Czech Republic

 
 ;D