Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: klimis87 10. 07. 2012, 18:35:13

Název: zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 10. 07. 2012, 18:35:13
Zdravím, zdědil jsem nějakým způsobem(to je ted jedno) anténu colorku s udaným ziskem max. 12dB - asi metrovou a bednu součástek. Zkoušel jsem na ní chytat polské TVP1, TVP2, a Polsat analogově z vysílače Jelení Hora - sněžné jámy ze vzdálenosti asi 120-130km jichovýchodně od vysílače. Chytl jsem, kvalita nic moc, ale dalo se na to koukat, digitálně ovšem ani ťuk. V krabici s těma součástkama jsem našel 16dB zesilovač s "tykadlama" rovnou na dipoly antény. Vypadá jako symetrizační člen a je i stejně provedený jako symetrák. Je na něm napsáno Zesilovač K1-69 16dB 9-14 V. Co se stane když ho vyměním za symetrizačná člen v anténě, jsou na něm napsaný nějaký volty, to mě straší, nespálím něco? bude to fungovat zároveň jako symetrák se zesíleným výkonem? nebo to musí mít nějaké dodatečné napájení? Co mám nastavit v STP v sekci napájení antény? Díky za odpovědi jsem laik!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 10. 07. 2012, 20:10:05
Vyměnit to lze, i kyž napájení z TV či STB je jen 5-6V mělo by to nějaký efekt mít, pokud je krátký svod do tv a předtím tam nebylo totálně nic asi si moc nepomůžete. Zesilovač dle mých zkušeností i při těchto napětích chodí, byť s menším ziskem. Jinak máte možnost koupit napájecí zdroj s výhybkou pro zesilovač a napájet systém 12V. Pokud máte svod 5-6 m nečekal bych úspěch, pokud vdelší mohlo by se se zesilovačem na svorkách něco chytit. Pokud máte signál někde rozbočen je třeba zajistit průchod napětí přes rozbočovač až do zesilovače. Nenapájený zesilovač je silný útlumový článek, takže by vám nehrálo vůbec nic.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 10. 07. 2012, 20:41:39
Svod k TV je asi 11 - 11,5 metru. Ten zesilovač jsem našel, takže když je zadarmo, vyzkouším ho a uvidím jestli se něco zlepší. A pak uvidím. Nečekám od toho zázraky. Signál rozbočen nikde nemám. Děkuji za odpověď, ještě jsem se chtěl zeptat, mám tu ještě jeden koax podobné délky a na konci u připojení do tuneru TV/vstupu STP  je naiplementováno "trafo" z tzv. nechvalně známých polských sít. Dalo by se toto "trafo" použít právě k napájení tohoto zesilovače? Děkuji za odpoveď!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 10. 07. 2012, 20:47:37
Dalo by se použít.Sám takovým trafem napájím průchozí zesilovač na více TV.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 10. 07. 2012, 21:03:45
Díky, udělal jste mi radost, nemusím nic kupovat a když se to nezlepší nic se neděje, tak zítra se do toho hned dám..
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: pozemák 10. 07. 2012, 21:55:13
Moc záleží na tom, co je to za zesilovač ... určitě není na místě na něm jakkoliv šetřit. Pokud je nutné zesilovat, tak určitě doporučuju koupit nový a nějaký vhodný. Také důležité - napájet jej kvalitně a pořádně přes výhybku a adaptér 12V k tomu určený. Žádnej box, žádný trafa nebo co to tady čtu  :D taky to chce novej či zánovní koax kabel kvalitní provedení. Se šmejdem či starým popraskaným je to na nic dělat nějaké pokusy - zbytečnost, ztráta času a nejistota zda to ono zrovna nevadí.  ;)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Rembrandt van Rijn 10. 07. 2012, 22:46:58
Dobrá rad nad zlato !!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Rembrandt van Rijn 10. 07. 2012, 23:01:23
Zapomněl jsi uvést parametry vhodného zesilovače

Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 10. 07. 2012, 23:34:22
Kolega chce udělat pokus s tím co má, takže radit aby koupil skoro vše nové je mimo mísu. Napájení byť jen 5V z STB či TV je jistota. Starý nalezený  zdroj od polského síta může být vadný i když bude dávat 12V, stačí špatné vyhlazení napájení a nechytí nic. Pokud se mu něco podaří aspoň naladit ve formě identifikace může začít vylepšovat.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Rembrandt van Rijn 10. 07. 2012, 23:48:41
Myslím, že by si měl obstarat odborníka, vůbec tomu nerozumí. A myslíš, že pozná , že filtrace je mimo, i když to má 12V ?
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: pozemák 11. 07. 2012, 00:19:02
Dělat pokusy s nějakým kdovíjakým kdovíjak funkčním harampádím vážně nemá smysl - ztráta času. Mimo mísu to rozhodně není. Napájet zesilovač méně než polovičním napětím je taky na nic, dle toho moc nezjistíte. No vlastně na ty Vaše všeljaké pokusy je to stejně jedno  ;D

Rembrandt van Rijn: Jasně, Vy určitě víte parametry toho správného zesilovače, že jo  :D já teda né. Z prstu si ty potřebné hodnoty vážně nevycucám. Je třeba proměřit signál na místě - až pak se dá cca něco vytušit. Něco se dá možná říct předem - Teroz či iVO, Pásmový či Kanálový, nízkošumový, nejlépe na F-konektor  ;)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: spyko 11. 07. 2012, 01:20:37
Vyzkoušej to,já to takhle mastím už 5let a chytám vše co se v Havířově chytnout dá,ale používám Terozy,pol.trafa rády odcházejí-za zkoušku nic nedáš,potom můžeš v klidu přejít k lepšímu,no a místní montéři jako vždy z toho dělají vědu !!! 8)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 11. 07. 2012, 07:07:58
Jenže ona to mnohdy věda je, osobně se řadím k "vědcům a měřičům" ale jsou prázdniny, ať si kolega pohraje. K doktorovi, který vás bude operovat na zkoušku, že to nějak dopadne by si nikdo netroufl chodit a taky je to tak jednoduché, stačí nožík, jehla nitě. :D
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Honza Novák 11. 07. 2012, 11:54:47
Prostě prdní zesák do antény, zapni trafo, nalaď to na televizi a vyzkoušej. Když to nezkusíš, tak máš jenom jednu možnost - nevíš nic. Když to zkusíš, tak se dozvíš, že to s uvedeným "harampádím" buď chodí, nebo ne. Ps. Zesák je do 69 kanálu, tak to tak úplný šunt asi nebude.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 11. 07. 2012, 17:09:40
Tak mi do toho něco vlezlo, nemám teď vůbec čas, ale až to zkusím tak za 3 dny tak napíšu jak to dopadlo.
Mimochodem když žijete v menším městě daleko od velkoměst tak ve všech elektrách ba i prodejnách a servisech co si říkají specializované vám všude bezostyšně cpou veškeré polské hrůzy, ať už zdroje, zesilovače nebo celé antény, když by chtěl člověk něco kvalitně nakoupit tak musí přes net. Jenže lidi to pořád kupujou tak co by nenabízeli...
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: pozemák 11. 07. 2012, 18:38:23
Ano přesně tak, dnes v kamenném obchodě na maloměstě (ba i ve velkých městech bohužel) neseženete ani nic průměrného kvalitou. Když někde mají alespoň logáro iskra, tak můžete být ještě moc rád. Všude jen šmejdy polská síta nebo pokojovky, samozřejmě nejčastěji s pořádným a nekvalitním zesíkem. I slušný koax sehnat je kolikrát velký problém. Od nekvalitního zboží moc nelze čekat kvalitní příjem, to je snad jasné. Druhotná je instalace jak se dobře provede. Trabant vám taky nikdy nepojede tak dobře jako Mercedes.  ;)

Colorka je dobrá anténa, ted' záleží jak se s ní naloží dál a jak vhodně se použije.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Filip Heczko 11. 07. 2012, 21:52:44
S tím bych až tak nesouhlasil. Antenní technika není Tesco nebo Kaufland, které najdete na každém rohu. To je specializovaný obor, ve kterém je aktivní určitá skupina lidí. Ten kdo v tomto oboru pracuje nebo se tím zabývá, má už zjištěné nebo zařízené dodávání potřebného zboží.

Laik totíž nepozná, která anténa je kvalitní nebo do jakých příjmových podmínek se hodí. On se totíž touto problematikou nezabývá a pokud si chce sám obstarat příjem, dívá se po jednoduchých řešeních. Nevím tedy, pokud by neinformovaný člověk v této problematice hledal anténu pro příjem TV, jestli by nejprve vybíral z hromady antén + hromada zesilovačů + koaxiál + konektory + napájecí vyhýbka a další nebo by raději zašel do elektra a koupil ASP-8 s vestavěným zesilovačem a nap. vyhýbkou + koax s nalisovanými konektory.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Martin B. 12. 07. 2012, 07:40:21
Dobrý Bože, to je diskuze ;D
Hlavně neposlouchejte "Pozemáka" - neboli šmidlala Štěpána z Mariánek, píše absolutní nesmysly... a pouze jenom PAPOUŠKUJE to, co tu na fóru sám slyšel od skutečných profíků před pěti, čtyřmi, třemi, dvěma roky a co slýchává i teď. Jedná se o absolutního diletanta, který bude machrovat a kecat cosi o měření signálu a následném "vytušení"  ;D parametrů zesilovače - a přitom žádný signál NIKDY neměřil  ;D bude kecat cosi o adaptérech, trafu atd.. atd.. a bohužel  VŮBEC neví o čem mluví  ;D  Kdo chcete vidět VRCHOLNÉ DÍLO Štěpána - pozemáka, podívejte se sem:
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=224.0  na příspěvek D.K. 16.4.2010 14:56  nebo si najděte Po - Zemákův "článek" který se jmenuje výstižně: "Zesilovačům odzvonilo - jen na symetrizeční člen!!"  ;D ;D to se nasmějete!! 
a takovýto člověk tu bude rozdávat napapouškované rozumy :'( :'(  Štěpáne, to by zvládla i cvičená opice, to co Ty!!

Pro tazatele: Nenechte se odradit někým takovým jako je Po - Zemák, pokud Vás anténní technika zajímá, doporučiji knížky od M. Českého - jedna byla někde oskenovaná i na netu, V. Víta atd.. atd...  I kdybyste experimentoval s padesát let starým elektronkovým zesilovačem, pořád to bude lepší než poslouchat Po - Zemákovy kydy a nechat se odrazovat někým takovým jako je on! 
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Libor L 12. 07. 2012, 08:20:58
Zde je výcuc z diskuse u konkurence, kde náš milý "pozemák" (Zde pod IP 205.18) opět perlí!

   Zesílení anteny uhf
host - xxx.xxx.205.18 (?), 10.7.2012 22:50
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Není pravdou že zesilovač pouze nahrazuje ztráty v kabelu a při cestě k přijímači. Velmi často tyto ztráty právě i převyšuje a zesiluje slabý signál který je hned za anténou. (např. když má jen 40dBuV či míň)

Zesilovač kvalitu signálu nedožene, to je pravda - sílu ale jo. Proto je tak důležité anténu nastavit a nasměrovat aby přijímala v místě příjmu co nejkvalitnější signál. Kvalita se od antény dále spíše mírně snižuje - záleží jakými komponenty ten signál na cestě k přijímači prochází.

Připojit reakci 
 
 
   
 
 
            Zesílení anteny uhf
host - xxx.xxx.32.1 (?), 11.7.2012 21:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Pro host - xxx.xxx.205.18 (?), 10.7.2012 22:50 Vážený pane, celý váš příspěvek je bohužel jen výplod zcela mylné představy, jak funguje přijímací soustava jako celek. Zejména termín "převýšení ztrát" si budu muset zapamatovat, jelikož jsem se s ním za ta léta ještě nesetkal. Nová doba přináší nové myšlenky, že? Bohužel ale ta stará bestie fyzika zůstává. A to je podle mne to hlavní :-). Takže pokud nevíte jak a proč se používá zesilovač u antény, tak do toho, prosím, nekecejte. Rozhodně to nebude kvůli vaší "síle" signálu.
Připojit reakci 
 
 
 
               Zesílení anteny uhf
host - xxx.xxx.205.18 (?), 11.7.2012 21:35
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Nevím k čemu používáte zesilovač Vy, ale já ho používám ano na posílení slabého signálu. (tedy nejen těch ztrát)  a soustava antén mi funguje skvěle. Jiný důvod netuším.

 
 
 
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Martin B. 12. 07. 2012, 09:52:17
 ;D No to je právě ten "komorní" zesilovač s "vytušenými parametry" ;D ;D  ten opravdu i ztráty převyšuje ;D ;D
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Honza Novák 12. 07. 2012, 13:21:25
Tak mi do toho něco vlezlo, nemám teď vůbec čas, ale až to zkusím tak za 3 dny tak napíšu jak to dopadlo.
Mimochodem když žijete v menším městě daleko od velkoměst tak ve všech elektrách ba i prodejnách a servisech co si říkají specializované vám všude bezostyšně cpou veškeré polské hrůzy, ať už zdroje, zesilovače nebo celé antény, když by chtěl člověk něco kvalitně nakoupit tak musí přes net. Jenže lidi to pořád kupujou tak co by nenabízeli...
Já bydlím v Ostravě a když jsem potřeboval kanálový zesilovač, tak jsem si ho musel objednat na u Iva na vebu.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 13. 07. 2012, 18:55:48
Dobrý Bože, to je diskuze ;D
Hlavně neposlouchejte "Pozemáka" - neboli šmidlala Štěpána z Mariánek, píše absolutní nesmysly... a pouze jenom PAPOUŠKUJE to, co tu na fóru sám slyšel od skutečných profíků před pěti, čtyřmi, třemi, dvěma roky a co slýchává i teď. Jedná se o absolutního diletanta, který bude machrovat a kecat cosi o měření signálu a následném "vytušení"  ;D parametrů zesilovače - a přitom žádný signál NIKDY neměřil  ;D bude kecat cosi o adaptérech, trafu atd.. atd.. a bohužel  VŮBEC neví o čem mluví  ;D  Kdo chcete vidět VRCHOLNÉ DÍLO Štěpána - pozemáka, podívejte se sem:
http://forum.digizone.cz/index.php?topic=224.0  na příspěvek D.K. 16.4.2010 14:56  nebo si najděte Po - Zemákův "článek" který se jmenuje výstižně: "Zesilovačům odzvonilo - jen na symetrizeční člen!!"  ;D ;D to se nasmějete!! 
a takovýto člověk tu bude rozdávat napapouškované rozumy :'( :'(  Štěpáne, to by zvládla i cvičená opice, to co Ty!!

Pro tazatele: Nenechte se odradit někým takovým jako je Po - Zemák, pokud Vás anténní technika zajímá, doporučiji knížky od M. Českého - jedna byla někde oskenovaná i na netu, V. Víta atd.. atd...  I kdybyste experimentoval s padesát let starým elektronkovým zesilovačem, pořád to bude lepší než poslouchat Po - Zemákovy kydy a nechat se odrazovat někým takovým jako je on! 
Článek "Zesilovačům odzvonilo - jen na symetrizeční člen!! " opravdu vřele doporučuji. Skvěle jsem se pobavil.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 14. 07. 2012, 10:25:31
Tak jsem včera úspěšně zapojil a odzkoušel ten zesilovač 16 dB a poláci z Jelení hory(TVP 1, TVP 2, POLSAT - vše analogově se zlepšili obrazově asi ODHADEM o 30 procent na velice koukatelnou úroveň. Co se týče digitálu, začal jsem chytat první náznaky, STP ukazoval sílu 15 p a kvalitu 30p, obraz kostičkoval, ale byl to úspěch. Takže už jsem si objednal 26dB zesilovač z produkce Anténa Brno. A taky novej 12V zdroj. Však ono to pošlape a ne že ne! To vše ze vzdálenosti 130km do vnitrozemí ČR. 
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 14. 07. 2012, 10:38:56
... Však ono to pošlape a ne že ne! To vše ze vzdálenosti 130km do vnitrozemí ČR.
A z toho plyne poučení, že každý do 130 km od vysílače musí polské vysílání přijímat? Hurá!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 14. 07. 2012, 11:32:21
Samozřejmě že ne, já to neřekl, ale pro mě jako amatéra co se o to zajímá pár chvil je to úspěch a příjemné zjištění, jako malý kluk jsem koukal na polské vysílání a chtěl bych na to navázat, pokud se na to někdo koukat nechce, samozřejmě budiž, já bych se zase nechtěl koukat na německé muxy, ale chápu že se na ně někdo kouká rád. Nic zvláštního v tom nehledejte..
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 14. 07. 2012, 13:05:12
Ale rozdíl není v tom, na co chce kdo koukat, ale zda pro to má i odpovídající technické podmínky? Proto ta poznámka k tomu Vašemu :"Však ono to pošlape a ne že ne!"!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 14. 07. 2012, 15:19:47
Docela se obávám, že jste se se silnějším zesilovačem ukvapil, nynější zesilovač bohatě pokryje ztráty rozvodu a zvedne vstupní úroveň signálu pro tuner přijímače. Další cesta by měla jít spíše vylepšením signálu na svorkách antény, tedy optimální směrování, vhodnější, nebo výkonnější anténa, soustava antén, pokud je současný koax nekvalitní, tak jeho výměna atd. Teď už to bude na pokusy bez měření velmi náročné. :)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: pozemák 14. 07. 2012, 21:29:25
Martin B, Libor L, Kulhánek a další ... Nechtěli byste se pánové na to už vyprdnout? Opravdu je to nemastné a neslané ty vaše rozebíračky. Mě už to nebaví se k tomu jakkoliv vyjadřovat, mám svůj život a své starosti. O můj jakýkoliv příjem se taky nemusíte zajímat když se vám to jakkoliv nelíbí. Mám jej zajištěn svépomocí na platformách DVB-T/S a o ostatní se nemusíte vůbec zajímat a starat - je vám po tom akorát velký, víte co ...

Že není normální Lumír a dříve David Kříž, to zpětně vidím ... stačí si přečíst ty jejich tehdejší úžasné výplody. Nad tím fakt zůstává rozum stát.  :o Taky se divím, že to už někdo dávno nevymazal. Jinak podle mne, profík by měl být normální, nad věcí, ochoten jakkoliv pomoci a né plodit tenhleten ironickej či urážlivej svinčík.  :P nezlobte se na mě. Být vy kantorama a takhle se chovat k žákům, tak vás okamživě ředitel vyhodí a pošle do háje.

PS: Věnujme se prosím laskavě všichni POUZE nadepsanému tématu.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Libor L 15. 07. 2012, 06:01:10
Divím se jedné věci, že už si dávno nesmazal (nebo nenechal smazat) svůj vlastní "výplod" o to, že zesilovačům odzvonilo! Pokud máš jiné "životní" starosti, tak nechápu, proč sem lezeš a píšeš nesmysly!? Udělal bys nejlíp, kdyby ses už k anténám a ostatním komponentům nevyjadřoval! To, že tomu nerozumíš, jsi dokázal už nesčetněkrát, ale bohužel (píšu už po X-té), jsi člověk bez jakékoliv sebereflexe, který nedokáže "nebezpečnost" svého jednání sám rozpoznat!  >:( >:( >:( >:( >:( A tvoje údajné "rady" je potřeba rozebírat, aby ostatní (méně znalí) si na toto dali pozor a nevěřili ti, protože to o čem ty píšeš a "radíš" je z 99% procent balast s nulovou info hodnotou!!!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 15. 07. 2012, 09:48:45
Docela se obávám, že jste se se silnějším zesilovačem ukvapil, nynější zesilovač bohatě pokryje ztráty rozvodu a zvedne vstupní úroveň signálu pro tuner přijímače. Další cesta by měla jít spíše vylepšením signálu na svorkách antény, tedy optimální směrování, vhodnější, nebo výkonnější anténa, soustava antén, pokud je současný koax nekvalitní, tak jeho výměna atd. Teď už to bude na pokusy bez měření velmi náročné. :)

Ano já vím, že bez měření je to sázka do loterie, a že by tu byla na místě víceprvková anténa(třeba česká supercolor) ale anténu jsem vytáhl nad střechu tak že je výš než blízký táhlý kopec a pak už jí nic nestojí v cestě, sešup dolů, rovina rovina rovina, po právé straně Orlické hory a ve směru v dálce jsou matně vidět Krkonoše, když je ideální počasí. Takže když to hodně přeženu, a přehlídnu tu zeď z Polska na území ČR, co si poláci postavili před vysílačem(alespoň jsem to teda četl, když tak mě opravte) tak mám přímou viditelnost. I podle mapy dosahu signálu z jelení hory jsem tak akorát na hranici, v sousední vsi za kopcem už nikdo nemá šanci to chytat. Podle mapy i podle reakcí odtamtud. Třeba nejsem úplně bez šance, v nejhorším se spokojím s analogem a zesilovač si nechám pro nějakou víceprvkovou anténu do budoucna.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 15. 07. 2012, 09:57:44
A co se týče pozemáka, nemám důvod mu něco vytýkat mě nic špatnýho neporadil, ovšem to vlákno "Zesilovačům odzvonilo" to je opravdu úlet i pro laika.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 15. 07. 2012, 10:01:27
Vyzkoušíte, uvidíte, tady už se na dálku moc radit nedá. Zkuste si případně pohrát s nastavením antény, někdy není ideální nastavení shodné se směrem na vysílač, ale anténa trochu šilhá. Někdy stačí změna výšky antény třeba i jen o pár desítek cm a signál je úplně jiný, záleží jak je signál v daném místě homogenní.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 15. 07. 2012, 10:09:01
A co se týče pozemáka, nemám důvod mu něco vytýkat mě nic špatnýho neporadil, ovšem to vlákno "Zesilovačům odzvonilo" to je opravdu úlet i pro laika.
A, kde je ta skutečná hranice mezi tím, co je jen obecná pravda a tím, co si pozemák ke svým příspěvkům přibásní?

Nejvíce asi dráždí jeho rádoby technická terminologie, naposledy třeba :"Colorka je dobrá anténa, ted' záleží jak se s ní naloží dál a jak vhodně se použije.". Je pro ní důležitý lák, nebo zda se použije k bramborům, či knedlíkům? Nebo v desítkách dalších, od něho nedefinovaných, způsobů použití ve specifických podmínkách? Právě tohle a další pro něho typické, zcela netechnické přívlastky, činí z jeho rad nepoužitelné bláboly.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 15. 07. 2012, 10:32:57
Vyzkoušíte, uvidíte, tady už se na dálku moc radit nedá. Zkuste si případně pohrát s nastavením antény, někdy není ideální nastavení shodné se směrem na vysílač, ale anténa trochu šilhá. Někdy stačí změna výšky antény třeba i jen o pár desítek cm a signál je úplně jiný, záleží jak je signál v daném místě homogenní.

Ano, vyzkouším a uvidím, navíc mám štěstí že se mě do jelení hory nepletou žádné místní dokrývače, to by byl asi průšvih, i když člověk nikdy neví co přibude na stejném kmitočtu.. Optimismus mě také dodává příjem našeho muxu 1,2,3 Černé hory z vysílače Trutnov bez zesilovače ve vzdálenosti asi 110-115km na velké husté síto Vaten, který je +- takřka ve stejném směru jako jelení hora. Jinak díky za cenné rady.

Pamětník - To máte pravdu, každopádně dík za upozornění;-)

Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: pozemák 15. 07. 2012, 15:09:14
A co se týče pozemáka, nemám důvod mu něco vytýkat mě nic špatnýho neporadil, ovšem to vlákno "Zesilovačům odzvonilo" to je opravdu úlet i pro laika.
A, kde je ta skutečná hranice mezi tím, co je jen obecná pravda a tím, co si pozemák ke svým příspěvkům přibásní?

Nejvíce asi dráždí jeho rádoby technická terminologie, naposledy třeba :"Colorka je dobrá anténa, ted' záleží jak se s ní naloží dál a jak vhodně se použije.". Je pro ní důležitý lák, nebo zda se použije k bramborům, či knedlíkům? Nebo v desítkách dalších, od něho nedefinovaných, způsobů použití ve specifických podmínkách? Právě tohle a další pro něho typické, zcela netechnické přívlastky, činí z jeho rad nepoužitelné bláboly.


Co je na tom špatně Pamětníku? Žádná anténa není přeci vhodná všude do všech podmínek. Že patří Colorka provedením mezi kvalitní antény je snad taky jasné. Ten Váš zmiňovaný "lák, brambory či knedlíky" tím je přeci míněna homogenita pole v místě příjmu signálu. Do členitého terénu se zase víc hodí např. síto.

Jinak od tématu se zde odklonil někdo jiný, já teda určitě né  ;) (dělají to navíc pořád jedni a ti samí prudilové)  >:(
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 15. 07. 2012, 18:47:00
...."Colorka je dobrá anténa, ted' záleží jak se s ní naloží dál a jak vhodně se použije.". Je pro ní důležitý lák, nebo zda se použije k bramborům, či knedlíkům?  ...

Co je na tom špatně Pamětníku? Žádná anténa není přeci vhodná všude do všech podmínek. Že patří Colorka provedením mezi kvalitní antény je snad taky jasné. Ten Váš zmiňovaný "lák, brambory či knedlíky" tím je přeci míněna homogenita pole v místě příjmu signálu.
Určitě jsem nemínil svojí poznámkou homogenitu pole, ale za Colorku bych mohl dosadit třeba odrůdy okurek Fatima, Admira, nebo příznačně Viola a tam je ten lák důležitý. ;)

Právě ty tvoje odborné výrazy "jak se naloží s anténou", "jak se vhodně použije", mé odborné cítění provokují k těm zlehčujícím poznámkám. Takhle by to opravdový technik totiž asi nikdy nenapsal. Ten používá jinou a nebo by měl používat, pokud možno jednoznačnou terminologii.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 23. 07. 2012, 13:25:06
Hmm, tak jsem zkusil ten 26dB zesilovač a zapojil nové 12V napájení a výsledek je takový že: MUX na kanále 48 šlape s poměrně velkou rezervou, i když občas cca jednou za 20-30 minut 2-vteřinový výpadek. MUX na kanále 35 stále kostičky, zřejmě něčím rušeno a jestli tam je ještě nějaký mux nebo poláci teprve připravujou nevím...
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Miloslav Soška 23. 07. 2012, 17:34:53
na 35.k, pokud se nemýlím, žádný MUX není, tam je jen analog TVP2 ze Sněžných Jam.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pavel B. 23. 07. 2012, 18:06:49
Ale je a to 100kW z Javořice(MUX2), já tedy nevím lokalitu tazatele, nechce se mi to hledat, ale pokud je někde v tom "problematickém"území tak by to ta Javořice rušit s přehledem mohla.Dále je tam i Klínovec, který má silný přesah do Polabské nížiny.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 23. 07. 2012, 20:08:15
Aha tak to jsem se nechal únést, ty kostičky na k.35 je asi jen nějaký odraz, a já myslel že tam poláci vysílají nějaký mux. takže oni zatím vysílají dvb-t jen z kanálu 48, samozřejmě mám na mysli snéžné jámy. V tom případě mi to šlape jak má, a můžou s očekáváním doufat v další muxy.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Miloslav Soška 23. 07. 2012, 20:31:08
Aha tak to jsem se nechal únést, ty kostičky na k.35 je asi jen nějaký odraz, a já myslel že tam poláci vysílají nějaký mux. takže oni zatím vysílají dvb-t jen z kanálu 48, samozřejmě mám na mysli snéžné jámy. V tom případě mi to šlape jak má, a můžou s očekáváním doufat v další muxy.
ano, snad už na podzim k. 37 MUX2...ale více ve vlákně o DVB-T v Polsku
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 26. 07. 2012, 17:09:02
ještě mám takovej dotaz ohledně 12V napájení zesilovače v anténě ze sítě..TV s tím zesilovačem poběží asi tak cca 1 max 2 do týdne na pár desítek minut. Nemám totiž čas dívat se na TV. Je vhodné pro celý systém napájení vytahovat po dobu nečinnosti ze sítě, nebo to vhodné není? Napájení mám při ruce, nemusím ho lovit někde za TV v rohu, takže by to byla otázka vteřiny... vaše názory na to?
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 26. 07. 2012, 17:13:51
To je jen na vás,zesilovači ani napájecímu zdroji nevadí když jej budete zapínat a vypínat na krátkou dobu.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 26. 07. 2012, 17:19:45
tak díky, pokud přihlednu k tomu že se tím vypnutím něco málo ušetří na spotřebě el. a zřejmě se prodlouží životnost nápajení tak ho asi vždy vytáhnu...
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 26. 07. 2012, 19:46:59
tak díky, pokud přihlednu k tomu že se tím vypnutím něco málo ušetří na spotřebě el. a zřejmě se prodlouží životnost nápajení tak ho asi vždy vytáhnu...
S tím prodloužením životnosti bych si tak jistý nebyl.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: DxSi 30. 09. 2012, 14:13:18
Potreboval by som poradiť,ostal mi kanalový predzosilňovač od http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/pasmove
Ktorý je naladený na 44k 30db 1/2db šum.Keďže má na kanale44 30db,koľko môže mať db na +- 2k ? (na42 UH/Zlin k alebo46 Brno-Barvovičová)
Chcel by som ho použiť na MUX4 CZ.

Mám ešte jeden predzosilňovač 28 db na 25K neviem od akej firmy
Ma vinutie na vrchu medzi kontaktmi na anténu a označenie kanála na nalepke ako cenovka v obchode(možno ho niekto pozná)
Napadlo ma keby so odpajkoval vinutie medzi antennými kontaktmi ake pásmo bude zaberať ?
dakujem
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: David Kříž 30. 09. 2012, 15:24:18
Teroz:

zisk bude tak poloviční, na něco to bude, lepší než nic, je třeba to zkusit. Jináč já jsem používal stejný předzesilovač laděný na k58 pro k59 a teď ho mám na Javorinu kanály 56-57 bez úprav a vyhoví. Samozřejmě bez měření, tam by se ověřilo jaký je pokles, ale na instalaci "od oka" to šlapalo a šlape.

Druhý zesilovač:
je od výrobce Malý-Brno. To vinutí je součást symetrizace !!! Jak můžete chtít do toho zasahovat, aniž víte co je uvnitř ?
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 30. 09. 2012, 16:32:38
Pokud ten zesilovač není úplný šunt (který bere celé pásmo bez ohledu na to, co je na něm uvedené - a ten bych ale radši vyhodil), tak může zesílit max. sousední kanály a na těch vzdálenějších bude vykazovat úbytek, resp. zafunguje rovnou jako atenuátor. Skutečně to někomu stojí za těch pár stovek si přidělávat problémy?
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Vladimír Dráb 30. 09. 2012, 20:07:12
Bože to jsou teda rady ;D Pokud vám anténa funguje s kanálovýn zesilovačem na jiný kanál, je tento zesilovač neselektivní šmejd, nebo by vám fungoval příjem i bez zesilovače.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: rh01 30. 09. 2012, 20:10:16
Zdravím, má někdo prosím zkušenost s zesilovači do krabičky od firmy Malý Brno? Chtěl bych kanálový K57 na Javorinu, ale K56 je o dost silnější než K57. Měřák nemám, ale na velké husté síto jede mux 2 s rezervou i v H polarizaci. Na takto nastavenou anténu mux STV nejde vůbec, po otočení do V jede s malou rezervou, občas vyskočí kostičky.
Jaký bude zisk na sousedním kanále, třeba když má zesilovač na K57 21 dB? Když je K56 tak silný, nechci ho dalším zesilováním zrušit úplně.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: David Kříž 30. 09. 2012, 20:40:00
Bože to jsou teda rady ;D Pokud vám anténa funguje s kanálovýn zesilovačem na jiný kanál, je tento zesilovač neselektivní šmejd, nebo by vám fungoval příjem i bez zesilovače.
je rozdíl kanál jiný a sousední... to jsou tedy rady !
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: David Kříž 30. 09. 2012, 20:40:51
Zdravím, má někdo prosím zkušenost s zesilovači do krabičky od firmy Malý Brno? Chtěl bych kanálový K57 na Javorinu, ale K56 je o dost silnější než K57. Měřák nemám, ale na velké husté síto jede mux 2 s rezervou i v H polarizaci. Na takto nastavenou anténu mux STV nejde vůbec, po otočení do V jede s malou rezervou, občas vyskočí kostičky.
Jaký bude zisk na sousedním kanále, třeba když má zesilovač na K57 21 dB? Když je K56 tak silný, nechci ho dalším zesilováním zrušit úplně.
tak se to prostě musí na místě změřit !
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: DxSi 30. 09. 2012, 20:52:53
Trochu ma znepokojilo že v SI mi nejde ani náznak 46k z Barvovičovej.Kedysi bežal slušne Soviet Tv/OK3/CT2 52k
Toto leto mi bežal slušne na domový zosilovač 42k zo Zlina MUX4 (kolisavý signal) ale teraz vôbec nič.Mal som podozrenie na zatečenie koaxialu u symetráku.Vyhodil som domový zosilovač EMO-2 + symetrizačný člen a hodil predzosilňovač 30db 44k od terozu a tiež ani náznak 
Nemenili v Zline náhodou smer rakvičiek u mux4?
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: David Kříž 30. 09. 2012, 21:43:23
těžko, vysílač je na severu města a pokrývá ho směrem na jih, což je i směr na Skalicu, UH, apod... tam není co měnit. Ale samozřejmě přímo to nevím.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: DxSi 04. 10. 2012, 18:30:51
Ma zmysel zaradiť za predzosilňovač 30db1,2db šum domový predzosilňovač 24db 5db šum.keď domový ma horšie vlastnosti hlavne šum.Pýtam sa preto aby mi takáto kombinácia nespôsobovala na konkrétnom kanáli ešte väčšiu šarapatu.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: STANO STASKO 02. 11. 2012, 09:53:47
Potreboval by som poradiť,ostal mi kanalový predzosilňovač od http://www.teroz.cz/cs/zesilovace/pasmove
Ktorý je naladený na 44k 30db 1/2db šum.Keďže má na kanale44 30db,koľko môže mať db na +- 2k ? (na42 UH/Zlin k alebo46 Brno-Barvovičová)
Chcel by som ho použiť na MUX4 CZ.

Mám ešte jeden predzosilňovač 28 db na 25K neviem od akej firmy
Ma vinutie na vrchu medzi kontaktmi na anténu a označenie kanála na nalepke ako cenovka v obchode(možno ho niekto pozná)
Napadlo ma keby so odpajkoval vinutie medzi antennými kontaktmi ake pásmo bude zaberať ?
dakujem
upravyť zosilovač nieje jednoducha vec na vašom mieste by som skusil použiť ten na 44k predsa len aš tak presne tie kanalove zosilovače naladene niesu aby nezobrali jeden 2 kanali vedla pri teroze su k zosilovačom merace protokoli a podla nich sa da približne zisťiť o kolko spadne zisk na vedlajšich kanaloch.TEROZ vyrobca v minulosti preladoval zosilovače na požiadanie ked sa nemylim neviem ako je tomu teraz predsa len ak by vam to preladil tak by vas to vyšlo lacnejšie ako kupa noveho.V  amaterskych podmienkach jje naladenie zosilovača na jeden kanal velmi obtiažne aj ked nie nemožne.Po uprave zosilovača a dokupeni capacitnych trimrou by sa to nimi zladiť dalo ako tak ovela jednoduchšie je upravyť z kanaloveho zosilovača širokopasmovy ak ste laik tak sa do uprav nepuštajte a dajte si to urobiť ludom čo su vybaveny nato.Upravyť sa to da zamenou priepusti bud medzi stupnami alebo na vstupe po otvoreni zosilovača inač nie.Tento na obrazko je od ing.Maleho nieje nič jednoduchšie ako sa ho spitať či vam ho nepreladi ak ho potrebujete preladiť  zrejme jeho web http://www.antena.cz/pasivni-prvky/.Ak by som priklad potreboval zosilovač aby jeho zisk nebol taky velky ako ma dam tranzistor z druheho stupna preč a necham zapojeni len tranzistor prveho stupna a zisk zosilovača je 16db piše sa to jednoduche mne na forum ale všetko treba vedieť urobiť ajtaketo upravy.Na preladovanie zosilovačou sa použiva WOBLER ;) tu som niečo o zosilovače pisal:  http://www.digitalnitelevize.cz/forum/digitalne-vysielanie-dvb-t-pokrytie-ziar-nad-hronom/situacia-v-ziari-nad-hronom-142460/?kotva=situacia-v-ziari-nad-hronom-150667
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Aleš Pipek 02. 11. 2012, 10:19:54
Před pár dny jsem upravoval kanálový zesilovač od Terozu (z k41 na k46/674MHz) zisk 12dB. Takže k otázce strmosti a zisku přikládám dva grafy. S 30dB zesilovačem od Terozu je to podobné, jen zisk bývá nižší než uvedený (reálně 26 - 30 dB).
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: J T 26. 01. 2013, 02:18:17
Nevím, jestli se o tom již někdo nezmínil a nechci být za detailistu, ale jestli je to do anténní krabky a má to 16 dB, tak to není zesilovač, nýbrž pouze předzesilovač. Ale s Colorkou v lokalitě se slušným signálem postačuje při použití kvalitního koaxu i na delší svod. Sám mám na střeše Colorku s tímto předzesilovačem + svod do bytu 40m koaxu 7mm a síla signálu i kvalita 99%. Lokalita P-Vinohrady, anténa na Cukrák.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: majk3 18. 05. 2013, 11:34:37
Zdravím všechny a prosil bych o radu.Protože bydlím ve městě kde je problém s příjmem signálu mux3.(Boskovice)
Zakoupil jsem na doporučení anténu Fracarro lp45,na kterou jsem schopen mux3 chytnout.Ovšem potřeboval bych poradit jaký zesilovač k ní koupit aby vše šlapalo.Mux1 80%,bitová chyba 0
mux2 cca 70-80% bit.chyba 0
mux3 40-80% ovšem bit.chyba se neustále mění a někdy i při 80% je bit chyba tak vysoká že se na to dívat nedá.Vše záleží i na počasí.Jede to v pohodě třeba 3 týdny bez jedinné kostky,ale pak je období kdy je to nekoukatelné
Vyřeší tohle montáž zesilovače nebo je chyba někde jinde.
Dík za radu
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: YABAKA 18. 05. 2013, 11:45:27
V té lokalitě ti žádný předzesilovač nepomůže, signál je mizerný a nic se s tím nenadělá. Můžeš samozřejmě různě laborovat jak s anténami, tak s nějakými zesilovači, ale je to ztráta času a peněz. Radši dej satelit a máš po problémech.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 18. 05. 2013, 12:11:57
Ja byt vami tak se zamerim na PRADED.31,51a 53 je stale lepsi nez 59na KOJALU.Ale vzdy jsem vyresil vse zesilovacem do anteny TEROZ 30db.Tak zkuste jedno nebo druhy,uspech budete mit kazdopadne.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 18. 05. 2013, 12:18:30
Opravuji,ne 31 ale 36kanal.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 18. 05. 2013, 12:23:25
Ja byt vami tak se zamerim na PRADED.31,51a 53 je stale lepsi nez 59na KOJALU.Ale vzdy jsem vyresil vse zesilovacem do anteny TEROZ 30db.Tak zkuste jedno nebo druhy,uspech budete mit kazdopadne.
Praděd by zkusit mohl. Určitou naději bych tam viděl.
Ale proč proboha zase radíte něco, co vám funguje, a vydáváte to za obecné pravidlo, že to musí fungovat všude?
Je to naprostý nesmysl, tak už to pochopte!!!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 18. 05. 2013, 12:29:51
Vy zase pochopte že já bydlím na Boskovicku tak moc dobře vím co se jak chytá!Tak mě nepište vaše bláboly!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: YABAKA 18. 05. 2013, 12:41:41
Na tom Boskovicku je ale signál místo od místa jiný a co je nejhorší, tak je velice nestabilní. Někdy i měsíce v pohodě a pak období, že se na to nedá dívat. S muxem 3 bych to zabalil.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Dan Rozsíval 18. 05. 2013, 12:45:15
Koukám že Lubošek z jeho tradiční úžasnou radou na 30 dB zesilovač jako všespásu všech problémů se signálem už úřaduje i tady.
Ale k věci: místní podmínky opravdu neznám,nicméně je všeobecně známé že na Boskovicku ideální nejsou a proto by mě nikdy ani ve snu nenapadlo kupovat tam k příjmu tento typ antén,dle mého ta nejhorší možná volba.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 18. 05. 2013, 13:01:41
Vy zase pochopte že já bydlím na Boskovicku tak moc dobře vím co se jak chytá!Tak mě nepište vaše bláboly!
Nikdy to nelze takto globalizovat!!!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 18. 05. 2013, 13:22:05
Tak podle vás když jsou výpadky signálu tady v tomto případě tak signálu jako je moc že?Hmm odborník!Globalizovat ne ale vím co tady dokáže signál za neplechu sám moc dobře.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: majk3 18. 05. 2013, 14:41:15
praděd je pro mě jedno z řešení,ale bohužel zrovna na naší ulici je chytit praděd docela problém,ale taky se mi to podařilo.Ale je to zase o počasí.Kojál jede stabilněji než praděd.A o satelitu jsem taky přemýšlel,ovšem už máme DIgi tv a další talíř na barák nechci.A jak je známo tak DIGI se do umistování nových programů moc nehrne
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Daniel Kulhánek 18. 05. 2013, 15:03:18
Tak podle vás když jsou výpadky signálu tady v tomto případě tak signálu jako je moc že?Hmm odborník!Globalizovat ne ale vím co tady dokáže signál za neplechu sám moc dobře.
Nikdy jsem netvrdil, že "je signálu moc". Protože už samo o sobě to tvrzení je nesmysl.
O ten příspěvek prozrazuje hodně o vaší odbornosti.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Dolinak 18. 05. 2013, 15:21:28
Na uvedenou oblast je specialista p. Kovář. Lepší machr v tom okolí není.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Luboš T. 18. 05. 2013, 15:23:34
Stacilo by kdyby jste zvolil antenu sito nebo Ememe ese a mel by byt z Kojalu signal OK.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Wolfgang Wolf 18. 05. 2013, 15:56:50
Na uvedenou oblast je specialista p. Kovář. Lepší machr v tom okolí není.
Ano, je to pravda.
Každopádně je lepší se obrátit na něj, než postupovat metodou pokus-omyl.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: majk3 18. 05. 2013, 16:50:56
když mě na něj dáte někdo mail či telefon tak ho zkusím kontaktovat.Zkusil jsem už dost zaručených postupů a udělátek od místních rádoby  odborníků a výsledek byl nula.Nastěstí to bylo vždy možný vrátit,takže mě to mimo nervů nic nestálo :)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: YABAKA 18. 05. 2013, 18:34:01
http://www.ant-sat.net/
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Jan Bajger 19. 05. 2013, 12:32:09
Již dávno jsem začal experimentovat se zesilovači, z nichž některé jsem postavil a bez měřáku (pouze nekvalitní A-V-Ohmetr).
Z technického hlediska je nejlepší umístit zesilovač přímo do anténní krabičky. Má to však řadu rizik.
1. Při nesprávné trase výstupního koax. kabelu může dojít ke zpětné vazbě a zesilovač se rozkmitá. Riziko stoupá s úrovní zesílení zesilovače v dB.
2. Anténní krabice musí být dobře chráněná před vlhkostí. Nebezpečná je kondenzace atmosférické vlhkosti na povrchu zesilovače, zejména v období na jaře a na podzim.
3. Hermeticky uzavřená krabice zase může v horkém létě přivodit zvýšenou teplotu uvnitř krabičky.
Dávám proto přednost umístění zesilovače "na půdě" nebo v jiném nevenkovním prostoru, avšak tak, aby délka kabelu od antény na vstup zesilovače byla nejkratší možná. Zesilovače v polských sítech nemají dlouhou životnost, jak vyplývá ze zklamání bývalých ...
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 30. 07. 2017, 22:53:14
Již dávno jsem začal experimentovat se zesilovači, z nichž některé jsem postavil a bez měřáku (pouze nekvalitní A-V-Ohmetr).
Z technického hlediska je nejlepší umístit zesilovač přímo do anténní krabičky. Má to však řadu rizik.
1. Při nesprávné trase výstupního koax. kabelu může dojít ke zpětné vazbě a zesilovač se rozkmitá. Riziko stoupá s úrovní zesílení zesilovače v dB.
2. Anténní krabice musí být dobře chráněná před vlhkostí. Nebezpečná je kondenzace atmosférické vlhkosti na povrchu zesilovače, zejména v období na jaře a na podzim.
3. Hermeticky uzavřená krabice zase může v horkém létě přivodit zvýšenou teplotu uvnitř krabičky.
Dávám proto přednost umístění zesilovače "na půdě" nebo v jiném nevenkovním prostoru, avšak tak, aby délka kabelu od antény na vstup zesilovače byla nejkratší možná. Zesilovače v polských sítech nemají dlouhou životnost, jak vyplývá ze zklamání bývalých ...


Zdravím, zabrousil jsem sem po dlouhé době, kdy jsem téma zakládal a přečetl si váš poslední příspěvek. Zesilovač(předzesilovač) 26dB tento - http://www.t-cz.com/antenni-predzesilovac-uhf-26db-_d7114.html
jsem úspěšně používal 5 let bez jediného výpadku příjmu a provozováním aktuálně až nějakých 7-8 Muxů z jednoho směru. Byl jsem tedy velmi spokojen. Ač laik, nemusel jsem zvát anténáře, který by jistě volil nějakou soustavu, slučování atd. Prostě jsem to napral do krabice Colorky a bylo.

Zesilovač mě teď po 5 letech začal zlobit. Ztratilo se na něm napětí. Poslední napětí 12V jsem naměřil na konci koaxu. Dál na přichytkách, pak nahoře na vývodech a dipolu už nic. Kontakty jsem ošetřil a prostříkal kontaktolem, přesto nic. Pak jsem zkusil trochu pocínovat a prohřát kontakt na vnější opletení. Po přitáhnutí vnějšího opletení koaxu na příchytku zesilovače na pocínované místo napětí 12V naskočilo a vrátil se signál. Bohužel dlouho nevydrželo, jen asi 2 dny. Znova jsem to rozdělal a vnější opletení koaxu cínem spájel napevno k zesilovači. Napětí zase naskočilo, ovšem po týdnu se zase ztratilo. Je čas na výměnu zesilovače? Zesilovač asi nelze rozdělat? Podepsala se vlhkost a výkyvy teplot na vnitřku vodivosti zesilovače? Zesilovač nemohu dát jinam než do krabice, cesta do domu je příliš dlouhá.. Děkuji za odpověd.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 31. 07. 2017, 10:11:51
Předem se omlouvám, ale údiv nad tím, že na vstupu anténního zesilovače a přímo na dipólu, jste nenaměřil žádné napětí z napájení 12 V mne velmi rozveselilo. Na druhé straně si proto netroufnu radit, kde máte měřit a který kontakt je nutno obnovit.  :D
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 31. 07. 2017, 12:28:52
Předem se omlouvám, ale údiv nad tím, že na vstupu anténního zesilovače a přímo na dipólu, jste nenaměřil žádné napětí z napájení 12 V mne velmi rozveselilo. Na druhé straně si proto netroufnu radit, kde máte měřit a který kontakt je nutno obnovit.  :D

Proč rozveselilo? Tento antenní zesilovač(předzesilovač) musí být externě napájen 9-14V, což má na sobě napsáno.. Někde došlo k přerušení kontaktu a ztrátě proudu a napětí. Proč by nemělo být napětí na dipolu antény? Dokud tam bylo, tak to bylo cítit i na ruce, štípnutí 12V. Vašemu údivu nerozumím. Bez napětí na zesilovači mít signál bohužel nebudu.

Nicméně jsem ze zesilovače odpájel zadní krabičku a nechal proměřit odpory na členech. Vše se zdá být v pořádku takže vážně nevím..

edit. Nevím přesně jestli se dipolu na colorce říká i té první dvojici, co je pod proudem. Tu jsem měl samozřejmě na mysli, což si myslím že jste z toho usoudil, když tak se rád nechám poučit zdá ta první dvojice se jmenuje jinak, jestli dipol nebo zářič nebo jinak. Takže za tohle se případně omlouvám.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: K. Vav 31. 07. 2017, 12:40:08
Na internetu se špatně odpovídá, jelikož není možno vše proměřit a jde jen o doměnky. Pokud je předzesilovač  OK a napájecí zdroj také, tak nezbývá než vyměnit koaxiální kábel, který je určen pro venkovní použití, např. Nordix, ......
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: lance 31. 07. 2017, 14:22:29
klimis87
- 12V máte naměřit jen na konci koaxu, tj. na zesilovači mezi šroubkem pod který je připojen vnitřní vodič koaxu a objímkou opletení (plus pól na vniřním vodiči). Na vstupu zesilovače =  na zářiči colorky se nesmí žádné stejnosměrné napětí objevit!! Pokud tam nějaké stejnosměrné napětí je, je něco v zesilovači špatně - vyhodit!
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 31. 07. 2017, 14:37:30
klimis87
- 12V máte naměřit jen na konci koaxu, tj. na zesilovači mezi šroubkem pod který je připojen vnitřní vodič koaxu a objímkou opletení (plus pól na vniřním vodiči). Na vstupu zesilovače =  na zářiči colorky se nesmí žádné stejnosměrné napětí objevit!! Pokud tam nějaké stejnosměrné napětí je, je něco v zesilovači špatně - vyhodit!

Ano, šroubek vnitřního(středového) vodiče + objímka opletení, tam má být 12V. A potom když přiložím jeden dotyk multimetru na ten šroubek pod středový vodič a druhý konec místo objímky opletení na svorky dipolů(kam vedou drátky ze zesilovače) nebo samotných dipolů mimo krabičku tak jsem také naměřil 12V a anténa fungovala. A tak by to přece mělo být. Nevím jestli mě Pamětník špatně pochopil...

Nicméně problém už je vyřešen. Ještě než jsem si zde přečetl rady posledních 2 uživatelů, tak jsem také přišel náhodou na to že porucha byla banálního charakteru. Ale byla tak trochu skrytá. Dělal to ten koax jak psal rádce nademnou. Jako první jsem přezkoušel zdroj napětí, pak jsem měřil konec koaxu u zesilovače a byl ok, napětí tam bylo. Potom už jsem ho nekontroloval. Šel jsem potom už jen po zesilovači. Kontakty na koax jsem přecínoval a myslel si že jsem problém vyřešil. Nicméně teď už vím, že pouze tím jak jsem koax sundával dolů z antény, tak se uvnitř dočasně v nějakém místě spojilo vnější opletení a po chvíli( někdy dnech) se zase rozpojilo tím jak se třeba chvěl při bouřce atd.. Takže zesilovač OK, a kabel mě vypekl i když nebyl na první pohled poškozený.. Letí do popelnice(obrazně řečeno) a objednávám nový.. Děkuji za rady všem.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: lance 31. 07. 2017, 15:06:21
tak vyřešils to, vyměň koax a už se v tom raději dál nevrtej, nic ve zlém, ale zjevně netušíš co tím multimetrem vlastně měříš...  ;)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 31. 07. 2017, 19:59:43
tak vyřešils to, vyměň koax a už se v tom raději dál nevrtej, nic ve zlém, ale zjevně netušíš co tím multimetrem vlastně měříš...  ;)

V pohodě, já si zase myslím že taková jednoduchá instalace jako mám já není žádná kosmická věda narozdíl od těch všech soustav, rozvodech v panelácích atd. co dělaté vy. Vždyť co se mi může stát? Maximálně pořídím novej zesík, koax, napájení nebo celou TV. Za minulýho režimu jsem si dělal antény typu síto sám a symetrizační člen z koaxu, jako mnoho jiných a vydržel jsem na takovém paskvilu dlouho. Pak jsem si koupil po převratu Colorku(tedy táta a já jí zdědil) a co se na ní může pokazit? Nic.. Jede se na ní skoro 30 let dodnes, je už prorezlá a musel jsem dát novej třmen který nešel povolit ale jinak mě přežije. I ta krabička je původní. Dřív jsem v ní měl jen symetrizační člen, který by mě stačil i dnes, ale dnes v ní používám 26dB předzesilovač a mám 55 programů. Je to paráda. Mám štěstí na dobrý místo. Takový zesilovače to dřív pro normální lidi nebylo běžně v obchodech. Zajímalo by mě ale zda kdyby se opravdu porouchal, zda se vyplatí a je možné příslušný tranzistor odpájet a připájet nový a je možné tyto specifické díly běžně sehnat. Vevnitř jsem také naměřil mezi jednotlivými součástkami napětí 12V, na jednom místě 6,5V, takže tam něco teče:) Né važně já si myslím že napětí, proud a odpor není žádná věda:)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Jeff_Si 31. 07. 2017, 21:45:03
 :D No jo, zkus prdnout jeden konec na fázi do zásuvky a druhej na futro a asi zjistíš, že máš ve futrech 240V.  :D
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 31. 07. 2017, 21:59:29
.... Proč by nemělo být napětí na dipolu antény? Dokud tam bylo, tak to bylo cítit i na ruce, štípnutí 12V. Vašemu údivu nerozumím. Bez napětí na zesilovači mít signál bohužel nebudu.

Nicméně jsem ze zesilovače odpájel zadní krabičku a nechal proměřit odpory na členech. Vše se zdá být v pořádku takže vážně nevím..

edit. Nevím přesně jestli se dipolu na colorce říká i té první dvojici, co je pod proudem. Tu jsem měl samozřejmě na mysli, což si myslím že jste z toho usoudil, když tak se rád nechám poučit zdá ta první dvojice se jmenuje jinak, jestli dipol nebo zářič nebo jinak. Takže za tohle se případně omlouvám.
Zkuste se podívat na technický nákres dipólu. Je to většinou smyčka z duralu, čili zkrat na pár desítkách cm vodivého materiálu. Colorka má sice jiný typ dipólu/zářiče, ale opět na něm nenaměříte žádné napětí. Dipól (anténa) se připojuje na vstup zesilovače, čili ani na něm nemůže být žádné napájecí napětí. Napájení se přivádí na výstup zesilovače, možná jste označení jeho vývodů snad přehlédl, nebo v popisu přehodil. Na dipólu, ale obecně na každém typu antény, by bylo možné naměřit vf napětí přijatého signálu v mikrovoltech. Čili byste ho rukou nedokázal registrovat, ale ani změřit, třeba Avometem. To co cítíte, je pravděpodobně rozdíl napětí zemí ze síťového napětí 230 V 50 Hz na zemi televizoru/zdroje napáječe pro anténu a případně uzemněné antény na jiný potenciál. Ani celých napájecích stejnosměrných 12 V byste rukou neregistroval.

Ale konec primitivní osvěty. Chybu jste snad našel, kabel dokážete vyměnit, ale teorii antén, zesilovačů a jejich napájení asi vzdejte.  ;)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: THresil 31. 07. 2017, 22:08:06
S těmi 12 V je to podobné asi jako u auta. Zkuste si šáhnout na kontakty/svorky autobaterie, nebo i klidně jakéhokoliv jiného zdroje a co se stane???
No třepaní z USA filmů to určitě nebude...  8)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 01. 08. 2017, 11:31:24
:D No jo, zkus prdnout jeden konec na fázi do zásuvky a druhej na futro a asi zjistíš, že máš ve futrech 240V.  :D

Tak samozřejmě že ne, futro použiješ jen jako kostru(i když v tomhle případě bys asi nenaměřil nic, barva nevodí ;)  Myslel jsem si že napětí jde přes zesilovač až nahoru do antény, protože anténa mě znatelně štípala(colorka ani tak ne, ale třeba síto když jsem chytl za dipoly tak to štípalo znatelně) Z toho jsem špatně usoudil že tam je 12V, teď už tedy vím, že napětí končí na vstupu zesilovače, přiznávám samozřejmě chybu, ale zase jsem se něco dozvěděl.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 01. 08. 2017, 11:50:32
.... Proč by nemělo být napětí na dipolu antény? Dokud tam bylo, tak to bylo cítit i na ruce, štípnutí 12V. Vašemu údivu nerozumím. Bez napětí na zesilovači mít signál bohužel nebudu.

Nicméně jsem ze zesilovače odpájel zadní krabičku a nechal proměřit odpory na členech. Vše se zdá být v pořádku takže vážně nevím..

edit. Nevím přesně jestli se dipolu na colorce říká i té první dvojici, co je pod proudem. Tu jsem měl samozřejmě na mysli, což si myslím že jste z toho usoudil, když tak se rád nechám poučit zdá ta první dvojice se jmenuje jinak, jestli dipol nebo zářič nebo jinak. Takže za tohle se případně omlouvám.
Zkuste se podívat na technický nákres dipólu. Je to většinou smyčka z duralu, čili zkrat na pár desítkách cm vodivého materiálu. Colorka má sice jiný typ dipólu/zářiče, ale opět na něm nenaměříte žádné napětí. Dipól (anténa) se připojuje na vstup zesilovače, čili ani na něm nemůže být žádné napájecí napětí. Napájení se přivádí na výstup zesilovače, možná jste označení jeho vývodů snad přehlédl, nebo v popisu přehodil. Na dipólu, ale obecně na každém typu antény, by bylo možné naměřit vf napětí přijatého signálu v mikrovoltech. Čili byste ho rukou nedokázal registrovat, ale ani změřit, třeba Avometem. To co cítíte, je pravděpodobně rozdíl napětí zemí ze síťového napětí 230 V 50 Hz na zemi televizoru/zdroje napáječe pro anténu a případně uzemněné antény na jiný potenciál. Ani celých napájecích stejnosměrných 12 V byste rukou neregistroval.

Ale konec primitivní osvěty. Chybu jste snad našel, kabel dokážete vyměnit, ale teorii antén, zesilovačů a jejich napájení asi vzdejte.  ;)

Ano máte pravdu, vstup a výstup jsem přehodil. Děkuji za vysvětlení toho co cítím při dotyku rukou. Colorka ani tak ne, ale síto to mě štípalo opravdu znatelně, proto jsem si myslel že 12V sahá až tam. Elektromagnetické vlnění z vysílače dopadá na anténu jako signál, jde dál do vstupu do zesilovače a na výstupu ze zesilovače kde je nějakým způsobem zpracován se přivádí proud aby se signál zesílil, jinak by to působilo celé jako silný útlumový článek kdyby to nebylo pod napětím. Tak nějak to chápu jako laik. Děkuji za vysvětlení, něco jsem si z toho vzal, takže díky.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 01. 08. 2017, 12:53:54
Ještě dotaz, zaujal mě příspěvek pana Jana Bajgera nahoře ohledně životnosti zesilovačů v krabičce a pod střechou na koaxu, který musí být ale umístěn co nejblíže anténě. Jistě ten na koaxu vydrží dlouhá léta. Ale co ten třeba co mám já -  http://www.t-cz.com/antenni-predzesilovac-uhf-26db-_d7114.html. Jak dlouho asi může vydržet, respektive tranzistory použité v něm, pokud se používá v běžné atmosféře naší zeměpisné polohy, a nemá žádné výkyvy v napájecím napětí nad 14V, tedy na jeho výstupu. Zesilovač má zadní krabičku která není vzduchotěsně uzavřena. Škodí mu víc zkondenzovaná vlhkost při změně teplot nebo velká teplota jako třeba dnes? A jak často anténáři používají tento zesilovač při svých instalacích? Jsou to spíše výjimky nebo běžně? Soused mění zesilovač ve svém polském sítu každý rok, někdy i dříve. Ještě před 10 lety mu ale vydržel i 2-3 roky.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: omar3 01. 08. 2017, 14:28:50
Životnost je velmi individuální. Já mám většinu předzesilovačů v anténních krabičkách z roku 1991 a fungují doposud. Snad u dvou mi za tu dobu odešly tranzistory, jinak v pohodě. My tady máme výhodu, že se kmitočty v průběhu let příliš nemění, takže je lze stále používat. Vídeň 24 a 34, Slováci 27, 39, 56, 44, naše 29. Mám schovanou i 5 a 9, třeba se taky jednou vrátí do boje nebo je nechám rozladit na celé III. pásmo. 
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: klimis87 01. 08. 2017, 16:52:20
Životnost je velmi individuální. Já mám většinu předzesilovačů v anténních krabičkách z roku 1991 a fungují doposud. Snad u dvou mi za tu dobu odešly tranzistory, jinak v pohodě. My tady máme výhodu, že se kmitočty v průběhu let příliš nemění, takže je lze stále používat. Vídeň 24 a 34, Slováci 27, 39, 56, 44, naše 29. Mám schovanou i 5 a 9, třeba se taky jednou vrátí do boje nebo je nechám rozladit na celé III. pásmo.

Děkuji za info, a ty kde odešly tranzistory jste si sám spravil mikropájkou a zase jedou, nebo to takhle nelze dělat a musí se vyměnit za bezvadný nový? Dají se opravit v amatérských podmínkách, nebo ty tranzistory uvnitř jsou natolik specifické a odladěné že nelze obnovit původní stav? Ptám se jen čistě ze zvědavosti.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Pamětník 01. 08. 2017, 18:00:15
Staré anténní zesilovače bývaly osazovány tranzistory, které šlo vyměnit i při trošce zkušenosti a umění ovládat pájku. Samozřejmě že vyměněný tranzistor může mít trochu jiné parametry a bylo by vhodné mu přístrojově nastavit optimální pracovní bod. Doba ale přináší nové technologie při výrobě vf tranzistorů. Ty pak mohou mít nižší šumové číslo, větší zisk a odolnost proti různým druhům rušení. Cena moderního zesilovače není tak vysoká, aby to byl skutečný problém.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: omar3 02. 08. 2017, 08:41:54

Děkuji za info, a ty kde odešly tranzistory jste si sám spravil mikropájkou a zase jedou, nebo to takhle nelze dělat a musí se vyměnit za bezvadný nový? Dají se opravit v amatérských podmínkách, nebo ty tranzistory uvnitř jsou natolik specifické a odladěné že nelze obnovit původní stav? Ptám se jen čistě ze zvědavosti.
Vyměnily se a jede se dál. Ale ne já, mám na to lidi. Jak píše pamětník, je to potřeba lehce doladit a na to nemám výbavu. 
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: lance 02. 08. 2017, 11:45:46
Pokud je ant. zesilovač v suchu a nezoxiduje... nemá se tam co pokazit ani za 100let, max. se prorazí tranďák při bouřce nebo pod, a to jsou závady nezávislé na čase/době provozu. Opravovat se to "vyplatí" dle ceny a druhu zes., ty levné vůbec (možná ze záliby pro dobrý pocit, kdy nehledíš na čas a vynaloženou námahu :)
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: Jan Pavlis 02. 08. 2017, 12:49:57
Pokud je ant. zesilovač v suchu a nezoxiduje... nemá se tam co pokazit ani za 100let, max. se prorazí tranďák při bouřce nebo pod, a to jsou závady nezávislé na čase/době provozu. Opravovat se to "vyplatí" dle ceny a druhu zes., ty levné vůbec (možná ze záliby pro dobrý pocit, kdy nehledíš na čas a vynaloženou námahu :)
D.d.,píšete ,že se může pokazit při bouřce.Jestliže je zesilovač připojen a není pod proudem,může mít bouřka na tento také vliv? Děkuji.
Název: Re:zesilovač do anténní krabičky?
Přispěvatel: omar3 02. 08. 2017, 15:19:00
Odpojením zdroje se snižuje pravděpodobnost poškození indukovaným napětím, ale v případě přímého zásahu blesku do objektu odejde nejen vypnutý zesilovač, ale i střecha a kabely po domě.