Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Set-top-boxy => Téma založeno: ceco ceco 26. 06. 2012, 15:04:50

Název: STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 26. 06. 2012, 15:04:50
Zdravím,
prosím o tip na STB, který zvládá MPEG4 a má dostatečne citlivý tuner pro příjem na hraně. HDMI je podmínkou, nahrávání z TV a přehrávání MKV z USB výhodou, ale není nutné.
Mám špatné zkušenosti s Evolve Galaxy, tam kde ostatní TV a MPEG-2 STB jednou, tento nejede.

Dále jsem našel:
Evolve Andromeda
Fergusson Ariva T65
Maximum  T105
Optex Starcom 8893 HD
Golden Media Mania HD

Kromě Evolve a Fergusson mi ty ostatní značky nic nerikaji a ohledně citlivosti, kromě Andromedy, která podle některých diskusí nemá tuner taky nic moc jsem dalších moc info nenašel.

Předem děkuji
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 26. 06. 2012, 15:14:57
Potřebuji auto na dálnici, aby mělo velký volant. Poptával jsem se, ale nikdo nechce nic říct. Nemáte nějaké zkušenosti? Upozorňuji, že mám škodovku a ta má malý volant, a tam kde ostatní jedou dobře, tato jede špatně.

Kdy už konečně pominou snahy, narážet příjem "digitálního" vysílání na analogová kopyta?
Citlivost tuneru: co tam s tím?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 26. 06. 2012, 15:32:49
Obávám se že nikdy. Pokud k tomu nemáte co říct, prosím zdržte se, snad se najdou jiní, kteří mají zkušenosti, přehled, mohli být v podobné situaci atd. a budou umět nasměrovat. Děkuji.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 26. 06. 2012, 16:36:56
Zkus pohledat na netu značku M.ton.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Adámek Karel 26. 06. 2012, 16:49:58
http://www.eltrox.pl/dekoder-tuner-stb-dvbt-miton-hd-eac3-usb-hdmi-p-3947.html

http://cztronik.cz/tuner-dvb-t-miton-mt-2209-372.html

http://cztronik.cz/4647-tuner-dvb-t-miton-mt-2207.html
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 26. 06. 2012, 17:12:15
Na dobře udělané anténě pojede každý box (pokud to není nějaký extra šunt, či vada výrobku) je na to ale stejně přeci záruka kdyby byl špatný. Honit se za extra citlivými boxy je úplná zbytečnost - to je spíš vhodné pro lovce slabých signálů z velké dálky. (záliba lovení) Zda doma box ukazuje 72% či jiný 65% je přeci úplně jedno, stejně to nesouhlasí mezi ssebou. Spíš je důležitější u boxu, jak si poradí s echem pokud se nacházím v takovém místě kde to SFN topí z vícero stran.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 26. 06. 2012, 17:34:37
Víš ty vůbec o čem plácáš? Zase mícháš hrušky s jabkama a do toho ještě švestky a kedlubny! Jdi se věnovat cvičení na ten tvůj nástroj!!  >:( >:(
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 26. 06. 2012, 17:44:16
Pozemak: No to není uplně pravda. Pokud máte signál na hraně a 2 televizích vám jede bez problemu a na STB vypadává, samozřejmě, že to jde vyřešit  že si koupím kanálovou anténu, slučovač, zesilovač a nejlépe nechám někoho at to nastaví, aby to jelo na nejmizernějsím STB, ale proč to hrotit, když se to dá vyřešit tím, že si koupím přístroj, který mi aktuální signál zpracuje bez problému, protože evidentně jsou tunery co to zvládají.

"Ostatní": Díky za tipy, podívam se na to.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 26. 06. 2012, 17:46:44
Libor.L :

Taky se musíš ke všemu vyjadřovat , vid' ...  !!! Já to píšu soukromě tazateli a je to moje soukromá myšlenka a zkušenost. Zda se to tobě nelíbí mě vůbec ale ani trošku nezajímá  ;)  :P
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Jan Novák 26. 06. 2012, 17:48:26
Kdy už konečně pominou snahy, narážet příjem "digitálního" vysílání na analogová kopyta?
Citlivost tuneru: co tam s tím?
Já bych to zas tak nezavrhoval. Vstupní díl je stále analogová záležitost a citlivost, selektivita a odolnost vůči přebuzení tak stále zůstávají důležitými parametry. K tomu se pak přidávají parametry digitální části.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 26. 06. 2012, 17:58:28
Na dobře udělané anténě pojede každý box (pokud to není nějaký extra šunt, či vada výrobku) je na to ale stejně přeci záruka kdyby byl špatný. Honit se za extra citlivými boxy je úplná zbytečnost - to je spíš vhodné pro lovce slabých signálů z velké dálky. (záliba lovení) Zda doma box ukazuje 72% či jiný 65% je přeci úplně jedno, stejně to nesouhlasí mezi ssebou. Spíš je důležitější u boxu, jak si poradí s echem pokud se nacházím v takovém místě kde to SFN topí z vícero stran.
Dobrý příspěvek, je příjemné zjistit, že sem přispívají i lidi, kteří mají zkušenosti.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Zdeněk Jaroš 26. 06. 2012, 18:06:13
;Mam Evolve Andromeda.
A zatim všechny od Evolove měly nadprůměrný tuner!!??
Antenu směruji na Javorinu (SR) a zezadu asi tak z úhlu 90° mi přijímá v 90% kvalitě všechny tři muxy.Slováci totéž.
Je to na 21prvkovou  Yaginu se zesilovačem "Ivo" a je polarizovaná vertikálně kvůli slov.!!Dle teorie bych tedy měl mít s příjmem našich kanalů problém,ale nemám.
Pokud jsem zkoušel Hyundai,Philips (i tv),Strongy,Sencory tak ty toto nezvládly.
Na MPEG-4 se teprve chystám,jestli se konečně  ten Pařízkův mux4 u nás objeví (se Zlina nebo Olomouce) ?!!!!!!!!!!!!!!
Jinak nahrávání OK, ale štve mne to DO.Musím několikrát silnějc mačkat,než poslechne povel !!A to už jsem ho čistil za půl roku asi 2x ??
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 26. 06. 2012, 18:06:44
Kdy už konečně pominou snahy, narážet příjem "digitálního" vysílání na analogová kopyta?
Citlivost tuneru: co tam s tím?
Já bych to zas tak nezavrhoval. Vstupní díl je stále analogová záležitost a citlivost, selektivita a odolnost vůči přebuzení tak stále zůstávají důležitými parametry. K tomu se pak přidávají parametry digitální části.
Teoreticky - naprostý souhlas. Pokud se budeme bavit odborně. Ale to podle charakteru dotazu tazatel zřejmě neočekává.
Prakticky - naprostý nesouhlas. Dnes používané vstupní díly jsou na velmi podobné kvalitě (návrhu, konstrukce i parametrů) a to mě jich už něco prošlo rukama. Téměř veškeré rozdíly se dějí na digitální části.

Ptá-li se někdo a očekává rozlišení nejlepší/nejhorší, bomba/shit (a za tím si stojím - dotaz na citlivost), nic podrobnějšího stejně nevysvětlíš. Zůstane to pod jeho "rozlišovací schopností".
Prostě ta analogová minulost nás bude pronásledovat do té doby, dokud nás okolnosti nedonutí pohnout zadkem a ten digitál pochopit.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Jan Pavlis 26. 06. 2012, 19:35:20
V bazarech mají běžně za 400 kč stboxy od O2.Já jsem s nimi pro MPEG4 spokojen.Horší je to s komfortem obsluhy.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 26. 06. 2012, 19:54:17
Kdy už konečně pominou snahy, narážet příjem "digitálního" vysílání na analogová kopyta?
Citlivost tuneru: co tam s tím?
Já bych to zas tak nezavrhoval. Vstupní díl je stále analogová záležitost a citlivost, selektivita a odolnost vůči přebuzení tak stále zůstávají důležitými parametry. K tomu se pak přidávají parametry digitální části.
Teoreticky - naprostý souhlas. Pokud se budeme bavit odborně. Ale to podle charakteru dotazu tazatel zřejmě neočekává.
Prakticky - naprostý nesouhlas. Dnes používané vstupní díly jsou na velmi podobné kvalitě (návrhu, konstrukce i parametrů) a to mě jich už něco prošlo rukama. Téměř veškeré rozdíly se dějí na digitální části.

Ptá-li se někdo a očekává rozlišení nejlepší/nejhorší, bomba/shit (a za tím si stojím - dotaz na citlivost), nic podrobnějšího stejně nevysvětlíš. Zůstane to pod jeho "rozlišovací schopností".
Prostě ta analogová minulost nás bude pronásledovat do té doby, dokud nás okolnosti nedonutí pohnout zadkem a ten digitál pochopit.
Aniz bych vas chtel urazit jako to delate vy a reagoval na neco co je "pod moji rozlisovaci schopnost" a vy jste tak znaly v rozdílech zpracovani a prenosu digitalniho aspojiteho signalu, proc tu vykladate o analogove minulosti a bombe se shitem? I když si myslite, ze jste odborník, evidentne vam chybí zbytek vzdelani protoze odpovidate na neco na co se nikdo neptal. Abych vas neprudil citlivosti neboli "prezitkem", ktery jak to tak vypada u digitalu neuznavate (coz je skoda protoze to vasi odbornost ponekud snizuje na prodavace v elektru), ja se tedy zeptam detailneji na neco na co jste vlastne odpovedel. Ceho z analogu se podle vas lide stale neumi zbavit?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 26. 06. 2012, 21:13:04
Aniz bych vas chtel urazit jako to delate vy a reagoval na neco co je "pod moji rozlisovaci schopnost" a vy jste tak znaly v rozdílech zpracovani a prenosu digitalniho aspojiteho signalu, proc tu vykladate o analogove minulosti a bombe se shitem? I když si myslite, ze jste odborník, evidentne vam chybí zbytek vzdelani protoze odpovidate na neco na co se nikdo neptal. Abych vas neprudil citlivosti neboli "prezitkem", ktery jak to tak vypada u digitalu neuznavate (coz je skoda protoze to vasi odbornost ponekud snizuje na prodavace v elektru), ja se tedy zeptam detailneji na neco na co jste vlastne odpovedel. Ceho z analogu se podle vas lide stale neumi zbavit?
Já zas nejsem tak chytlavej, abych se nechal vytočit levnými narážkami. K dotazu v poslední větě - kdybych to uměl pochopitelně vysvětlit, budu učit. Ale to já neumím. Nebo by to zabralo několik stran a to neudělám, od toho jsou tu jiní.
Tak opáčím otázkou. Pokud jsi obvodář (jen ten má v odborném textu oprávnění použít "digitální signál") pak mi rozumíš, ne? To ale není zábava podle mého gusta. Času je tak málo... A pokud mi nerozumíš, pak čti a řiď se neověřenými názory na jednotlivé kusy a typy. Je to tvoje volba.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 27. 06. 2012, 01:37:41
Já zas nejsem tak chytlavej, abych se nechal vytočit levnými narážkami. K dotazu v poslední větě - kdybych to uměl pochopitelně vysvětlit, budu učit. Ale to já neumím. Nebo by to zabralo několik stran a to neudělám, od toho jsou tu jiní.
Tak opáčím otázkou. Pokud jsi obvodář (jen ten má v odborném textu oprávnění použít "digitální signál") pak mi rozumíš, ne? To ale není zábava podle mého gusta. Času je tak málo... A pokud mi nerozumíš, pak čti a řiď se neověřenými názory na jednotlivé kusy a typy. Je to tvoje volba.

No obvodar nejsem a je fakt, ze nas jeste ucili "diskretni signal", jde-li o pojmy, kazdopadne o to tu nebezi, puvodni zamer byl posbirat par tipu na pristroje, recenze, na zaklade cehoz by se dalo neco vybrat. Jiste chapete, ze neni zrovna vzdycky nutne zeslozitovat antenni system, pokud existuje zdanlive jednoduche reseni vymeny jednoho prvku. A citlivost je parametr pristroju zpracovavajicich jakykoli signal. Nikdo se netazal na zadne procenta bargrafu, ale na to, s jakym pristrojem je zkusenostmi dosahovano stabilnejsich vysledku. To ze nekdo deklaruje nejake cislo v manualu rika "prd" o tom, jaky je pristroj ve skutecnosti, s ohledem na "rychlojehlou" site obvody, volne konektory apod. cili, rozhodne neni pravda, jak tu nekdo psal, ze "dnesni pristroje jsou prakticky stejne".
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 27. 06. 2012, 09:15:56
Oklikou se dostáváme k jádru pudla.
Jiste chapete, ze neni zrovna vzdycky nutne zeslozitovat antenni system, pokud existuje zdanlive jednoduche reseni vymeny jednoho prvku.
Nechápu. Mě zase učili, poznat problém a řešit jeho příčinu, ne následek. STB je v tomto systému následek, příčinou je anténa.
A citlivost je parametr pristroju zpracovavajicich jakykoli signal. Nikdo se netazal na zadne procenta bargrafu, ale na to, s jakym pristrojem je zkusenostmi dosahovano stabilnejsich vysledku.
Praktický dopad je minimální, v plném významu toho slova. Protože STB je v principu datové zařízení a ne signálové, je neefektivní se dlouze zabývat jeho signálovou částí, když podstatně významnější jsou změny datové části.
To ze nekdo deklaruje nejake cislo v manualu rika "prd" o tom, jaky je pristroj ve skutecnosti, s ohledem na "rychlojehlou" site obvody, volne konektory apod. cili, rozhodne neni pravda, jak tu nekdo psal, ze "dnesni pristroje jsou prakticky stejne".
Ať se ti to líbí nebo ne, dnešní přístroje jsou skutečně velmi podobné (kvůli čipům, které vyrábí asi 3 výrobci pro celý svět a hodně se navzájem hlídají). Hledat rozdíly za každou cenu tě jen odvrací od vylepšení antény.

Takže má zkušenost: divák/uživatel má v moci zlepšit nebo zhoršit výkon svého systému v úrovni okolo 90 % a to anténou a její optimalizací pro konkrétní podmínky příjmu. Jejich naprostá rozdílnost vylučuje použití obecných pravidel (typu lepší/horší přijímač). Těžko nacházím obdobu v jiných činnostech - kolik toho například uživatelsky změníš u svého auta; jednotky procent, možná? Proto tvrdím, že věnovat se pečlivě zbylým 10% je "ztráta času". Hlavně tvého.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 28. 06. 2012, 09:38:56
STB je v tomto systému následek, příčinou je anténa.
To není pravda. Pokud vam X zarizeni v 1 miste pul roku jede bez problemu a 1 nove zarizeni proste ne. Neni to antenou.
Praktický dopad je minimální, v plném významu toho slova. Protože STB je v principu datové zařízení a ne signálové, je neefektivní se dlouze zabývat jeho signálovou částí, když podstatně významnější jsou změny datové části.
Opet se neda souhlasit. Zalezi jakou minimalni uroven signalu STB potrebuje, aby s nim vubec bylo schopno neco delat.

Ať se ti to líbí nebo ne, dnešní přístroje jsou skutečně velmi podobné (kvůli čipům, které vyrábí asi 3 výrobci pro celý svět a hodně se navzájem hlídají). Hledat rozdíly za každou cenu tě jen odvrací od vylepšení antény.
Sice se pouzivaji prakticky 2 druhy cipu a o neco vic druhu firmware, ale zalezi na cele konstrukci STB a na tom "jak vstupni signal degraduje predtim nez se vůbec dostane do mista, kde jej zacne zpracovavat" At uz se jedna o material plosneho spoje, sirku jednotlivych spojů, pouzite prvky na desce ci konstrukci a zapájení vstupních konektorů.
Ale mate pravdu v tom ze mi jde o to abych nemusel menit antenni system.

Těžko nacházím obdobu v jiných činnostech - kolik toho například uživatelsky změníš u svého auta; jednotky procent, možná? Proto tvrdím, že věnovat se pečlivě zbylým 10% je "ztráta času". Hlavně tvého.
Vidim mnoho prikladu analogie. Schopnost DVD ROM cist poskrabane disky, rychlost zapisu na USB flash, obnovovaci doba LCD monitoru, pokud bychom chteli zustat u TV automaticke formatovani obrazu... a dalsi. Vsichni vyrobci udavaji stejen parametry, ale skutecnost je uplne jina.
Pro me je vetsi ztrata casu zkouset anteny a zesilovace a slucovace a lozit ve 2 lidech na strechu abych to testoval.

Ale to je na jinou diskusi. Rad bych se vratil k puvodniu tematu. Dekuji
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 06. 2012, 10:36:50
Trváš si na svém, máš na to právo. Já ti názor dal. Zbývá snad dodat, že pro svůj mám skutečně rozsáhlou zkušenost na dostatečném vzorku a závěry jsou na statisticky významné hladině.

Já to pochopil. Ty jsi se nechtěl zeptat, aby ses něco dozvěděl. Chceš se utvrdit ve svých teoretických předpokladech. Jen si dovolím poznamenat, že tvé nesouhlasy s mými argumenty jsou nesprávné. Všechny a jeden každý. Vyjma posledního odstavce, to jsou příklady a dohady bez nutnosti průkazu.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 28. 06. 2012, 11:12:06
Trváš si na svém, máš na to právo. Já ti názor dal. Zbývá snad dodat, že pro svůj mám skutečně rozsáhlou zkušenost na dostatečném vzorku a závěry jsou na statisticky významné hladině.

Já to pochopil. Ty jsi se nechtěl zeptat, aby ses něco dozvěděl. Chceš se utvrdit ve svých teoretických předpokladech. Jen si dovolím poznamenat, že tvé nesouhlasy s mými argumenty jsou nesprávné. Všechny a jeden každý. Vyjma posledního odstavce, to jsou příklady a dohady bez nutnosti průkazu.

Podivejte, obavam se ze vidim ponekud hloubeji nez ke tlacitku ON/OFF. Ja se nepotreboval dozvedet, ze vymenou antenniho systemu dosahnu kyzeneho vyseldku, jestli vam jde o tohle. Touto cestou je po me ale zbytecne jit. Jestli mate staticticky vyznamne zkusenosti z mist kde neni problem se signalem, nebo kde si to resite zesilovacem jsou mi k nicemu. Ja hledam zkusensti s pristroji pro signal "na okraji". A vezte ze tam se rozdily poznaji a je posetile tvrdit ze ne, protoze když to vememe do extremu, tak ani 2 STB stejenho typu, stejneho vyrobce vam nedaji stejny vysledek.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Stanag 28. 06. 2012, 12:10:29
Koukam, ze misto konkretni rady na nejaky model (az na 1 vyjimku) se toto vlakno akorat stocilo na hadku dvou lidi :(





Trváš si na svém, máš na to právo. Já ti názor dal. Zbývá snad dodat, že pro svůj mám skutečně rozsáhlou zkušenost na dostatečném vzorku a závěry jsou na statisticky významné hladině.

Já to pochopil. Ty jsi se nechtěl zeptat, aby ses něco dozvěděl. Chceš se utvrdit ve svých teoretických předpokladech. Jen si dovolím poznamenat, že tvé nesouhlasy s mými argumenty jsou nesprávné. Všechny a jeden každý. Vyjma posledního odstavce, to jsou příklady a dohady bez nutnosti průkazu.

Podivejte, obavam se ze vidim ponekud hloubeji nez ke tlacitku ON/OFF. Ja se nepotreboval dozvedet, ze vymenou antenniho systemu dosahnu kyzeneho vyseldku, jestli vam jde o tohle. Touto cestou je po me ale zbytecne jit. Jestli mate staticticky vyznamne zkusenosti z mist kde neni problem se signalem, nebo kde si to resite zesilovacem jsou mi k nicemu. Ja hledam zkusensti s pristroji pro signal "na okraji". A vezte ze tam se rozdily poznaji a je posetile tvrdit ze ne, protoze když to vememe do extremu, tak ani 2 STB stejenho typu, stejneho vyrobce vam nedaji stejny vysledek.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 06. 2012, 12:36:46
Podivejte, obavam se ze vidim ponekud hloubeji nez ke tlacitku ON/OFF. Ja se nepotreboval dozvedet, ze vymenou antenniho systemu dosahnu kyzeneho vyseldku, jestli vam jde o tohle. Touto cestou je po me ale zbytecne jit. Jestli mate staticticky vyznamne zkusenosti z mist kde neni problem se signalem, nebo kde si to resite zesilovacem jsou mi k nicemu. Ja hledam zkusensti s pristroji pro signal "na okraji". A vezte ze tam se rozdily poznaji a je posetile tvrdit ze ne, protoze když to vememe do extremu, tak ani 2 STB stejenho typu, stejneho vyrobce vam nedaji stejny vysledek.
Už tě nebudu trápit. Co jsem chtěl říct, řekl jsem.
Jen tě prosím, až budeš mít výsledek, dej ho sem. Může to někomu pomoci.
Díky.
A možná někdy nashle.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Miloslav Soška 28. 06. 2012, 12:55:18
to je tak, když lidi by chtěli slyšet to, co slyšet chtějí a vůbec je nezajímá to, ZÁKLAD JE FUNKČNÍ ANTÉNNÍ SYSTÉM, KTERÝ MUSÍ DÁT NA VSTUP RECEIVERU DOSTATEČNOU ÚROVEŇ SIGNÁLU, JINAK ANI TEN SEBECITLIVĚJŠÍ RECEIVER NEBUDE K NIČEMU.....ale tím jsem tu debatu zas odvedl úplně jinam....
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 28. 06. 2012, 14:21:19
... kdyz mi nestaci RAMka v pocitaci taky si nekoupim rovnou cely pocitac, kdyz vim ze mi staci upgrade jedne casti.

Takze ne ze chci slyset co chci. Ja pouze chtel odpovedi na otazku, ne rady dookola typu "Blbne mi karburator. - Kup si nove auto.".
Kazdopadne vidim, ze dal se asi nepohleme, takze diky vsem za diskusi.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 28. 06. 2012, 15:01:31
... kdyz mi nestaci RAMka v pocitaci taky si nekoupim rovnou cely pocitac, kdyz vim ze mi staci upgrade jedne casti.

Jo, ovšem pokud už nejsi NYNÍ  na tom maximu, že jo  ;)  :D Jinak pak už musí následovat min. výměna základní desky. Jenže ze staršího stroje ti nezbyde téměř nic a musíš koupit nové stejně skoro vše krom HDD či Optické mechaniky  ;)  :D No já např. jedu stále na staré platformě (AMD socket A) a sil to má stále dost když je to nadupané na max.  8) (processor 3000+ či 3200, 3G RAM 400MHz, HDD SATA II omezeno na provoz jako Sata1) Mimo HD streamů to zvládá kdeco.  :)
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 28. 06. 2012, 15:09:22
Jinak nechci kecat do vnitřností STB když nejsem opravář ani elektrotechnik ale určitě záleží na vícero komponentech - zdroj jakej je a kde je naistalován, jaké jsou použity součástky a kondenzátory na hlavním boardu, jak je vyladěn a kvalitní Firmware boxu. Jinak asi hlavní chipy se zřejmě opakujou mezi výrobci, to je mi jasné. (např. ALI a další) Se samotným tunerem to je asi taky různé, záleží co si daný výrobce tam zakoupí za tuner. např. Optibox FTA DVB-T či combo Optibox použil tunery Samsung. Měřák Telemann 1605 např. také použil tuneru Samsung  ;) Dobré tunery taky dělá jak jsem někde četl i např. fa. ALPS.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 28. 06. 2012, 15:13:20
Ja verim, ze z toho to maximum teprve dostanu :).
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ivovi 28. 06. 2012, 16:01:45
Kdy už konečně pominou snahy, narážet příjem "digitálního" vysílání na analogová kopyta?
Citlivost tuneru: co tam s tím?
Pred nekolika roky byl tady na digizone test citlivosti STB. Citlivost u ruznych STB sice byla srovnatelna, ale byly tam rozdily i o 2 dB. A to u DVB-T uz muze znamenat rozdil hraje bez problemu - nehraje.
... Protože STB je v principu datové zařízení a ne signálové, je neefektivní se dlouze zabývat jeho signálovou částí, když podstatně významnější jsou změny datové části. ..
Tohle neni pravda. STB je zarizeni signalove a zpracovani signalu je jeho hlavni casti. Pokud se datovou casti mysli zpracovani od transportniho toku dal, je to taky dulezite ale rozhodne ne nejdulezitejsi.
Podstatne parametry STB/TV jsou citlivost, minimalni odstup C/N, selektivita, schopnost zpracovat signal s odrazy / SFN.
Na vsechny tyto parametry ma vliv cely retezec v STB: VF zesilovac, smesovac, MF filtr, A/D prevodnik, COFDM demodulator.
Je jasne, ze spatnou kvalitu vyse uvedenych parametru jde eliminovat kvalitnejsim antennim systemem, ale ne vzdy je to snadne a vyhodne reseni. Napriklad spatnou citlivost je mozne vetsinou eliminovat dobrym predzesilovacem atd.
to je tak, když lidi by chtěli slyšet to, co slyšet chtějí a vůbec je nezajímá to, ZÁKLAD JE FUNKČNÍ ANTÉNNÍ SYSTÉM, KTERÝ MUSÍ DÁT NA VSTUP RECEIVERU DOSTATEČNOU ÚROVEŇ SIGNÁLU, JINAK ANI TEN SEBECITLIVĚJŠÍ RECEIVER NEBUDE K NIČEMU.....ale tím jsem tu debatu zas odvedl úplně jinam....
Tohle je sice pravda. ALE to nevylucuje, ze mezi prijimaci muzou byt podstatne rozdily ve schopnosti prijimat signal vyjadrene vyse zminenymi parametry. Nekdy se antenni system uz vylepsit neda nebo by byl neumerne drahy.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: José 28. 06. 2012, 16:16:56
Citace
....Pred nekolika roky byl tady na digizone test citlivosti STB. Citlivost u ruznych STB sice byla srovnatelna, ale byly tam rozdily i o 2 dB. A to u DVB-T uz muze znamenat rozdil hraje bez problemu - nehraje....

Citace
....ALE to nevylucuje, ze mezi prijimaci muzou byt podstatne rozdily ve schopnosti prijimat signal vyjadrene vyse zminenymi parametry.....

Před x lety, když se zde objevil signál Němců sháněl jsem nějaký STB. Nevěděl jsem jak silný tady ten signál je a chtěl jsem tedy STB, co nejcitlivější možné, na úkor klidně všech ostatních vlastností...

No a v podstatě jsem dopadl tak, že prodavač mi řekl, že všechny co měli kdy na prodejně si otestovali a že jdou v podstatě rozdělit pouze do dvou skupin. Málo citlivé a hodně citlivé. Obě skupiny jsou zhruba stejně velké. A potom v té jednotlivé skupině už je to zhruba stejné a není mezi tím v rámci té skupiny výrazného rozdílu.
Tedy defacto jen dvě hromádky. A stačí jen šáhnout do té správné a nikoli do té druhé.


A druhá věc, které jsem si všiml čirou náhodou asi před 14 dni. Že se to u nás prodává na bodu mrazu, tedy prodej se blíží nule, je celkem jasné. Už to nikdo k ničemu nepotřebuje, tedy kde jaký zobrazovač již dnes disponuje DVB-T tunerem s mpeg4 a jejich ceny už jsou pěkně dole a nějaká takováhle krabička není potřeba a je defacto k ničemu. Tak výrobci přišli na fígl a kličku jak se pokusit prodej oživit.
Tedy vrazili k tomu HDD a LAN. A nenabízí to dnes už jako tuner DVB-T, ale jako tzv. Multimediální centrum...

http://www.alza.cz/emtec-movie-cube-s850h-1000gb-d195714.htm

A to jsem se až podivil, co pod tímto označením zde všelijakých takových potvor je i když jsou to v podstatě jen tunery DVB-T obohacené o HDD a LAN. Ovšem už tomu neříkají STB, ale hrdě Multimediální centrum...
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 28. 06. 2012, 16:22:48
... kdyz mi nestaci RAMka v pocitaci taky si nekoupim rovnou cely pocitac, kdyz vim ze mi staci upgrade jedne casti.

Jo, ovšem pokud už nejsi NYNÍ  na tom maximu, že jo  ;)  :D Jinak pak už musí následovat min. výměna základní desky. Jenže ze staršího stroje ti nezbyde téměř nic a musíš koupit nové stejně skoro vše krom HDD či Optické mechaniky  ;)  :D No já např. jedu stále na staré platformě (AMD socket A) a sil to má stále dost když je to nadupané na max.  8) (processor 3000+ či 3200, 3G RAM 400MHz, HDD SATA II omezeno na provoz jako Sata1) Mimo HD streamů to zvládá kdeco.  :)

Tady se řeší citlivost a selektivita tunerů a ne nějaké tvoje prehistorické PC, co si našel kdysi někde u popelnice!  >:(
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 28. 06. 2012, 16:56:38
... kdyz mi nestaci RAMka v pocitaci taky si nekoupim rovnou cely pocitac, kdyz vim ze mi staci upgrade jedne casti.

Jo, ovšem pokud už nejsi NYNÍ  na tom maximu, že jo  ;)  :D Jinak pak už musí následovat min. výměna základní desky. Jenže ze staršího stroje ti nezbyde téměř nic a musíš koupit nové stejně skoro vše krom HDD či Optické mechaniky  ;)  :D No já např. jedu stále na staré platformě (AMD socket A) a sil to má stále dost když je to nadupané na max.  8) (processor 3000+ či 3200, 3G RAM 400MHz, HDD SATA II omezeno na provoz jako Sata1) Mimo HD streamů to zvládá kdeco.  :)

Tady se řeší citlivost a selektivita tunerů a ne nějaké tvoje prehistorické PC, co si našel kdysi někde u popelnice!  >:(

Ty tu děláš admina anebo si jen na něho blbě hraješ?   ;) Já reagoval pokud sis jako nevšiml, no nevšiml. Příště čti lépe. Taky reaguj až položím dotaz tobě nebo do placu. Cizích rozhovorů si nevšímej když se ti nelíbí a navíc když nejsou ani tobě určeny, jo? Jinak PC jsem nikde u popelnice nenašel, to si komplet stavím a servisuju plně sám už roky.  ;) Ty si sám neděláš PC a jeho komplet instalaci?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 06. 2012, 17:13:25
Pred nekolika roky byl tady na digizone test citlivosti STB. Citlivost u ruznych STB sice byla srovnatelna, ale byly tam rozdily i o 2 dB. A to u DVB-T uz muze znamenat rozdil hraje bez problemu - nehraje.
2 dB se bohatě ztratí ve fluktuaci radiového signálu. Vůbec uvažovat v jednotkách decibelů na straně přenosu je základní nepochopení digitalizace. To se mohlo zůstat u analogu. I když jsem přesvědčen, že víš o co jde, když toto uvedeš, nahráváš jen bezbřehým disputacím těch, kteří to neví.

Tohle neni pravda. STB je zarizeni signalove a zpracovani signalu je jeho hlavni casti. Pokud se datovou casti mysli zpracovani od transportniho toku dal, je to taky dulezite ale rozhodne ne nejdulezitejsi.
NE.
(mám za to, že obdobnou diskusi jsme někde už vedli, a unaveně se rozešli s tím, že se neshodneme. To mám za dobrý výsledek.)

Podstatne parametry STB/TV jsou citlivost, minimalni odstup C/N, selektivita, schopnost zpracovat signal s odrazy / SFN.
Na vsechny tyto parametry ma vliv cely retezec v STB: VF zesilovac, smesovac, MF filtr, A/D prevodnik, COFDM demodulator.
Pokud bychom se sešli za jedním stolem u měřáků, uměl bych z archívu snést řádově desítky přístrojů, jejichž analogové parametry a digitální parametry a výsledky jejich měření snižovaly váhu těchto tvrzení a zvyšovaly váhu tvrzení mých.
Například u citlivosti bychom mohli vidět dopad na příjmové a dekódovací schopnosti u dílů se základním rozsahem 50 dB i špičkových 75dB.

Tohle je sice pravda. ALE to nevylucuje, ze mezi prijimaci muzou byt podstatne rozdily ve schopnosti prijimat signal vyjadrene vyse zminenymi parametry.
Teoreticky můžou, jistě. Prakticky ale nejsou. Technika i technologie analogových částí pokročila natolik, že rozdíly jsou postřehnutelné jen měřením, pro laika nedostupným

Nekdy se antenni system uz vylepsit neda nebo by byl neumerne drahy.
Pak samozřejmě není změna STB řešením. Řešením je jiný způsob příjmu.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 06. 2012, 17:28:43
No a v podstatě jsem dopadl tak, že prodavač mi řekl, že všechny co měli kdy na prodejně si otestovali a že jdou v podstatě rozdělit pouze do dvou skupin. Málo citlivé a hodně citlivé. Obě skupiny jsou zhruba stejně velké. A potom v té jednotlivé skupině už je to zhruba stejné a není mezi tím v rámci té skupiny výrazného rozdílu.
Tedy defacto jen dvě hromádky. A stačí jen šáhnout do té správné a nikoli do té druhé.
Dobře si to pamatuju. Tehdy vstupní díly neměly potřebný rozsah použitelného vstupního napětí přes obě pásma a různě se to obcházelo. Dneska už naštěstí jednak jsou lepší vstupní díly (bez výjimky) a jednak další rozšiřování rozsahu připadá v úvahu jen směrem nahoru, k silnějším signálům (opět bez výjimky). Při stávající míře pozadí a rušení je rozumné dno okolo 30 dBµV a rozumný strop 85 dBµV. A na strop se nyní tlačí, aby se posunul k 92-93 dBµV. A v dohledu začíná být i hranice 100 dBµV!
Díky, naši mobilní operátoři, že nám děláte takovou pakárnu!
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 28. 06. 2012, 21:08:46
Do minulých dnů jsem se domníval, že STB MAXIMUM T-1300 FTA, který vlastním, má citlivý a odolný tuner. Ale několik dnů v Praze nebyl schopen přijímat nové vysílání MUXu 4. Chyba nebyla naštěstí v přijímači, ale ve vysílání. Dnes opět přijímá vše ve výborné kvalitě a tak si troufám ho doporučit do nepříznivých podmínek, ale asi novější model z řady MAXIMUM.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: José 29. 06. 2012, 06:51:30
Do minulých dnů jsem se domníval, že STB MAXIMUM T-1300 FTA, který vlastním, má citlivý a odolný tuner. Ale několik dnů v Praze nebyl schopen přijímat nové vysílání MUXu 4. Chyba nebyla naštěstí v přijímači, ale ve vysílání. Dnes opět přijímá vše ve výborné kvalitě a tak si troufám ho doporučit do nepříznivých podmínek, ale asi novější model z řady MAXIMUM.

O tom to přijímači jsem kdysi vážně uvažoval též. I na základě Vaší dvou dílné minirecense

http://www.digitalnitelevize.cz/forum/vyber-vhodneho-dvb-t-prijimace/maximum-t-1300-fta-minirecenze-59742/?retezec=Maximum

http://www.digitalnitelevize.cz/forum/dvb-t-prijimace-set-top-boxy-idtv-ostatni/maximum-t-1300-fta-minirecenze-cast-2-72452/?stranka=

Ovšem Poláci měli zpoždění. Telefonica O2 nedělala vůbec nic. A tak to došlo až do roku 2012, kdy konečně přišli Poláci s TVP 1 HD
a za chvilku po nich i.Pařízek s Mux 4 a ČT 1 HD, ČT 4 HD a Nova HD a to už v době, kdy jsem měl nový zobrazovač s tunerem pro mpeg4. Takže už ke koupi nějakého takovéhoto STB nikdy nedošlo. A dnes už ho tedy na nic  nepotřebuji.

Nic méně je možné, že se situace bude časem  opakovat cca za 5 let, až tu spustí DVB-T2. Momentálně to uložili, ale  k takovému ledu a do tak evidentní a úmyslné nechtěnosti, že ač jsem měl možnost koupě zobrazovače s tunerem pro DVB-T2, na trhu již jsou.Vykašlal jsem se na to, čta všude ty averze a předpojatosti a úšklebky vůči této novější věci v pozemním vysílání. Počítám, že do 5 let současný zobrazovač asi nedoslouží. Takže pak STB DVB-T2 asi bude řešením. Ale opravdu to vypadá, v této chvíli, že až za těch 5 let. Bohužel.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Enik 29. 06. 2012, 07:31:03
Celé tohle vlákno považuji za vcelku zbytečné. Tazatel i mnozí jiní totiž považují citlivost tuneru u digitálního přijímače za zcela základní parametr. Je to určité postižení analogovou minulostí. To, že některé přijímače v daném místě fungují a jiné nikoliv totiž není dáno citlivostí tuneru ale demodulátorem a následnou korekcí chyb. Příjem "na hraně" je u digitálu pochybný právě kvůli fluktuaci signálu, takže i to je pozůstatek z dob analogu. Jedinci, kteří nemají možnost měřit parametry přijímaného signálu pak trpí představou, že příčinou neúspěšného příjmu je síla signálu. Jenže to je omyl. V naprosto drtivé většině případů se jedná o problém s primární chybovostí (C-BER). Některé přijímače toti zvládají příjem i s C-BER 10-2, jiné vyžadují minimálně 10-3!!! Podobně to platí i o MER.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 29. 06. 2012, 07:48:09
Jistě máte Eniku absolutní pravdu. Ale, jen vyjímečně STB ukazuje hodnoty BER, MER a pod., charakterizující podmínky příjmu a úspěšnost DVB-T přijímače se s horšími podmínkami vyrovnat. Proto opravdu neznamená, že postačující čísla v jedné lokalitě budou vyhovovat i příjmu za odlišných podmínek v jiné lokalitě. Potom by ale zbyla jediná možnost, mít k dispozici desítku "lepších" STB a v konkrétních podmínkách vyzkoušet ten nejvhodnější a ten nakonec použít.

Pokud tedy DVB-T profesionál změří na svém měřícím přijímači nějakou hodnotu C-BER, neznamená to automaticky, že zákazníkův STB, či televizor, bude mít stejné, postačující hodnoty. Nebo snad výrobci, prodejci, uvádí u svých produktů minimální hodnoty C-BER? Asi ne a jistě nejsou tyto hodnoty totožné ani u různých kusů stejného modelu přijímače.

Proto se původnímu dotazu nedivím, ani ho nekritizuji, ale nelze ani očekávat, že rady z internetu, bez znalosti místních podmínek, přinesou zaručený výsledek. bohužel...
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 29. 06. 2012, 08:59:53
jen vyjímečně STB ukazuje hodnoty BER, MER
Ano. Já jsem viděl zatím jenom jeden box, nějaký Sagem, který ukazoval tuším V-BER, ale to už je drahně let. ("Ještě ho mám schovanej"..., někde)

Pokud tedy DVB-T profesionál změří na svém měřícím přijímači nějakou hodnotu C-BER, neznamená to automaticky, že zákazníkův STB, či televizor, bude mít stejné, postačující hodnoty.
Profesionál nebude operovat vůči zadavateli s jakoukoli hodnotou. Prostě navrhne přijímací soustavu tak, aby "fungovala". Případně sdělí, že ji nelze realizovat do doby, než se změní vnější podmínky - pokrytí, kvalita signálu, výstavba nového vysílače,...

Asi ne a jistě nejsou tyto hodnoty totožné ani u různých kusů stejného modelu přijímače.
Uklidním tě. Technologická opakovatelnost současné výroby je tak dobrá, že rozdíly mezi kusy stejné série (obvykle jeden typ) jsou spolehlivě pod hranicí uživatelského rozlišení. Tedy uživatelsky jsou stroje identické.

Proto se původnímu dotazu nedivím, ani ho nekritizuji,...
Nesouhlasím. Pokud s neznalostí a neobratností nebudeme bojovat, budeme stále jen parta podivínů, která se nakonec snaží ty poctivé normální lidi jen podvést. Werichovými slovy: Boj s blbostí nelze vyhrát. Ale nikdy v něm nesmíme ustat.

Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 29. 06. 2012, 09:13:54
Asi ne a jistě nejsou tyto hodnoty totožné ani u různých kusů stejného modelu přijímače.
Uklidním tě. Technologická opakovatelnost současné výroby je tak dobrá, že rozdíly mezi kusy stejné série (obvykle jeden typ) jsou spolehlivě pod hranicí uživatelského rozlišení. Tedy uživatelsky jsou stroje identické.

Proto se původnímu dotazu nedivím, ani ho nekritizuji,...
Nesouhlasím. Pokud s neznalostí a neobratností nebudeme bojovat, budeme stále jen parta podivínů, která se nakonec snaží ty poctivé normální lidi jen podvést. Werichovými slovy: Boj s blbostí nelze vyhrát. Ale nikdy v něm nesmíme ustat.
Uživatelsky mohou být stroje identické, ale občas má jeden model STB odlišné tunery a proto možná i zaregistrovatelně jiné technické parametry. Na konkrétních typech to ale nebudu dokazovat, to mi za to nestojí.

Jistě se vypořádá opravdový profík s komplikovanou příjmovou situací rychleji a snáze, ale skutečně není ve všech návodech k televizorům a STB uvedena podmínka funkce jen za předpokladu, že instalaci a zprovoznění bude dělat profesionál. To je také fakt, vedle reality, že divácké zkušenosti z analogu v DVB-T vždy neplatí. Nedělejme vždy z příjmu DVB-T něco zbytečně mysteriozního a amatérsky nezvládnutelného. A to s blbostí, neznalostí a neobratností už vůbec nesouvisí.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 29. 06. 2012, 09:29:42
Uživatelsky mohou být stroje identické, ale občas má jeden model STB odlišné tunery a proto možná i zaregistrovatelně jiné technické parametry.
Jasně. Ale to už záleží na disciplíně té-které značky, jestli si uhlídá, že jeden typ přístroje je skutečně JEDEN typ. Změna podstatné náležitosti je důvod ke změně typového označení. Sám jsem nedodržení sestavy zaznamenal jen výjimečně.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 29. 06. 2012, 10:11:24
Jasně. Ale to už záleží na disciplíně té-které značky, jestli si uhlídá, že jeden typ přístroje je skutečně JEDEN typ. Změna podstatné náležitosti je důvod ke změně typového označení. Sám jsem nedodržení sestavy zaznamenal jen výjimečně.
A)
1 znacka, 1 typ, 1 sarže vyrabejici ve 2 tovarnach, resp montujici ve 2 montovnach = nesrovnatelne vyrobky. Viz Samsung na Slovensku.
B)
1 znacka, 1 typ, 1 sarže podle toho jak splnuje normy = distibuce USA, Zapadni Evropa nebo Vychodni Evropa (tam se radime bohužel i my). Cim vic na vychod tim nizsi naroky.
Muzeme na to nadavat ale to je tak vse. Tvrdit ze to tak neni může jen ten nejvetsi optimista.

A duhá věc, netuším proč se tady někteří vyjadřují o digitalu jako o nějakém polobohu? Když digitální signál je praktiky pouze zprzněný analog a z fyzikálního hlediska nikdy nedosáhne jeho kvality. To, že tím, že u digitální informace řízneme část spektra, které oko nevidi nebo ucho neslyší a získáme tak místo pro "jiné" informace, které oko vidí a slyší je věc druhá (HD pak skutecne pro lidske oko prinasi vizualne vyssi kvalitu nez analog, ale to uz je zase uplne jine tema). Rozdíl ve fyzickém zpracování mezi analogovým a digitalním signálem je pouze "t" oproti "delta t", všechny výpočty jsou analogické. Co se tyče "digitálního vysílání", tam jsou samozřejmě rozdílné přístupy při modulaci a demodulaci informace, kterou chceme prenest. Coz je predpokládám to "polobožství", o které se někteří opírají, takze pánové, vyzdvedáváte něco poněkud jiného nez mozna zamyslite a osocujete neco co s tim nesouvisí... :), navic najdete si definici citlivosti, ta udava ponekud neco jineho nez jen pomer k sile signalu.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 29. 06. 2012, 10:26:22
Uživatelsky mohou být stroje identické, ale občas má jeden model STB odlišné tunery a proto možná i zaregistrovatelně jiné technické parametry.
Jasně. Ale to už záleží na disciplíně té-které značky, jestli si uhlídá, že jeden typ přístroje je skutečně JEDEN typ. Změna podstatné náležitosti je důvod ke změně typového označení. Sám jsem nedodržení sestavy zaznamenal jen výjimečně.
Uživatelsky mohou být stroje identické, ale občas má jeden model STB odlišné tunery a proto možná i zaregistrovatelně jiné technické parametry.
Jasně. Ale to už záleží na disciplíně té-které značky, jestli si uhlídá, že jeden typ přístroje je skutečně JEDEN typ. Změna podstatné náležitosti je důvod ke změně typového označení. Sám jsem nedodržení sestavy zaznamenal jen výjimečně.
Běžný spotřebitel stejně nepozná, jaký je rozdíl mezi jen málo odlišným označením modelu, pokud tím výrobce skutečně avizuje, že použil odlišné komponenty. Většinou se ale diskutuje o značkách, výrobcích, zemích původu, jak se lze přesvědčit i v mnoha diskuzích na tomto webu. Nikdy jsem nezaregistroval, že by bylo změněno obchodní označení třeba televizoru, který měl osazeny různé zobrazovače. A to i v dobách CRT.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pavel-original 29. 06. 2012, 13:53:43
Nevymýšlejte nesmysly a kupte si novou TV.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ivovi 29. 06. 2012, 14:45:02
Nevim na kolik ma smysl pokracovat, kazdy vime svoje.
2 dB se bohatě ztratí ve fluktuaci radiového signálu. Vůbec uvažovat v jednotkách decibelů na straně přenosu je základní nepochopení digitalizace. To se mohlo zůstat u analogu. I když jsem přesvědčen, že víš o co jde, když toto uvedeš, nahráváš jen bezbřehým disputacím těch, kteří to neví.

Pokud bychom se sešli za jedním stolem u měřáků, uměl bych z archívu snést řádově desítky přístrojů, jejichž analogové parametry a digitální parametry a výsledky jejich měření snižovaly váhu těchto tvrzení a zvyšovaly váhu tvrzení mých.
Například u citlivosti bychom mohli vidět dopad na příjmové a dekódovací schopnosti u dílů se základním rozsahem 50 dB i špičkových 75dB.


.. muzou byt podstatne rozdily ...
Teoreticky můžou, jistě. Prakticky ale nejsou. Technika i technologie analogových částí pokročila natolik, že rozdíly jsou postřehnutelné jen měřením, pro laika nedostupným

Fluktuace - jo muze byt, ale pro cloveka s jednou antenou na strese a bez zesilovacu chytajici vzdaleny vysilac jsou ty 2 dB v citlivosti podstatny rozdil.

Analogove a digitalni parametry a podpora tvrzeni - to je malo konkretni. Te vete s citlivosti a 50/75 dB nerozumim vubec. Citlivost je jeden parametr a selektivita druhy.

Nepostrehnutelne rozdily - Laik je nekdy schopen postrehnout rozdily docela silne - jede obraz/nejede. A staci kolikrat 1-2 dB.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 29. 06. 2012, 15:04:58
Analogove a digitalni parametry a podpora tvrzeni - to je malo konkretni.
Jak jen psané slovo může být. Údaj na měřáku, to je jiná písnička.

Te vete s citlivosti a 50/75 dB nerozumim vubec. Citlivost je jeden parametr a selektivita druhy.
Zatím je běžný rozsah vstupních úrovní –75~–25 dBm. Směrem dolů lze snadno na –81 dBm, nesnadno až k –90 dBm (s kmitočtovou závislostí). Směrem nahoru je to více volné. Okolo –10 dBm snadno, směrem k nule nesnadno. Nesnadno=draho.

Nepostrehnutelne rozdily - Laik je nekdy schopen postrehnout rozdily docela silne - jede obraz/nejede. A staci kolikrat 1-2 dB.
A o tom ta digitalizace je - aby toto NIKDY nenastalo.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ivovi 29. 06. 2012, 15:07:05
Celé tohle vlákno považuji za vcelku zbytečné. Tazatel i mnozí jiní totiž považují citlivost tuneru u digitálního přijímače za zcela základní parametr. Je to určité postižení analogovou minulostí. To, že některé přijímače v daném místě fungují a jiné nikoliv totiž není dáno citlivostí tuneru ale demodulátorem a následnou korekcí chyb. Příjem "na hraně" je u digitálu pochybný právě kvůli fluktuaci signálu, takže i to je pozůstatek z dob analogu. Jedinci, kteří nemají možnost měřit parametry přijímaného signálu pak trpí představou, že příčinou neúspěšného příjmu je síla signálu. Jenže to je omyl. V naprosto drtivé většině případů se jedná o problém s primární chybovostí (C-BER). Některé přijímače toti zvládají příjem i s C-BER 10-2, jiné vyžadují minimálně 10-3!!! Podobně to platí i o MER.
Citlivost neni uplne nejdulezitejsi parametr,  parametru je vic, ale mnozi tu pisi v tom smyslu, ze snad tento parametr ani neexistuje. Kdybyste si o tom neco precetl, zjistil byste ze na citlivost maji vliv vsechny prvky od vstupu STB po demodulator COFDM s opravou chyb jak jsem uz psal. Vychazi to z toho, ze kriteriem pri mereni citlivosti je vysledna VBER chybovost. S tou silou signalu to asi taky nema smysl rozvadet, uz jednou jsme se neshodli. Strucne, signal muze byt degradovany sumem STB, protoze je slaby. CBER neni nejaky primarni parametr, je to jen dobre meritelny parametr, ktery odrazi celou radu vlivu jako ruseni, silu signalu, odrazy/SFN. Ze pak prijimace potrebuji ruzny CBER pro spravnou funkci jen odrazi tvrzeni, ze se prijimace muzou ve svych parametrech lisit.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pavel-original 29. 06. 2012, 15:49:20
Vidím, že spousta lidí nechápe, proč je citlivost vcelku nepodstatný údaj. (a nikdo to zdá se nedokáže srozumitelně vysvětlit)
Dejme si příklad s řečí. Citlivost. Dejme tomu, že za absolutního ticha dokáže někdo rozumět tomu nejtiššímu šepotu na 20m, někdo jiný na 35m. (nevím jak reálná jsou to čísla, snad +- ano) Znamená to, že budou oba stejnému šepotu rozumět za normální situace? Ne, nic neuslyší, protože takový šepot bude utopený v okolním hluku. Znamená to, že v hospodě kde je hluk a mluví tam najednou deset lidí bude ten druhý rozumět snáz, než ten první? Ne, protože tam záleží hlavně na schopnosti oddělit hlas člověka kterého se snažíte poslouchat od okolních zvuků a na schopnosti dostatečně přesně odlišit hlásky i přesto že jsou zakryté hlukem a v krajním případě si neslyšené domyslet.
A přesně tak je to s digitálním příjmem. Přijímače mají dostatečnou citlivost pro běžné situace, jen těžko narazíte na signál který by byl omezený sílou a ne kvalitou. Když už, tak častější problém je z opačné strany, tedy v neschopnosti zpracovat nadměrně silný signál.

A duhá věc, netuším proč se tady někteří vyjadřují o digitalu jako o nějakém polobohu? Když digitální signál je praktiky pouze zprzněný analog a z fyzikálního hlediska nikdy nedosáhne jeho kvality. To, že tím, že u digitální informace řízneme část spektra, které oko nevidi nebo ucho neslyší a získáme tak místo pro "jiné" informace, které oko vidí a slyší je věc druhá (HD pak skutecne pro lidske oko prinasi vizualne vyssi kvalitu nez analog, ale to uz je zase uplne jine tema). Rozdíl ve fyzickém zpracování mezi analogovým a digitalním signálem je pouze "t" oproti "delta t", všechny výpočty jsou analogické.
Ve světě kde neexistuje šum a všechny součástky mají ideální parametry by to možná platilo, ale v reálném světě je digitální signál ve všech ohledech lepší. Hlavní výhoda digitálního signálu je korekce chyb, takže je i přes šum a zkreslení možné přenést data bez chyb. V analogu je zcela nemožné šum a zkreslení odstranit.
Dál do toho pletete kompresi, to se až tak netýká digitálního signálu, komprese slouží k zredukování množství dat které je nutné přenést. Jde nejen o odstranění toho, co oko nevidí, ale taky o odstranění opakujících se informací. Např. není třeba přenášet každý obrázek znovu, stačí přenést jen rozdíly oproti okolním snímkům a pod. Ve skutečnosti je to ale o dost složitější a ne každá komprese je ztrátová.
Poslední věta (t oproti delta t) vůbec nedává smysl.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 29. 06. 2012, 16:03:05
Jo, to se mi líbí. A vystihuje to i reálné podmínky současného DVB-T.
Ona již pominula doba, kdy vše byl vlastně dálkový příjem. Nedávno, zato naprosto (záměrně pomíjím start muxu4, ten není dopečený, zatím kyne). Dneska je vzduch přesycen signály užitečnými a neužitečnými, a problémy se přesunuly pryč od max. citlivosti.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 29. 06. 2012, 16:03:22
A přesně tak je to s digitálním příjmem. Přijímače mají dostatečnou citlivost pro běžné situace, jen těžko narazíte na signál který by byl omezený sílou a ne kvalitou. Když už, tak častější problém je z opačné strany, tedy v neschopnosti zpracovat nadměrně silný signál.
Problém našeho DVB-T, zejména nově v MUXu 4, je v tom, že nenastala běžná situace a při pokrytí, které reálně je, citlivost přijímačů je v DX režimu nedostatečná. Proto většina zdejších nářků nejde na vrub přebuzeného tuneru, ale naopak někteří podlehli bludu dua P+Ž, že MUX 4 bude možno přijímat hromadně na pokojovky a ono to nefunguje.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 29. 06. 2012, 16:07:06
... Nedávno, zato naprosto. ...
Nechybí něco v této myšlence?  ;)
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 29. 06. 2012, 16:56:41
Dál do toho pletete kompresi, to se až tak netýká digitálního signálu, komprese slouží k zredukování množství dat které je nutné přenést. Jde nejen o odstranění toho, co oko nevidí, ale taky o odstranění opakujících se informací. Např. není třeba přenášet každý obrázek znovu, stačí přenést jen rozdíly oproti okolním snímkům a pod. Ve skutečnosti je to ale o dost složitější a ne každá komprese je ztrátová.
Poslední věta (t oproti delta t) vůbec nedává smysl.
O kompresi nebyla rec, netusim kde jste ji v textu nasel, mimochodem ta ktera se pouziva v MPEG 2 i 4 ztratova je, ale to jsou vedlejsi veci. Posledni veta je jediny rozdil v popisu spojiteho a diskterniho sigalu, skoda ze vam nedava smysl, ale kdyby davala asi zde nediskutujeme. Digital oproti analogu ma nesmirne vyhody ve vsech oblastech, ale zde byl v mnoha prispevcich opevovan stylem ze to popiralo jeho fyzickou podstatu a tudiz prispevky byly nesmysly. A opravdu nechapu, jak muzete tvrdit, ze citlivost neni podstatna, leda ze byste pod timto pojmem videl neco, co to ve skutecnosti neni.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 29. 06. 2012, 17:01:59
Jo, to se mi líbí. A vystihuje to i reálné podmínky současného DVB-T.
Ona již pominula doba, kdy vše byl vlastně dálkový příjem. Nedávno, zato naprosto (záměrně pomíjím start muxu4, ten není dopečený, zatím kyne). Dneska je vzduch přesycen signály užitečnými a neužitečnými, a problémy se přesunuly pryč od max. citlivosti.
Mozna uz tomu zacinam prichazet na kloub. Jestli vase predstava o citlivosti je schpnost zpracovat "co nejslabsi signal", jak jsem pochopil z predchozich prispevku, tak toto citlivost skutecne neni.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 29. 06. 2012, 17:25:17
... Nedávno, zato naprosto. ...
Nechybí něco v této myšlence?  ;)
Nerozumím, co by mělo chybět. Jazykově i obsahově je to snad správně!?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Stanag 29. 06. 2012, 17:47:33
Verim vsem,ze mate pravdu, ale PRESTO: nesel by udelat nejaky test, ve kterem by se porovnalo asi tak 5 modelu a reklo se: tento se hodi na dalkovy prijem za techto podminek, protoze u tohoto antenniho systemu v teto lokalite se choval tak ci onak. 

Asi vetsinu lidi, a ted urcite zajem vzroste, bude zajimat, co si maji vybrat v obchode...

Diky za konkretni a aktualni napady.  ;)
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 29. 06. 2012, 17:59:10
Naivní představa... ;D ;D ;D
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 29. 06. 2012, 18:28:02
Verim vsem,ze mate pravdu, ale PRESTO: nesel by udelat nejaky test, ve kterem by se porovnalo asi tak 5 modelu a reklo se: tento se hodi na dalkovy prijem za techto podminek, protoze u tohoto antenniho systemu v teto lokalite se choval tak ci onak. 

Asi vetsinu lidi, a ted urcite zajem vzroste, bude zajimat, co si maji vybrat v obchode...

Diky za konkretni a aktualni napady.  ;)

Nějaký názor se dá udělat snadno, ale simulací - čistý signál, zarušený signál s nastavitelnou chybovostí, a závislost na vstupním napětí. Toto už jsem dělal hodněkrát, výsledky po vyhodnocení většinou "zahazuji". Právě dlouhodobé výsledky mě přivedly k poněkud příkrému hodnocení úlohy vstupního dílu v moderním STB, které jsem tady prezentoval. Mnoha diskutujícím se to nelíbí, ale s tím nic nenadělám. A tyto výsledky mě zejména ukázaly, že je cesta do pekel jakékoli paušalizování použití na konkrétní značku či typ, zvláště v tak rozmanitých podmínkách, jako je příjem DVB-T. Proto si nedovolím cokoli doporučovat nebo zatracovat, přestože vím, jak je to populární.

Jediné, co může (a měl by) zodpovědný uživatel udělat, je vylepšit anténní systém. Je to jediná doopravdy spolehlivá cesta ke zlepšení příjmu. Ostatní cesty - změna přijímače, softwaru, jsou mnohem méně efektivní. Další efektivní změny jsou dekodér (mám rád ALi, Mstar, méně Sunplus) a demodulátor, bohužel, uživatelsky už neměnné.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ivovi 29. 06. 2012, 22:16:51
@ Pavel-original sepot-hospoda
Pekne vysvetleni citlivosti a selektivity. Nic vic, nic min. Proste oba parametry existuji, ktery z nich je podstatnyi zalezi na konkretnim pouziti.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ivovi 29. 06. 2012, 22:29:15
... Právě dlouhodobé výsledky mě přivedly k poněkud příkrému hodnocení úlohy vstupního dílu v moderním STB, které jsem tady prezentoval. Mnoha diskutujícím se to nelíbí, ale s tím nic nenadělám.

...Další efektivní změny jsou dekodér (mám rád ALi, Mstar, méně Sunplus) a demodulátor, bohužel, uživatelsky už neměnné.
Rec byla o citlivosti, ne o vyznamu vstupniho dilu. Na citlivost ma vliv jak vstupni dil tak demodulator COFDM, ale to uz se opakuju.

Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pavel-original 30. 06. 2012, 12:20:52
Mozna uz tomu zacinam prichazet na kloub. Jestli vase predstava o citlivosti je schpnost zpracovat "co nejslabsi signal", jak jsem pochopil z predchozich prispevku, tak toto citlivost skutecne neni.

Pokud slovem "citlivost" myslíte něco jiného než to co se jím obvykle myslí, tak to je vaše chyba. Nejsme telepati.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 30. 06. 2012, 12:41:38
Rec byla o citlivosti, ne o vyznamu vstupniho dilu. Na citlivost ma vliv jak vstupni dil tak demodulator COFDM, ale to uz se opakuju.
.
Dotaz byl na citlivost, ale "řeč" byla o tom, že citlivost je (u DVB-T) kravina. Omlouvám se za hrubost, ale nemůžu jinak.
A to jsem se vždy považoval za "analogového" člověka. Jak můžu, k analogu uteču, číslicovou techniku nemám ani zdaleka v takové oblibě.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ivovi 01. 07. 2012, 00:33:37
Ja jsme vedel, ze se neshodnem.  :)

Presto dam i ostatnim k te "neexistujici citlivosti" jeste jeden argument k zamysleni. Z jakeho parametru prijimacu (a jakych dalsich predpokladu) se vychazi pri pocitani pokryti signalem (treba CTU) nebo mapky pokryti (treba Kuba Melin)?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Lukas79 01. 07. 2012, 10:50:04
Trochu mi připadá, že si tady někteří "odborníci na DVB-T" myslí, že DVB-T signál leze z vysílače digitálně a STB zpracovává jen digitální signál...
Vždyť vysílač vysílá pořád podobně jako u analogu - na nosném signálu je namodulován, místo analogového, digitální signál. Takže v podstatě do STB přivádíme spojitý "analogový" signál, potom asi není na místě úplně zavrhnout všechny analogové myšlenky a považovat je při příjmu DVB-T za pitomosti.

 
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Jaroslav Zaprel 02. 07. 2012, 20:49:45
Každý, kdo trošku vidí do problematiky príjmu dvbt signálu,  vie že pôvodný dotaz na " dostatočne citlivý tuner" by mal byť nahradený presnejším " dostatočne kvalitný tuner ". Správne  a presne to tu napísal Enik . Ja len na prikladoch polopate zopakujem v podstate len to ,čo on napísal .
- kvalitný prijímač spracuje signál  s  MER 22 dB ( 64 QAM), nekvalitný nespracuje signál ani s MER 26 dB.
- kvalitný prijímač spracuje signál s CBER = alebo menším ako 10-2, nekvalitný tuner nespracuje signál ani 10-3, atď
 Uživatel Pozemák má zrejme málo skúseností s inštaláciamy, ak tvrdí, že načo sa honiť za dobrými tunermi , ked je dobre urobená anténa. Lenže je mnoho lokalít , kde sa ani pri najlepšej  možnej konfigurácie anténnej sústavy nedájú  dosiahnuť  na výstupe velmi dobré parametre signálu ( kde by to zvládol každý šhunt), ale dajú sa dosiahnuť dostatočne dobré parametre, ktoré vie spolahlivo a stabilne spracovať dobrý tuner, a nevie to spracovať zlý tuner.


Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 03. 07. 2012, 07:07:40
Uživatel "pozemák" nemá totiž zkušenosti vůbec žádné a jen blábolí nesmysly, to je o něm všeobecně známo.  ;D ;D
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 03. 07. 2012, 15:20:28
Nevím co jak máte na Slovensku ... Řekněte mi milí odborníci k čemu je taký anténní systém, když na něm jede pouze nějaký hodně citlivý box, který je už taky na spodní hraně příjmu?  :D Takovej anténní systém bych teda doma nechtěl  :P (nebyl by zaručen bezproblémový příjem pro jiné přístroje které chci používat) Takovou práci bych Vám reklamoval  či ani nezaplatil ;) No řekněte, k čemu to pak je ... V takovém případě když není řešení se přeci šáhne po Satu či kabelovce.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 03. 07. 2012, 15:54:50
Bláboly, snad z horka!!  >:(
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 03. 07. 2012, 21:52:29
Bláboly, snad z horka!!  >:(

Naopak přehřáto je u vás, u nás je už 2 dny pod 24°C  :P  :D Máš špatné info.

A takových nesmysl instalací se ani nezastávej, to snad není ani možné aby to profík vůbec nějak obhajoval ... To musí být uděláno tak, aby to přeci jelo na 98% boxů a TV. Ten zbytek šmejd bych radši reklamoval, vrátil, nebo prodal.  ;)

A znovu opakuji, o takovouto téměř nefunkční instalaci bych nestál od žádného, ba ani sebelepšího profíka  ;) To by si jí mohl krásně zabalit a odnést zpět pryč.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Libor L 04. 07. 2012, 06:40:02
Bláboly, nic než bláboly, jinak ani psát neumíš!!   
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: M. Švejda 07. 10. 2012, 10:29:42
Je to už stará diskuse, ale nemohu si pomoci. Vždy mě fascinuje, jak lidé s vynikajícími odbornými znalostmi se často zcela míjí s každodenní realitou života. Do omrzení vnucují technicky optimální řešení a ignorují, že mnohdy nejde o technickou dokonalost, ale postačí i jednoduchý levný dočasný nouzový workaround.

Příklad. Činžák s majitelem, nájemní byt, STA. STA přijímá kvalitně MUX1 a MUX2. MUX3 je na hraně. Majitel domu odmítá STA optimalizovat pro MUX3, vlastní anténu na střeše nepovolí, natož satelit. S některými STB jede MUX 3 přes STA uspokojivě s jinými ne. Je v tomto případě dotaz na vhodný STB pro tuto situaci tak nesmyslný, pane Petře Svobodo?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: spyko 07. 10. 2012, 15:36:12
V nejbližší době se chystám /max.14d/ vyzkoušet ariwu 65,mohu sem potom hodit zkušenosti,poláci si pochvalují !
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 08. 10. 2012, 17:03:29
M. Švejda: Samozřejmě  :)
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 09. 10. 2012, 09:09:07
Je v tomto případě dotaz na vhodný STB pro tuto situaci tak nesmyslný, pane Petře Svobodo?
Na oslovení musím reagovat. Protože nebylo konkrétní, odpovím obecně.
V poslední době pozoruji jakýsi revizionismus v přístupu k digitálním přijímačům. Tedy, že trvá (nebo je obnovena) snaha výrobců produkovat nezpůsobilé výrobky a snaha prodejců ošálit budoucí uživatele. V tomto případě „chudáky uživatele”. To je úplně odlišné od mé zkušenosti, takže říkám, že na trhu dostupné přijímače jsou způsobilé a fungují dobře. Navíc se doplňují mnoha novými funkcemi. Rukama mi prošlo hodně přijímačů různých značek. Ano, vyskytly se černé ovce, ale to bude vždycky. Jen zatvrzelý úředník si může myslet, že se nešvary dají vymýtit ze 100 % a zbude jen 0 % výrobků, prodejců, značek a výrobců, které lžou a zaneřáďují trh.
Ale já tvrdím, že není třeba s šíleným výrazem v tváři vyhledávat „ten jediný” pravověrný přijímač, který bude vždy a všude fungovat. A pokusy o to jsou jen výrazem nepochopení, případně neznalosti. Nezatracuji podobný přístup, každý má právo se zeptat. Zavrhuji ale povyšování tohoto přístupu na obecný stav na trhu a popis všeobecných vztahů na něm.
Skutečná příčina potíží (a takto postiženým hledatelům navždy skrytá příčina) má být jimi záplatována na nesprávném místě. Nejčastěji to je špatné zadání zákazníka, či jeho nepřiměřená očekávání (když podlehne reklamám - ty ústně předávané jsou nejzákeřnější). Z technických příčin pak anténa, z technologických vysílač/vysílatel/geografické podmínky/počasí. Aspektů je mnoho. Ale spokojených uživatelů ještě víc. Naštěstí.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 09. 10. 2012, 09:45:39
V poslední době pozoruji jakýsi revizionismus v přístupu k digitálním přijímačům. Tedy, že trvá (nebo je obnovena) snaha výrobců produkovat nezpůsobilé výrobky a snaha prodejců ošálit budoucí uživatele. V tomto případě „chudáky uživatele”. To je úplně odlišné od mé zkušenosti, takže říkám, že na trhu dostupné přijímače jsou způsobilé a fungují dobře. Navíc se doplňují mnoha novými funkcemi.
Které? 50 procent z nich je nepoužitelných už z konstukčního hlediska a ze zbytku vybrat něco co bude skutečně funkční dnes asi jinak než metodou pokus omyl nelze. Ale možná máme každý jiné hodnocení kvality...

Skutečná příčina potíží (a takto postiženým hledatelům navždy skrytá příčina) má být jimi záplatována na nesprávném místě. Nejčastěji to je špatné zadání zákazníka, či jeho nepřiměřená očekávání (když podlehne reklamám - ty ústně předávané jsou nejzákeřnější).
Pokud jako nepřiměřené očekávání berete, že chcete koupit přístroj, který bude fungovat v místě, kde před před ním fungovaly 4 přístroje před ním, pak na to není co říct.
Já bych hledal příčinu jinde. A je to právě v tom, že většina prodejců i odborníku jako jste to udělal sám, bude veřejně tvrdit bludy, že většina přístrojů je v pořádku a zákazníkovi prodají vlastně cokoliv. A bludy budou pro vetšinu populace skutečně pravdou, protože jsou v místě, kde jim je skutečně jedno jestli přístroj funguje stejně jako jiný, nebo o X % huře. CLověk, který má skutečně přehled si by si toto nemohl dovolit vůbec vyslovit.
[/quote]

Z technických příčin pak anténa, z technologických vysílač/vysílatel/geografické podmínky/počasí. Aspektů je mnoho.
Jaká je příčina toho, když napřímo připojenou anténou k přístroji, bez jakýchkoli aktivních či pasivních prvků mezi, jeden přístroj jede měsíc stabilně bez jediného zaváhání a druhý se co 10 minut sekne?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 09. 10. 2012, 10:22:01
...
Nečekal jsem, že si někdo rozparceluje obecný text, aby jej opustil a narážel na kopýtko konkrétností.
Ale nedá mi to, abych se nezeptal:  ‚Jak se ti žije v tomto světě, který popsali sourozenci Wachowští…?‘
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 09. 10. 2012, 11:22:43
Jaká je příčina toho, když napřímo připojenou anténou k přístroji, bez jakýchkoli aktivních či pasivních prvků mezi, jeden přístroj jede měsíc stabilně bez jediného zaváhání a druhý se co 10 minut sekne?
Sice si nedovedu představit situaci, jak na jednu anténu a kabel lze souběžně provozovat dva různé přijímače bez jakýchkoliv aktivních a pasivních prvků, ale budiž. Kdybyste argumentoval tím, že na místě druhého přístroji se stejně seká i stejný model, případně i jiné typy, potom bych připustil, že úroveň signálu z antény je na hranici použitelnosti. Žádný solidní výrobce totiž neudává u svého přístroje ostrou hranici potřebné síly a kvality signálu, kdy ještě zaručuje bezproblémový příjem. A i u vyjímek neplatí uvedené číslo absolutně. Jistě připustíte, že každý přístroj je vyroben ze stovek součástek, z různých výrobních šarží, někdy i z různých komponentů a jejich celkové technické vlastnosti jsou v určité toleranci.

Tím ale nechci říci, že neexistují rozdílné přístroje, že všechny mají stejné parametry, stejný SW. Jistě existují přístroje lepší, citlivější, odolnější, s delší použitelností, ale stavět argumenty jen na dvou jedinečných přístrojích a jejich srovnávání, za ne zcela stejných podmínek, je také neseriozní. Pravda je, jak už to bývá, někde uprostřed. Jen je rizikem spoléhat se na něčí dobrozdání a domnívat se, že anonymem doporučený model bude vyhovovat právě Vašim kritickým podmínkám.

Nepomohlo by tomu "sekáči" posunout anténu na jiné místo? Dát jí výš, nebo si pořídit citlivější? Nejde vždy argumentovat jen tím, že jinému přístroji signál stačí, když je náhodou oplývá nadstandardními vlastnostmi. Nebo ten "sekáč" je prostě vadný, nesplňuje některé podmiňující parametry a to se také běžně stává.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: M. Švejda 09. 10. 2012, 15:09:16
Zavrhuji ale povyšování tohoto přístupu na obecný stav na trhu a popis všeobecných vztahů na něm.
Skutečná příčina potíží (a takto postiženým hledatelům navždy skrytá příčina) má být jimi záplatována na nesprávném místě. Nejčastěji to je špatné zadání zákazníka, či jeho nepřiměřená očekávání (když podlehne reklamám - ty ústně předávané jsou nejzákeřnější). Z technických příčin pak anténa, z technologických vysílač/vysílatel/geografické podmínky/počasí. Aspektů je mnoho. Ale spokojených uživatelů ještě víc. Naštěstí.

To je všechno hezké, ale nějak v tom stále nevidím odpověď na dotaz "Jaký DVB-T set top box je možno doporučit do míst se zhoršenými příjmovými podmínkami, když zlepšení anténího systému není z nějakých netechnických důvodů možné". Pokud za odpověď nepovažujete, že všechny STB na trhu jsou v tomto směru stejně kvalitní, což odporuje empirickým zkušenostem.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Stefan Bukovan 09. 10. 2012, 18:42:19
Sice si nedovedu představit situaci, jak na jednu anténu a kabel lze souběžně provozovat dva různé přijímače bez jakýchkoliv aktivních a pasivních prvků, ale budiž.

Z textu nevyplýva že na jednu anténu idú dva prijímače. Skôr to, že jedne prijímač išiel celý mesiac v pohode a po jeho ZÁMENE iným začalo dochádzať k sekaniu. Čo je mimochodom bežné - sám som si otestoval viacero prijímačov postupne na jednu anténu a to čo jeden dokázal spracovať úplne v pohode, iný nedokázal ani zobraziť kocky, nieto ešte obraz. A to isté je aj so schopnosťou naladenia jednotlivých muxov - u mňa doma jeden v pohode naladí 2 české, 2 slovenské a 2 poľské muxy a iný len 2 slovenské a jeden český.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 09. 10. 2012, 19:05:24
2 M.Švejda: já měl v rukou tolik dobrých STB, že nemohu vypíchnout jeden/několik. Rozhodně ty dobré převažovaly.
Když čtu některé příspěvky, napadá mě: neexistuje nějaký web nebo fórum, které ukazuje ty vysloveně špatné set-top boxy? 
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: ceco ceco 10. 10. 2012, 09:16:08
Sice si nedovedu představit situaci, jak na jednu anténu a kabel lze souběžně provozovat dva různé přijímače bez jakýchkoliv aktivních a pasivních prvků, ale budiž. Kdybyste argumentoval tím, že na místě druhého přístroji se stejně seká i stejný model,...
Sam jste otázku zodpovedel. Abych eliminoval vliv vseho odpojil jsem v ramci experimentu rozbocovac a naprimo spojil antenu pouze s jedinym pristrojem a jel nejaky cas tak. Normalne je tam pasivni rozbocovac na 4 mista.

Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 10. 10. 2012, 14:04:30
Není nad to, vědět přesně skutečný stav věci.  ;) Potom se na to dá říci jen to, že druhý přístroj je opravdu horší, možná i vadný. Ale potvrzení toho, že je to typická vlastnost tohoto modelu by bylo možné říci až potom, kdyby za stejných podmínek kostičkovalo a zamrzalo více přístrojů stejného modelu. Asi máte smůlu. Na druhé straně žádný "zázračný a superodolný" DVB-T přijímač neexistuje a i mezi těmi "lepšími" se může za specifických podmínek najít "černá ovce". Bohužel.... :-\
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: M. Švejda 11. 10. 2012, 07:19:20
2 M.Švejda: já měl v rukou tolik dobrých STB, že nemohu vypíchnout jeden/několik. Rozhodně ty dobré převažovaly.
Když čtu některé příspěvky, napadá mě: neexistuje nějaký web nebo fórum, které ukazuje ty vysloveně špatné set-top boxy?

No ono těch DVB-T STB, které umí HD, na našem trhu moc není, tak by neměl být problém jmenovat jeden či dva solidní modely. Pokud vím, na výběr jsou u nás z HD modelů:

- 3 modely Evolve
- Ferguson Ariva T65
- Sencor 4001
- DiWay 200HD

Ostatní jsou buď obskurní exotické kousky neznámého původu nebo stejné modely vyráběné pod jinou značkou. Nebo víte o něčem dalším hodným za zmínku?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 11. 10. 2012, 08:13:06
Já jsem třeba naprosto spokojený se "stařičkým" STB MAXIMUM T-1300 FTA, který se výborně osvědčil i při testech dálkového příjmu, ale ten se už bohužel neprodává. Také bych řekl, že prodej externích STB je za svým zenitem. Dnes se většinou řeší TV inovace domácnosti novým televizorem, který žádný STB už nepotřebuje.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 10. 2012, 08:28:16
STB se prodávají mnohem méně, než po startu digitalizace a před ASO. Dneska hlavně přebírají funkci nahrávání, protože jsou nejlevnějším řešením dvoutunerového příjmu (nemusím se nutně dívat na to, co nahrávám). Proto se stále prodávají, protože starší STB, které mají lidi doma, nahrávání moc nedají. Také se STB sbližují s MMC, jejich multimediální funkce se rozšiřují.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Jan Novák 11. 10. 2012, 09:12:06
Když už je tady debata o STB. Máte někdo zkušenosti, který z STB má opravdu kvalitní Scart RGB výstup? Nedávno jsem připojoval nějaký Sencor a na RGB výstupu byly patrné překmity podobné aperturové korekci. Výsledkem bylo, že na velké obrazovce bylo lepší to přepnout na PAL, který sice nebyl ostrý, ale bez falešných kontur.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Petr Svoboda 11. 10. 2012, 13:15:56
Co vím, tak pokročilá funkce se do STB nedává. Častěji bývá na vině skartový vstup na TV, v jejím servisním menu lze RGB nastavit a špatný obraz "dotáhnout", aspoň částečně.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Jan Novák 11. 10. 2012, 13:35:33
Co vím, tak pokročilá funkce se do STB nedává. Častěji bývá na vině skartový vstup na TV, v jejím servisním menu lze RGB nastavit a špatný obraz "dotáhnout", aspoň částečně.
Já si taky nemyslím, že je to výsledek nějaké pokročilé funkce, ale spíš blbé impedance výstupních obvodů STB a k tomu chybějící aspoň jednoduché filtraci na výstupu D/A převodníku :-) Scart vstup TV je v pořádku, s Technisatem chodí hezky, ale ten jsem musel použít jinde. Navíc bych potřeboval něco s podporou mpeg4. O servisním menu si Tesla může nechat jen zdát, to se řeší šroubovákem :-)
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 12. 10. 2012, 16:57:26
Jaká je příčina toho, když napřímo připojenou anténou k přístroji, bez jakýchkoli aktivních či pasivních prvků mezi, jeden přístroj jede měsíc stabilně bez jediného zaváhání a druhý se co 10 minut sekne?
Sice si nedovedu představit situaci, jak na jednu anténu a kabel lze souběžně provozovat dva různé přijímače bez jakýchkoliv aktivních a pasivních prvků, ale budiž. Kdybyste argumentoval tím, že na místě druhého přístroji se stejně seká i stejný model, případně i jiné typy, potom bych připustil, že úroveň signálu z antény je na hranici použitelnosti. Žádný solidní výrobce totiž neudává u svého přístroje ostrou hranici potřebné síly a kvality signálu, kdy ještě zaručuje bezproblémový příjem. A i u vyjímek neplatí uvedené číslo absolutně. Jistě připustíte, že každý přístroj je vyroben ze stovek součástek, z různých výrobních šarží, někdy i z různých komponentů a jejich celkové technické vlastnosti jsou v určité toleranci.

Tím ale nechci říci, že neexistují rozdílné přístroje, že všechny mají stejné parametry, stejný SW. Jistě existují přístroje lepší, citlivější, odolnější, s delší použitelností, ale stavět argumenty jen na dvou jedinečných přístrojích a jejich srovnávání, za ne zcela stejných podmínek, je také neseriozní. Pravda je, jak už to bývá, někde uprostřed. Jen je rizikem spoléhat se na něčí dobrozdání a domnívat se, že anonymem doporučený model bude vyhovovat právě Vašim kritickým podmínkám.

Nepomohlo by tomu "sekáči" posunout anténu na jiné místo? Dát jí výš, nebo si pořídit citlivější? Nejde vždy argumentovat jen tím, že jinému přístroji signál stačí, když je náhodou oplývá nadstandardními vlastnostmi. Nebo ten "sekáč" je prostě vadný, nesplňuje některé podmiňující parametry a to se také běžně stává.

Já si to teda dovedu představit ...  ;) např. přes Anténní Out pokud má jeden z přístrojů. STB to mívají myslím celkem často.
Ale pravda osobně bych volil spíš rozbočení klasické přes hybrid či přes aktivní.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 12. 10. 2012, 23:16:14
Jaká je příčina toho, když napřímo připojenou anténou k přístroji, bez jakýchkoli aktivních či pasivních prvků mezi, jeden přístroj jede měsíc stabilně bez jediného zaváhání a druhý se co 10 minut sekne?
Sice si nedovedu představit situaci, jak na jednu anténu a kabel lze souběžně provozovat dva různé přijímače bez jakýchkoliv aktivních a pasivních prvků, ale budiž. Kdybyste argumentoval tím, že na místě druhého přístroji se stejně seká i stejný model, případně i jiné typy, potom bych připustil, že úroveň signálu z antény je na hranici použitelnosti. Žádný solidní výrobce totiž neudává u svého přístroje ostrou hranici potřebné síly a kvality signálu, kdy ještě zaručuje bezproblémový příjem. A i u vyjímek neplatí uvedené číslo absolutně. Jistě připustíte, že každý přístroj je vyroben ze stovek součástek, z různých výrobních šarží, někdy i z různých komponentů a jejich celkové technické vlastnosti jsou v určité toleranci.

Tím ale nechci říci, že neexistují rozdílné přístroje, že všechny mají stejné parametry, stejný SW. Jistě existují přístroje lepší, citlivější, odolnější, s delší použitelností, ale stavět argumenty jen na dvou jedinečných přístrojích a jejich srovnávání, za ne zcela stejných podmínek, je také neseriozní. Pravda je, jak už to bývá, někde uprostřed. Jen je rizikem spoléhat se na něčí dobrozdání a domnívat se, že anonymem doporučený model bude vyhovovat právě Vašim kritickým podmínkám.

Nepomohlo by tomu "sekáči" posunout anténu na jiné místo? Dát jí výš, nebo si pořídit citlivější? Nejde vždy argumentovat jen tím, že jinému přístroji signál stačí, když je náhodou oplývá nadstandardními vlastnostmi. Nebo ten "sekáč" je prostě vadný, nesplňuje některé podmiňující parametry a to se také běžně stává.

Já si to teda dovedu představit ...  ;) např. přes Anténní Out pokud má jeden z přístrojů. STB to mívají myslím celkem často.
Ale pravda osobně bych volil spíš rozbočení klasické přes hybrid či přes aktivní.
Tady nejde o falešnou představu, protože i využití průchozího signálu z anténního výstupu je už použití aktivního prvku. To proto, že průchozí útlum STB je kompenzován vnitřním zesílením a proto se jedná o aktivní prvek! :P
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 12. 10. 2012, 23:58:29
No vevnitř to tak sice součástí je, ale jinak jako že se nekupuje nic navíc  :D
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 13. 10. 2012, 10:53:30
No Comment!  ::) Raději  :-X
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 13. 10. 2012, 13:48:59
 :D no jo já vím, dostal jsem Vás. Nevadí, nechme to být.  :) Máme tu zajímavé téma.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 13. 10. 2012, 19:10:54
:D no jo já vím, dostal jsem Vás. Nevadí, nechme to být.  :) Máme tu zajímavé téma.
Houbeles dostal. Jen nemá cenu se dohadovat s někým, kdo už zapoměl na původní informace, ve kterých je jasně řečeno, že v popisované situaci nebyly použity ŽÁDNÉ prvky a proto vůbec nezáleží na jejich ceně.  :P
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 13. 10. 2012, 20:09:36
Ach jo s Váma  ::) ... však ano, žádné prvky ... to se plně drží tématu. Použity by byly v případě jako externí prvky = tedy na kabelu.

Dle mne to co je integrovaného uvnitř boxu se nepovažuje za nic dalšího. V dotazu je psáno když to řeknu jinak, že na kabelu nic dotyčný nemá ...

Navíc dotyčný to myslel stejně jinak - taky máte mimochodem špatný chápání >:( Je jistě míněno, že je na konektoru zapojen pouze vždy jen jeden přijímač, jindy je vyzkoušen druhý přístroj. (ten původní je úplně odpojen)


Původní dotaz: Jaká je příčina toho, když napřímo připojenou anténou k přístroji, bez jakýchkoli aktivních či pasivních prvků mezi, jeden přístroj jede měsíc stabilně bez jediného zaváhání a druhý se co 10 minut sekne?
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 14. 10. 2012, 12:27:06
Ach jo s Váma  ::) ... však ano, žádné prvky ... to se plně drží tématu. Použity by byly v případě jako externí prvky = tedy na kabelu.

Dle mne to co je integrovaného uvnitř boxu se nepovažuje za nic dalšího. V dotazu je psáno když to řeknu jinak, že na kabelu nic dotyčný nemá ...

Navíc dotyčný to myslel stejně jinak - taky máte mimochodem špatný chápání >:( Je jistě míněno, že je na konektoru zapojen pouze vždy jen jeden přijímač, jindy je vyzkoušen druhý přístroj. (ten původní je úplně odpojen)


Původní dotaz: Jaká je příčina toho, když napřímo připojenou anténou k přístroji, bez jakýchkoli aktivních či pasivních prvků mezi, jeden přístroj jede měsíc stabilně bez jediného zaváhání a druhý se co 10 minut sekne?
Ach jo s Tebou Štěpáne. Proč do bilance síly a kvality signálu zahrnuješ i průchozí zesílení STB, když snad víš, že výstupní úroveň na anténním konektoru se nepodílí na funkčnosti tohoto STB? Proto se snažit zabalit svůj omyl do těchto úvah je zbytečné. Autor dotazu a i Ty sám píšeš, že porovnával v různých obdobích 2 STB na stejné anténě a kabelu, tak proč sem taháš jakékoliv bilance vlivu dalších interních i externích prvků v rozvodu, případně jejich cenu? Naprosto zbytečně a zcestně!
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 14. 10. 2012, 12:31:10
Tahá to sem proto, že vůbec neví o čem je řeč. Prostě plácá kdesi z Google vyčtená moudra a jelikož se v dané problematice neorientuje, tak z toho pak vypadne taková změť nesmyslů a blábolů  ::)
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: pozemák 14. 10. 2012, 18:11:56
Pamětník nám zase otočil téma ...  ::) Bože, Bože. Přitom si sám nevšiml že je otázka jiná a že tam není nikde řeč o nějakém Anténním Outu. O tom tu řeč vůbec nebyla Pamětníku co zde nyní říkáte .... Otázka byla jak jsem vložil viz Původní dotaz. Nikam nic nebalím, jen se držím tématu - 2 boxy se chovají různě když se zapojej na stejný konektor.

Ten Anténní Out jsem zde zmínil jen kvůli tomu Vašemu výroku že "nelze provozovat 2 boxy současně na jedné anténě bez rozbočovače na kabelu." Ano lze, už to dál teda neprobírejme ano? Téma je jiné.

Syrový: Žádnej Google na to nepotřebuju, já už to dávno znám ... nemám STBox 1. den.
Název: Re:STB s MPEG-4 s citlivým tunerem
Přispěvatel: Pamětník 14. 10. 2012, 21:05:34
Pamětník nám zase otočil téma ...  ::) Bože, Bože. Přitom si sám nevšiml že je otázka jiná a že tam není nikde řeč o nějakém Anténním Outu. O tom tu řeč vůbec nebyla Pamětníku co zde nyní říkáte .... Otázka byla jak jsem vložil viz Původní dotaz. Nikam nic nebalím, jen se držím tématu - 2 boxy se chovají různě když se zapojej na stejný konektor.

Ten Anténní Out jsem zde zmínil jen kvůli tomu Vašemu výroku že "nelze provozovat 2 boxy současně na jedné anténě bez rozbočovače na kabelu." Ano lze, už to dál teda neprobírejme ano? Téma je jiné.
Dovolím si zopakovat mé pochyby :"Sice si nedovedu představit situaci, jak na jednu anténu a kabel lze souběžně provozovat dva různé přijímače bez jakýchkoliv aktivních a pasivních prvků...", čili o žádném rozbočovači na kabelu jsem zde nic netvrdil a Tys Štěpáne oponoval, že zapojením druhého STB na anténní výstup prvního STB se nepoužije žádný pasivní, ani aktivní prvek, což je jen lež, nebo prostá neznalost. A řeč o tomto zapojení jsi zde začal jen Ty, tak teď prosím netvrď, že zde o tom nebyla řeč, když jsou to Tvoje slova. Raději se už k tématu, do kterého se jen stále více zamotáváš, už více nevyjadřuj. Prosím... :)