Fórum Digizone.cz
Hlavní témata => Televize ve vysokém rozlišení (HDTV) => Téma založeno: Michal Orban 14. 02. 2012, 19:53:18
-
Vážená odborná veřejnosti!
V neděli 12.2. dávali na HBO podle titulku v HD piráty z Karibiku. Když k tomu na obrazovce naskočil ještě titulek zvuk 5.1, neodolal jsem a zapnul i domácí kino 5.1 s tím, že si to vychutnám. S postupem ubíhajícího času jsem byl čím dál zklamanější a nakonec jsem přemýšlel, zda si mám zajít k doktorovi s ušima nebo vyhodit úplně novou sestavu Pioneer VSX-S500 a set repro Cambridge audio Minx 215 z okna a na celé domácí kino se vykašlat. Za celou dobu filmu se ze zadních kanálů ozvalo všehovšudy asi jen 5 efektů (vrznutí ráhna lodi a nějaký skřek), jinak z nich běžela pouze filmová hudba.
Domníval jsem se, že pokud se během šermířské šarvátky na lodi nachází hlavní bojující hrdina UPROSTŘED vřavy, že by mohl i ze zadních kanálů být slyšet křik šermujících, smrtelné chroptění umírajících a řinčení sečných zbraní. A co takhle tržiště? Kde jsou všechny zvuky kolem?? Řev trhovců, hluk davu a jiné zvuky? Kde jsou zvuky z rozlehlé feudálovy audienční síně? Takhle odfláknutý zvuk je pro mě obrovským zklamáním... Možná se mýlím a něco jsem podělal v nastavení receiveru. Jenže mám přepnuto zatím na automatiku, kdy má přístroj sám rozeznat druh kódování zvuku. Zkoušel jsem i jiné dekodéry, ale zadní kanály hrály pouze hudbu.
Nechtěl bych činit nějaké předčasné závěry, zatím jsem provedl málo testů, ale za TOHLE jsem vyhodil skoro 31 litrů?
Máte prosím někdo z vás podobnou negativní zkušenost s odfláknutým zvukem i u jiných filmů, třeba i na BluRay?
Děkuji za názory a zdravím vás!
NespoKojenec
-
a jakpak máte propojenou vaši sestavu domácího kina se sat receiverem? analogově, nebo digitálně?
-
No analogově by toto propojil jedině blázen ne?
-
No analogově by toto propojil jedině blázen ne?
Pokud má sat 3 výstupy a kino 3 vstupy pro celkem 6 kanálů, tak to klidně může být analogově. Ale takový sat přijimač asi ani neni. :D
-
tak, snad se tazatel ještě ozve, jak co má propojené
-
No analogově by toto propojil jedině blázen ne?
Pokud má sat 3 výstupy a kino 3 vstupy pro celkem 6 kanálů, tak to klidně může být analogově. Ale takový sat přijimač asi ani neni. :D
Takový sat.přijímač opravdu není ;)Nebo aspon jsem ho nikdy neviděl.
-
No u mě bylo všechno ok. Zvuk byl jak z DVD, hezky čistý a synchronizovaný s obrazem. Ze zadních reproduktorů bylo slyšet to stejné co z předních. Připadal jsem si jak bych tam u toho byl.
-
No u mě bylo všechno ok.... Ze zadních reproduktorů bylo slyšet to stejné co z předních. Připadal jsem si jak bych tam u toho byl.
A to, že ze zadních reproduktorů je slyšet to stejné co z předních, je normálním projevem zvuku 5.1? :o
-
No to já přesně nevím, ale někdy to tak je. Většinou jsou tam však jen efekty a mluvení jde v předních reproduktorech.
-
Hezký podvečer!
Děkuji vám všem za snahu o diskuzi, doufal jsem v to.
Situace: Panasonic TX-L32V10E (2 roky) s integrovaným DVB-S, full HD (neumí ale zpětný ARC, zvuk je proto propojen po optice PCM, v čemž jsou oba přístroje kompatibilní), obrazové propojení s Pionýrem po HDMI (high speed).
Pioneer má funkci aut. nast. dom. kina pomocí mikrofonu z příslušenství (to pravděpodobně znáte). S tímto nastavením jsem byl okamžitě nespokojen, zezadu nebylo slyšet prakticky NIC. Proto jsem nastavoval poslech ručně, relativně dost jsem přidával oběma surroundům, nelíbil se mi ani pravo-levý poměr vepředu a samozřejmě jsem dbal o předozadní nastavení podle mého gusta asi tak, jak bych se asi mohl cítit zvukově např. na rušné ulici. Několik málo testů s tímto nastavením jsem prováděl jen během posledních 2 měsíců - pionýr je doma od předvánoc.
POTOM JSEM SI JEDNOHO DNE CHTĚL VYCHUTNAT TEN POPISOVANÝ FILM.
Je tedy pravdou, že jsem si mohl konečně doma vychutnat ukrutné a čisté basy, ikdyž ne moc nahlas, bydlíme v paneláku. Ovšem basátor se opravdu snaží, nelze to absolutně srovnávat s těmi plastovými plochými repráčky v placatý TV.
ALE! To si mám jako myslet, že veškeré zvukové efekty jsou drahé a tvůrce filmu tudíž ucpe zadní kanály pouze filmovou hudbou? Nebo zvuk podělali při dabování? Domníval jsem se, že centrální kanál určený pro dialogy se dá během dabingu upravovat tak, aniž by došlo k totální degradaci zadních efektů. Nebo jsem zase naletěl na reklamu, že zvuk DD má prý 4 (případně 5) plnohodnotných kanálů? Proč tedy mají téměř v každém slušnějším domácím kině i zadní kanály 100W/kanál, když z nich slyším pouze jednowattové šeptání nebo "zbytky" hudby kapánek fázově posunuté oproti předním kanálům, aby to nevypadalo, že vzadu se hraje přesně to, co vepředu?
KDE PROSÍM VÁS DĚLÁM CHYBU? Klidně se nechám poučit a snesu jakoukoliv kritiku. Ale rád bych s vaší pomocí eliminoval své chyby a dobral se konečně ke kvalitnímu slibovanému filmovému prostorovému zvuku.
Hezký den!
NespoKojenec
-
Nějak nechápu smysl propojení TV se zabudovaným DVB-S tunerem po HDMI ještě do dom.kina když zvuk tam máte po optice.Proč obrazově propojovat s dom.kinem?
-
Nějak nechápu smysl propojení TV se zabudovaným DVB-S tunerem po HDMI ještě do dom.kina když zvuk tam máte po optice.Proč obrazově propojovat s dom.kinem?
Třeba si chce něco pouštět na tom kině, tak aby se ten obraz dostal nějak do TV.
-
A posílá ta TV na optický výstup skutečně nezpracovaný 5.1 zvuk, nebo tam posílá jen demodulovaný 2 kanál? Možná to jde zvolit v menu, ale některé starší TV to neuměly.
-
Díky za reakce!
Samozřejmě je to volovina, obraz se zvukem jdou do pionýra po HDMI ještě z dalších hracích skříněk (BluRay, NTR 82), proto jsem si neuvědomil, že je to kravina. Obraz HD je už samozřejmě v TV, jen dekódování zvuku má obstarat receiver.
Nicméně jsem se zatím nedočkal žádných postřehů o tom, zda ten prostorový zvuk je opravdu v těch filmech naprd nebo je chyba u mých přijímačů...
NespoKojenec
-
TV posílá po optice zvuk PCM, druhá volba je AUTO. Jedná se o výstup SPDIF.
-
Já bych řekl, že ten prostorový zvuk celkově je naprd. Když jsem s tím já experimentoval tak jsem si pustil film Mamma Mia a výraznějšího prostorového efektu zezadu jsem si všiml akorát u jedné velice sborové písně.
-
Hmm (jak to jinak vyjádřit?), tak to je první odpověď na můj základní dotaz. Znovu opakuji, nemám téměř žádné zkušenosti s prostorovým zvukem (samozřejmě kromě REÁLU :) ), avšak na podobné zážitky jsem se těšil i v obýváku. Především jako milovník sci-fi jsem byl natěšený, ovšem co předvádí např. současný STAR TREK, na to nemám dostatečnou slovní zásobu vulgarit, přestože jsem vyčerpal všechny známé nadávky i z přilehlých galaxií a k tomu jsem vymyslel několik nových. Od formátu obrazu přes neskutečně ubohý zvuk až po scénář...??? Kirk se obrací v hrobě! Asi už jsem starej...
-
TV posílá po optice zvuk PCM, druhá volba je AUTO. Jedná se o výstup SPDIF.
Tak to je potřeba nastavit AUTO. Pokud bude nastaveno PCM, bude televize dekódovat zvuk na dvoukanál (jak ho posílá do svých reproduktorů). Po SPIDIF je potřeba 5.1 zvuk přenášet zakódovaný v ac3, aby ho dekódoval až receiver. Bude pak potřeba na receiveru vyladit zpoždění, aby se zvuk nepředbíhal před obrazem.
-
Zvuk 5.1 je jiný třeba u DVD,jiný je zase u filmu ze satu,jiný je z DVB-T atd.Tím jiný myslím kvalitu,hlasitost.....Třeba i dabing v porovnání s originálem muže být velmi rozdílná kvalita ve prospěch originálu.V podstatě ale s vaším dom.kinem nic nebude v nepořádku.Spíše bude záležet na momentální kvalitě reprodukovaného zvuku,kterou moc ničím ani nemužete ovlivnit.
-
TV posílá po optice zvuk PCM, druhá volba je AUTO. Jedná se o výstup SPDIF.
Tak to je potřeba nastavit AUTO. Pokud bude nastaveno PCM, bude televize dekódovat zvuk na dvoukanál (jak ho posílá do svých reproduktorů). Po SPIDIF je potřeba 5.1 zvuk přenášet zakódovaný v ac3, aby ho dekódoval až receiver. Bude pak potřeba na receiveru vyladit zpoždění, aby se zvuk nepředbíhal před obrazem.
Hezký den!
No paráda, to je skvělý tip na další testy! V návodu receiveru bylo uvedeno, že "výstup zvuku z DVD nebo sat.receiveru by měl být nastaven na DD, DTS 88.2/96 kHz (PCM 2 kanály) a pokud má volbu MPEG audio, nastavte konverzi zvuku MPEG na PCM".
Z návodu od TV vyplývá, že je lépe zvolit automatiku. Já jsem měl zatím na TV nastaveno natvrdo PCM!
Takže to samozřejmě co nejdříve vyzkouším!
O vámi zmiňovaném seřízení zpoždění se v návodu také něco píše... Nechci předbíhat, ale možná už to vypadá, že chyba nebyla v aparatuře, ale jako obvykle mezi gaučem a TV... ::)
KDYŽ VŠECHNO OSTATNÍ SELŽE, PŘEČTĚTE SI NÁVOD!! :P
Zatím díky!
-
Ja se obavam, ze moderni filmy maj celkove dost mizernej zvuk. Mam aspon takovy zkusenosti z mistniho kina, kde se pohybuju. Efekty jsou vyuzivany minimalne a vsechno je rvany do predku.
Doporucuju si asi vygooglit nejaky testpvaci DVD s 5.1 zvukem. Pamatujete nekdo testovaci selakovou gramofonovou desku se zvukem "pravy reproduktor...., levy reproduktor..."
Zajdete si nekdy do opravdovyho kina na opravdovej klasickej film. Mel jsem tu cest zazit Amadeuse na originalnim cca 40 let starym 70mm filmu s puvodnim 5.1 zvukem na magnetickych stopach. Tam jsou bocni i zadni kanaly vyuzity naplno a to je panecku zazitek. NIKDY se mi ani predtim ani potom nestalo ze by me filmova hudba tak prikovala do sedacky. Byl jsem na nem pak jeste jednou za rok na dalsim vyrocnim promitani. Shledl jsem pak i filmovou ukazku z novejsiho 35mm filmu a vyse popisovany jev byl naprosto zretelnej. Zvuk plochej, nijakej a vsechno jen zepredu.
Takze si myslim, ze chyba dost mozna je uz ve zdroji...
-
Hezké poledne!
Včera odpoledne znovu dávali na HBO HD Piráty. Nastavil jsem vše podle rady pana Nováka (díky za skvělý tip!) a návodů k aparátům ;) a sednul si mezi repráky. Jsem z toho ale opět na rozpacích a začínám pochybovat o rozumně investovaných penězích.
Ani tentokrát mě zvuk zejména při bojové vřavě nějak zvlášť nenadchl. Domníval jsem se, že zvuk bude tak reálný, že budu instinktivně uhýbat před svištějícími šavlemi a kulkami, ale v zadních kanálech nebylo zase téměř NIC!
Pravdou je, že efektů ze zadních kanálů značně přibylo. Souhlasím s tvrzením pana Štěpánka (děkuji za reakci!). Také mně se zdá, že zvuk je prostě a jednoduše odfláknutý a že tvůrci filmů zdaleka nevyužívají možnosti, které tyto technologie nabízejí. Nebo snad nemají čas na to, aby si vyhráli také se zvukem? To už jsou ale pouze spekulace.
Uznávám ale, že zatím ještě nemám dostatek zkušeností, byl to teprve první film puštěný doma ze satelitu přes 5.1 sestavu. Třeba to bude jindy lepší a asi bude záležet film od filmu, jak to tvůrci natočí. Tak jsem tedy zvědav na další filmy...
No naštěstí jsou repráky poměrně solidní a receiver lze přepnout do čistého sterea, kde je podle tvrzení návodu signál poslán obchozí cestou mimo všechny dekodéry a ostatní efektové serepetičky. Takže alespoň hudbu si užiju.
Děkuji všem za rady a reakce!
OSTRÝ OBRAZ A DOBRÝ ZVUK! :)
M.
-
Doporučuji počkat, až to bude HBO dávat s originálním zvukem. Dost často bývá dabovaná verze proti originálu hůř smixovaná, i když využívá původní efektové stopy.
-
Obávám se, že pan Štěpánek má pravdu. U většiny současných filmů jsou zadní kanály využívány jen tak do počtu. Hraje tam hudba, ozývá se případný déšť, semtam nějaký efekt, aby se neřeklo. Čest světlým výjimkám jako je například relativně nový film Hugo, nebo cca 2 roky staré sci-fi Pandorum. Tam má divák pocit, že na té lodi je. Bohužel tenhle zážitek rozhodně není u většiny filmů pravidlem.
-
Obávám se, že pan Štěpánek má pravdu. U většiny současných filmů jsou zadní kanály využívány jen tak do počtu. Hraje tam hudba, ozývá se případný déšť, semtam nějaký efekt, aby se neřeklo. Čest světlým výjimkám jako je například relativně nový film Hugo, nebo cca 2 roky staré sci-fi Pandorum. Tam má divák pocit, že na té lodi je. Bohužel tenhle zážitek rozhodně není u většiny filmů pravidlem.
Hociktorý poľský film zo 70. rokov prepálený na 70mm má priestorovejší a bohatší zvuk než hociktorý hypermoderný digitálny ultra americký akčný film, ktorého ozvučoval Oscarmi ovenčený tím zvukárov.
-
Nevím tedy jak kvalitní je zvuk přes SAT ale tipnul bych si že určitě nebude dosahovat kvalit DVD nebo BR. Kvůli nízkému bitrate přenosu místa je osekaný a zploštělý (princip MP3) - "obyč DD 5+1". Proto na takovéhle vychutnávky doporučuju jedině placku nebo kvalitní BR rip z PC. To co popisujete je typický vystřízlivění nadšených neznalců.
DD 5+1 má v principu hlavní zvuk přenášet do předních repro (těm je dodáváno celé slyšitelné spektrum), dialogy a centrální ruchy do centrálního středového repro (pouze středové spektrum signálu). Filmové efekty směrového charakteru jsou určeny do zadních efektových reproduktorů. (pouze výšky a středy - skutečně mohou zahrát jen několikrát za film).
Obecně řečeno DD 5+1 umí pouze základní prostorový efekt pro chudé! :-) Tudíž to co jste slyšel je správně a maximum co lze slyšet z Tv vysílání ať už jde ze SAT DD5+1. Daleko lepší je DD5+1 z placky(DVD), tam je alespoň pro přední plný kanál - neořezané spektrum v PCM. Rozdíl mezi PCM a mp3 (ac3) si vygooglujte sám.
To co vy očekáváte a Váš receiver to plně dokáže využít je zvuk kvalit DTS či DTS HD.
Specifika DTS, všech 5 kanálů je plnohodnotných tudíž přenáší kompletní spektrum zvuků, od hloubek po výšky. Tudíž je nutné mít kvalitní aparaturu aby to mělo požadovaný efekt. Vaše Cambridge to jistě dokáží dostatečně využít.
Takže bych na vašem místě znovu pustil kalibraci na Pioneeru a skočil si do prodejny/půjčovny pro BR Pirátů a dostatečně si vychutnal vše co zvukové stopy nabízí. PS: samozřejmě v originále, málo která dabing je na stejné úrovni jako originál. To samozřejmě můžete vyzkoušet kdyz si stejnou scénu pustíte znovu s jinou zvukovou stopou.
-
To musel být DVB-S2 přijímač né? Protože těžko na DVB-S by přijímal HBO HD.To je na transponderu DVB-S2.A těžko by měl běžný DVB-S přijímač HDMI výstup.Ten mají pouze MPEG4/DVB-S2 přijímače.