Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Set-top-boxy => Téma založeno: ceco ceco 24. 01. 2012, 16:09:36

Název: Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: ceco ceco 24. 01. 2012, 16:09:36
Zdravím, chtěl bych se zeptat, existuje nějaká norma nebo stanovená minimální hranice citlivosti digitalního tuneru? Děkuji.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Martin Patera 25. 01. 2012, 07:15:47
Zdravím, chtěl bych se zeptat, existuje nějaká norma nebo stanovená minimální hranice citlivosti digitalního tuneru? Děkuji.


Spis by ses mel ptat na nejvetsi dynamickej rozsah prevodniku (bezne maji tunery -75 az -25dBm pri AD 10bit/250Ms, cim vice bitu/Msamplu A/D prevodnik ma, tim lepsi dynamickej rozsah). Protoze citlivost neni az tak dulezitej parametr u OFDM-QAM/QPSK demodulatoru.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: ceco ceco 25. 01. 2012, 10:06:57
Díky za odpovedi a vysvetleni. Jde mi o to, že jsem koupil novy set top box a ten v miste, kde vsechny ostatni settopboxy i televize fungujou, pravidelne kostičkuje a tuhne obraz. Kdyz jsem tam vratil stary STB, kostička ani jedna. Zapojení antena TAP12 - rozbočovač 4x - STB. Žádné zesilovače ani další prvky, rozvody měněné, rok stare. Když jsem STB reklamoval u prodejce, přišla mi strohá odpověď ze servisu "Test OK" s tim, že je vše v pořádku. Po telefonatu přímo do servisu mi bylo sděleno něco ve stylu, že STB jim ukazoval sílu i kvalitu 70% stejně jako nějaký jejich referenční přístroj a je tudíž v pořádku.
Jak lze přístroj proměřit, aby šlo dokázat, že  jeho příjmové kvality neodpovídají předpisům, resp porovnat, jestli odpovídají parametrům uvedeným v technické dokumentaci? Jakým způsobem by měl servis provádět měření a jaký výstup bych měl dostat? Děkuji
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Pavel B. 25. 01. 2012, 10:41:26
V minulých letech jsme s Kubou Melínem testovali v obtížných příjmových podmínkách různé STB. Celkem jsme absolvovali 4 testy.Pro osvěžení paměti je to zde http://www.digizone.cz/clanky/test-set-top-boxu-pri-dalkovem-prijmu-dvb-t/ (http://www.digizone.cz/clanky/test-set-top-boxu-pri-dalkovem-prijmu-dvb-t/).
Z našich testů jasně vyplývá, že citlivost STB se může hodně lišit, ale na reklamaci to prostě není. Tak byl ten který STB konstruován.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Martin Hájek 25. 01. 2012, 10:52:39
Kdysi se prodával THOMSON DTI 652. Neměl žádné nadstandartní funkce, stál skoro 3 tisíce (rok 2006), ale zpracovával signál tehdejších muxů A/B i tam, kde ostatní signál vůbec neregistrovaly.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Vladimír Dráb 25. 01. 2012, 11:02:19
Servisy na toto vůbec nejsou vybaveny, několikrát jsem zkoušel různé značkové servisy s tím, že jsem jim řekl parametry signálu (MER, ber atd) a problém s přístrojem, který by měl s takovým signálem hrát, ale nehraje.  Vůbec netušili co jim to povídám za čísla a názvy. Odpověď vždy stejná, přivezte k nám a pokud u nás hraje je OK, pokud ne spravíme či vyměníme. :(  viz produktové letáky : Měření DVBT a DVBS na stránkách firmy Allcom SRO.http://www.allcnet.cz/product_info.php?products_id=9295
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: ceco ceco 25. 01. 2012, 11:59:00
Dekuji za odpovedi. Jedná se o oblast Ostravska, takze do Allcomu se bohužel snadno nedostanu. Momentálně je STB na znovu-přezkoumání v servisu. Je teda nějaký relevantní výsledek měření servisu, který bych mohl požadovat, hodnoty, jednotky, atd?

Místo 10km od vysílače Hošťálkovice a STB Evolve Galaxy, který jsem kupoval kvůli MPEG4 z Polska, který chytáme sice na hraně, ale na TV Panasonic stabilně a jiných STB, (i včetně v linku výše zminovaného Strong 5016, u kterého sice jede jen zvuk, ale sila i kvalita jsou "teplomerove" pres 60% coz mám odzkoušeno, ze je stabilní příjem). Ten Galaxy i při připojení přímo k anténě (bez rozbočovače) indikuje svojím "teploměrem" sílu a kvalitu 49% a i pres to, že neukazuje snižení síly/kvality pří výpadcích, obraz pravidelně tuhne. A dokonce se čas od času objevují kostičky i v českých muxech s "plným signálem" což žádný ze 4 dalších přístrojů nedělá. To že si ho v servisu pustí v centru Ostravy, a nechají 20 minut jet a pak mi řeknou, že jim to zobrazovalo 70% a jede to bez problemu mi jako korektní test nepříjde.  Děkuji.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: ivovi 25. 01. 2012, 12:50:56
Norma na minimalni citlivost a dalsi parametry DVB-T prijimace existuje (norma IEC 62216-1 zminena v ceskem doporuceni D-book).
V pripade parametru ceske site 1,2 jde o citlivost asi -78 dBm.
Ve vasem pripade vsak bude zrejme problem s jinym parametrem - selektivitou (take ve zminene norme).
Ovsem zajisteni mereni prokazujici nesplneni te normy a narokovani vraceni na zaklade tohoto mereni bude z praktickych duvodu jen tezko proveditelne.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Vladimír Dráb 25. 01. 2012, 13:00:27
Do Allkomu chodit netřeba, v odkaze ovšem najdeš doporučené minimální hodnoty, s kterými by mělo každé zařízení hrát. Takže jen najít někoho kdo proměří signál a bys věděl na čem jsi. Navíc u digitálního signálu se nejedná jen o sílu signálu a citlivost tuneru, ale i o kvalitu signálu, odolnost proti různým rušením, atd.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Dolinak 25. 01. 2012, 13:55:34
Nakrmte STB nějakým selektivně zpracovaným signálem s nízkou chybovostí o úrovni 55-75dBuV a testujte příjem. Pokud by nezvládl tato kritéria, je to důvod k reklamaci. V případě bezproblémového příjmu si nechte upravit ant. systém. Tj. srovnat úrovně všech signálů, odstranit signály BTS a podobných rušiček a na zásuvkách mít nejlépe kolem 65dBuV.

Norma je sice norma, ale v Číně ji používají maximálně na WC. Hlavně cena vládne dnešním střepům.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Honza Novák 25. 01. 2012, 14:41:50
Dekuji za odpovedi. Jedná se o oblast Ostravska, takze do Allcomu se bohužel snadno nedostanu. Momentálně je STB na znovu-přezkoumání v servisu. Je teda nějaký relevantní výsledek měření servisu, který bych mohl požadovat, hodnoty, jednotky, atd?

Místo 10km od vysílače Hošťálkovice a STB Evolve Galaxy, který jsem kupoval kvůli MPEG4 z Polska, který chytáme sice na hraně, ale na TV Panasonic stabilně a jiných STB, (i včetně v linku výše zminovaného Strong 5016, u kterého sice jede jen zvuk, ale sila i kvalita jsou "teplomerove" pres 60% coz mám odzkoušeno, ze je stabilní příjem). Ten Galaxy i při připojení přímo k anténě (bez rozbočovače) indikuje svojím "teploměrem" sílu a kvalitu 49% a i pres to, že neukazuje snižení síly/kvality pří výpadcích, obraz pravidelně tuhne. A dokonce se čas od času objevují kostičky i v českých muxech s "plným signálem" což žádný ze 4 dalších přístrojů nedělá. To že si ho v servisu pustí v centru Ostravy, a nechají 20 minut jet a pak mi řeknou, že jim to zobrazovalo 70% a jede to bez problemu mi jako korektní test nepříjde.  Děkuji.

Když začal vysílat 49 kanál z Katowic, tak jsem si ho proměřil na mé stávající anténě. Na televizi Panasonic to bylo bez problémů, dokonce to naladilo a hrál. Na Optex8841 ani ťuk, přestože ostravské programy hrál bez problémů. Je to sice s MPEG2, ale alespoň zvuk tam mohl jít. Koupil jsem Evolve DT-3010 Scorpio a na bargrafu "plný knedlík" a kostičky jsem ještě neviděl.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Adámek Karel 25. 01. 2012, 15:08:35
Dekuji za odpovedi. Jedná se o oblast Ostravska, takze do Allcomu se bohužel snadno nedostanu. Momentálně je STB na znovu-přezkoumání v servisu. Je teda nějaký relevantní výsledek měření servisu, který bych mohl požadovat, hodnoty, jednotky, atd?

Místo 10km od vysílače Hošťálkovice a STB Evolve Galaxy, který jsem kupoval kvůli MPEG4 z Polska, který chytáme sice na hraně, ale na TV Panasonic stabilně a jiných STB, (i včetně v linku výše zminovaného Strong 5016, u kterého sice jede jen zvuk, ale sila i kvalita jsou "teplomerove" pres 60% coz mám odzkoušeno, ze je stabilní příjem). Ten Galaxy i při připojení přímo k anténě (bez rozbočovače) indikuje svojím "teploměrem" sílu a kvalitu 49% a i pres to, že neukazuje snižení síly/kvality pří výpadcích, obraz pravidelně tuhne. A dokonce se čas od času objevují kostičky i v českých muxech s "plným signálem" což žádný ze 4 dalších přístrojů nedělá. To že si ho v servisu pustí v centru Ostravy, a nechají 20 minut jet a pak mi řeknou, že jim to zobrazovalo 70% a jede to bez problemu mi jako korektní test nepříjde.  Děkuji.

Když začal vysílat 49 kanál z Katowic, tak jsem si ho proměřil na mé stávající anténě. Na televizi Panasonic to bylo bez problémů, dokonce to naladilo a hrál. Na Optex8841 ani ťuk, přestože ostravské programy hrál bez problémů. Je to sice s MPEG2, ale alespoň zvuk tam mohl jít. Koupil jsem Evolve DT-3010 Scorpio a na bargrafu "plný knedlík" a kostičky jsem ještě neviděl.


Ano Evolve jsem koupil mámě a super,za to Philips 6606 má tuner na prd,od 40 k nahoru je to bída v citlivosti.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Honza Novák 25. 01. 2012, 15:13:47
Ještě bych chtěl říct, že jsem Evolve kupoval v ostravě na nádražní třídě v nejmenovaném obchodě tak, že jsem se s paní domluvil ať mi ho proti 100% záloze na víkend půjčí a pokud nepojede, že ho můžu v pondělí vrátit.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Miroslav Kuzník 25. 01. 2012, 19:49:38
Taky mám Evolve Scorpio které v místech kde jiné boxy kostičkují jede v pohodě bez problemu
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: ceco ceco 26. 01. 2012, 09:05:43
Norma na minimalni citlivost a dalsi parametry DVB-T prijimace existuje (norma IEC 62216-1 zminena v ceskem doporuceni D-book).
V pripade parametru ceske site 1,2 jde o citlivost asi -78 dBm.
Ve vasem pripade vsak bude zrejme problem s jinym parametrem - selektivitou (take ve zminene norme).
Ovsem zajisteni mereni prokazujici nesplneni te normy a narokovani vraceni na zaklade tohoto mereni bude z praktickych duvodu jen tezko proveditelne.

Do Allkomu chodit netřeba, v odkaze ovšem najdeš doporučené minimální hodnoty, s kterými by mělo každé zařízení hrát. Takže jen najít někoho kdo proměří signál a bys věděl na čem jsi. Navíc u digitálního signálu se nejedná jen o sílu signálu a citlivost tuneru, ale i o kvalitu signálu, odolnost proti různým rušením, atd.

Diky prozkoumam to.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: ceco ceco 26. 01. 2012, 09:23:00
Ještě bych chtěl říct, že jsem Evolve kupoval v ostravě na nádražní třídě v nejmenovaném obchodě tak, že jsem se s paní domluvil ať mi ho proti 100% záloze na víkend půjčí a pokud nepojede, že ho můžu v pondělí vrátit.
Taky mám Evolve Scorpio které v místech kde jiné boxy kostičkují jede v pohodě bez problemu

Ledaže by scorpio melo lepsi tuner nez jeho nastupce galaxy....
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Honza Novák 26. 01. 2012, 10:03:52

Ledaže by scorpio melo lepsi tuner nez jeho nastupce galaxy....

Možné to je.
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Libor L 26. 01. 2012, 13:33:37
Ještě bych chtěl říct, že jsem Evolve kupoval v ostravě na nádražní třídě v nejmenovaném obchodě tak, že jsem se s paní domluvil ať mi ho proti 100% záloze na víkend půjčí a pokud nepojede, že ho můžu v pondělí vrátit.
Taky mám Evolve Scorpio které v místech kde jiné boxy kostičkují jede v pohodě bez problemu

Ledaže by scorpio melo lepsi tuner nez jeho nastupce galaxy....

Tak to má 100%!! Odzkoušeno v jisté lokalitě s jistým vysílacím kanálem!
Název: Re:Norma pro min. citlivost tuneru
Přispěvatel: Miroslav Kuzník 26. 01. 2012, 15:29:20
Na tu srandovní antenku jedu na chalupě K54,K37,K48 z Ostravy +K62,K38 Skrzyczne +K49 Katowice.Přjímač Evolve Scorpio