Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Josef Zavřel 07. 01. 2012, 14:42:25

Název: Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Josef Zavřel 07. 01. 2012, 14:42:25
Dobrý den.
Hoši,zdravím vás.Při brouzdání po internetu jsem narazil na anténu FRACARRO 6 HD.Nechci ji kupovat,ale zaujala mě udávaným ziskem 17 dB a k tomu docela malými rozměry.Zkoušel ji někdo,nebo o ní víte něco bližšího?Jde mi o její případné schopnosti dálkového příjmu.Zdraví J.Z.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: KarelH 07. 01. 2012, 14:59:28
Dobrý den.
Hoši,zdravím vás.Při brouzdání po internetu jsem narazil na anténu FRACARRO 6 HD.Nechci ji kupovat,ale zaujala mě udávaným ziskem 17 dB a k tomu docela malými rozměry.Zkoušel ji někdo,nebo o ní víte něco bližšího?Jde mi o její případné schopnosti dálkového příjmu.Zdraví J.Z.

Dobrý den, doporučuju vám přečíst si tento článek o té anténě http://www.zoznam.sk/3751/sirokopasmova-antena-sigma-6hd/ (http://www.zoznam.sk/3751/sirokopasmova-antena-sigma-6hd/). Tato anténa zisk 17dB určitě nemá (reálně má méně) a pro dx příjem se tedy nehodí. Na dx příjem je lepší třeba Color DIGI-maxi (délka jen 87 cm) http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/color-digi-maxi (http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/color-digi-maxi).

ps: tady si kdyžtak můžete přečíst Test tří pásmových UHF antén (http://www.dvbservis.cz/newpage.php?cid=9 (http://www.dvbservis.cz/newpage.php?cid=9))

Přeji hezký den
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pamětník 07. 01. 2012, 15:26:12
Je samozřejmé, že výrobci chtějí nalákat na své zboží nové zájemce. Proto stále vymýšlejí nové varianty antény, kterou už před mnoha desítkami let přivedl na svět pan Yagi a kol.. V té době ale všeobecné použití kmitočtů až kolem 800 MHz běžné nebylo. Proto se dnes mohou výrobci, nebo jejich vývojáři, chlubit nadstandardním ziskem, než u Yagi běžně bývá. K tomu se přidá "malá" nepřesnost od prodejců, kteří z maximálního zisku udělají zisk bez onoho přídavného jména, bez ohledu na to, že tento zisk dosahuje anténa až na samém konci pásma.

Pokud by byla všechno pravda, co Fracarro na svém webu uvádí, možná by se pro kanál 67 anténa SIGMA 6HD hodila i pro dálkový příjem. A právě v tom je ten háček. Kdyby prodejce tvrdil, že anténa má na kanále 67 zisk 17 dBi, možná by ani zákazníka neklamal, ale kdo by to zase chtěl?
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pamětník 07. 01. 2012, 15:43:31
Možná by si zasloužil pozornost i samotný titulek tématu. Co to jsou decibely, jak se mají správně používat a které správně používat při uvádění zisku antén, možná jednoduše osvětluje http://telefon.unas.cz/anteny/dB.htm

Na přiloženém obrázku je ještě ilustrována manipulace u některých prodávajících se ziskem, kde se zapomíná na to, že uvedené číslo je maximální a nemělo by se zaměňovat dB s dBi.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: ivovi 07. 01. 2012, 21:26:39
... Kdyby prodejce tvrdil, že anténa má na kanále 67 zisk 17 dBi, možná by ani zákazníka neklamal, ale kdo by to zase chtěl?
Tady ale nejde o dBd/dBi (v jinem katalogu vyrobce neuvadi dB ale stejne hodnoty dBi). Ono to spis vypada, ze i tak klame, protoze dle ziskaneho CAI hodnoceni ma nejspis zisk tak 9 az 12 dBi 'dole' a 12 az 14 dBi 'nahore'. Takze pekna antena, ale ne zazracna. Ten odkaz to v necem zas pekne zamotava, cituji "dBd= dBm  (v česku)", to je pekny nesmysl. dBm je vykon, coz v odkaze nakonec uvedeno v tabulce.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Kuba Melín 08. 01. 2012, 14:34:20
Tyto antény mají reálný zisk 7-14 dBd, přičemž na spodu pásma (21-40) je to jen kolem 7-10 dBd, a až nad kanálem 50 mají nad 12 dBd. Mezi kanály 60 a 69 opravdu mají celkem vysoký zisk, kolem 13-14 dBd (některé i 15 dBd), ovšem je naprostý nesmysl takové antény vyrábět a kupovat, protože tyto kanály se pro DVB-T využívat nebudou a bude tam mobilní internet 4G (LTE).

Všechny tyto "plastové" a "digitální" antény jsou marketingovým trikem, nedosahují v žádném případě výrazně lepších parametrů než například klasické antény typu color, naopak, mají ten zisk ještě více nevyrovnaný. Jejich cena je ovšem extrémně nadsazená a poměr výkon/cena totálně nevýhodný.

Toto platí pro všechny "převratné" antény typu Televes, Ikusi, Fraccaro a další.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Karel Cibulka 08. 01. 2012, 17:19:06
NA tuto anténu http://shop.atoselektro.cz/antena-lp-345-emme-esse_d411.html mi šel jak analog,tak i digitál a nevím zda li tato anténa je nějak převratná,kdysi na 10K byla z Krašova NOVA ANALOGOVÁ a v budoucnu DIGITÁLNÍ ROZHLAS v III TV Pásmu,tak proč měnit že =)
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pamětník 08. 01. 2012, 17:20:56
Ono to se ziskem antém může být podobně, jako se spotřebou aut. Také většinou jejich majitelé, ani při testech odborných časopisů, tak malou spotřebu nedocílí. Přesto svými čísly automobilky a prodejci aut běžně operují a bere se to jako fakt. Nechce se mi proto podezřívat velké výrobce antén, že je to všechno jen podvod na zákazníky.

Pokud ale by byl ale zisk těchto "digitálních" antén alespoň srovnatelný s klasickými dlouhými Colorkami, kupující mohou oslovit jejich menší celkové rozměry. Potom by ani sama cena, ani poměr cena/výkon, nemusely být limitující a nepřijatelnou přítěží. Samozřejmě, že každý decibel na svorkách antény navíc je dobrý, ale běžný uživatel se o něho může připravit neodbornou montáží a použitím nevhodných ostatních komponent v rozvodu TV signálu.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Franta Kostka 08. 01. 2012, 21:39:15
... Kdyby prodejce tvrdil, že anténa má na kanále 67 zisk 17 dBi, možná by ani zákazníka neklamal, ale kdo by to zase chtěl?
Tady ale nejde o dBd/dBi (v jinem katalogu vyrobce neuvadi dB ale stejne hodnoty dBi). Ono to spis vypada, ze i tak klame, protoze dle ziskaneho CAI hodnoceni ma nejspis zisk tak 9 az 12 dBi 'dole' a 12 az 14 dBi 'nahore'. Takze pekna antena, ale ne zazracna. Ten odkaz to v necem zas pekne zamotava, cituji "dBd= dBm  (v česku)", to je pekny nesmysl. dBm je vykon, coz v odkaze nakonec uvedeno v tabulce.
ten dotyčný co zfušoval ten "článek" evidentně vůbec netuší o čem točí :-D
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Enik 08. 01. 2012, 22:26:20
Ta anténa je naprostý nesmysl. Její zisk je istě větší než u LP45, ovšem deklarovaná hodnota 17dB je naprostá utopie. Zisk LP antén se pohybuje mezi 5 a 9dBd, zisk o 5dB větší je tedy někde na hranici 10-14dBd. Anténa je dělaná spíš na efekt než na příjem televizního signálu. Je to málo muziky za velmi hodně peněz.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Milan CH. 09. 01. 2012, 20:18:32
Ta anténa je naprostý nesmysl. Její zisk je istě větší než u LP45, ovšem deklarovaná hodnota 17dB je naprostá utopie. Zisk LP antén se pohybuje mezi 5 a 9dBd, zisk o 5dB větší je tedy někde na hranici 10-14dBd. Anténa je dělaná spíš na efekt než na příjem televizního signálu. Je to málo muziky za velmi hodně peněz.
Čo sa vám zdá na tej anténe nezmyselného, samozrejme až na cenu.
Výrobca udáva zisk 17dBi.
http://www.fracarro.com/international/download/prodottitvsat/PDFcatalogo/19.pdf

Neviem ako mám chápať vetu zisk LP antén sa pohybuje medzi 5 a 9dBd. Ako oznamovaciu, ktorá má informovať, že bežne predávané LP antény majú zisk v rozsahu 5  až 9dBd, alebo v slove antén Vám vypadlo y a vzťahujete zisk 5 až 9dBd na LP45. Ak áno, tak by to bola dosť divná LP anténa, keďže je známe, že LP antény sa vyznačujú relatívne konštantným ziskom. Pri zisku 5 až 9dBd by rozdiel 4dB znamenal nárast zisku o 80% na konci V. pásmá oproti zisku na začiatku IV. pásma, čo je pri LP anténe vzhľadom na jej známe vlastnosti nepravdepodobné.
Nechcem prudiť, ale aj keby Vami zhruba odhadnuté parametre 10 - 14dBd boli správne, tak by sa pri celkovej dĺžke antény 92cm, z ktorých zhruba 10cm zaberá uchyt na stožiar, jednalo o anténu s nadpriemerným ziskom vzhľadom na svoju dĺžku. Len pre zaujímavosť anténa Color KLASIK+ (21. až 69k) má pri dĺžke 220cm udávaný zisk 9 až 15,8dBd.

Tak potom ako. Je to nezmysel, alebo Vám na tej anténe vadí hlavne jej nekresťanská cena?
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Franta Kostka 09. 01. 2012, 21:50:03
kdo ovládá fyzikální zákony a stojí nohama na zemi, ten ví při jaké délce antény a její šířce pásma na které je dělaná dosáhne jakého maximálního zisku.
Tedy výsledek: zázraky se nekonají, vše co mělo být vymyšleno a uděláno v oboru klasických antén, už vymyšleno a uděláno bylo. Plast na direktorech, přemrštěná cena a samolepky dvb-t a hd na tom nic nezmění :-)

Mně ta anténa nijak vnitřně nevadí, tuhle jsem ji viděl na baráku jednoho zazobance 5km na přímou viditelnost od 3x100kW vysílače :-) A prý to tam dával profi anténář :-D Pro mne je to prostě identifikátor typu lidí, takový člověk stejně není dobrý zákazník, takže není čeho litovat. Každého věc, za co vyhazuje svoje peníze.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Kuba Melín 09. 01. 2012, 22:09:14
Anténa Color Klasik+ je defakto v dnešní době stejný nesmysl - kanály 60-69 se prostě používat NEBUDOU, je tedy zbytečné antény ladit takto vysoko a snižovat tím zisk na začátku používaného pásma.

LP45 a všechny podobné logperi antény mají relativně vyrovnaný zisk 7-8 dBd. Zisk klasických antén typu Color je při délce 125 cm 9-14 dB a při délce 220 cm 10-15,5 dB. Srovnávat zrovna LP anténu s jakoukoliv jinou pomocí srovnávacího měření úrovní není úplně přesné, protože nikdy nelze docílit stejného přizpůsobení a délky kabelu. Navíc, v porovnávané lokalitě (viz. článek na Parabole, měřilo se uprostřed Novohradských hor) nebude homogenni pole, a tak ten rozdíl v měření mezi anténami 4,5-5 dB nebude daný pouze rozdílným ziskem antén, ale také tím, že v takové oblasti typicky pracuje anténa s větším reflektorem lépe než LP anténa.

Reálný zisk té Fraccaro antény bude více nevyrovnaný, nebude to 10-14 dB ale méně, protože anténu prostě nelze naladit tak, aby měla na k. 69 14 dBd a na kanále 21 10 dBd. Tím více tuto, vzhledem k délce direktorů, které jsou evidentně laděny na vrch pásma. Podobné typy antén s podobnými udávanými parametry (Ikusi, Alcad) byly měřeny na polygonu a dosáhly zisku 7-12,5 dBd.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Milan CH. 10. 01. 2012, 05:25:58
kdo ovládá fyzikální zákony a stojí nohama na zemi, ten ví při jaké délce antény a její šířce pásma na které je dělaná dosáhne jakého maximálního zisku.
Samozrejme fyzikálne zákony platia pre všetky antény rovnako a tak ako píšete celkom dobre sa zisk odhaduje na základe dĺžky antény avšak u klasických yagi antén, to ale nie je úplne prípad tejto antény. Predsa len sa jedná o konštrukciu výužívajúcu uhlový reflektor s celovlnným dipólom so združenými direktormi.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Milan CH. 10. 01. 2012, 06:25:09
Anténa Color Klasik+ je defakto v dnešní době stejný nesmysl - kanály 60-69 se prostě používat NEBUDOU, je tedy zbytečné antény ladit takto vysoko a snižovat tím zisk na začátku používaného pásma.
Túto anténu som zvolil práve preto, že je navrhnutá tak ako Fracarro 6HD pre celé IV. a V. pásmo, inak by porovnanie nebolo objektívne. Čo sa týka využívania kanálov 60. až 69., tak zatiaľ ich využíva hlavne Maďarsko pre multiplex c, ktorý sa dá bežne naladiť na juhu Slovenska a skoro všetky vysielače tohto multiplexu využívajú práve tieto kanály.

Citace
Reálný zisk té Fraccaro antény bude více nevyrovnaný, nebude to 10-14 dB ale méně, protože anténu prostě nelze naladit tak, aby měla na k. 69 14 dBd a na kanále 21 10 dBd. Tím více tuto, vzhledem k délce direktorů, které jsou evidentně laděny na vrch pásma. Podobné typy antén s podobnými udávanými parametry (Ikusi, Alcad) byly měřeny na polygonu a dosáhly zisku 7-12,5 dBd.
Tu by som si dovolil nesúhlasiť. Zisk takto konštruovanej antény pre celé IV. a V. na začiatku IV. pásma závisí hlavne od návrhu uhlového reflektora a jeho rozmerov. Pre názornosť si porovnovajte tieto dve antény, ktoré sa líšia hlavne použitým reflektorom.
http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/maxi-plus?vmcchk=1
http://www.televiznianteny.com/televizni-anteny/anteny-uhf/sirokopasmove/blbbala
Šírka jedného ramena refloktora je 63cm, výšku iba odhadnem na zhruba 50 až 55cm. U Color Klasik+ je to 47cm x 35cm, čo je zhruba polovičná plocha, takže ten zisk 10dBd na začiatku IV. pásma je možný a predpoklad je, že môže byť v súlade s údajom výrobcu  uvedeným v grafe. Či to tak v skutočnosti je samozrejme neviem, ale predpklady pre tento zisk anténa má. Zavisí to iba od jej naladenia.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pamětník 10. 01. 2012, 10:04:22
Problém s porovnáváním zisku u těchto antén možná také pramení z toho, že "skalní" anténáři z principu nedůvěřují novinkám, které se bohužel prezentují nálepkami "digitální", "DVB-T", barevností plastů a bizardností tvarů. Možná to také souvisí i s tím, že všechny diskutované modely antén mají k dispozici maximálně někteří prodejci, kteří spíše preferují kšeft, svůj ekonomický zisk z prodeje kterékoliv antény a pochopitelně technické parametry jimi prodávaného zboží jsou pro ně vedlejší. Důvěřuji sice teoretickým námitkám profíků typu Enika, ale skutečně mohl důkladně porovnat "vhodnost" diskutovaných antén v laboratorních i praktických podmínkách? Zatím jsem nenarazil na profesionální testy a srovnání zatracovaných antén od akreditované laboratoře. Pokud existují, byl by to silnější argument, než jen něčí dojem, nebo vlastní zkušenost jen ve specifických podmínkách.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: dxpetr 10. 01. 2012, 10:42:04
skutečnost je však taková, že anténáři co něco umí, na podobné testování většinou nemají čas, a někdo jiný, kdo by se tomu zodpovědně (zadarmo)věnoval prostě není, a není taky nikdo, kdo by takového člověka zaplatil. Výrobce na anténu napíše nějaké parametry, a to je vše, laik většinou je odkázán jen na toto.
Takže pokud chci já, jakožto specializovaný prodejce a montér, který se tím živí,změřit a porovnat antény, tak musím vylézt na kopec, alespoň na dvě lokality, nacpat auto všemi možnými anténami a stojanem, vzít si spektrák a obětovat tomu minimálně půl dne svého času, ale potom se nesmí nikdo divit, že si své poznatky nechám pro sebe, pokud ovšem nejsem grafoman a exhibicionista, nebo autor odborné literatury. Na měření na polygonu např. v Rametu nejsou peníze, jediní koho znám je Vaten, kteří si toto zaplatili - není to laciná záležitost - ovšem to jsou výrobci.
Z pohledu prodejce antén zase vidím, že montéři většinou berou antény co nejlevnější, a bohužel se snaží konkurovat cenou zakázky. Složitější věci nedělají, protože to neumí, stěží si koupí slušný měřící přístroj, protože si na něho nevydělají.... atd, je to začarovaný kruh. Zatím je to tak, že nám tito "specialisté" spíše přinášejí práci díky hrobečkům, co po nich zůstávájí.
Takže se pánové nedivte, že nejsou profesionální testy, je to zase jenom o penězích.

Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pamětník 10. 01. 2012, 15:00:21
Pokud se mohu považovat za jednoho z oslovených pánů, já se nedivím. Vaše argumenty beru. Ale potom mne naopak o to více udivují příspěvky, kde se šermuje čísly, s přesností na desetiny decibelů. Kde ta čísla oni kritici vzali, když profesionální testy neexistují?
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Liborus 13. 01. 2012, 21:41:14
Máte někdo zkušenosti s anténami tohoto tvaru:
(http://www.satmax.cz/img/p/764-2241-home.jpg)
Maximum UHF200

Poslední dobou jich je vidět na střechách jako hub po dešti, dle datasheetu slibují relativně dobrý zisk (12 - 16 dB).
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Kuba Melín 13. 01. 2012, 22:04:43
Citace
Ale potom mne naopak o to více udivují příspěvky, kde se šermuje čísly, s přesností na desetiny decibelů. Kde ta čísla oni kritici vzali, když profesionální testy neexistují?

Ony ty profesionální testy existují, alespoň některých těchto antén, a z nich se dá odvodit i zisk podobně kostruovaných typů. Jen nelze čekat, že to někdo bude cpát na web jen tak, jedná se o know how, a to prostě není zadarmo. Mezi sebou si ale velká část lidí z oboru tyto informace vyměňuje, existují na to různé informační kanály, které jsou ale většinou uzavřené.
Navíc jsou tu i zkušenosti z podobných článků, kdy se třeba na konkurenčním webu jeden velmi znalý profík v článku rozpovídal o konstrukční kvalitě satelitních přijímačů a přesně tam jmenoval typy, které mají nekvalitní zdroje atd. Okamžitě přišly maily od dotčených dovozců a zástupců daných značek, že je článek lživý, nepravdivý atd. Občas se dokonce objeví v tomto směru i výhrůžky žalobou. Říkat "veřejná tajemství" nahlas se marketingovým expertům nehodí.

Citace
Máte někdo zkušenosti s anténami tohoto tvaru:

Maximum UHF200

Poslední dobou jich je vidět na střechách jako hub po dešti, dle datasheetu slibují relativně dobrý zisk (12 - 16 dB).

Platí to samé, co u Fracarra - zisk těch antén je značně nadsazený, diagram a vlastnosti jsou také horší než u antén klasických konstrukcí. Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky". Zrovna variant této konstrukce (viz. obrázek) je na trhu spousta (Maximum, König, Emme Esse, Televes atd.), zisk mají ale takřka stejný, liší se jen "počtem plastu" a mechanickou kvalitou. Zisk dosahuje přibližně 7,5-12,5 dBd.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Enik 13. 01. 2012, 22:21:15
Já bych na tomto místě rád upozornil na jednu velice důležitou věc, kterou drtivá většina lidí zcela ignoruje. Tou věcí je fakt, že reálný zisk antény je vždy zcela zásadně ovlivněný příjmovými podmínkami. Vybírat tedy anténu podle jejího tvaru a deklarovaného zisku výrobcem, to je čiré diletantství!!! Mám v praxi vyzkoušené, že TVa 21-60 má za určitých podmínek o 10dB větší zisk než dlouhá Colorka. Přitom právě Colorky jsou mnoha jedinci považované za téměř zázračné antény. V reálných podmínkách se pak snadno může stát, že papírově výkonná anténa zcela selže. U digitálního vysílání je dále nutné připomenout, že zisk antény není zdaleka tak důležitý jako výsledná kvalita signálu, která je na výstupu antény dosažitelná. Ani v tomto případě není jisté, že kvalita signálu bude přímo úměrná jejímu zisku nebo dokonce úrovni signálu na výstupu antény. Paradoxně anténa s měnším ziskem může v určitých podmínkách poskytnout signál s vyšší kvalitou nebo stabilitou. Tím spíš je nutné v daných příjmových podmínkách vycházet z naměřených hodnot na výstupu konkrétní antény. Všechno toto platí tím více, čím komplikovanější jsou příjmové podmínky. V místě s přímým výhledem na vysílač bude spolehlivě fungovat téměř každá anténa. V místě kde je signál přijímaný pouze odrazem od okolního terénu nebo zástavby, bude výběr vhodné antény mnohem složitější, a udávaný zisk rozhodně nebude reálně dosažitelný!
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Jan Pavlis 13. 01. 2012, 22:54:17
Ještě se na tomto foru neprobírala "kosočtverečná antena s postupnou vlnou" podle pana Víta a Kočího. Četl jsem někde před třiceti lety,že je to vynikající anténa.Kus drátu,jeden odpor a plac pro helikopteru a signal byl zajištěn.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pamětník 13. 01. 2012, 23:44:01
Tento typ antény jsem před desítkami let zkoušel v režimu spíše dálkového příjmu na nízkém kanále, ale klasická dlouhá mnohaprvková Yagina byla nakonec stejně lepší.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Liborus 14. 01. 2012, 08:38:10
Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky".
Tak to je docela zásadní informace, díky za faktickou poznámku, právě na rakouský K21 a K24 jsem ji chtěl použít ale jak čtu, tak raději zvolím klasiku - Color Klasik. Chtěl jsem nějakou výkonnější alternativu za LOGPERI P-2845 ale asi bych moc nepomohl s touto trojnožkou...
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Vladimír Dráb 14. 01. 2012, 09:35:59
Pokud jsou to jen tyto kanály měla by být osazena anténa pro skupinu kanálů, při správném výběru bude optimalizovaná právě na vaše frekvence.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Vladimír Dráb 14. 01. 2012, 09:38:35
 Ano, tohle je základ dobrého výběru antény, tady se pozná solidní a vybavený anténář.         
Já bych na tomto místě rád upozornil na jednu velice důležitou věc, kterou drtivá většina lidí zcela ignoruje. Tou věcí je fakt, že . Paradoxně anténa s měnším ziskem může v určitých podmínkách poskytnout signál s vyšší kvalitou nebo stabilitou. Tím spíš je nutné v daných příjmových podmínkách vycházet z naměřených hodnot na výstupu konkrétní antény. Všechno toto platí tím více, čím komplikovanější jsou příjmové podmínky. V místě s přímým výhledem na vysílač bude spolehlivě fungovat téměř každá anténa. V místě kde je signál přijímaný pouze odrazem od okolního terénu nebo zástavby, bude výběr vhodné antény mnohem složitější, a udávaný zisk rozhodně nebude reálně dosažitelný!
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Kuba Melín 14. 01. 2012, 11:31:31
Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky".
Tak to je docela zásadní informace, díky za faktickou poznámku, právě na rakouský K21 a K24 jsem ji chtěl použít ale jak čtu, tak raději zvolím klasiku - Color Klasik. Chtěl jsem nějakou výkonnější alternativu za LOGPERI P-2845 ale asi bych moc nepomohl s touto trojnožkou...

V tomto případě opravdu nepoužívejte Color klasik, ale buď klasickou kanálovku, jak tu píše p. Dráb, a nebo Kathrein AOS32, která je laděna na kanály 21-32 a má zde reálný zisk 16-17 dB. Taky je to pěkné monstrum, měří 3 metry :)
Color klasik má na spodku pásma zisk jen kolem 10 dB, takže kanálovka se ziskem 13-14 dB nebo Kathrein se ziskem 16-17 dB vyhoví určitě lépe.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Jan Bajger 15. 01. 2012, 11:08:50
Kromě zisku antény je všeobecněznámý fakt o směrovosti jednotlivých antén. V prostředí, kde není přímý signál, je digitální příjem elegantně rušen auty, které se mohou v určitém místě dostat na přímý signál a silný odražený signál na chvíli zničí kvalitu příjmu. Jsem schován za betonovým čtyřpatrovým domem a "užívám si" občasné výpadky. Určitě by byla v mém případě lepší  směrovka, ale tá estetika... Konkrétní řešení bývá proto kompromisem mezi ziskem, odolností proti nemohogenitě pole, směrovostí a estetikou.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Liborus 15. 01. 2012, 22:01:32
Pokud jsou to jen tyto kanály měla by být osazena anténa pro skupinu kanálů, při správném výběru bude optimalizovaná právě na vaše frekvence.

Bohužel to není tak jednoduché, omlouvám se za dezinformaci, chytám větší rozsah... Takže se poohlížím po nějaké anténě v tomto rozsahu K24-49. Tu svoji stávající P-2845 využiji na Javořinu K56-57. Už druhý den hledám testy antén, Kathrein AOS32 je bohužel mimo rodinný rozpočet, toto by mě neprošlo  :-X. Možná anténa od Iskry DTX-48.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Kuba Melín 16. 01. 2012, 01:40:55
Iskru nebrat, mechanická kvalita nic moc.

V tomto případě bych klidně doporučil i tu Color Klasik, jestliže jde defakto o příjem celého pásma. Velmi slušná alternativa je také http://www.tipa.eu/cz/antena-color-super-92-emme-esse/d-87968

Jedná se o anténu parametrově podobnou colorce, je mírně lepší mechanicky a snadněji se skládá.

Jak tu ale psal Enik, záleží na místě příjmu, pokud je tam signál rozbitý a je tam nehomogenní pole, nemusí být dlouhá yagina nejlepším řešením a její zisk se plně nevyužije.

Teoreticky by ve Vašem případě mohlo dobře sloužit i husté síto s direktory, vyjde Vás to levněji než dlouhá colorka a zisk na kanálech z Vídně bude stejný (tedy 10-12 dB). Viz. http://www.televiznianteny.com/merici-protokoly/sto-hust-velk

Mimochodem, logperi je pro příjem Slováků na kanálech 56 a 57 nic moc volba, se ziskem kolem 8 dB na těch kanálech to není žádná sláva. Zrovna tam kralují colorky, klidně i kratší Color Standard, ta na těchto kanálech má zisk 12 dB. http://www.televiznianteny.com/merici-protokoly/spetra
Color Klasik má pak právě kolem kanálů 56-57 maximum zisku 15,5 dBd, viz http://www.televiznianteny.com/merici-protokoly/x-super

EDIT: Pro kanály 24-49 by mohla být zajímavá i Alcad BU-547. Má zisk až 16 dB (při přihlédnutí k tomu, že je to laděná anténa s délkou ráhna 2 metry ten zisk sedí). Nikde jsem nedohledal graf zisku, ale mám změřený graf zisku podobné kratší antény BU-453, u které výrobce udává zisk až 13,5 dB (který přesně dle měření sedí). Pokud bychom brali přírůstek zisku 2,5 dB na konci pásma a tedy odhadem tak 1,5 dB na jeho začátku, dostaneme zisk 11 dBd na kanále 21 a 16 dBd na kanále 47, což je lepší než dlouhá colorka, která má 9,5 dBd na k. 21 a 13,7 dBd na k. 47.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Martin Patera 16. 01. 2012, 06:52:32
Na nas panelak jsem strkal do STA jen SuperColorky od KovoPlastu Chrudim http://www.kovoplast.cz/Zvetseniny/a6iv.html (http://www.kovoplast.cz/Zvetseniny/a6iv.html).
Panelak je dost vysokej, stozar taky a okolni stromy/panelaky nevadej.
Takze jednu jsem namiril na Jedlak (MUX1/2), druhou na Krasov (MUX3), treti na Usti (eventualni MUX4 s volnou vlozkou Alcad...da se preladit) a FM vsesmeru antenu.
Horsi to bylo s DE MUXama z Ochsenkopfu...k23 a 29 mi jede ze Supercolorky z vedlejsiho panelaku (je vyssi) u rodicu, preves je specialnim vlnovcem s jakostnim linearnim zesilovacem 110uVdB.
Ale kanal 40 (koukame na BR/BR Alpha Space Night kosmonautiku a na info od sousedu za carou Sasko-Durynsko) byl problem. V lete jsem na klic nechal vyrobit kanalovou antenu.... 5m dlouhou.... 18.2dBi s kanalovym predzesilovacem 15dB (tranzistor BFG65 je za PI pasmovou propusti...kvuli blizkemu HAM vysilaci je tranzistor az za filtrem).
Kazdej ma moznost si kanalovou (skupinu blizkejch kanalu) vyrobit, je to nejziskovejsi DX antena.

Nadruhou stranu kdyz bychom (ci nekdo z vas) byli utopeni mezi panelaky/stromy/kopci v udoli  = vicecestny odraz o podobnych urovni signalu z vice odrazu, tak bych sahl po jine antenne, ktera je na nehogomenni signal delana....original plzenske sito, respektive soustavu sit 4-6ks.

Uz si nepamatuji presne, ale v jedne obci severne (E27) od Plzne byla na jednom baraku z 20-tych let (trochu vyssi nez ostatni v okoli) na strese soustava tusim asi 12-ti Plzenskych sit na jednom spolecnem stozaru na specialnich vyloznicich.
Pamatuji si na to uz jako decko...asi od 1983....a myslim, ze to uz nekdo demontoval okolo roku 2000, ale je mozne, ze to tam je dodnes. Bohuzel aktualni stav nevim.

Ta obec je to jedno z tehle dvou mist. Ktere z tech dvou mist to je, ale uz nevim.

A)
Strecha domu v ulici Plaská 1 v Třemošné v ohybu Americke (E27) pred zakladni skolou. Smerem k Plasum kdyz se zatacelo doleva, tak to byl ten barak vpravo, tedy alespon tusim jedno z tech dvou mist.

B)
Strecha domu vlevo vedle domu U Viaduktu 312 v Kaznejove u prechodu pres E27. Opet, pamatuji si, ze kdyz se zatacelo doleva, tak to bylo na baraku vpravo.


Nevim, ktere z tehle dvou mist to bylo, uz jsem 6 let nejel do Plzne.
Mozna, az pojedu do vojenske nemocnice v Plzni, tak se zastavim a udelam fotku.
Ti z Vas kdoz tam nekde bydli, zkuste to prekontrolovat. Mam tuseni, ze ta antenni farma tam zustala.
Podle typu instalace (specialni do kosoctverce, nasmerovano do nemecka) bych rekl, ze to bylo nekoho z CSDXC pro dalkovy prijem, ktery sledoval zapadni televizi pred rokem 1989.

Pokud se tam budete pohybovat a ty sparovane sita tam jeste budou, zkuste to nafotit a kdyz tak dat sem pak web odkaz kde bude fotka.

(http://www.kovoplast.cz/Objekty/a6iv.jpg)
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Martin Patera 16. 01. 2012, 07:31:30
Citace
Ale potom mne naopak o to více udivují příspěvky, kde se šermuje čísly, s přesností na desetiny decibelů. Kde ta čísla oni kritici vzali, když profesionální testy neexistují?

Ony ty profesionální testy existují, alespoň některých těchto antén, a z nich se dá odvodit i zisk podobně kostruovaných typů. Jen nelze čekat, že to někdo bude cpát na web jen tak, jedná se o know how, a to prostě není zadarmo. Mezi sebou si ale velká část lidí z oboru tyto informace vyměňuje, existují na to různé informační kanály, které jsou ale většinou uzavřené.
Navíc jsou tu i zkušenosti z podobných článků, kdy se třeba na konkurenčním webu jeden velmi znalý profík v článku rozpovídal o konstrukční kvalitě satelitních přijímačů a přesně tam jmenoval typy, které mají nekvalitní zdroje atd. Okamžitě přišly maily od dotčených dovozců a zástupců daných značek, že je článek lživý, nepravdivý atd. Občas se dokonce objeví v tomto směru i výhrůžky žalobou. Říkat "veřejná tajemství" nahlas se marketingovým expertům nehodí.

Citace
Máte někdo zkušenosti s anténami tohoto tvaru:

Maximum UHF200

Poslední dobou jich je vidět na střechách jako hub po dešti, dle datasheetu slibují relativně dobrý zisk (12 - 16 dB).

Platí to samé, co u Fracarra - zisk těch antén je značně nadsazený, diagram a vlastnosti jsou také horší než u antén klasických konstrukcí. Zejména je nevyrovnaný zisk na začátku a na konci pásma, tyto antény mají na začátku zisk nižší než klasické "colorky". Zrovna variant této konstrukce (viz. obrázek) je na trhu spousta (Maximum, König, Emme Esse, Televes atd.), zisk mají ale takřka stejný, liší se jen "počtem plastu" a mechanickou kvalitou. Zisk dosahuje přibližně 7,5-12,5 dBd.


Profesionalni anteny skutecne existuji.
http://www.rohde-schwarz.cz/cz/products/radiomonitoring/antennas/products/ (http://www.rohde-schwarz.cz/cz/products/radiomonitoring/antennas/products/)

V rijnu jsem si mohl osobne vyzkouset na Morave tuto antenu i s rotatorem (test DRM vysilace).
http://www.rohde-schwarz.cz/file_13858/HL471_brief_e_2010.pdf (http://www.rohde-schwarz.cz/file_13858/HL471_brief_e_2010.pdf)
(http://www.rohde-schwarz.cz/live/rs/mediadb/pspic/image/30/AK471_prod461cdf99435c5.jpg)

Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Vladimír Dráb 16. 01. 2012, 08:19:37
A ještě tam při použití výkonné antény může vzniknout problém se směrováním, nenašel jsem ve vašich příspěvcích místo příjmu. Takže pouze teoretická úvaha: mohla by nastat situace, že dlouhá anténa s vysokým ziskem a malým úhlem příjmu nezvládne dobře Vídeň i Mikulov. Berte to jen jako teoretickou možnost, neznám místo příjmu, ani síly jednotlivých signálů.
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: Pavel B. 16. 01. 2012, 12:34:39

Citace Kuba Melín
Citace
EDIT: Pro kanály 24-49 by mohla být zajímavá i Alcad BU-547. Má zisk až 16 dB (při přihlédnutí k tomu, že je to laděná anténa s délkou ráhna 2 metry ten zisk sedí). Nikde jsem nedohledal graf zisku
Ale já to dohledal:-)
Název: Re:Širokopásmová UHF anténa FRACARRO 6 HD-zisk údajně 17 dB.
Přispěvatel: THresil 25. 01. 2013, 22:59:51
Alcad BU-547 nějak zmizel ze scény... Asi vsázejí pouze na Alcad BU-569...