Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Set-top-boxy => Téma založeno: Vít Drbal 17. 12. 2011, 21:51:21

Název: Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Vít Drbal 17. 12. 2011, 21:51:21
Zdravím!
Abych zbytečně nekupoval zajíce v pytli, tak bych si rád nechal poradit.
Mám dvoutunerové set-top-boxy EVOLVE DT-2025 a 2030 a řeším otázku, co k nim za USB zařízení připojit. V případě pevných externích HDD strach nemám, tam jsem se zápisem i čtením nad 30 MB/s, ale u klíčenky bych potřeboval poradit, kolik by měla mít propustnost na zápis, aby v případě potřeby mohly být zaznamenávány dva programy. Tuším správně, že by to mělo být nad 16 MB/s nebo jsem mimo?
Díky za radu!
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-box
Přispěvatel: Enik 17. 12. 2011, 22:01:18
16Mb/s určitě stačí. Tedy v naprosté většině případů. Pravděpodobnost, že bys zaznamenával 2 programy s datovým tokem 8Mb/s je velice nepravděpodobná. Reálně je sice pravda, že datový přenos potřebuje i obslužné bity, ale i tak to bude stačit. 
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: PIT0MEC 17. 12. 2011, 22:21:30
Zdravím!
Abych zbytečně nekupoval zajíce v pytli, tak bych si rád nechal poradit.
Mám dvoutunerové set-top-boxy EVOLVE DT-2025 a 2030 a řeším otázku, co k nim za USB zařízení připojit. V případě pevných externích HDD strach nemám, tam jsem se zápisem i čtením nad 30 MB/s, ale u klíčenky bych potřeboval poradit, kolik by měla mít propustnost na zápis, aby v případě potřeby mohly být zaznamenávány dva programy. Tuším správně, že by to mělo být nad 16 MB/s nebo jsem mimo?
Díky za radu!

Patriot Xporte​r XT Rage ​
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-box
Přispěvatel: ivovi 18. 12. 2011, 01:03:54
16Mb/s určitě stačí. Tedy v naprosté většině případů. Pravděpodobnost, že bys zaznamenával 2 programy s datovým tokem 8Mb/s je velice nepravděpodobná. Reálně je sice pravda, že datový přenos potřebuje i obslužné bity, ale i tak to bude stačit.
Pokud ovsem nepujde o slovenske STV, tam by to stacit mozna nemuselo. :-)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-box
Přispěvatel: Vít Drbal 18. 12. 2011, 03:46:49
16Mb/s určitě stačí. Tedy v naprosté většině případů. Pravděpodobnost, že bys zaznamenával 2 programy s datovým tokem 8Mb/s je velice nepravděpodobná. Reálně je sice pravda, že datový přenos potřebuje i obslužné bity, ale i tak to bude stačit.
Díky!
Mě laickým výpočtem ze dvou nahrávaných pořadů (80 mim. zprávy ČT1 a PRIMA) vychází z velikosti souborů průměrný datový tok okolo 4MB/s na zaznamenávaný kanál. Tak jsou nyní dvě cesty, buť to lajsnu a koupím za polovic klíčenku se zápisem 10 MB/s a ono to bude chodit, nebo se seknu a jak doporučoval typem ve druhé odpovědi kolega, tak bude potřeba mít jinou, s tokem při zápisu okolo 20 MB/s.
No, před Vánoci již začínám smrdět korunou, tak zkusím to první a holt uvidím.
Díky všem!
Vitus
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Martin Hájek 18. 12. 2011, 10:58:09
Tady si někdo plete Byte s bite ;-)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Miloslav Soška 18. 12. 2011, 11:54:55
přesněji psáno bit.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-box
Přispěvatel: Libor L 18. 12. 2011, 12:40:52
16Mb/s určitě stačí. Tedy v naprosté většině případů. Pravděpodobnost, že bys zaznamenával 2 programy s datovým tokem 8Mb/s je velice nepravděpodobná. Reálně je sice pravda, že datový přenos potřebuje i obslužné bity, ale i tak to bude stačit.
Díky!
Mě laickým výpočtem ze dvou nahrávaných pořadů (80 mim. zprávy ČT1 a PRIMA) vychází z velikosti souborů průměrný datový tok okolo 4MB/s na zaznamenávaný kanál. Tak jsou nyní dvě cesty, buť to lajsnu a koupím za polovic klíčenku se zápisem 10 MB/s a ono to bude chodit, nebo se seknu a jak doporučoval typem ve druhé odpovědi kolega, tak bude potřeba mít jinou, s tokem při zápisu okolo 20 MB/s.
No, před Vánoci již začínám smrdět korunou, tak zkusím to první a holt uvidím.
Díky všem!
Vitus

"Nemudruj", kup tento a budeš max. spokojen až do nejdelší smrti!!
Spokojenost u x uživatelů!
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007H00000011VW
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Ondřej Uher 18. 12. 2011, 13:45:53
Souhlasím s tím flash diskem, na který uvedl odkaz Libor L. Když jsem v létě vybíral rychlou flashku k STB na nahrávání, vybral jsem si právě ten DataTraveler R500 16GB a jsem velmi spokojen. Používám ho denně a není s ním žádný problém, je opravdu rychlý.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Libor L 18. 12. 2011, 13:54:33
Osobně ho mám od 01/2011 (tehde ještě cena 700 Kč) a naprostá spokojenost. Dopručil jsem ho potom ještě asi 15-ti lidem a všichni "na něj pějí jen oslavné ódy".
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Jan Mouca 18. 12. 2011, 15:26:29
Pokud by se jednalo o nahrávku HD programů a chtěl byste si udělat určitou zásobu HD nahrávek, tak potom zapomeňte na USB flashku a pořiďte si min. 1TB ext. HDD, nejlépe s eSATA propojením.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Vít Drbal 18. 12. 2011, 15:47:21
přesněji psáno bit.
Díky za připomenutí, nějak jsem v té požehnané noční hodině už víc psal, než myslel. Samozřejmě máte pravdu jsou to Mb/s ne velký B, hluboce se stydím  :)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Miloslav Soška 18. 12. 2011, 15:54:17
Pokud by se jednalo o nahrávku HD programů a chtěl byste si udělat určitou zásobu HD nahrávek, tak potom zapomeňte na USB flashku a pořiďte si min. 1TB ext. HDD, nejlépe s eSATA propojením.
co se týká rychlosti přenosu dat, je na tom rozhraní eSATA nepochybně lépe, nicméně netuším, který settopbox pro DVB-T má vestavěný řadič eSATA, momentálně mě nic nenapadá, znalí určitě vědí, nechám se poučit :)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Vít Drbal 18. 12. 2011, 15:54:41
Pokud by se jednalo o nahrávku HD programů a chtěl byste si udělat určitou zásobu HD nahrávek, tak potom zapomeňte na USB flashku a pořiďte si min. 1TB ext. HDD, nejlépe s eSATA propojením.
Ne, nebojte, do HD to myšleno nebylo, to je řešení pro babičku...
U mě již samozřejmě ten teráč na gigový síti visí a televize si sosá jak z něj, tak i z dalších počů  :)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Jan Mouca 18. 12. 2011, 16:11:04
Pokud by se jednalo o nahrávku HD programů a chtěl byste si udělat určitou zásobu HD nahrávek, tak potom zapomeňte na USB flashku a pořiďte si min. 1TB ext. HDD, nejlépe s eSATA propojením.
Ne, nebojte, do HD to myšleno nebylo, to je řešení pro babičku...
U mě již samozřejmě ten teráč na gigový síti visí a televize si sosá jak z něj, tak i z dalších počů  :)
---
Tak ty setopboxy Evolve jsou DVB-T tak potom tady o HD nemůže být řeč. Postačí fleška.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: PIT0MEC 18. 12. 2011, 16:51:32
I v DVB-T může být o HD řeč a nemusí jít jenom o mux 4, ale stačí třeba kabelovka UPC, která takto šíří pár programů. To jenom na okraj :-)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Vít Drbal 18. 12. 2011, 21:27:42
Zdravím všechny, co je toto zajímalo!
Tak jsem to nakonec risk a šel do slabší klíčenky "Flash disk Verbatim Store 'n' Go PinStripe 16GB" ( http://www.alza.cz/verbatim-store-n-go-pinstripe-16gb-d152378.htm ) z Alza.cz a nanečisto jsem to vyzkoušel v počítači, kde jsem nechal souběžně nahrát večer zprávy z ČT1 a Primy přímo na ní. Oba soubory se nahrály bez problémů, poč nekříčel, že by zařízení nestíhalo a lze to bez problémů přehrát i na jiném PC a hlavně v TV.
Takže, až udělám poslední zkoušku přímo s STB, tak dám vědět.
A dopředu avízuju, že mě šlo o řešení pro babičku, kde u Ulice či Ordinace popř. u Vražd v Midsomeru a dalších nějaká ta kostička nevadí ;-)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 03. 04. 2012, 18:27:07
Stručně: pro SD záznam 30 Mbit/s, pro HD záznam nebo timeshift 60 Mbit/s.

Potíž je, že výrobci hlavně flešek udávají "počítačovou hodnotu", tedy např. vypočtou rychlost z doby záznamu 512MB souboru (mj. proto uvádí rychlost ve všeříkající hodnotě např. 10 MB/s). To je pro vysílání NAPROSTO nepodstatné. Pro tebe je důležité, jakou rychlostí se PRŮBĚŽNĚ zapisuje (včetně fragmentace, včetně zápisu do FAT, včetně přepínání mezi paměťovými oddíly,...) a tam můžou být podstatné výpadky až na desetinu "počítačové hodnoty". A na těchto výpadcích ti to buď zakostičkuje nebo může záznam/přehrávání úplně vypadnout.
To se dá jen vyzkoušet.

Pozn: harddisky (které se točí, ne SSD) tímto vůbec netrpí. (Ale zase hřejí...)

A ještě: kde jsem viděl šikovnou utilitku HD_Speed, která uměla měřit rychlosti USB pamětí včetně grafu průběhu. To jsem čuměl, jak dopadnou "rychlé flešky". A už je nechci vidět. Od té doby jsem HDD-man.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Š. 04. 04. 2012, 12:41:42
Stručně: pro SD záznam 30 Mbit/s, pro HD záznam nebo timeshift 60 Mbit/s.
To je jako co? 30 Mbit/s nemá ani celý multiplex, a to většinou ani na satelitu. PVR nic nemění a na disk ukládá pořád jen to, co dostává z multiplexu. Takže třeba DVB-T mux2 má necelých 20 Mbit/s a 5 programů, což znamená průměrně 4 Mbit/s a špičkově tak maximálně dvojnásobek (a to hodně přidávám), takže 8 Mbit/s. A to by, pokud by do toho nešlo další čtení nebo zápis, měl zvládnout jakýkoliv nový Flash disk.
Samozřejmě, může existovat vyjímka, ale dost bych se (u nepoškozeného disku) tomu divil. Já před půl rokem kupoval bratrovi jeden z nejlevnějších 32GB disk a ten měl nějaký problém, až když jsem dal na dvoutunerovém PVR dva záznamy najednou.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 04. 04. 2012, 13:21:49
Stručně: pro SD záznam 30 Mbit/s, pro HD záznam nebo timeshift 60 Mbit/s.
To je jako co? 30 Mbit/s nemá...

To je zkušenost. A ne jako. Skutečná, hluboká.
Bohužel rychlost zápisu s rychlostí transportního toku má pramálo společného. Zřejmě jen jednotku.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Honza Novák 05. 04. 2012, 09:15:59
Mě se to nezdá. Já nahrávám na obyčejnou mini SD kartu a HD na Flešku Patriot. A nevidím problém. Oproti HDD to má výhodu, že nic nehučí. A Patriot ma 32 G, což mi plně dostačuje.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: ivovi 05. 04. 2012, 10:03:51
...Potíž je, že výrobci hlavně flešek udávají "počítačovou hodnotu", tedy např. vypočtou rychlost z doby záznamu 512MB souboru (mj. proto uvádí rychlost ve všeříkající hodnotě např. 10 MB/s). To je pro vysílání NAPROSTO nepodstatné. Pro tebe je důležité, jakou rychlostí se PRŮBĚŽNĚ zapisuje (včetně fragmentace, včetně zápisu do FAT, včetně přepínání mezi paměťovými oddíly,...) a tam můžou být podstatné výpadky až na desetinu "počítačové hodnoty".
Nevim co oznacujete z pocitacovou hodnotu. Ale pokud je testovani na pocitaci co k cemu, tak rychlost je jen jedna a pouzitelna pro kontrolu funkcnosti v PVR. Nebo si snad myslite, ze PC nemusi delat tyhle operace "včetně fragmentace, včetně zápisu do FAT, včetně přepínání mezi paměťovými oddíly,"?
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Š. 05. 04. 2012, 10:39:55
Stručně: pro SD záznam 30 Mbit/s, pro HD záznam nebo timeshift 60 Mbit/s.
To je jako co? 30 Mbit/s nemá...

To je zkušenost. A ne jako. Skutečná, hluboká.
Bohužel rychlost zápisu s rychlostí transportního toku má pramálo společného. Zřejmě jen jednotku.
Aby bylo jasno, mě šlo o ty přenosové rychlosti zápisu. Ty jsou skoro řádově nižší.
<br>A samozřejmě, že existuje dost flashdisků, které to nezvládnou, ale u současně prodávaných je jich podle mě absolutní minorita.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Martin Fred 05. 04. 2012, 12:05:49
OMG nechpu co tady resite. Na nahravani z DVB-T vcetne HD a timeshiftu staci jakakoliv flashka s rychlosti zapisu třeba 4MB/s (pomalejsi snad ani na trhu nejsou). I na tu klidne můžete nahravat cely DVB-T mux! A fragmentace u Flash pameti? No to uz je opravdu moc...
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 05. 04. 2012, 12:16:27
OMG nechpu co tady resite.

Nic si z toho nedělej. To se ti stane pokaždé, když vpadneš do tématu, o kterém nic nevíš.

Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Martin Fred 05. 04. 2012, 12:36:44
Ano pak mi urcite vysvetlis fragmentaci Flash pameti, kde se uz z principu uklada do pametovych bunek nahodne ze ano?
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 05. 04. 2012, 12:46:58
Nevim co oznacujete z pocitacovou hodnotu. Ale pokud je testovani na pocitaci co k cemu, tak rychlost je jen jedna a pouzitelna pro kontrolu funkcnosti v PVR. Nebo si snad myslite, ze PC nemusi delat tyhle operace "včetně fragmentace, včetně zápisu do FAT, včetně přepínání mezi paměťovými oddíly,"?
To "počítačová" je můj termín. Zatím jsem nikde nenašel publikováno lepší označení. U PC se to musí dělat taky, ale v jiný okamžik Uvedu drobnou, a poněkud nepřesnou ukázku, pro ilistraci ale vyhoví: hláška Windows - zápis se zpožděním se nezdařil - a to dlouho po době, kdy se s fleškou skutečně pracovalo a kdy naposledy blikla ledka. U zápisu do externí paměti flash je třeba - aby dané části transportního toku (neplést s multiplexem, to je fakt něco naprosto jiného) a to nejméně obraz a zvuk (což jsou dva samostatné toky - už se musíme, proboha, oprostit od analogového vnímání), už očištěné o nepotřebný balast (tady si zamaká procesor) zapsaly do paměti (obvykle velikost chunku-mnoho GOPů neodpovídá velikosti clusteru v paměti a řadič paměti musí přepínat na adresní sběrnici). Bloky pak mohou narazit na fragment jiného souboru, nefunkční cluster - u stále dokola zapisovaných a mazaných clusterů ve flash se až překvapivě brzy vyčerpá jejich životnost (víme všichni o tomto omezení? známe fyzikální princip této nevolatilní paměti?) znovu se musí přepínat. Dále se musí udělat zápis do fatky, která je jinde (a znovu se přepíná). A nedej bože do toho přijde požadavek systému nebo uživatele na čtení z jiné části paměti (naštěstí čtení je rychlé, ale přepínání stejně pomalé). To jen velmi stručně. Otravovat vzduch rozptylem rychlosti různých čipů nebo banků uvnitř jedné flešky už nebudu (nejlepší značky v tom mívají lepší výsledky).
A odtud je hlavní výhoda HDD - výrobce ví, že zápis přes mechaniku je pomalý, vše výše uvedené se odehrává v (až) gigantickém bufferu bez přepínání, odskoků do jiných částí a na disk se pak nasype jeho obsah celkem v klidu.
Odtud také pramení rychlosti disků, které začínají na 100 Mbit/s, kdežto ultimátní flešky na téže hodnotě končí. Celkem nelogické, když v disku je vše pooomalé oproti bleskovém silikonu ve fleškách, že? Měření to však potvrzují.

Pozn: hodnoty, které jsem výše napsal, platí. Můžeme s tím nesouhlasit,... (J. Cimrman)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Martin Fred 05. 04. 2012, 12:58:30
Odtud také pramení rychlosti disků, které začínají na 100 Mbit/s, kdežto ultimátní flešky na téže hodnotě končí. Celkem nelogické, když v disku je vše pooomalé oproti bleskovém silikonu ve fleškách, že? Měření to však potvrzují.
100 Mbit/s=12,5MB/s, ano je to pro vas nepredstavitelne, ale opravdu existuji Flash pameti s vyssi rychlosti :-D Dokonce a tomu uz vůbec nebudete verit existuji SSD Flash disky, které dosahuji bezne rychlosti cteni/zapisu 500 MB/s. Ano o tehle rychlosti si mohou pevne disky nechat jen zdat a o rychlosti pristupu uz vůbec není třeba mluvit.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 05. 04. 2012, 15:38:52
Ať to nevypadá, že se chci hádat.
Naprosto nepolemizuji s existencí rychlých flešek. Jen houšť, ať už jsou tady a jsou levné (zkoušel jsem).
Původní dotaz zněl na rychlost přípojného disku. Na to jsem dal odpověď, která pramení z dlouhodobé zkušenosti, měření a zkoušení různých zařízení a analýzy problému. To jsem sdělil jako FAKTA.
Odmítám tvou domněnku, že celý mux se musí nahrát na pomalou flešku 4MB/s (tuto šílenou "pajednotku" přebírám od tebe, sám bych ji nenapsal), protože má zkušenost tomu neodpovídá. Podotýkám, že jsem záměrně neuváděl měření, grafy a hlubší rozbor. Přesahuje to, podle mě, účel fóra.
Předkládám svůj názor, ať se tazatel a čtenář sám rozhodne.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: ivovi 05. 04. 2012, 16:12:56
To "počítačová" je můj termín. Zatím jsem nikde nenašel publikováno lepší označení. U PC se to musí dělat taky, ale v jiný okamžik Uvedu drobnou, a poněkud nepřesnou ukázku, pro ilistraci ale vyhoví: hláška Windows - zápis se zpožděním se nezdařil - a to dlouho po době, kdy se s fleškou skutečně pracovalo a kdy naposledy blikla ledka. U zápisu do externí paměti flash je třeba - aby dané části transportního toku (neplést s multiplexem, to je fakt něco naprosto jiného) a to nejméně obraz a zvuk (což jsou dva samostatné toky - už se musíme, proboha, oprostit od analogového vnímání), už očištěné o nepotřebný balast (tady si zamaká procesor) zapsaly do paměti (obvykle velikost chunku-mnoho GOPů neodpovídá velikosti clusteru v paměti a řadič paměti musí přepínat na adresní sběrnici). Bloky pak mohou narazit na fragment jiného souboru, nefunkční cluster - u stále dokola zapisovaných a mazaných clusterů ve flash se až překvapivě brzy vyčerpá jejich životnost (víme všichni o tomto omezení? známe fyzikální princip této nevolatilní paměti?) znovu se musí přepínat. Dále se musí udělat zápis do fatky, která je jinde (a znovu se přepíná). A nedej bože do toho přijde požadavek systému nebo uživatele na čtení z jiné části paměti (naštěstí čtení je rychlé, ale přepínání stejně pomalé). To jen velmi stručně. Otravovat vzduch rozptylem rychlosti různých čipů nebo banků uvnitř jedné flešky už nebudu (nejlepší značky v tom mívají lepší výsledky).
A odtud je hlavní výhoda HDD - výrobce ví, že zápis přes mechaniku je pomalý, vše výše uvedené se odehrává v (až) gigantickém bufferu bez přepínání, odskoků do jiných částí a na disk se pak nasype jeho obsah celkem v klidu.
Odtud také pramení rychlosti disků, které začínají na 100 Mbit/s, kdežto ultimátní flešky na téže hodnotě končí. Celkem nelogické, když v disku je vše pooomalé oproti bleskovém silikonu ve fleškách, že? Měření to však potvrzují.
..
" hláška Windows - zápis se zpožděním se nezdařil - a to dlouho po době, kdy se s fleškou skutečně pracovalo a kdy naposledy blikla ledka".
Takto merit rychlost je nesmysl.

"..nejméně obraz a zvuk (což jsou dva samostatné toky"

To je naprosto nesouvisejici s rychlosti disku, PVR uklada jeden vyfiltrovany transportni tok (uvnitr obsahujici vetsinou jeden obraz a zvuk).

"..zapsaly do paměti (obvykle velikost chunku-mnoho GOPů neodpovídá velikosti clusteru v paměti a řadič paměti musí přepínat na adresní sběrnici)."
GOP (ze sveta MPEG obrazu) ani chunk (ze sveta IP prenosu) nema s ukladanim PVR na disk nic spolecneho.

"Odtud také pramení rychlosti disků, které začínají na 100 Mbit/s, kdežto ultimátní flešky na téže hodnotě končí."

Pred rokem a pul byl bezne k dostani USB flash disk se skutecnou rychlosti zapisu/cteni 29/30 MB/s, pri zapojeni na USB3 pak 44/64 MB/s. Tak nevim co je "ultimatni" a co kde konci.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 05. 04. 2012, 22:23:00
" hláška Windows - zápis se zpožděním se nezdařil - a to dlouho po době, kdy se s fleškou skutečně pracovalo a kdy naposledy blikla ledka".
Takto merit rychlost je nesmysl.
netuším, proč toto spojuješ. Neumím reagovat.


"..nejméně obraz a zvuk (což jsou dva samostatné toky"

To je naprosto nesouvisejici s rychlosti disku, PVR uklada jeden vyfiltrovany transportni tok (uvnitr obsahujici vetsinou jeden obraz a zvuk).
Omyl. Pokud něco platí u jednoho případu, nemůžeš generalizovat a myslet si, že takto pracují všechna zařízení a obecně. Skutečnost je opačná. Modifikovaný transportní tok vůbec není běžný. Navíc se obtížně zpracovává a jeho oblíbenost klesá. Jakkoli TS mám rád, nic s tím nenadělám.

"..zapsaly do paměti (obvykle velikost chunku-mnoho GOPů neodpovídá velikosti clusteru v paměti a řadič paměti musí přepínat na adresní sběrnici)."
GOP (ze sveta MPEG obrazu) ani chunk (ze sveta IP prenosu) nema s ukladanim PVR na disk nic spolecneho.
Pokud jsi toto prohlášení nemyslel jako vtip, pak se obávám, že ani vzdáleně netušíš, co okolo nás "lítá". Ale jako technická anekdota... dobrý.


"Odtud také pramení rychlosti disků, které začínají na 100 Mbit/s, kdežto ultimátní flešky na téže hodnotě končí."

Pred rokem a pul byl bezne k dostani USB flash disk se skutecnou rychlosti zapisu/cteni 29/30 MB/s, pri zapojeni na USB3 pak 44/64 MB/s. Tak nevim co je "ultimatni" a co kde konci.
Nejsme v rozporu, jen ty měříš něco jiného. Zkusím to zjednodušit - jakmile tam máš MB/s (a ne Mb/s) musíš sakra dávat pozor, zda jde jen o nešikovnost/záměr pisatele a nebo o nelineární rychlost. Pro AV práci musíš vždy uvažovat o lineární rychlosti. (Pro lepší rozlišení se zavedla jednotka Baud a zobecnila i mimo informatiku). Když bych chěl najít hrubou analogii - srovnej synchronní a asynchronní přenos.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: alfi 06. 04. 2012, 11:05:50
taky nechápu, co řešíte :) přitom to stačí vyzkoušet

jedna reklamní flashka už nějakou dobu používaná, USB2.0, čtení 10 MB/s, průměr zápisu 512 MB dat je 2,9 MB/s = cca 23 Mbit/s, nejmíň jsem naměřil 2 MB/s = 16 Mbit/s.

nahrávání SD programu (2,8 Mbit/s) bez problému, včetně timeshift..
nahrávání HD programu (okolo 5 Mbit/s) většinou taky, občas se trochu sekne.. HD timeshift ještě taky jakž takž zvládne. 
nahrávání HD (9,8 Mbit/s) už pak pořádně ani nenahraje..

aneb nějaká rezerva je vždycky potřeba, ale nemyslím, že minimum je opravdu 30 a 60 Mbit/s. spíš tak polovina :-)
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Petr Svoboda 06. 04. 2012, 12:56:33
Souhlasím, všema deseti. Vyzkoušet = jediná správná metoda.

Jinak s těma hodnotama, s minimem bych šel ještě níž, asi na třetinu. Ty moje hodnoty jsou takové, které ti garantují správnou funkci vždy.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: ivovi 07. 04. 2012, 00:10:41

" hláška Windows - zápis se zpožděním se nezdařil - a to dlouho po době, kdy se s fleškou skutečně pracovalo a kdy naposledy blikla ledka".
Takto merit rychlost je nesmysl.
netuším, proč toto spojuješ. Neumím reagovat.
Protoze z vaseho popisu rychlosti vyplyvalo, ze nekdo snad rychlost na PC meri tim zpusobem kdy se prenese soubor, windows opticky uz nekopiruji, ale presun nebyl fyzicky dokoncen.


"..nejméně obraz a zvuk (což jsou dva samostatné toky"

To je naprosto nesouvisejici s rychlosti disku, PVR uklada jeden vyfiltrovany transportni tok (uvnitr obsahujici vetsinou jeden obraz a zvuk).
Omyl. Pokud něco platí u jednoho případu, nemůžeš generalizovat a myslet si, že takto pracují všechna zařízení a obecně. Skutečnost je opačná. Modifikovaný transportní tok vůbec není běžný. Navíc se obtížně zpracovává a jeho oblíbenost klesá. Jakkoli TS mám rád, nic s tím nenadělám.
Nic negeneralizuju. Ale PVR vetsinou uklada v TS,PS,BDAV a pod., tedy jeden soubor s AV dohromady. Ukladat zvuk a obraz zvlast do dvou souboru jsem u PVR jeste nevidel.

"..zapsaly do paměti (obvykle velikost chunku-mnoho GOPů neodpovídá velikosti clusteru v paměti a řadič paměti musí přepínat na adresní sběrnici)."
GOP (ze sveta MPEG obrazu) ani chunk (ze sveta IP prenosu) nema s ukladanim PVR na disk nic spolecneho.
Pokud jsi toto prohlášení nemyslel jako vtip, pak se obávám, že ani vzdáleně netušíš, co okolo nás "lítá". Ale jako technická anekdota... dobrý.
Zadny vtip. Nevim duvod proc by mel PVR ukladat po nejakych GOP ci chunk blocich. Uklada souvisly tok, jiste, z praktickych duvodu rozdeleny do bloku. Ale ty vychazeji z nejakeho rozumneho kompromisu mezi delkou paketu ve formatu kontejneru, zapisovacim blokem disku a dostupne vyrovnavaci pameti. Nad obrazkem PVR pri ukladani nepremysli.


"Odtud také pramení rychlosti disků, které začínají na 100 Mbit/s, kdežto ultimátní flešky na téže hodnotě končí."

Pred rokem a pul byl bezne k dostani USB flash disk se skutecnou rychlosti zapisu/cteni 29/30 MB/s, pri zapojeni na USB3 pak 44/64 MB/s. Tak nevim co je "ultimatni" a co kde konci.
Nejsme v rozporu, jen ty měříš něco jiného. Zkusím to zjednodušit - jakmile tam máš MB/s (a ne Mb/s) musíš sakra dávat pozor, zda jde jen o nešikovnost/záměr pisatele a nebo o nelineární rychlost. Pro AV práci musíš vždy uvažovat o lineární rychlosti. (Pro lepší rozlišení se zavedla jednotka Baud a zobecnila i mimo informatiku). Když bych chěl najít hrubou analogii - srovnej synchronní a asynchronní přenos.
Samozrejme jsem jednotkou MB/s myslel Mbyte/s. Pojem nelinearni rychlost neznam, znam jen nelinearni zpracovani videa a linearni ci nelinearni pametova media. Nevim co by mel mit Baud (pulsy za sekundu) spolecneho s nejakym ukladanim na flash disk. Analogii synchronni/asynchronni prenos chapu. A je mi take jasne, ze doba ukladani kratickeho bloku s delkou N bude kvuli rezii trvat dele nez N/rychlostzapisu. Ale s tim vsim musi PVR pocitat a urcite nezapisuje po 1 bytu.
Název: Re:Jak rychlý má být USB disk připojený k set-top-boxu
Přispěvatel: Martin X 20. 04. 2012, 13:07:51
Datový tok jednoho kanálu je cca 0.4 MB/s. Teď mám Flash TDK se zápisem "až" 15 MB/s, ale v měřicím programu je průměr 6 MB/s a padá to až ke 3 MB/s. Hodně závisí, jak s tím ten SetTopBox pracuje. Podle mě se hodí pouze USB Disk 3.5" s externím napájením. Flash je pomalá a 2.5" disk přetěžuje integrovaný zdroj.