Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Roman Procházka 14. 09. 2011, 15:37:19

Název: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Roman Procházka 14. 09. 2011, 15:37:19
Dobrý den,

jaký je rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)? Oboje je kódováno v mpeg 4, ne?
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 14. 09. 2011, 15:43:33
Oboje může být v MPEG-4. Rozdíly zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/DVB-T2
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: R. RRR 14. 09. 2011, 16:46:49
Když ono je to těžký i s tím odkazem na wikipedii. Pokud i tam uzavřou chrakteristiku DVB-T2 větou:"Datový tok je komprimován do MPEG-4", tak se nedivte, že se diváci takto ptají.
Navíc v souvislosti s MPEG4 vůbec nejde hovořit o "datovém toku" coby TS, ale jde o zdrojové kódování videa. A to (MPEG4) skutečně může být použito jak v DVB-T (viz dnešní HD stanice vMUX4), tak v DVB-T2, jak jste uvedl.
Takže ve wikipedii by spíše mělo stát:"Zda je video kódováno v MPEG2 nebo MPEG4 (spíše H.264), vůbec nesouvisí se změnami a novinkami, které přináší DVB-T2.
Jediný společný znak je, že jak MPEG4, tak DVB-T2, každý svými metodami, umí uspořit bitový tok. Jinak tyto pojmy ale nezaměňujme!
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: R. RRR 14. 09. 2011, 16:52:37
Možná ještě tady je vysvětleno DVB-T2 formou srozumitelnou pro běžného diváka: http://www.dvb-t2.cz/
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Roman Procházka 14. 09. 2011, 19:27:25
Dobrý den,

stále jsem to nepochopil....jaký je obvyklý datový tok při FullHD u DVB - T (mpeg4) a DVB - T2?
Nikde nejsou rozdíly pořádně definovány....datový tok při rozlišení, apod....

Děkuji
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: ivovi 14. 09. 2011, 20:08:32
Priklad: datovy tok CZ DVB-T 20 Mbps, UK DVB-T2 36 Mbps. Co do toho provozovatel nacpe (SDxHD MPEG2xMPEG4), kolik programu a v jake kvalite je jina vec, ktera s DVB-T2 primo nesouvisi.
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Milan Pantůček 14. 09. 2011, 20:18:53
Dobrý den,

stále jsem to nepochopil....jaký je obvyklý datový tok při FullHD u DVB - T (mpeg4) a DVB - T2?
Nikde nejsou rozdíly pořádně definovány....datový tok při rozlišení, apod....

Děkuji
MPEG2/MPEG4 jsou způsoby komprese, tj. algoritmy, kterými se snižuje potřebný datový tok. DVB-T/DVB-T2 jsou způsoby modulace (obdoba např. FM, AM-DSB, AM-SSB...), tj. přenosu digitálního signálu vyhrazeným přenosovým kanálem (standardně TV kanál o šířce 8 MHz).
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Honza DVB 14. 09. 2011, 23:06:22
Dobrý den,

stále jsem to nepochopil....jaký je obvyklý datový tok při FullHD u DVB - T (mpeg4) a DVB - T2?
Nikde nejsou rozdíly pořádně definovány....datový tok při rozlišení, apod....

Děkuji
Romane, použitá modulace (např. DVB-T nebo DVB-T2) a použité kódování videa (např. MPEG2 nebo MPEG4-AVC) spolu v podstatě nesouvisí.

Modulaci (DVB-T nebo DVB-T2) si představte jako nástroj k vytvoření "potrubí" od vysílače k přijímači s určitým "průtokem" (přenosovou rychlostí). V této situaci se dá říci že DVB-T2 dokáže poskytnutý prostor využít cca 1.4x lépe a má tak s použitím stejných zdrojů o cca 40% vyšší přenosou rychlost - takže dokáže přenést více dat za jednotku času. Modulace samotná nemá nic společného s tím jakými daty vytvořené "potrubí" naplníme (tedy operátor naplní).

Metoda kódování videa potom říká, jak moc efektivně umíme "stlačit" množství obrazových dat při zachování přijatelné kvality obrazu na straně příjmu.

Takže pro stejnou kvalitu obrazu by měl být datový tok videa v DVB-T i DVB-T2 identický. Co se bude ale dramaticky lišit je počet programů v jednom multiplexu. Dá se říci že se současnou technikou se dají v běžném DVB-T muxu vysílat 2 HD (1080i nebo 720p) stanice a v DVB-T2 cca 3 až 4 za podobných podmínek.

Takže DVB-T2 by mělo přinést nižší cenu za vysílání HD programů. Ale na druhou stranu dnes v podstatě v domácnostech nejsou DVB-T2 přijímače, což docela brání jeho rychlému rozšíření na vysílací straně. Klasický problém slepice-vejce, aneb nikdo nechce dávat peníze a vysílat "do zdi" s vidinou že přesvědčí diváky k nákupu nových přijímačů. Prostě - televize a operátoři (Radiokomunikace) musí lépe přemýšlet jak to zařídit, pokud opravdu v pozemním vysílání chtějí za rozumné náklady vysílat HD pro široké masy.
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 15. 09. 2011, 13:10:01
Když ono je to těžký i s tím odkazem na wikipedii. Pokud i tam uzavřou chrakteristiku DVB-T2 větou:"Datový tok je komprimován do MPEG-4", tak se nedivte, že se diváci takto ptají.
Navíc v souvislosti s MPEG4 vůbec nejde hovořit o "datovém toku" coby TS, ale jde o zdrojové kódování videa. A to (MPEG4) skutečně může být použito jak v DVB-T (viz dnešní HD stanice vMUX4), tak v DVB-T2, jak jste uvedl.
Takže ve wikipedii by spíše mělo stát:"Zda je video kódováno v MPEG2 nebo MPEG4 (spíše H.264), vůbec nesouvisí se změnami a novinkami, které přináší DVB-T2.
Jediný společný znak je, že jak MPEG4, tak DVB-T2, každý svými metodami, umí uspořit bitový tok. Jinak tyto pojmy ale nezaměňujme!
Nechápu na co se diváci ptají, když jim může být technická podstata úplně ukradená. A kdo má o danou problematiku profesní zájem, tak ať si podá přihlášku na ČVÚT, tam se jistě dozví vše potřebné. Příp. lze koupit studijní materiál, tuším nějaká scripta nedávno nabízel i David Kříž.
Název: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Roman Procházka 10. 01. 2012, 20:16:32
Kolik programů může být vysíláno v rámci jednoho Multiplexu v HD a v SD, a to v normě DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4).

Děkuji za odpověď.

Roman
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Franta Kostka 10. 01. 2012, 21:44:33
jeden i sto, záleží jen na jejich datovém toku...
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: PIT0MEC 10. 01. 2012, 21:58:40
Záleží taky na modulaci a ochranným intervalu. Jeden DVB-T mux v UHF (8MHz) umí až 31,67Mbps.
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Honza Novák 11. 01. 2012, 07:53:06
Nechápu na co se diváci ptají, když jim může být technická podstata úplně ukradená. A kdo má o danou problematiku profesní zájem, tak ať si podá přihlášku na ČVÚT, tam se jistě dozví vše potřebné. Příp. lze koupit studijní materiál, tuším nějaká scripta nedávno nabízel i David Kříž.
[/quote]
pane Syrový, taky mě zajímalo, proč letadlo lítá, ikdyž by mi to mohlo být ukradené, a nešel jsem kvůli tomu studovat vysokou školu na druhý konec republiky. Zeptal jsem se, bylo mi odpovězeno a už to vím.
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Martin Andrés 24. 01. 2014, 23:21:40
Nechápu na co se diváci ptají, když jim může být technická podstata úplně ukradená. A kdo má o danou problematiku profesní zájem, tak ať si podá přihlášku na ČVÚT, tam se jistě dozví vše potřebné. Příp. lze koupit studijní materiál, tuším nějaká scripta nedávno nabízel i David Kříž.
Vaše odpověď mi přijde zcestná s náznakem arogance. Mě rozdíl mezi DVB-T a DVB-T2 také zajímal z důvodu pořizování nového přijímače, tedy v čem je vlastně rozdíl a jestli má cenu si pořizovat DVB-T2. Nemám potřebu kvůli tomuto chodit na přednášky na ČVUT nebo pročítat skripta, kterým bych nejspíš nerozuměl, stačí mi jednoduchá a laická odpověď, za což jsem těm, co to pochopili a dokázali vysvětlit, vděčný.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Niente Nobody 25. 01. 2014, 00:46:22
Určitě má smysl sáhnout po novějších technologiích, ale i s ohledem na cenu. DVB-T2 má být o 1/3 úspornější při použití stejné kompresní metody. Také je optimalizována o "chlup" více než DVB-T, například z hlediska příjmu a dalších stránek (více možností pro vysílatele). Zatím se u nás ale vysílá jen experimentálně a hlavně v Praze. Za 2-3 roky to snad bude lepší.

Já ale přecházím komplet na satelitní příjem (motor, DVB-S/S2, freeSAT, 245 Kč měsíčně a asi 170 pay kanálů + 3 000 free), protože za relativně malý obnos mám mnohem větší parádu ...
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Dan Rozsíval 25. 01. 2014, 10:21:09
Motor je krásný ale dobrý tak leda někam do místnosti kde se člověk může vyblbnout s točením sám a neotravovat s tím doma všechny ostatní.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Niente Nobody 26. 01. 2014, 00:50:58
To je výmluva těch, co to neumí. Zanedlouho budeme montovat na střechu už druhou parabolu (120 cm, první 115 cm) a zase s motorem. S vhodným hardwarem a uspořádáním je to zcela v pohodě pro všechny.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Mik Kotanen 26. 01. 2014, 04:23:54
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: micha 26. 01. 2014, 12:10:09
Dobrý den,

jaký je rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)? Oboje je kódováno v mpeg 4, ne?
Hlavní rozdíl je v možnosti efektivněji využívat elektromagnetické spektrum, co umožňuje pokročilé metody vrstvení datových toků a SFN. To znamená, že do jednoho kmitočtu mohu dát jeden a více multiplexů najednou - v podstatě se jedná o časově sdílený kmitočet. Společně se SFN (Single Frequency Network), kdy v rámci jednoho území se používá vždy stejný kmitočet, se šetří kmitočtové pásmo a lépe koordinuje s ostatníma službama.

Kolik se vejde TV kanálů záleží na požadované kvalitě na příjmu - DVB-T umí standardně 22 Mbit a DVB-T2 (při 256QAM) i 50 Mbit... Vše záleží na kódování hlavně videa a jestli se používá konstatní nebo variabilní bitová rychlost. 
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Stefan Bukovan 26. 01. 2014, 13:54:21
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Jan Novák 26. 01. 2014, 14:02:43
Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Je to jen SW. Ale pohybujeme se v oblasti signálových procesorů, ne běžného PC. Výpočetní náročnost HEVC je vyšší než AVC, podobně jako bylo AVC mnohem náročnější než mpeg2. Takže žádný jednoduchý upgrade se konat nebude. Vy snad víte o přijímačích, pro které byl k dispozici upgrade z mpeg2 na mpeg4 (i jen v SD verzi)?
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Dan Rozsíval 26. 01. 2014, 14:32:03
Niente Nobody: Pokud ti vyhovuje tak proč ne, já ho po 15 letech sundal loni, poněvadž jsem zjistil že nepotřebuji 3000 programů ale potřebuji vždy jen pár programů z jednotlivých satelitů, ovšem vždy roztroušených po orbitu a proto letos přejdu na pro mě daleko rozumnější Toroidal. To bylo ale jen odbočení ať mě zase někdo nenařkne že měním téma tohoto vlákna. Hezký den.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Mik Kotanen 26. 01. 2014, 22:11:32
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Jasně, je to věc SW, pošlete mi software, který mi udělá z televizoru MPEG2 televizor podporující MPEG4, dám Vám za to 1000Kč a znám spoustu lidí, kteří by je dali taky, vpodstatě jste našel díru na trhu a bude z Vás milionář. Samozřejmě, že je to kravina a krásně to shrnul kolega Jiří Novák. Shrnuto: žádný upgrade SW dnes prodávaných TV DVB-T2 MPEG4/AVC na HEVC nikdy nebude, jelikož na to nebude stačit HW televizoru.
Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Martin Patera 26. 01. 2014, 22:50:02
Dobrý den,

stále jsem to nepochopil....jaký je obvyklý datový tok při FullHD u DVB - T (mpeg4) a DVB - T2?
Nikde nejsou rozdíly pořádně definovány....datový tok při rozlišení, apod....

Děkuji

 
Ber to takhle.
Radiova modulace DVB-T/T2 je jako plynova trubka.
Plyn, ktery trubkou tece je obsah (content), ktery muze byt ruzny mpeg2, mpeg4, h265, vc1 atd..
Cili trubce (modulaci) je fuk co skrz ji proteka. Tedy muze to byt vzduch, metan, lpg atd..
Modulace T2 (QAM256) je progresivnejsi nez T1 (QAM64) a tudiz za jednu sekundu prenese vice bitu.
DVB-T prenasi vzduchem typicky 14 az 23mbps.
Pokud se pouziva modulace DVT-T u kabelovky, tedy jen koaxial, tak nepotrebuje pro prenos
tolik ochranych protokolu a tak v ciste kabelovem rozvodu dokaze prenest i 32mbps.
Modulace DVB-T2 ve vzduchu prenese typicky 36 az 48mbps. V kabelovem koax rozvodu
dokaze prenest tusim (pokud me pamet neklame) az 93mbps.
 
Co se tyce obsahu bitstreamu, tedy dat, tak se nejcasteji pro komprimaci videa a zvuku pouziva
komprimacni metoda mpeg2 nebo mpeg4. Zvuk nejcasteji v mpeg2, mpeg3 nebo mpeg4aac+.
 
To tedy znamena, ze v radiove modulaci DVB-T (max QAM64 OFDM) se muzou prenaset programy
jak v komprimaci mpeg2, tak i v mpeg4 a to dokonce soucasne.
Pri rozliseni SD ma typicky program v mpeg2 bitstream cca 4mbps a v mpeg4 cca 1.3mbps. A pri rozliseni fullHD
ma program v mpeg2 typicky 15mbps a v mpeg4 8mbps.
Takze ted si muzes vypocitat kolik se vejde programu v ruznem rozliseni a ruzne komprimaci do
jednoho radioveho kanalu v T nebo T2.
Jelikoz ma sd program 4mbps v nasem DVB-T, tak 20mbps deleno 4 vychazi na 4 kvalitni sd programy v mpeg2.
Nebo naopak, sd program v mpeg4 ma cca 1mbps. Takze v DVB-T2 (QAM256 OFDM) pri 45mbps muze
byt v jednom MUXu T2 vysilano az 45 programu pri sd rozliseni.
 
Nikdy nemichej modulaci MUXu a jeho nejvyssi nejvyssi prenosovou rychlost s komprimacni
metodou jednoho ci vice tv programu.
 
Kdyz jsem vyvijel svuj vlastni DVB-T modulator (Xilinx) s multiplexorem (Analog Device AD9850), tak jsem pro soustavu nekolika kamer
pouzil pro XGA rozliseni komprimaci VC1 a jeste jsem k tomu pridal celej MUX1, ale zkonvertovanej
do mpeg4 se zvukem v mpeg4aac+. Z toho opravdu plyne, ze v ramci jednoho radioveho MUXu DVB-T2
muze byt jeden sd program v mpeg2, dalsi sd program v mpeg4, dalsi fullHD program v mpeg4, dalsi
program v sd muze byt treba v h265 a posledni program v 4K v komprimaci h265.
Pokud si odmyslite ten posledni 4K program, tak zbytek dokaze bez problemu prenest i starsi modulace DVB-T v QAM64 OFDM.
 
Takze souhrn, komprimace programu nesouvisi s radiomodulacni metodou radioveho MUXu.
Pokud pouzijete radiokanal v FM modulaci se sirkou 200MHz, tak to takovejto zvlastni radio MUX dokaze prenest taky.
 
Stejna analogie je i u digitalniho rozhlasu T-DAB a T-DAB+.
Oboje pouziva stejnou modulaci DQPSK o sirce 1.5MHz OFDM. Ale T-DAB+ umi prenaset
rozhlasove programy nejen v MPEG2, ale i v MPEG4-AAC+v2. Takze se do rozhlasoveho MUXu  T-DAB+ vejde
az 28 programu misto 8-mi ve starem T-DABu.
Pochopitelne T-DAB+ soucasne prenest jak program v mpeg2, tak i jinej program v mpeg4.
Jedinej rozdil je ve videu u DABu, protoze system mobilni televize T-DAB/DMB nepouziva mpeg4 videokomprimaci, ale kodek VC1.
A pro info o bitstreamu v tomto rozhlasovem MUXu, tak v mpeg2 je to typicky 192kbps na jeden stereofonni program.
V pripade T-DAB+, tedy komprimaci mpeg4aac+v2 je to typicky 80kbps na program.
Protoze radiomux DAB je v podstate jen ta trubka co prenasi nezname medium, tak se navic DAB pouziva pro prenos ruznych UDP dat.
Treba v Beneluxu se tim "krmi" promenne dopravni znacky z LED displeju.
Nebo vozidlove GPS jako pomocna korekcni data TCM-TPEG s informacema o nahradnich trasach.
 
Pokud mas doplnujici dotaz, tak napis.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Martin Patera 26. 01. 2014, 23:08:49
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

 
Ve vetsine pripadu bude stacit zaktualizovat fw s novym kodekem, protoze vetsina multicipu maji
dostatecne vykone DSP procesory.
Tedy soucasne DSP co zpracovavaji mpeg4 jedou tak na 60%, proto maji stale dostatecnou vykonovou
rezervu i pro h265.
 
Tudiz zadna zmena ani nakup noveho hardweru neni ve vetsine pripadu nutna (mam tim na mysli prijimace z posledni doby cca max 4 roky stare).
 
Nekolikrat jsem pres JTAG/BDM/emulator RAM atd. analyzoval zpracovavani dat v DSP prijimacu, vim o cem pisu.
Ono v podstate i u novejch prijimacu co umej i h265 jsou pouzity stale ty same DSP procesory co se pouzivaj doted, jen jsou zapouzdrene v multiprocesoru.

Zrovna ted jdu na dilnu hotairem priletovat jeden DSP, ktery mam v oblibe.... MOTOROLA MC56001. 
Assembler Motoroly 68k je to co jsem se naucil jako prvni vec uz pred 20 lety a pouzivam to dodnes.
Jen nevim, komu venuji EMMI 2D programator, asi jen na radiostanice Motorola.
 

Název: Re: Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: micha 26. 01. 2014, 23:29:41

Radiova modulace DVB-T/T2...

Modulace T2 (QAM256) je progresivnejsi nez T1 (QAM64) ...

Modulace DVB-T2...
 
...v radiove modulaci DVB-T (max QAM64 OFDM)

Máte v tom guláš... DVB-T/T2 není modulace, ale souhrnná specifikace přenosu. Druh modulace, jako např. QPSK, QAM16, QAM64 nebo OFDM, je nezávislý na DVB standardu.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Martin Patera 27. 01. 2014, 00:02:33
Gulas v tom nemam.
Pochopitelne cista modulace je kvadraturni QAM64/256-OFDM.
Ja to psal tak, aby to myslenkove pochopili i laici.
Tedy modulaci DVB-x jsem mel na mysli komplexne, abych laikum z toho nedelal "hokej".
Je zcela jasne, ze modulaci QAM mohu pouzit i jako sirokopasmove DSSS misto osmitisic nosnych OFDM.
 
Je taky jasne, ze z praktickych duvodu je QAM256-OFDM maximalni modulacni strop.
Ze pouzit QAM1024 uz z praktickych duvodu v podstate pouzit nelze.
Tudiz i DVB-T2 je maximalni strop v beznem pouziti v UHF pasmu a tak zadne DVT-T3 uz nebude.
 
Pochopitelne u kabelu je to neco jineho.
Tam je prakticky strop QAM4096-OFDM v DVB-C2 s maximem 280mbps na MUX.
To vsak pri testech muj modulator nezvladal i kdyz jsem tam strkal dva D/A pro lsb/usb kazde faze.
Pravda, videl jsem cip co umi QAM4096-OFDM od jednoho Izraelskeho vyrobce.
Bohuzel ten integrac stoji 1862Kc  :-(  .
 
Co se tyce satelitni DVB-S2, tak nejak ocekavam, ze DVB-S3 pujde cestou jako u TETRA2.
U satelitni cesty nelze pouzivat QAM modulaci, jen ruzne slozite derivaty fazovych modulaci.
Takze si myslim, ze maximum DVB-S3 bude PI8-DQPSK nebo PI8-D8PSK, vic z fazovych modulaci vytlacit nelze.


Co se tyce rozhlasu, tak to v FM pasmu nahradi DRM+.
Ostatne i zdejsi redaktor Lukas Polak Vam muze rici jak jsem na vyrocnim srazu CSDXC vysilal pres muj vysilac v DRM jejich hudebni CD :-) .

Rozhodne v tom gulas nemam.
 
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Stefan Bukovan 27. 01. 2014, 06:41:38
A když už do novější technologie, tedy přijímače s DVB-T2 MPEG4 investujete (zcela zbytečně), nakonec se začně vysílat s kódováním HEVC a budete pořizovat nový set top box, z čehož vyplývá: když už nový televizor, tak klidně bez DVB-T2  ;)

Vážne???? Vy bežne keď vyjde upgrade Androidu kupujete nový smartfón? Alebo keď Microsoft vydá nový Win vyhadzujete starý a kupujete nový počítač? Je to len SOFTWARE. Takže pokiaľ výrobca konkrétneho STB umožní zmenu FW a vydá podporu pre HEVC, tak netreba nič nové. Stačí update firmware.... Lenže to predpokladá nekupovať lacné šmejdy (resp. si spočítať, čo je lacnejšie - DVB-T2 prijímač s možnosťou udpade FW, alebo 2 neinteligentné prijímače - teda teraz DVB-T2/MPEG4 a potom nový DVB-T2/H.265).
Jasně, je to věc SW, pošlete mi software, který mi udělá z televizoru MPEG2 televizor podporující MPEG4, dám Vám za to 1000Kč a znám spoustu lidí, kteří by je dali taky, vpodstatě jste našel díru na trhu a bude z Vás milionář. Samozřejmě, že je to kravina a krásně to shrnul kolega Jiří Novák. Shrnuto: žádný upgrade SW dnes prodávaných TV DVB-T2 MPEG4/AVC na HEVC nikdy nebude, jelikož na to nebude stačit HW televizoru.


Super... Ako vidno, Vy vôbec nič netušíte o HW a SW..... Pokiaľ by ten Váš MPEG-2 TV mal možnosť zmeny FW a SÚČASNE dostatočne VÝKONNÝ HW, tak to problém nie je. Lenže žiaden taký TV pravdepodobne neexistuje, pretože "only" MPEG-2 čipy nemajú dostatočný výkon (aj keď myslím že v rámci DVB-S prijímačov by sa zopár prípadov keď zmenou FW dokázali pridať podporu MPEG-4 našlo - POZOR nie DVB-S2). V dobe keď tieto čipy vznikali, nikto o komerčnom využívaní MPEG-4 netušil... Pokiaľ ste si nevšimli, nepísal som nič o MINULOSTI a MPEG-2, ale o súčasnosti, resp. blízkej budúcnosti. Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).

Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Mik Kotanen 27. 01. 2014, 06:45:27
To pan Patera: jenže to je pouze Váš pocit, ale žádné oficiální stanovisko například společnosti Samsung, která by deklarovala, že bude firmwarově podporovat televizory čtyři roky staré. Kolik už bylo změn různých kodeků jenom v DVD přehrávačích a možnost SW podpory zůstala jenom na papíře, už po roce výrobce nějaký starý model nezajímá.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: micha 27. 01. 2014, 10:19:54
Rozhodne v tom gulas nemam.

No, nepřesvědčil jste mne...
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Petr Š. 27. 01. 2014, 16:13:58
Otázka pro opravdové znalce, proč by nešlo spojit dva kanály k sobě a tím vytvořit jedno dvojnásobně široké přenosové pásmo?
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Stasi-DDR 27. 01. 2014, 16:40:23
To bys napřed musel svolat novou celosvětovou (nebo celoevropskou) koordinační konferenci. Jako byla ta v Ženevě v roce 2006. Pak by k tomu mohlo dojít (vysílací kanál s dvojnásobnou šířkou), dříve určitě ne.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: ivovi 27. 01. 2014, 16:58:33
Spise je na miste otazka proc spojovat. Jden program (alepson) se do 8 MHz vzdy vejde. Nevyuzita mezera mezi kanaly (0,4 MHz DVB-T a 0,2 MHz DVB-T2) je skoro zanedbatelna. Jiny mozny prinos rozdilu mezi "8+8" a "16" me nenapada.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: ivovi 28. 01. 2014, 10:18:46
...Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).
Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).

Muzete napsat, ktery vyrobce a kde slibuje budouci podporu H.265 u stavajicich prijimacu? Nerikam, ze to je uplne vyloucene do budoucna, ale zatim jsem to nikde nevidel.

Z toho co se da na internetu najit je mozne usoudit, ze vetsina dnesnich televizoru je skutecne zalozena na SW dekoderech - system na cipu obsahujici ARM CPU+GPU. Pokud verite tomu, ze vyrobci dodavaji do prijimacu minulych let cipy s velkou rezervou vypocetniho vykonu (asi trojnasobnym vykonem nez je potreba pro H.264) a ze vyrobci z nejakych bohulibych pohnutek budou venovat energii na vylepseni funkcnosti jiz prodaneno televizoru, tak se treba dockate. Ja v to neverim. :)
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: micha 28. 01. 2014, 11:52:02
...Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).
Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).

Muzete napsat, ktery vyrobce a kde slibuje budouci podporu H.265 u stavajicich prijimacu? Nerikam, ze to je uplne vyloucene do budoucna, ale zatim jsem to nikde nevidel.

Z toho co se da na internetu najit je mozne usoudit, ze vetsina dnesnich televizoru je skutecne zalozena na SW dekoderech - system na cipu obsahujici ARM CPU+GPU. Pokud verite tomu, ze vyrobci dodavaji do prijimacu minulych let cipy s velkou rezervou vypocetniho vykonu (asi trojnasobnym vykonem nez je potreba pro H.264) a ze vyrobci z nejakych bohulibych pohnutek budou venovat energii na vylepseni funkcnosti jiz prodaneno televizoru, tak se treba dockate. Ja v to neverim. :)

Souhlas. H.265 bude fungovat jenom na HW dekóderech, v rámci SoC. Tedy v TV přístrojích, které budou umět 4K zobrazení. Pro SD nebo HD nemá HEVC význam.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Jan Novák 28. 01. 2014, 12:15:07
Souhlas. H.265 bude fungovat jenom na HW dekóderech, v rámci SoC. Tedy v TV přístrojích, které budou umět 4K zobrazení. Pro SD nebo HD nemá HEVC význam.
Umět dekódovat 4k (nikoliv nativně zobrazit) je rozumná podmínka, aby nebylo nutné zase za rok měnit normu. Ale to neznamená, že H.265 nemá význam pro HD a SD. Situace s HD je obdobná jako u mpeg4 a SD - význam, zvlášť na satu, ale v některých zemích i v DVB-T je značný.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Petr Svoboda 28. 01. 2014, 12:25:47
Jen akademicky si můžeme říct, že již existují komerční přístroje, vybavené výpočetním výkonem pro 4cestné obousměrné zpracování H.264 (záznam + přehrávání t/c/s/ip), která jsou schopna změnou fw věnovat většinu tohoto výkonu pro H.265 se současnou ztrátou hned několika cest. Ale už ne pro dynamické přidělování tohoto výkonu mezi h.264 a h.265, které si uživatelé zcela samozřejmě představují. Proto se zdá, že budoucnost mají výhradně dedikované hw dekodéry (a nemusím se starat o enkódování).
Fakt, že taková zařízení na evropském trhu nevidíme, znamená, že takové možnosti pro nás zůstávají jen teoretické. Praxe východních lidí nám je zapovězena.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: micha 28. 01. 2014, 12:41:37
Umět dekódovat 4k (nikoliv nativně zobrazit) je rozumná podmínka, aby nebylo nutné zase za rok měnit normu. Ale to neznamená, že H.265 nemá význam pro HD a SD. Situace s HD je obdobná jako u mpeg4 a SD - význam, zvlášť na satu, ale v některých zemích i v DVB-T je značný.
To si nemyslím... Nikdo nebude kvůli SD obsahu nasazovat H.265 enkodéry v DVB šíření. Tam jsou stále možnosti využívat H.264 a účinnější modulace. Další otázkou je vlastní komerční poptávka po HEVC...

To, co firmy prezentují na NABech, CESíchn IFÁch atd je jenom vějička pro investory, aby trochu napumpovali peníze za vývoj. Trh ukáže, kdy a jak se to masově prosadí.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Stefan Bukovan 28. 01. 2014, 19:07:10
...Už v súčasnosti sú v predaji prijímače, ktorých výrobca sľubuje podporu aj H.265 len zmenou FW a rovnako už existujú TV s podobnou funkcionalitou. Dokonca sa o tom viedla aj diskusia tu na fóre - len sa mi to nechce hľadať (boli tam aj konkrétne značky TV).
Dnes je situácia diametrálne odlišná - či už v paralelnom používaní rôznych kodekov, tak aj vo výkone HW. Pre výrobcu skutočne nie je problém vybaviť zariadenie takým výkonným HW, že len zmenou FW dokážu implementovať novú podporu (a je jedno či ide o novú verziu DivX v stolných prehrávačoch, alebo H.265).

Muzete napsat, ktery vyrobce a kde slibuje budouci podporu H.265 u stavajicich prijimacu? Nerikam, ze to je uplne vyloucene do budoucna, ale zatim jsem to nikde nevidel.

Z toho co se da na internetu najit je mozne usoudit, ze vetsina dnesnich televizoru je skutecne zalozena na SW dekoderech - system na cipu obsahujici ARM CPU+GPU. Pokud verite tomu, ze vyrobci dodavaji do prijimacu minulych let cipy s velkou rezervou vypocetniho vykonu (asi trojnasobnym vykonem nez je potreba pro H.264) a ze vyrobci z nejakych bohulibych pohnutek budou venovat energii na vylepseni funkcnosti jiz prodaneno televizoru, tak se treba dockate. Ja v to neverim. :)


H.265 je vec ktorá bola komerčne predstavená minulý rok (dekodér pre VLC bol vydaný niekedy v septembri minulého roku) - takže ťažko pôjde o prijímače staré 2 a viac rokov. Čo sa týka konkrétnych prijímačov - info sa objavilo na fóre Digizone, ale naozaj sa mi nechce hľadať. Ale bol tam spomenutý konkrétny model TV, ku ktorému by mal výrobca v priebehu roku dodať príslušný FW k podpore H.265 (teda ak sa mi to nesnívalo - občas mám docela živé sny).

Pri hľadaní nformácii k svojmu tvrdeniu som troška googlil a našiel som zopár výrobcov, ktorí u niektorých svojich modelov vybavených teraz len MPEG-4 sľubujú aj budúcu podporu H.265. Ide ale všetko o výrobcov z ďalekého východu a minimálny počet výrobkov, ktoré si treba objednať je 500-1000.... Takže nedokážem posúdiť nakoľko ide o reklamné kecy a nakoľko je to reálne.
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Karlos68 29. 01. 2014, 10:37:51
http://www.broadbandtvnews.com/2014/01/28/swedish-demo-for-4k-ultra-hd/
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Mik Kotanen 29. 01. 2014, 10:48:48
http://www.dvb.org/news/dgtvi-recommends-introduction-of-dvb-t2-and-hevc-in-2015/country/italy
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: K. Vav 29. 01. 2014, 11:58:41
... ve Švédsku již testují Ultra HD/HEVC v DVB-T2 - info http://satkurier.pl/news/95825/szwedzi-testuja-ultra-hdhevc-w-dvb-t2.html ;)
Název: Re:Rozdíl mezi DVB-T2 a DVB-T (mpeg 4)
Přispěvatel: Karlos68 29. 01. 2014, 12:34:04
http://www.dvb.org/news/dgtvi-recommends-introduction-of-dvb-t2-and-hevc-in-2015/country/italy

October 15, 2012
Source: DGTVi :'(