Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Josef Zavřel 21. 08. 2011, 12:09:37

Název: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 21. 08. 2011, 12:09:37
Pánové přeji hezký den.
Přijímám bez výpadků z VJ  k 56 (73/97),ale k 57 ani při mimořádných podmínkách nechytnu (0/0).Nemám v úmyslu rozvíjet nějakou obsáhlou debatu,ale mohl by mi někdo z
informovaných sdělit,jestli je ještě naděje na zlepšení příjmu tohoto kanálu směrem na Moravu a nebo jestli je to konečná situace.Kamzík z BA ani ťuk.Moc děkuji.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 21. 08. 2011, 16:23:57
Bezesporu konečná. :P  Mimochodem - ve kterém zákoutí země české, či spíše moravské, se snažíte K57 zachytit?
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 21. 08. 2011, 20:50:54
Deblín,30km západně od Brna,na úpatí ČM vysočiny.Občas se mi naskenuje vp. k 27 z Borského Mikuláše,ale vyjímečně za dobrých př.podmínek.Zřejmě se pokusím o stabilní příjem STV 1 a STV 2 z tohoto vysílače.Zdraví Josef Z.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: ladik 12 21. 08. 2011, 22:33:40
Opravdu to vypada jako konecna, alespon Towercom to tvrdi.
Nicmene, vyvoj udalosti (neocekavane prepojeni docasneho multiplexu do horni anteny, nesouhlas zverejneneho a skutecneho vyzarovaciho diagramu na 57. kanale) mne uvadi v podezreni, ze v Towercomu neco zorali pri objednavce vysilaciho zarizeni a nechteji to (vzhledem k vladnimu terminu pokryti signalem) priznat. Nedava totiz smysl, aby v cervnu nove postavena antena nebyla nakonec vyuzita pro vysilani obou (nebo v budoucnu vsech tri) multiplexu. Ja se domnivam, ze k nejake zmene jeste dojde (az bude dodana chybejici technologie). Nove prideleny 55. kanal (vymenou za 69.) je rovnez sousedni, takze snad Towercom vi co dela.
Zduraznuji, ze jsou to pouhe spekulace, zadne informace ze zakulisi nemam.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 21. 08. 2011, 23:48:46
Spekulace to skutečně jsou. Nebuďte bláhový a nemyslete si, že Towercom něco zvoral, že se něco s K57 změní. Když uvážíte, jaká síť vysílačů pro MUX VP byla na jihozápadě až západě Slovenska vytvořena, jaké mají výkony včetně vyzařovacích diagramů, pak vám musí být jasné, že K57 z VJ slouží de facto jako "dokrývač"  malých částí území nepokrytých buďto z vysílače Trenčín, Borský Mikuláš nebo Bratislava. Nelze srovnávat vyzařovací diagram K56 a K57. Jsou jiné (musí být jiné), jako je jiný dizajn obou sítí. Nadto již v okamžiku příprav sítí bylo stanoveno, že K56 a K57 budou vysílány z rozdílných anténních systémů. I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.  Budiž vám k dispozici pro vaši představu výňatek z oficiálních materiálů Towercomu:

Dizajn siete

Rovnaký stožiar, rozdielne antény a výkony
 Čadca, Námestovo, Nitra, Nové mesto nad Váhom, Rožňava, Stará Ľubovňa,
Štúrovo

Jinak řečeno - Towercom vysílá tak, jak byla síť pro MUX VP z VJ plánována. To, že zdánlivě vypadá leccos špatně, je způsobeno tím, že K57 je šířen z anténního systému zastíněného tubusem směrem na Moravu. Zda v tomto smyslu dojde k nějaké změně, záleží jen a pouze na Towercomu samotném. Dle mého názoru nikoliv, není důvod. Stále je totiž nezbytné mít na paměti, že se jedná o slovenský vysílač, který nemá s Moravou nic společného (i když nás to může zlobit či mrzet), o slovenskou digitální síť. A K57 samozřejmě taky nemá nic společného s K55, který je rovněž pro VJ koordinován dle GE06. Pochopitelně pro jiný multiplex, než současný VP.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 22. 08. 2011, 07:02:14
Hezký den.
Díky všem za informace,které mě pomohly se v tomhle problému zorientovat.Co třeba mě trochu mrzí je to,že české muxy se dají zachytit na poměrně větší části Slovenska,než je tomu opačně.Podívejme se na rakušáky,kam až u nás sahá jejich signál.A není to jen na vhodnějším terénu pro dálkový příjem.Díky.Josef zavřel.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 22. 08. 2011, 09:04:59
Když jsem se pro zajímavost díval na terénní profil k vám z vysílače Borský M. nebo Kamzík (oba K27) včetně jejich dosahu, určitě bych příjem zkusil. Vaším směrem nejsou slušné výkony vysílačů tlumeny, Bratislava se jeví poněkud lépe z hlediska terénu, je ale více vzdálená. Třebaže vaše konkrétní příjmové podmínky neznám, troufl bych si tvrdit, že na pořádnou anténu (ne oblíbené polské síto), pokud jí přímo v cestě před místem příjmu nevévodí nějaký "naschválníkovský" kopec, signál K27 zachytíte v dostatečné síle i především kvalitě. Tak vám přeji hodně štěstí ;) PK.   

PS. S Javorinou na K57 se nemořte, to je zbytečná ztráta času...
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 22. 08. 2011, 09:28:16
pro ladik 12

Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55 za původní kanál 69. Tento kanál 55 má přídelený pouze Trenčín a Javorina nedostala žádný náhradní kanál.



Opravdu to vypada jako konecna, alespon Towercom to tvrdi.
Nicmene, vyvoj udalosti (neocekavane prepojeni docasneho multiplexu do horni anteny, nesouhlas zverejneneho a skutecneho vyzarovaciho diagramu na 57. kanale) mne uvadi v podezreni, ze v Towercomu neco zorali pri objednavce vysilaciho zarizeni a nechteji to (vzhledem k vladnimu terminu pokryti signalem) priznat. Nedava totiz smysl, aby v cervnu nove postavena antena nebyla nakonec vyuzita pro vysilani obou (nebo v budoucnu vsech tri) multiplexu. Ja se domnivam, ze k nejake zmene jeste dojde (az bude dodana chybejici technologie). Nove prideleny 55. kanal (vymenou za 69.) je rovnez sousedni, takze snad Towercom vi co dela.
Zduraznuji, ze jsou to pouhe spekulace, zadne informace ze zakulisi nemam.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 22. 08. 2011, 09:34:45
pro Petr PetrK

reakce na toto: I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.


Ten kanál k57 se možná opravdu vysíla z původní antény pro k69 ale v tom případě ne s původním vyzařovacím diagramem jako byl u k69. To ešte neznamená to že když byla použitá původní anténa pro jiný kanál že má stejný vyzařovací diagram.

Je to dady jedna spekulace za druhou.





 :)
Spekulace to skutečně jsou. Nebuďte bláhový a nemyslete si, že Towercom něco zvoral, že se něco s K57 změní. Když uvážíte, jaká síť vysílačů pro MUX VP byla na jihozápadě až západě Slovenska vytvořena, jaké mají výkony včetně vyzařovacích diagramů, pak vám musí být jasné, že K57 z VJ slouží de facto jako "dokrývač"  malých částí území nepokrytých buďto z vysílače Trenčín, Borský Mikuláš nebo Bratislava. Nelze srovnávat vyzařovací diagram K56 a K57. Jsou jiné (musí být jiné), jako je jiný dizajn obou sítí. Nadto již v okamžiku příprav sítí bylo stanoveno, že K56 a K57 budou vysílány z rozdílných anténních systémů. I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.  Budiž vám k dispozici pro vaši představu výňatek z oficiálních materiálů Towercomu:

Dizajn siete

Rovnaký stožiar, rozdielne antény a výkony
 Čadca, Námestovo, Nitra, Nové mesto nad Váhom, Rožňava, Stará Ľubovňa,
Štúrovo

Jinak řečeno - Towercom vysílá tak, jak byla síť pro MUX VP z VJ plánována. To, že zdánlivě vypadá leccos špatně, je způsobeno tím, že K57 je šířen z anténního systému zastíněného tubusem směrem na Moravu. Zda v tomto smyslu dojde k nějaké změně, záleží jen a pouze na Towercomu samotném. Dle mého názoru nikoliv, není důvod. Stále je totiž nezbytné mít na paměti, že se jedná o slovenský vysílač, který nemá s Moravou nic společného (i když nás to může zlobit či mrzet), o slovenskou digitální síť. A K57 samozřejmě taky nemá nic společného s K55, který je rovněž pro VJ koordinován dle GE06. Pochopitelně pro jiný multiplex, než současný VP.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: david.kriz 22. 08. 2011, 10:11:17
pro Petr PetrK

reakce na toto: I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.


Ten kanál k57 se možná opravdu vysíla z původní antény pro k69 ale v tom případě ne s původním vyzařovacím diagramem jako byl u k69. To ešte neznamená to že když byla použitá původní anténa pro jiný kanál že má stejný vyzařovací diagram.

Je to dady jedna spekulace za druhou.





 :)
Spekulace to skutečně jsou. Nebuďte bláhový a nemyslete si, že Towercom něco zvoral, že se něco s K57 změní. Když uvážíte, jaká síť vysílačů pro MUX VP byla na jihozápadě až západě Slovenska vytvořena, jaké mají výkony včetně vyzařovacích diagramů, pak vám musí být jasné, že K57 z VJ slouží de facto jako "dokrývač"  malých částí území nepokrytých buďto z vysílače Trenčín, Borský Mikuláš nebo Bratislava. Nelze srovnávat vyzařovací diagram K56 a K57. Jsou jiné (musí být jiné), jako je jiný dizajn obou sítí. Nadto již v okamžiku příprav sítí bylo stanoveno, že K56 a K57 budou vysílány z rozdílných anténních systémů. I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.  Budiž vám k dispozici pro vaši představu výňatek z oficiálních materiálů Towercomu:

Dizajn siete

Rovnaký stožiar, rozdielne antény a výkony
 Čadca, Námestovo, Nitra, Nové mesto nad Váhom, Rožňava, Stará Ľubovňa,
Štúrovo

Jinak řečeno - Towercom vysílá tak, jak byla síť pro MUX VP z VJ plánována. To, že zdánlivě vypadá leccos špatně, je způsobeno tím, že K57 je šířen z anténního systému zastíněného tubusem směrem na Moravu. Zda v tomto smyslu dojde k nějaké změně, záleží jen a pouze na Towercomu samotném. Dle mého názoru nikoliv, není důvod. Stále je totiž nezbytné mít na paměti, že se jedná o slovenský vysílač, který nemá s Moravou nic společného (i když nás to může zlobit či mrzet), o slovenskou digitální síť. A K57 samozřejmě taky nemá nic společného s K55, který je rovněž pro VJ koordinován dle GE06. Pochopitelně pro jiný multiplex, než současný VP.

ten AS je modulární, rakvičkový, není tedy důvod aby nebyl vyzařovací diagram libovolně změněn.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: david.kriz 22. 08. 2011, 10:14:11
pro ladik 12

Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55 za původní kanál 69. Tento kanál 55 má přídelený pouze Trenčín a Javorina nedostala žádný náhradní kanál.



Opravdu to vypada jako konecna, alespon Towercom to tvrdi.
Nicmene, vyvoj udalosti (neocekavane prepojeni docasneho multiplexu do horni anteny, nesouhlas zverejneneho a skutecneho vyzarovaciho diagramu na 57. kanale) mne uvadi v podezreni, ze v Towercomu neco zorali pri objednavce vysilaciho zarizeni a nechteji to (vzhledem k vladnimu terminu pokryti signalem) priznat. Nedava totiz smysl, aby v cervnu nove postavena antena nebyla nakonec vyuzita pro vysilani obou (nebo v budoucnu vsech tri) multiplexu. Ja se domnivam, ze k nejake zmene jeste dojde (az bude dodana chybejici technologie). Nove prideleny 55. kanal (vymenou za 69.) je rovnez sousedni, takze snad Towercom vi co dela.
Zduraznuji, ze jsou to pouhe spekulace, zadne informace ze zakulisi nemam.

http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=4471

Trenčín-západ 55 je Javorina, Trenčín-východ 53 je Nad oborou...
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 22. 08. 2011, 11:14:31
pro Petr PetrK

reakce na toto: I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.


Ten kanál k57 se možná opravdu vysíla z původní antény pro k69 ale v tom případě ne s původním vyzařovacím diagramem jako byl u k69. To ešte neznamená to že když byla použitá původní anténa pro jiný kanál že má stejný vyzařovací diagram.

Je to dady jedna spekulace za druhou.
[/quote]

A kde jsem napsal, že se K57 vysílá se stejným vyzařovacím diagramem jako donedávna K69? Než se pustíte do kritiky, přečtěte si pozorně celý text. Samozřejmě, že vyzařovací diagram je poněkud odlišný od K69, to ale nic nemění na tom, že v důsledku umístění antény a jejího vyzařovacího diagramu je Morava de facto bez signálu vůči K56.  No a jinak p. David Kříž už reagoval zcela jednoznačně - AS je modulární, rakvičkový, není tedy důvod, aby nebyl vyzařovací diagram libovolně změněn.  Čili asi tak...  A kromě toho - já nespekuluji, ale vycházím z objektivně dostupných informací, nad nimiž se taky občas zamýšlím a skládám je do nepopíratelných souvislostí ;)


Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 22. 08. 2011, 11:24:05
pro David Kríž

Od vás bych teda takovou spekulaci nečekal. Nepomože k Vám tomu ani ten odkaz který vaši domněnku vobec nepotvrzuje.

Nemáte vobec pravdu s tím kanálem 53 u Trenčína - Nad Oborou. Trenčín totiž vobec nemá zkordinovaný kanál 53 tak mu nemohli přidělit. Takže pro Trenčín.východ nemůže být Nad oborou s k53. Pro Nad oborou može byt jedině k55. Vidím že ste asi nikdy neviděl mezinárodní koordinaci. Za další kdyby ste aspoň trochu znal Slovensko tak Vás napadne že ten Trenčín Východ 53k byl nejspíš ze strany STÚ myšlen pro od Trenčína nedaleký Uhrovec u Bánovců který je řádně zkordinován pro k53. Nad Oborou je na západě Trenčianskeho kraja a Uhrovec na východě. Navíc Javorina aj Nad obororou je na východě a navíc jeden přímo na slovensko-moravské hranice a druhý kúsek od ní, takže tady ani u jednoho nelze mluvit o východě.

Nejvíc logické je to že Trenčín-západ jepro Nad Oborou s k55 a Trenčín-výhod pro Uhrovec k53.


pro ladik 12

Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55 za původní kanál 69. Tento kanál 55 má přídelený pouze Trenčín a Javorina nedostala žádný náhradní kanál.



Opravdu to vypada jako konecna, alespon Towercom to tvrdi.
Nicmene, vyvoj udalosti (neocekavane prepojeni docasneho multiplexu do horni anteny, nesouhlas zverejneneho a skutecneho vyzarovaciho diagramu na 57. kanale) mne uvadi v podezreni, ze v Towercomu neco zorali pri objednavce vysilaciho zarizeni a nechteji to (vzhledem k vladnimu terminu pokryti signalem) priznat. Nedava totiz smysl, aby v cervnu nove postavena antena nebyla nakonec vyuzita pro vysilani obou (nebo v budoucnu vsech tri) multiplexu. Ja se domnivam, ze k nejake zmene jeste dojde (az bude dodana chybejici technologie). Nove prideleny 55. kanal (vymenou za 69.) je rovnez sousedni, takze snad Towercom vi co dela.
Zduraznuji, ze jsou to pouhe spekulace, zadne informace ze zakulisi nemam.

http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=4471

Trenčín-západ 55 je Javorina, Trenčín-východ 53 je Nad oborou...
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: david.kriz 22. 08. 2011, 11:35:20
pro David Kríž

Od vás bych teda takovou spekulaci nečekal. Nepomože k Vám tomu ani ten odkaz který vaši domněnku vobec nepotvrzuje.

Nemáte vobec pravdu s tím kanálem 53 u Trenčína - Nad Oborou. Trenčín totiž vobec nemá zkordinovaný kanál 53 tak mu nemohli přidělit. Takže pro Trenčín.východ nemůže být Nad oborou s k53. Pro Nad oborou može byt jedině k55. Vidím že ste asi nikdy neviděl mezinárodní koordinaci. Za další kdyby ste aspoň trochu znal Slovensko tak Vás napadne že ten Trenčín Východ 53k byl nejspíš ze strany STÚ myšlen pro od Trenčína nedaleký Uhrovec u Bánovců který je řádně zkordinován pro k53. Nad Oborou je na západě Trenčianskeho kraja a Uhrovec na východě. Navíc Javorina aj Nad obororou je na východě a navíc jeden přímo na slovensko-moravské hranice a druhý kúsek od ní, takže tady ani u jednoho nelze mluvit o východě.

Nejvíc logické je to že Trenčín-západ jepro Nad Oborou s k55 a Trenčín-výhod pro Uhrovec k53.


pro ladik 12

Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55 za původní kanál 69. Tento kanál 55 má přídelený pouze Trenčín a Javorina nedostala žádný náhradní kanál.



Opravdu to vypada jako konecna, alespon Towercom to tvrdi.
Nicmene, vyvoj udalosti (neocekavane prepojeni docasneho multiplexu do horni anteny, nesouhlas zverejneneho a skutecneho vyzarovaciho diagramu na 57. kanale) mne uvadi v podezreni, ze v Towercomu neco zorali pri objednavce vysilaciho zarizeni a nechteji to (vzhledem k vladnimu terminu pokryti signalem) priznat. Nedava totiz smysl, aby v cervnu nove postavena antena nebyla nakonec vyuzita pro vysilani obou (nebo v budoucnu vsech tri) multiplexu. Ja se domnivam, ze k nejake zmene jeste dojde (az bude dodana chybejici technologie). Nove prideleny 55. kanal (vymenou za 69.) je rovnez sousedni, takze snad Towercom vi co dela.
Zduraznuji, ze jsou to pouhe spekulace, zadne informace ze zakulisi nemam.

http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=4471

Trenčín-západ 55 je Javorina, Trenčín-východ 53 je Nad oborou...

do koordinace jsem se nedíval, to je pravda, svůj nedostatek klidně přiznám a doplním si informace. Byl to spíše jen tip, nástřel, a VJ je jasná v tomto. Že tam vůbec není Nad oborou na tom nic nemění. Navíc se dá dokoordinovat, na ten 53 nebo 55.

Ale vzhledem ke štěkavému stylu jakým píšete na Vás nebudu dále reagovat. Protože nad tímto se musím smát :-D

Citace
Za další kdyby ste aspoň trochu znal Slovensko tak Vás napadne

a že jste se nedíval ani Vy do koordinace, o tom svědčíi toto

Citace
Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55

protože to v té koordinaci tedy je a TUSR to píše ve své zprávě!  :D
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 22. 08. 2011, 11:44:09
A vy taky sám než začnete kritizovat tak si pořádně přečtěte co sem napsal. Ukažte mě kde jsem napsal něco o tom že ste napsal že se K57 vysílá se stejným vyzařovacím diagramem jako donedávna K69.
Podle to jak ste napsal že I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.
z toho vyznělo že pro stv používá antenní systém po k69 se stejnými parametry. Na tuto skutečnost ste nikde neuvedl a proto sem Vás a ostatní na to chtěl upozornit.
Vy se namísto začnete hned čertit a rozčilovat. Totiž nikdo a nekde tady na to do včilška neupozornil.
A vy taky sám než začnete kritizovat tak si pořádně přečtěte co sem napsal. Ukažte mě kde jsem napsal něco o tom že ste napsal že se K57 vysílá se stejným vyzařovacím diagramem jako donedávna K69.
Podle to jak ste napsal že I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.
z toho vyznělo že pro stv používá antenní systém po k69 se stejnými parametry. Na tuto skutečnost ste nikde neuvedl a proto sem Vás a ostatní na to chtěl upozornit.
Vy se namísto začnete hned čertit a rozčilovat. Totiž nikdo a nekde tady na to do včilška neupozornil.



pro Petr PetrK

reakce na toto: I proto dočasný K69 přesunuli před spuštěním K57 do nového anténního systému pro K56.  Neboť ten původní posléze použili již pouze pro K57.


Ten kanál k57 se možná opravdu vysíla z původní antény pro k69 ale v tom případě ne s původním vyzařovacím diagramem jako byl u k69. To ešte neznamená to že když byla použitá původní anténa pro jiný kanál že má stejný vyzařovací diagram.

Je to dady jedna spekulace za druhou.

A kde jsem napsal, že se K57 vysílá se stejným vyzařovacím diagramem jako donedávna K69? Než se pustíte do kritiky, přečtěte si pozorně celý text. Samozřejmě, že vyzařovací diagram je poněkud odlišný od K69, to ale nic nemění na tom, že v důsledku umístění antény a jejího vyzařovacího diagramu je Morava de facto bez signálu vůči K56.  No a jinak p. David Kříž už reagoval zcela jednoznačně - AS je modulární, rakvičkový, není tedy důvod, aby nebyl vyzařovací diagram libovolně změněn.  Čili asi tak...  A kromě toho - já nespekuluji, ale vycházím z objektivně dostupných informací, nad nimiž se taky občas zamýšlím a skládám je do nepopíratelných souvislostí ;)
[/quote]
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 22. 08. 2011, 11:52:43
Reakce hlavně na toto: Citace

    "Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55"

Takže de vidět že sám ani nevite co píšete protože právě vy sám ste napsal že Trenčín-západ je pro javorinu s k55. (napsal ste: http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=4471

Trenčín-západ 55 je Javorina, Trenčín-východ 53 je Nad oborou...).

Já sem Vám jasně odepsal že Trenčín-západ je pro Nad Oborou k55 a Trenčín-východ pro Uhrovec k53.
Takže ešte raz. Nikde sem nikde nenapsal že byl pro Javorinu přidělen nově k55 (maximálně že je zkoordinován) ale jen to že k55 a k53 pro Trenčín západ a východ!!!


pro David Kríž

Od vás bych teda takovou spekulaci nečekal. Nepomože k Vám tomu ani ten odkaz který vaši domněnku vobec nepotvrzuje.

Nemáte vobec pravdu s tím kanálem 53 u Trenčína - Nad Oborou. Trenčín totiž vobec nemá zkordinovaný kanál 53 tak mu nemohli přidělit. Takže pro Trenčín.východ nemůže být Nad oborou s k53. Pro Nad oborou može byt jedině k55. Vidím že ste asi nikdy neviděl mezinárodní koordinaci. Za další kdyby ste aspoň trochu znal Slovensko tak Vás napadne že ten Trenčín Východ 53k byl nejspíš ze strany STÚ myšlen pro od Trenčína nedaleký Uhrovec u Bánovců který je řádně zkordinován pro k53. Nad Oborou je na západě Trenčianskeho kraja a Uhrovec na východě. Navíc Javorina aj Nad obororou je na východě a navíc jeden přímo na slovensko-moravské hranice a druhý kúsek od ní, takže tady ani u jednoho nelze mluvit o východě.

Nejvíc logické je to že Trenčín-západ jepro Nad Oborou s k55 a Trenčín-výhod pro Uhrovec k53.


pro ladik 12

Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55 za původní kanál 69. Tento kanál 55 má přídelený pouze Trenčín a Javorina nedostala žádný náhradní kanál.



Opravdu to vypada jako konecna, alespon Towercom to tvrdi.
Nicmene, vyvoj udalosti (neocekavane prepojeni docasneho multiplexu do horni anteny, nesouhlas zverejneneho a skutecneho vyzarovaciho diagramu na 57. kanale) mne uvadi v podezreni, ze v Towercomu neco zorali pri objednavce vysilaciho zarizeni a nechteji to (vzhledem k vladnimu terminu pokryti signalem) priznat. Nedava totiz smysl, aby v cervnu nove postavena antena nebyla nakonec vyuzita pro vysilani obou (nebo v budoucnu vsech tri) multiplexu. Ja se domnivam, ze k nejake zmene jeste dojde (az bude dodana chybejici technologie). Nove prideleny 55. kanal (vymenou za 69.) je rovnez sousedni, takze snad Towercom vi co dela.
Zduraznuji, ze jsou to pouhe spekulace, zadne informace ze zakulisi nemam.

http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=4471

Trenčín-západ 55 je Javorina, Trenčín-východ 53 je Nad oborou...

do koordinace jsem se nedíval, to je pravda, svůj nedostatek klidně přiznám a doplním si informace. Byl to spíše jen tip, nástřel, a VJ je jasná v tomto. Že tam vůbec není Nad oborou na tom nic nemění. Navíc se dá dokoordinovat, na ten 53 nebo 55.

Ale vzhledem ke štěkavému stylu jakým píšete na Vás nebudu dále reagovat. Protože nad tímto se musím smát :-D

Citace
Za další kdyby ste aspoň trochu znal Slovensko tak Vás napadne

a že jste se nedíval ani Vy do koordinace, o tom svědčíi toto

Citace
Prosím kde ste došel k temu že javorina má přidělený nově kanál 55

protože to v té koordinaci tedy je a TUSR to píše ve své zprávě!  :D
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: ladik 12 22. 08. 2011, 12:39:26
Plany frekvencnych vyhradeni DVB-T podle RRC06
http://www.teleoff.gov.sk/index.php?ID=79
Tabulka vystupu z RRC06 v priloze
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 22. 08. 2011, 12:49:58
Vážený pane Z.S., napsal jste:
Ten kanál k57 se možná opravdu vysíla z původní antény pro k69 ale v tom případě ne s původním vyzařovacím diagramem jako byl u k69. To ešte neznamená to že když byla použitá původní anténa pro jiný kanál že má stejný vyzařovací diagram.
Je to dady jedna spekulace za druhou.


Tak tady jste napsal, že anténa pro K57 NEMÁ stejný vyzařovací diagram jako K69, ju? A protože já jsem nic takového netvrdil (že má stejný diagram), tak jsem si dovolil reagovat.

Jinak já se ani nečertím ani nerozčiluji, spíše se culím a kroutím hlavou, jak se dá z komára vyloudit velbloud ;D  Vy opravdu docela nervózně štěkáte, což je znát ze stylu psaní.  Je docela nesnadné se ve vašich roztěkaných textech orientovat. Piště je s klidnou hlavou a hlavně s rozvahou. Určitě vám pak budou všichni lépe rozumět. 
Krásný slunečný den vám přeje PK.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 12. 09. 2011, 17:53:41
Když byla ted ta vyuluka na Javorině šla někomu 57?
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: mmc 12. 09. 2011, 21:59:29
Hľadám možnosť umiestnenia RR-trasy na Veľkej Javorine. Trasa: UB-Rovina na PN. email: mediacritic na szm.sk
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 17. 09. 2011, 11:24:08
Miro maco: To hledáš jen tak nebo ho tam budeš dávat? :D A ještě jeden dotaz jde vám EPG u mux2 z Javoriny? Mě od včerejška nejde
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Ma Te S 17. 09. 2011, 11:39:06
Mě nejde ani z Bratislavy K27/56
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: mmc 17. 09. 2011, 13:27:59
Miro maco: To hledáš jen tak nebo ho tam budeš dávat?
nie je to životne dôležité, ale keby sa podarilo, bolo by to fajn ... samozrejme nemám záujem o Towercom, mal som na mysli ISP alebo HAM čo sú tam ... alebo či je nejaká možnosť na Jelenci
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: ladik 12 27. 09. 2011, 23:32:32
Dnes cca mezi 20:30 a 21:00 byla uroven obou multiplexu z Javoriny (56. a 57.k) v Brne stejna; radost ovsem byla predcasna;  kdyz jsem prijel kolem 22.h z montaze domu, bylo to zase "pri starem".
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 08. 10. 2011, 15:28:41
Měl bych dotaz.Nevíte někdo jestli se dá v Opavě chytit multiplex2 popř.1?
Vím, že z nějákého kanálu to šlo v Ostravě.
Díky.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Libor L 08. 10. 2011, 15:36:41
V Opavě asi dost těžko! V Ostravě se dá přijímat (pouze ve vybraných lokalitách, např. Jižní město s přímým výhledem na JV) MPX2-SK na K56 z VJ. K57 bohužel ne, jeho vstupní hodnoty jsou o 10dB nižší než u K56. Dokonce jsme ho už přidávali do několika STA (samozřejmě řádně zrekonstruovaných) a zatím nejsou hlášené žádné problémy. Do dubna šlo v OV na některých místech přijímat i K59 - MPX2-SK, z TXu Námestovo - Magurka, ale to už není možné díky jedné "sračce" na stejném K59 z vysílače Klimkovice - Jódové lázně s ERP250W (plán. 2kW) s QPSK modulací a jedním(!) tv programem LTV, o který na rozdíl do MPX2-SK není vůbec u nikoho zájem!
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Milan Pantůček 08. 10. 2011, 20:08:28
V Opavě asi dost těžko! V Ostravě se dá přijímat (pouze ve vybraných lokalitách, např. Jižní město s přímým výhledem na JV) MPX2-SK na K56 z VJ. K57 bohužel ne, jeho vstupní hodnoty jsou o 10dB/uV nižší než u K56. Dokonce jsme ho už přidávali do několika STA (samozřejmě řádně zrekonstruovaných) a zatím nejsou hlášené žádné problémy. Do dubna šlo v OV na některých místech přijímat i K59 - MPX2-SK, z TXu Námestovo - Magurka, ale to už není možné díky jedné "sračce" na stejném K59 z vysílače Klimkovice - Jódové lázně s ERP250W (plán. 2kW) s QPSK modulací a jedním(!) tv programem LTV, o který na rozdíl do MPX2-SK není vůbec u nikoho zájem!
Snad dB ! ! !
Jednotka dB/uV není poměr, ale absolutní hodnota.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Libor L 09. 10. 2011, 06:36:30
JJ, upsal jsem se! Ale to se stává i v těch nejnej lepších rodinách! Už jsem to opravil! Psal jsem to z mobilu přes jistou vylepšovací pomůcku.
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Amos Komenski 13. 10. 2011, 10:43:38
V Opavě asi dost těžko! V Ostravě se dá přijímat (pouze ve vybraných lokalitách, např. Jižní město s přímým výhledem na JV) MPX2-SK na K56 z VJ. K57 bohužel ne, jeho vstupní hodnoty jsou o 10dB nižší než u K56. Dokonce jsme ho už přidávali do několika STA (samozřejmě řádně zrekonstruovaných) a zatím nejsou hlášené žádné problémy. Do dubna šlo v OV na některých místech přijímat i K59 - MPX2-SK, z TXu Námestovo - Magurka, ale to už není možné díky jedné "sračce" na stejném K59 z vysílače Klimkovice - Jódové lázně s ERP250W (plán. 2kW) s QPSK modulací a jedním(!) tv programem LTV, o který na rozdíl do MPX2-SK není vůbec u nikoho zájem!

S kvalitním anténním předzesilovačem,patřičnou anténou a trpělivostí při instalaci antény (vyhledání optimálního místa na stožáru) lze přijímat i Mux STV na K57. Zcela jistě na výškových budovách ve Výškovicích. A pokud se použijí patřičné prvky, tak jej lze i implementovat do "řádně zrekonstruovaných" STA. Chce to jen léta praxe a odříkání....
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 20. 10. 2011, 09:36:26
Dobrý den
nevíte jestli se dá v Hranicích na Moravě přijímat signál z Javoriny nebo ze Žiliny?
Děkuji
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 20. 10. 2011, 10:19:08
Dobrý den
nevíte jestli se dá v Hranicích na Moravě přijímat signál z Javoriny nebo ze Žiliny?
Děkuji

Příjem z Velké Javoriny, na rozdíl od analogové minulosti, je v Hranicích na K57 zcela vyloučen a na K56 takřka vyloučen. I K56 by ale vyžadoval minimálně dvojici výkonných antén, přesto se obávám, že stabilní příjem by zaručen nebyl. Už se o to snažili na jednom výškovém domě, avšak neúspěšně. Bodejť, když se o zachycení signálu pokoušeli s anténou "colorkou" z Kovoplastu. Ta se do nehomogenního pole nehodí. No a když se podíváte na terénní profil z VJ do Hranic, pak je vše jasné...
Poněkud jinak je tomu s příjem z vysílače Žilina-Krížava - K52. Hranice jsou ale vůči tomuto vysílači v údolí, respektive signál "naráží" do nevysokého kopce před městem ze směru od Krížavy. Navíc tomuto slovenskému muxu prokazuje medvědí službu analogová Nova z Lysé hory na totožném kanále. Vysílání má ale 30.11. skončit. Čili, když to zhrnu: snažit se o příjem z VJ v Hranicích, je zcela zbytečná práce. Krížavu zachytit lze, ovšem nikoliv na standardní 20ti prvkovou anténu nebo oblíbené "síto", a taktéž nikoliv na celém území města. Pro stabilní příjem je v dané chvíli nutná výkonná a úzce směrová anténa. Signál je totiž slabý a dosti nehomogenní, jak říkám "rozdýchaný".  Jistě, od 1.12. se situace může zlepšit, když zmizi analog z Lysé hory. Ale na druhé straně zůstane "obklíčený" relativně silným Pradědem - K51 MUX 3 a K53 MUX 2.  :)

P.S. Hranice na Moravě = zastávka ČD, tedy název nádraží; Hranice na Moravě jako takové (oficiální název města) NEEXISTUJÍ... Jen a jen Hranice.
       
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Pamětník 20. 10. 2011, 11:28:27
[P.S. Hranice na Moravě = zastávka ČD, tedy název nádraží; Hranice na Moravě jako takové (oficiální název města) NEEXISTUJÍ... Jen a jen Hranice. 
To je sice pravdou, ale už i ajznbon ví, že je vhodné definovat lokalitu a tudíž i železniční zastávku jednoznačně. Kromě těch hranic s malým h je u nás i dost Hranic s velkým H.  ;)

Viz ilustrace :
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Libor L 20. 10. 2011, 12:41:23
Nova K52 z LH má termín vypnutí ke dni 11. 11. 2011 a nikoliv až 30. 11. 2011! Nova jej považuje za jeden ze svých základních tv vysílačů a ty se v ÚO Ostrava vypínají ke dni 11. 11.!
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 20. 10. 2011, 12:59:18
Nova K52 z LH má termín vypnutí ke dni 11. 11. 2011 a nikoliv až 30. 11. 2011! Nova jej považuje za jeden ze svých základních tv vysílačů a ty se v ÚO Ostrava vypínají ke dni 11. 11.!

Beru tě za slovo, zatím se všude objevují oficiální informace, že 11.11. vypíná Nova analog pouze v Hošťálkovicích - R1. Což mi, pravda , hlava tak nějak nebere, proč by právě LH či Radhošť zůstávaly ještě skoro další tři týdny v provozu. Ostatně - čím dříve analog vypnou, tím lépe. Stejně už v éteru akorát straší  ;D
Název: Re: Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Libor L 20. 10. 2011, 14:07:58
Nejen R1, ale i K42.

K52 z LH, viz ofiko web NKS:

http://www.digitalne.tv/mapa-ceske-republiky/uzemni-oblast-ostrava/
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 01. 06. 2012, 23:14:43
Mám dotaz myslíte, že by letos mohly z Javoriny pustit mux1 na plný výkon?
Podle towercomu nebo kde jsem to dnes viděl jede přes 40kw a já jej mám na slabý signál díky madarům, ale myslím si,že to pustil na míň.
56 jede na plný signál
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Libor L 02. 06. 2012, 07:24:27
Pošli dotaz na firmu Antena Hungaria (provozovatel tamní sítě DVB-T TXů), kdy míní vypnout definitívně analog a pak můžeš spekulovat o dalším osudu K57 z VJ.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 02. 06. 2012, 10:25:10
Mám dotaz myslíte, že by letos mohly z Javoriny pustit mux1 na plný výkon?
Podle towercomu nebo kde jsem to dnes viděl jede přes 40kw a já jej mám na slabý signál díky madarům, ale myslím si,že to pustil na míň.
56 jede na plný signál
mux1 již na Slovensku nevysílá ! A z Javoriny skoro rok.
Myslet si znamená...
PS: v Towercomu pracují i muži, nejen ženy...
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 02. 06. 2012, 11:16:03
Dobrý den.
Zdravím všechny a zvláště pana Davida K.Pan David mě vždy odpověděl jako "pololajkovi"odborně a srozumitelně.Slováci nemají mux 1,ale veřejnoprávní mux.Ten na K 57 z V.J.mě západně od Brna jak jsem dříve psal, také moc trápí.Nedávno jsem psal na Towercom a dostal jsem velmi brzy odpověď,že čekají na vypnutí analogu v Maďarsku,kde vysílá zatím na K57 nějaký výkonný vysílač.Neví,kdy ho Maďaři vypnou,ale potom prý VP mux K57 bude vysílat z výše umístněných konečných antén,s vyhlídkou  lepšího příjmu na Moravě.Satelit zatím neplánuji a tak netrpělivě čekám.K 56 mě jede stabilně dobře bez problémů a za každého počasí.Všechny zdraví a hezký den přeje Josef Zavřel Deblín.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 02. 06. 2012, 11:33:10
http://medialne.etrend.sk/digitalne-spravy/orbanova-vlada-odsunula-vypnutie-analogu-v-madarsku-az-na-rok-2014.html

toto je dva roky stará zpráva,ale doufám,že není pravdivá.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 02. 06. 2012, 11:55:05
Nedávno jsem psal na Towercom a dostal jsem velmi brzy odpověď,že čekají na vypnutí analogu v Maďarsku,kde vysílá zatím na K57 nějaký výkonný vysílač.Neví,kdy ho Maďaři vypnou,ale potom prý VP mux K57 bude vysílat z výše umístněných konečných antén,s vyhlídkou  lepšího příjmu na Moravě.
ano, tak to je.
Jinak ten analog je Kab-hegy, program RTL.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 17. 01. 2014, 08:12:52
Zdravím na fóru.Zajímalo by mě,jakými výkony jsou mým směrem vysílány všechny čtyři multiplexy z vysílače V.Javorina.
Vím,že se to nějak dá vypočítat z vyzařovacího diagramu,jak,to ale nevím.Víte někdo,jak na to?
Azimut je z vysílače ke mě 350°.Dík
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Tom K 17. 01. 2014, 09:17:21
Vyzařovací výkon prvých 3 MUXů je 50kW, MUX4 (Plustelka) má 25kW.

Antény jsou osazené pouze pro vyzařování na slovensko, do ČR jdou pouze slabé postranní laloky cca -20-25dB.
Od severu a od západu se tedy Javorina jeví jako slabý vysílač s výkonem cca 100W všeměrově.

Starší vyzařovací diagramy jsou zde, předpokládám že přeladění na K55/56/57 toho moc nezměnilo.
http://www.komsat.cz/aktualita/prijimame-zemskou-digitalni-televizi-od-sousedu-slovensko

A samozřejmě vertikální polarizace, Slováci mají víc kopečků než my :-)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 17. 01. 2014, 09:23:44
Až na to, že K55+56 vysílají do hlavního AS, K57 vysílá do AS RFS na boku věže pod AS pro FM a K23 vysílá z AS umístěného nad nejnižším tříštičem námrazy, který je stejně jako AS RFS pro K57 úzce směrový (i když ne tolik jako pro K57). Takže tvá odpověď nemá žádnou vypovídací hodnotu!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 17. 01. 2014, 09:38:08
Zdravím na fóru.Zajímalo by mě,jakými výkony jsou mým směrem vysílány všechny čtyři multiplexy z vysílače V.Javorina.
Vím,že se to nějak dá vypočítat z vyzařovacího diagramu,jak,to ale nevím.Víte někdo,jak na to?
Azimut je z vysílače ke mě 350°.Dík

Pokud to není tvůj koníček počítat výkony vysílačů, tak je podstatnější, jaký signál k tobě dorazí, než jaký je vysílán.

Ke mě je azimut VJ cca 300° a parametry přijmu na antenu se ziskem 12 dB bez předzesilovače jsou následující:
K23 - 37,5dB
K55 - 36,9dB
K56 - 37,2dB
K57 - 0 (není to úplná 0, na spektráku nad úrovní šumu je mux zřetelně patrný, leč i po zesílení nepřijímatelný)


 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 17. 01. 2014, 09:47:35
To co tady píšeš je úroveň (a správně by mělo ještě být uvedeno jestli dB/uV nebo dBm) na přijímací anténě a nikoliv vyzářený výkon z vysílacícho AS v kW nebo dBW v požadovaném azimutu (v tomto případě 350°)! Opět špatně.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 17. 01. 2014, 10:25:19
Zdravím na fóru.Zajímalo by mě,jakými výkony jsou mým směrem vysílány všechny čtyři multiplexy z vysílače V.Javorina.
Vím,že se to nějak dá vypočítat z vyzařovacího diagramu,jak,to ale nevím.Víte někdo,jak na to?
Azimut je z vysílače ke mě 350°.Dík

Stanovené vyzařovací diagramy TÚ SR v úhlu 350 st. vysílače Velká Javorina jsou následující - respektive ze stanovených diagramů vyplývající ERP:

MUX1 K55: 1,259 kW
MUX2 K56: 1,000 kW
MUX3 K57: 0,079 kW
MUX4 K23: 0,631 kW
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 17. 01. 2014, 10:50:09
Zdravím na fóru.Zajímalo by mě,jakými výkony jsou mým směrem vysílány všechny čtyři multiplexy z vysílače V.Javorina.
Vím,že se to nějak dá vypočítat z vyzařovacího diagramu,jak,to ale nevím.Víte někdo,jak na to?
Azimut je z vysílače ke mě 350°.Dík

Stanovené vyzařovací diagramy TÚ SR v úhlu 350 st. vysílače Velká Javorina jsou následující - respektive ze stanovených diagramů vyplývající ERP:

MUX1 K55: 1,259 kW
MUX2 K56: 1,000 kW
MUX3 K57: 0,079 kW
MUX4 K23: 0,631 kW
Díky Peťo,supr odpověďˇ ;)
Ten MUX3-to jako fakt jen 79W ? Tak to je bída...
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Robert Zeman 17. 01. 2014, 11:24:47
Bydlím 66 km západně od V.J. a po zesílení chytám k 57 na 100%. Takže není úplně pravda, co tady psal Omar.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 17. 01. 2014, 11:43:29
Žádné zesílení na V.J. na 57 nedošlo,jediný k čemu má dojít je to že 57 půjde do hlavní antény a to se stále nestalo.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 17. 01. 2014, 12:00:25
Bydlím 66 km západně od V.J. a po zesílení chytám k 57 na 100%. Takže není úplně pravda, co tady psal Omar.

Když jsem něco napsal, tak to pravda je, akorát to platí pro moji lokalitu a moje antény. Od VJ to mám 80km, ale to není podstatné. Co mám zprávy od anténářů, tak 57 v okolí nejede nikde.
Možná, kdybych zkoušel různé typy antén, předzesilovačů a umístění antény na stožáru, tak bych použitelný signál K57 dostal, ale proč bych to dělal, když mám bezproblémový signál stejného multiplexu z Bratislavy na K27. Každopádně vysílání z hlavního AS bych uvítal.   
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Pavel Zelinka 17. 01. 2014, 12:01:19
Roberte a kdy se ti příjem zlepšil?? Já sem včera K 57 nechytal, zbytek ano...
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 17. 01. 2014, 12:36:19
Roberte a kdy se ti příjem zlepšil?? Já sem včera K 57 nechytal, zbytek ano...
Robert zřejmě myslel tím "po zesílení" nějakou úpravu na své anténě.Určitě neměl na mysli zesílení signálu z vysílače.Na Javorine asi (spíš určitě) žádná změna k lepšímu neproběhla.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 17. 01. 2014, 14:51:54
No to jsem pochopil hned , že tím myslel po zesílení ve svém domovním zesilovači.
Já v mé lokalitě údaje z měření spektrákem nemám, ale po zesílení v domovníkovi Alcad to na Tv ukazuje 100% u K55 a 56, 70% u K57 a 95% u K23. Ale K 23, 55 a 56 se mi "lepí" na každou anténu bez ohledu na její typ a směrování. Takže vertikálně polarizovanou BU-115 mám natočenou na Javorinu hlavně kvůli K57, kterou bych jinak nechytil.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Robert Zeman 17. 01. 2014, 17:08:30
Samozřejmě jsem myslel po zesílení zesilovačem, sorry.  :-[ Za to může qětnatý čeština...
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 17. 01. 2014, 21:46:28
No to jsem pochopil hned , že tím myslel po zesílení ve svém domovním zesilovači.
Já v mé lokalitě údaje z měření spektrákem nemám, ale po zesílení v domovníkovi Alcad to na Tv ukazuje 100% u K55 a 56, 70% u K57 a 95% u K23. Ale K 23, 55 a 56 se mi "lepí" na každou anténu bez ohledu na její typ a směrování. Takže vertikálně polarizovanou BU-115 mám natočenou na Javorinu hlavně kvůli K57, kterou bych jinak nechytil.
Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 18. 01. 2014, 11:19:37
Hezký den všem na DZ.
Jsem od V.Javoriny 110km.západně.Jak víte z mých dřívějších příspěvků,jsem také čekatel na vysílání VP muxu K57 z hlavních,výše uložených antén.Převážně když jsem u televize sleduji veřejnoprávní stanice.Satelit nemám a VP mux K27 z B.Mikuláše a z Kamzíku mi jede občas jen pár hodin v době inverze.Mux 1,2 a 4 z V.J. mě jede spolehlivě (na pl.síto) za každého počasí na cca.90% (orientačně dle STB).Zajímavé je,že i K23 (Plustelka) s výkonem 25KW mě jede naprosto ve stejné kvalitě.Vždy,když zapnu TV,zkouším K57 a stále 0.Kdyby alespoň Towercom sdělil,jak to bude.V dotazech se odvolávali na Maďary.Jestli to však stále platí,nevím.Zdraví všechny J.Z.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: rh01 18. 01. 2014, 13:03:03
Kdyby alespoň Towercom sdělil,jak to bude.V dotazech se odvolávali na Maďary.Jestli to však stále platí,nevím.Zdraví všechny J.Z.
Stav K57 je asi konečný. Čekalo se na vypnutí analogu z Kabhegy, no Maďaři pouze přepli analog na DVB-T a na K57 se vysílá dál.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: david prvy 18. 01. 2014, 16:19:44
Madari sa doteraz neunuvali oficialne odpovedat do kedy si planuju chranit analog aj ked si ho uz vypli. Towercom navysil bez suhlasu Madarskej strany / bolo to tu aj pisane/ iba Nitru-Zobor a B.Stiavnicu-Sitno pri muxe 1. ,kde bol problemovy prijem z tychto vysielacov.  V.Javorina smer Sk pali signal v pohode a tym padom sa s tym premiestnenim k.57  nemaju kam ponahlat.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 18. 01. 2014, 17:21:12
No to jsem pochopil hned , že tím myslel po zesílení ve svém domovním zesilovači.
Já v mé lokalitě údaje z měření spektrákem nemám, ale po zesílení v domovníkovi Alcad to na Tv ukazuje 100% u K55 a 56, 70% u K57 a 95% u K23. Ale K 23, 55 a 56 se mi "lepí" na každou anténu bez ohledu na její typ a směrování. Takže vertikálně polarizovanou BU-115 mám natočenou na Javorinu hlavně kvůli K57, kterou bych jinak nechytil.
Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.
Díky, až si budu na jaře zase něco dělat na střeše, tak to zkusím, jakej bude na K 57 rozdíl oproti vertikálu. Zatím to funguje spolehlivě v celém rozvodu(5 TV) na +- 70% úroveň- dle TV a STB, tak není naléhavá potřeba s tím vrtat.
U mně je nejhorší situace s naším MUXem 3 na K 59 z Kojálu (jiná možnost u mě není), to mě trápí víc než SK, jelikož je tam co do počtu nejvíce českých stanic, zejména pak ZOOM. Signál je evidentně nejhorší a přes den s častými výpadky a kostičkováním. Večer je to lepší. Nepomohl ani kanál. předzes. v kanál anténě, chybovost (nehomog. pole) je už na anténě, takže se to zesiluje i s tím.
A stavět nad chalupou několikametrový stožár kvůli tomu nehodlám. Nevím, jaký smysl měla strategie, vybudovat pokrytí MUXy 1 a 2 tak, aby se daly chytat skoro na pokojovou anténu, přičemž na 3. aby člověk zase stavěl stožáry a vrážel prachy do drahých směrových a ziskových antén, zesilovačů a slučovačů.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Horal 18. 01. 2014, 17:49:19
No to jsem pochopil hned , že tím myslel po zesílení ve svém domovním zesilovači.
Já v mé lokalitě údaje z měření spektrákem nemám, ale po zesílení v domovníkovi Alcad to na Tv ukazuje 100% u K55 a 56, 70% u K57 a 95% u K23. Ale K 23, 55 a 56 se mi "lepí" na každou anténu bez ohledu na její typ a směrování. Takže vertikálně polarizovanou BU-115 mám natočenou na Javorinu hlavně kvůli K57, kterou bych jinak nechytil.
Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.
Díky, až si budu na jaře zase něco dělat na střeše, tak to zkusím, jakej bude na K 57 rozdíl oproti vertikálu. Zatím to funguje spolehlivě v celém rozvodu(5 TV) na +- 70% úroveň- dle TV a STB, tak není naléhavá potřeba s tím vrtat.
U mně je nejhorší situace s naším MUXem 3 na K 59 z Kojálu (jiná možnost u mě není), to mě trápí víc než SK, jelikož je tam co do počtu nejvíce českých stanic, zejména pak ZOOM. Signál je evidentně nejhorší a přes den s častými výpadky a kostičkováním. Večer je to lepší. Nepomohl ani kanál. předzes. v kanál anténě, chybovost (nehomog. pole) je už na anténě, takže se to zesiluje i s tím.
A stavět nad chalupou několikametrový stožár kvůli tomu nehodlám. Nevím, jaký smysl měla strategie, vybudovat pokrytí MUXy 1 a 2 tak, aby se daly chytat skoro na pokojovou anténu, přičemž na 3. aby člověk zase stavěl stožáry a vrážel prachy do drahých směrových a ziskových antén, zesilovačů a slučovačů.
Bohužel jsou a budou "hluchá" nebo problémová místa v pokrytí dvb-t signálem. Takže buď kombinace dvb-t+sat a nebo prostě ty programy mít nebudete.
Jinak Zoom je opravdu zajímavá, Vetřelci dávnověku, důležité bitvy atd...
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 18. 01. 2014, 18:13:24
No to jsem pochopil hned , že tím myslel po zesílení ve svém domovním zesilovači.
Já v mé lokalitě údaje z měření spektrákem nemám, ale po zesílení v domovníkovi Alcad to na Tv ukazuje 100% u K55 a 56, 70% u K57 a 95% u K23. Ale K 23, 55 a 56 se mi "lepí" na každou anténu bez ohledu na její typ a směrování. Takže vertikálně polarizovanou BU-115 mám natočenou na Javorinu hlavně kvůli K57, kterou bych jinak nechytil.
Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.
Díky, až si budu na jaře zase něco dělat na střeše, tak to zkusím, jakej bude na K 57 rozdíl oproti vertikálu. Zatím to funguje spolehlivě v celém rozvodu(5 TV) na +- 70% úroveň- dle TV a STB, tak není naléhavá potřeba s tím vrtat.
U mně je nejhorší situace s naším MUXem 3 na K 59 z Kojálu (jiná možnost u mě není), to mě trápí víc než SK, jelikož je tam co do počtu nejvíce českých stanic, zejména pak ZOOM. Signál je evidentně nejhorší a přes den s častými výpadky a kostičkováním. Večer je to lepší. Nepomohl ani kanál. předzes. v kanál anténě, chybovost (nehomog. pole) je už na anténě, takže se to zesiluje i s tím.
A stavět nad chalupou několikametrový stožár kvůli tomu nehodlám. Nevím, jaký smysl měla strategie, vybudovat pokrytí MUXy 1 a 2 tak, aby se daly chytat skoro na pokojovou anténu, přičemž na 3. aby člověk zase stavěl stožáry a vrážel prachy do drahých směrových a ziskových antén, zesilovačů a slučovačů.
Bohužel jsou a budou "hluchá" nebo problémová místa v pokrytí dvb-t signálem. Takže buď kombinace dvb-t+sat a nebo prostě ty programy mít nebudete.
Jinak Zoom je opravdu zajímavá, Vetřelci dávnověku, důležité bitvy atd...

To já samo chápu, že jsou a budou vždy hluchá místa, jen to prostě člověka nase.e, když bydlí v ČR a chytí bez problému naše MUXy 1,2,4, všechny hlavní SK, 2 rakouské, ale náš 3., kde je nakonec nejvíc stanic (i když kvalita některých je diskutabilní) kloudně chytit nelze a měla by se kvůli tomu zvolit kombinace se SAT.
Vím, že to sem nepatří a není to o tématu tohoto vlákna, ale je přinejmenším podivné, že pokud ČRa a ČTÚ věděli, že MUX 3 nebude na Děvíně ani Babím lomě a jeho nynější "pokrytí" je tedy definitivní, proč namísto vysokého K59 nezvolili na Kojále K26, který by se jistě lépe šířil terénem a navíc by mohl zůstat i v případě uskutečnění 2. kmitočtové dividendy.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Horal 18. 01. 2014, 18:25:13
Těch problémů je samozřejmě více, já tu psal o své máti, které kostkuje "Pařízkův" mux s hd kanály. Problém se týká jen TV Samsung LExxB vyrobené a distribuované v roce 2009/2010, která nezchroustá chyby ve vysílání nebo pre-echo. Shodou okolností bydlí ve vchodě "důchodců" a těch TV je tam asi 5ks. Už rok a půl to nikdo neřeší a nic se neděje, přestože připomínky plynuly jak na ČTÚ tak na provozovatele Muxu4 a to nejen cestou SVJ, ale i montážní firmy, která STA v roce 2012 rekonstruovala. Takže naštvaný nejste určitě jen Vy.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 18. 01. 2014, 18:42:15
Jasný, jsou to jen plané nářky jednotlivců, kteří mají holt smůlu, že bydlí "blbě" a  chytí víc zahraničních programů než domácích.
Já "celostátní" RS 7 nechytím vůbec, jelikož ačkoliv je to jen 35 km od Brna (přes kopečky), tak signál z žádného brněnského vysílače a ani UH a Zlína ke mě nedosvítí. Ale jednu výhodu to taky má. Až někdy v budoucnu bude třeba nějaké vysílání ze zkoordinovaného K56 z Hádů, aspoň mi to nezruší příjem K56 z Javoriny. Takže, jak se říká, všechno zlé je pro něco dobré.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 18. 01. 2014, 19:47:05
Nepomohl ani kanál. předzes. v kanál anténě, chybovost (nehomog. pole) je už na anténě, takže se to zesiluje i s tím.

Nejdřív je potřeba vhodná anténa a až pak příp. zesilovat. Pokud se v nehomogenním poli použije kanálovka tak se takovému výsledku vůbec nedivím.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 18. 01. 2014, 20:19:35
Nepomohl ani kanál. předzes. v kanál anténě, chybovost (nehomog. pole) je už na anténě, takže se to zesiluje i s tím.

Nejdřív je potřeba vhodná anténa a až pak příp. zesilovat. Pokud se v nehomogenním poli použije kanálovka tak se takovému výsledku vůbec nedivím.
Jo, kdybych tak ještě věděl, která to je. Zkoušel jsem síto, UHF antény kratší i delší, kanálovku, a teď používám nějakýho  středně dlouhého Alcada(typ už si nepamatuji- už není v nabídce) pro celý V. pásmo (pro 43-69)=zatím "nejlepší" výsledek. Mám takový střídmý stožárek tak akorát na 3- 4 antény nad sebou, uchycené za reflektorem (udržuji mezi nimi výškovou rozteč aspoň půl metru, aby se vzájemně neovlivňovaly). Jak už jsem psal, nehodlám chalupu "zdobit" nějakým monstrózním stožárem a dlouhýma a těžkýma mnohoprvkovýma anténama. Takže tak.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 18. 01. 2014, 20:40:53

Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.

Tak, jak jeden klasik ověřil, že vyfukováním cigaretového kouře do vody nevznikne zlato, tak je potřeba ověřit i tuto teorii. Nemělo by mi to zabrat víc jak čtvrt hodinu. Bohužel, ležím s těžkou angínou a tento týden, ani příští to moc nadějně nevypadá.
Zato se můžete těšit na spoustu příspěvku ode mne, na které nemám normálně příležitost...
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 18. 01. 2014, 21:12:56

Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.

Tak, jak jeden klasik ověřil, že vyfukováním cigaretového kouře do vody nevznikne zlato, tak je potřeba ověřit i tuto teorii. Nemělo by mi to zabrat víc jak čtvrt hodinu. Bohužel, ležím s těžkou angínou a tento týden, ani příští to moc nadějně nevypadá.
Zato se můžete těšit na spoustu příspěvku ode mne, na které nemám normálně příležitost...
Já bych si asi v úterý na to mohl chvilku udělat čas to vyzkoušet.Pravda je,že v okolí jsem pár dlouhých antén na Javorinu viděl otočených napůl mezi horizontálem a vertikálem.Ale opravdu bych je spočítal na prstech jedné ruky.Jinak vše klasicky vertikálně.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 18. 01. 2014, 22:10:12
Stejně to bude chtít udělat pokusy na více místech. Průběh depolarizace se může lišit lokalitu od lokality.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 19. 01. 2014, 11:52:07
Geofyzik: I plzeňáka?  http://www.televiznianteny.com/sito-velke-huste-p12713.html 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 19. 01. 2014, 12:26:52
Geofyzik: I plzeňáka?  http://www.televiznianteny.com/sito-velke-huste-p12713.html
Jo, jiný než velký hustý plzeň. jsem nikdy zatím nezkoušel. Fungovalo to asi tak stejně jak teď na toho Alcada BU-469,kanál 43-69, 13dB, jen byla slabší úroveň signálu na "měřáku" v menu TV a STB. Ale je pravda, že ač mám anténu na Kojál nejvýše na stožáru, je to asi jen 1m nad hřebenem střechy domu (stožár není v nejvyšším místě střechy, ale žádná blízká překážka směrem k vysílači není). Na jaře budu něco dělat kolem střechy, tak to zkusím ještě zvednout o 1.5 m nad střechu, aby byla anténa víc ve volném prostoru, třeba to pomůže.
Taky jsem si všiml, že dovozci a prodejci antén už nabízí konkrétně od Alcadu jen celopásmové antény UHF+LTE, a takové ty pro širší skupinu kanálů jako 21-47, nebo 43-69 už nejsou k mání. Asi o ně nebyl moc zájem. A vyloženě kanálovky pro skupiny 5. kanálů mě v dnešní době možných budoucích změn ve vysílaných kmitočtech nepřijdou moc praktické.
 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 19. 01. 2014, 12:37:52
Já bych spíš zkusil vzít toho plzeňáka přímo do ruky a hledat úplně jiné místo. Často se v takových podmínkách stává že se najde úplně někde jinde a tudíž žádné mega stožáry nejsou vůbec potřeba. Až dle výsledku bych teprve vymýšlel nějaké uchycení. 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 19. 01. 2014, 13:20:27
Přeji hezkou neděli.
Udělal bych to jak píše pan Rozsíval.Příjmové podmínky se často na střeše liší i metr po metru.Zkoušel jsem různé antény a velké husté plzeňské síto od Vatenu nepřekonal ani jejich nový typ antény Color Delta,kterou jsem před měsícem zakoupil na zkoušku příjmu VP muxu 3 z BA Kamzíku a nebo z Bor.Mikuláše na K 27,když mě nejede K57 z V.J.Na Deltu také 0.Příjmové vlastnosti v dané lokalitě nemá lepší než síto.Porovnával jsem ji z příjmem K23,55 a K56 z V.J.,které chytám na síto a je to úplně stejné.To plz. síto mě připadá svými vlastnostmi asi vůbec nejlepší i pro dálkový příjem DVB-T.Staré české přísloví však říká,že "kde nic není,ani čert nebere" a platí to i v anténařině.Dlouhé antény se mě více uplatnily,když jsem jako kluk "lovil" analogové vysílání z Vídně.Zdraví J.Z.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 19. 01. 2014, 14:17:53
Přeji hezkou neděli.
Udělal bych to jak píše pan Rozsíval.Příjmové podmínky se často na střeše liší i metr po metru.Zkoušel jsem různé antény a velké husté plzeňské síto od Vatenu nepřekonal ani jejich nový typ antény Color Delta,kterou jsem před měsícem zakoupil na zkoušku příjmu VP muxu 3 z BA Kamzíku a nebo z Bor.Mikuláše na K 27,když mě nejede K57 z V.J.Na Deltu také 0.Příjmové vlastnosti v dané lokalitě nemá lepší než síto.Porovnával jsem ji z příjmem K23,55 a K56 z V.J.,které chytám na síto a je to úplně stejné.To plz. síto mě připadá svými vlastnostmi asi vůbec nejlepší i pro dálkový příjem DVB-T.Staré české přísloví však říká,že "kde nic není,ani čert nebere" a platí to i v anténařině.Dlouhé antény se mě více uplatnily,když jsem jako kluk "lovil" analogové vysílání z Vídně.Zdraví J.Z.
Díky za rady, asi to tak budu muset zkusit. Nejprve zkusím o něco zvýšit stožár, a když to nepomůže, pak teprve hledat jinou vhodnější polohu na střeše. To už je ale bez měřáku o dvou lidech, jeden na střeše a druhý s vysílačkou nebo mobilem pod střechou u TV.
Díky a hezkou neděli.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 19. 01. 2014, 14:44:09
Pokud nemáš měřák, tak si vem na střechu malou televizi, lepší je vidět přímou odezvu pohybu antény na obrazovce, než hlášení přes mobil. 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 19. 01. 2014, 14:51:50
Hledat nejlepší TV signál s mobilem,to myslíte vážně?
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 19. 01. 2014, 15:06:49
Geofyzik: Tak o dvou lidech s mobily,vysílačkou či nedejbože hulákáním z okna jak to u nás kdysi bývalo zvykem, určitě ani omylem, to akorát ztrácíte čas a výsledek bude nula nula nic. Tam je potřeba si udělat k anténě třeba cca 10 metrový kabel, propojit se solidním STB a malou TV a zkoušet různá místa. Hlavně ale u toho testu na tu TV přímo vidět! Příp. zvyšování stožáru bych v tomto nechal až úplně na konec poněvadž ho taky můžete zvyšovat zbytečně a tu energii bych si tedy raději šetřil na příp. nový.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: radek5903 19. 01. 2014, 22:57:13
Je to opravdu jak píše p. Rozsíval, někdy i 30cm posun antény může udělat s příjmem hodně, na baráku mám dva stožáry, jeden na cz a rak. programy, druhý na sk(Kamzík)(mám plochou střechu). Lovil jsem to ještě za analogu s malou televizí a anténou v ruce, takže jakákoliv změna se projevila hned, naposledy hledání muxu4 - tehdá ještě O2 z Brna  z Jihlavské o výkonu 1kW, změna výšky antény se projevila naprostou ztrátou signálu - mux4 jede nejlíp jen v určitém místě asi 120cm nad střechou, podle tehdejší mapy signálu jsme byli ve stínu, Kamzík mi taky šel ohybem přes Pálavu i na k66, Javorina v analogu byla OK, po přechodu na digi nepoužitelná, naposledy jsem z nouze použil laptop s USB přijímačem, i když je to zvěrstvo.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 20. 01. 2014, 06:44:10
Jó rovná střecha,to se loví signál!
Stožár může být kdekoli...
To na takové sedlové moc možností není,nedej bože,když je eternitová,to je pak požiteček. >:(
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 22. 01. 2014, 19:39:18
jestli to dobře chápu, tak příjem z Javoriny je pořád stejný? Takže 23, 55 a 56 kanál funguje pořád stejně a chytnout 57 kanál dá práci nebo jej nechytnete?
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Danny10 22. 01. 2014, 20:12:32
přesně tak..kanál 57 je stále se slabým signálem a velkou chybovostí..když má výkon necelých 100W,tak se nedivme..
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 22. 01. 2014, 20:21:23
já v Hulíně chytl 57 kanál, rok a půl zpátky, když sem tam ještě bydlel, na slabý signál, obraz  nešel, ale signál tam jakoby byl.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 22. 01. 2014, 20:55:28
Hezký večer všem.
Je to tak.K23,55 a 56 jede OK.K 57 je stále na 0.Zdraví J.Z.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 01. 2014, 07:02:21
přesně tak..kanál 57 je stále se slabým signálem a velkou chybovostí..když má výkon necelých 100W,tak se nedivme..

Špatně!!! ERP je na K57 cca. 50kW a nikoliv "necelých" 100kW!!!!!!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 23. 01. 2014, 07:35:32
přesně tak..kanál 57 je stále se slabým signálem a velkou chybovostí..když má výkon necelých 100W,tak se nedivme..

Špatně!!! ERP je na K57 cca. 50kW a nikoliv "necelých" 100kW!!!!!!
Danny ale nic o 100 kW nepíše,čti pořádně
 ::)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 01. 2014, 08:01:59
Chybička se vloudila, mám po ránu vždycky míň ostrý zrak. No co, stává se to i v lepších rodinách!!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 23. 01. 2014, 12:52:41
přesně tak..kanál 57 je stále se slabým signálem a velkou chybovostí..když má výkon necelých 100W,tak se nedivme..

Špatně!!! ERP je na K57 cca. 50kW a nikoliv "necelých" 100kW!!!!!!

Ale ERP 50kW není směrem do ČR! Zde se diskutovalo, jaký je výkon do ČR v azimutu 350 st. A to je právě oněch "necelých 100W"  ;)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 01. 2014, 13:21:20
Podle koordinací GE06 je ERP pro K55+56 z hlavního UHF AS v azimutu 350° 1kW a pro K57 (dle údajů TÚSR) je pak ERP ze směrového AS RFS ve výšce cca. 70m v azimutu 350° 0,08kW (pro jisté jedince je to 80W  neboli Wattů)! Navíc zde (u K57) dochází vlivem konstrukce vysílací věže na jejíž východní straně je AS RFS umístěn a která stíní vyzařování směrem do ČR, k depolarizaci vlny a tudíž ideální příjem je na anténu polarizovanou někde mezi V a H pol!!  :P
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 23. 01. 2014, 13:47:30
No a co jsem psal o ERP K57 ? Mám na tebe taky vypláznout jazyk?  ::)

Zdravím na fóru.Zajímalo by mě,jakými výkony jsou mým směrem vysílány všechny čtyři multiplexy z vysílače V.Javorina.
Vím,že se to nějak dá vypočítat z vyzařovacího diagramu,jak,to ale nevím.Víte někdo,jak na to?
Azimut je z vysílače ke mě 350°.Dík

Stanovené vyzařovací diagramy TÚ SR v úhlu 350 st. vysílače Velká Javorina jsou následující - respektive ze stanovených diagramů vyplývající ERP:

MUX1 K55: 1,259 kW
MUX2 K56: 1,000 kW
MUX3 K57: 0,079 kW
MUX4 K23: 0,631 kW
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr Marecek 23. 01. 2014, 14:08:53
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 23. 01. 2014, 16:33:53
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: dxpetr 23. 01. 2014, 17:42:05
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)


15 dBuV ? Ale pane kolego, o tom si můžete nechat jenom zdát. Modulaci 64 QAM nevytáhnete v praxi do zpracovatelné podoby z chybovostí po viterbi řádově lepší než 10E-4 z úrovní pod 29 dBuV! A to musíte mít zatraceně dobrý předzesilovač. Modulaci 16 QAM, kterou používají rakušáci lze zpracovat už od cca 25 dBuV, tedy o 3-4 dB nižší úrovni. Když vysílal Poysdorf svůj jeden regionální program na K38 v modulaci QPSK, tak ten byl zpracovatelný už od 20-ti dBuV.
Nemáte náhodou tento údaj z analogového měřáku ? To by tak zhruba odpovídalo úrovním co jsem napsal výše.
Měl by jste si prostudovat článek Radka Kováře na strankach paraboly s názvem jak-merit-dvb-t.
Ano, pravdu máte v tom, že za analogu jsme pro dálkový příjem bez šumu a v barvě museli mít úroveň alespoň 38 dBuV, pod touto úrovní už to šumělo. Takže z tohoto pohledu jsme na tom o cca 10dB lépe, ovšem výkony některých vysílačů šly často o právě tuto hodnotu dolů.

Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 23. 01. 2014, 21:12:20
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)
A čím jste těch 15 dBuV měřil???
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Robert Zeman 23. 01. 2014, 22:43:41
Podle koordinací GE06 je ERP pro K55+56 z hlavního UHF AS v azimutu 350° 1kW a pro K57 (dle údajů TÚSR) je pak ERP ze směrového AS RFS ve výšce cca. 70m v azimutu 350° 0,08kW (pro jisté jedince je to 80W  neboli Wattů)! Navíc zde (u K57) dochází vlivem konstrukce vysílací věže na jejíž východní straně je AS RFS umístěn a která stíní vyzařování směrem do ČR, k depolarizaci vlny a tudíž ideální příjem je na anténu polarizovanou někde mezi V a H pol!!  :P
Takže když budu chtít tento MUX chytit, musím natočit anténu do diagonální polarizace, pokud dobře rozumím... ;-)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Robert Zeman 23. 01. 2014, 22:49:33
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)


...Když vysílal Poysdorf svůj jeden regionální program na K38 v modulaci QPSK...


To vysílal Sankt Pölten - Jauerling, ale nechci chytat za slovo;-)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: dxpetr 24. 01. 2014, 07:37:43
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)


...Když vysílal Poysdorf svůj jeden regionální program na K38 v modulaci QPSK...


To vysílal Sankt Pölten - Jauerling, ale nechci chytat za slovo;-)

Mam sklerozu , jasne P3TV samozrejme vysilal Jauerling , nebyl ale nahodou v Poysdorfu opakovac? Nejak mi to utkvelo v hlave, asi nejaky error  :)
krasny rozbor teto problematiky  je v clanku od Saxona opet na sousednim webu s nazvem vliv-pouzite-modulace-na-uspesnost-dalkoveho-prijmu-dvb-t
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 24. 01. 2014, 10:13:10
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)


15 dBuV ? Ale pane kolego, o tom si můžete nechat jenom zdát. Modulaci 64 QAM nevytáhnete v praxi do zpracovatelné podoby z chybovostí po viterbi řádově lepší než 10E-4 z úrovní pod 29 dBuV! A to musíte mít zatraceně dobrý předzesilovač. Modulaci 16 QAM, kterou používají rakušáci lze zpracovat už od cca 25 dBuV, tedy o 3-4 dB nižší úrovni. Když vysílal Poysdorf svůj jeden regionální program na K38 v modulaci QPSK, tak ten byl zpracovatelný už od 20-ti dBuV.
Nemáte náhodou tento údaj z analogového měřáku ? To by tak zhruba odpovídalo úrovním co jsem napsal výše.
Měl by jste si prostudovat článek Radka Kováře na strankach paraboly s názvem jak-merit-dvb-t.
Ano, pravdu máte v tom, že za analogu jsme pro dálkový příjem bez šumu a v barvě museli mít úroveň alespoň 38 dBuV, pod touto úrovní už to šumělo. Takže z tohoto pohledu jsme na tom o cca 10dB lépe, ovšem výkony některých vysílačů šly často o právě tuto hodnotu dolů.

Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
A ještě - vy profesionálové máte jednu "vadu". Když nenaměříte teoreticky definované parametry, řeknete: To nejde, nebudete mít stabilní příjem, a odmítnete se dále situací zabývat.  A nebo rozpoutáte diskuzi v mnoha ohledech číšící arogancí (tím ale nemyslím právě Vás), takže zde ani neuvedu, jaký měřák používám...   
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Robert Zeman 24. 01. 2014, 10:58:06
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)


...Když vysílal Poysdorf svůj jeden regionální program na K38 v modulaci QPSK...


To vysílal Sankt Pölten - Jauerling, ale nechci chytat za slovo;-)

Mam sklerozu , jasne P3TV samozrejme vysilal Jauerling , nebyl ale nahodou v Poysdorfu opakovac? Nejak mi to utkvelo v hlave, asi nejaky error  :)
krasny rozbor teto problematiky  je v clanku od Saxona opet na sousednim webu s nazvem vliv-pouzite-modulace-na-uspesnost-dalkoveho-prijmu-dvb-t
Z Poysdorfu vysílá MUX A na 24. kanále. Ale máte pravdu v té síle signálu, když jsem chytal P3TV, měl jsem sílu signálu fakt malou, naproti tomu kvalitu stoprocentní.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: ivovi 24. 01. 2014, 12:02:52
... Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)

Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
...

15 dBuV? Tak neco opravdu merite nebo popisujete spatne.
Tepelny sum z anteny je asi 4 dBuV, minimalni odstup C/N pro CZ DVB-T je 18 dB, dobre sumove cislo prijimace 6 dB. Kdyz to sectete, dostanete 28 dBuV. I kdyz to vylepsite sebelepsim predzesilovacem o moc nize se nedostanete - o par dB.

Vyhlaska CTU predpoklada minimum 32 dBuV (-77 dBm).

Pan V.K. nameril minimalni uroven, kterou STB zpracuji 32 dBuV. (http://www.zoznam.sk/3967/maly-test-dvb-t-prijimacu-pri-zhorsenych-prijmovych-podminkach/) A doporucuje pouzitelne minimum 35 dBuV (http://www.zoznam.sk/4327/prijimame-dvb-t-2-cast-zesilovace-a-jejich-pouziti/).
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: ivovi 24. 01. 2014, 12:12:53
Jestli to nakonec nebylo mysleno takto - kdyz na samotnem dipolu namerim 15 dBuV, tak s velmi dobrou antenou mam sanci na slusny prijem. :D
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 24. 01. 2014, 15:36:19
tak ale stejně jestli ty vyzařovací diagramy jsou tak malé, tak to mají super udělané, že to pokryje celou jížní, východní a střední Moravu.

To není o tom, jak to mají udělané. Morava je takto dobře pokrytá právě proto, že VJ má vůči ní výbornou polohu. Terénní profil směr Morava je na x místech zcela bez překážek, a proto se signál dostává velmi hluboko do vnitrozemí ČR (i přes 130km), třebaže slabý. Digitál se zkrátka dá stále ještě úspěšně zpracovat, je-li místo příjmu bez odrazů a jiných rušení, i jen s hodnotou intenzity okolo 15dBuV na dipólu antény. O něčem takovém jsme v dobách analogu mohli jen snít...  :)


15 dBuV ? Ale pane kolego, o tom si můžete nechat jenom zdát. Modulaci 64 QAM nevytáhnete v praxi do zpracovatelné podoby z chybovostí po viterbi řádově lepší než 10E-4 z úrovní pod 29 dBuV! A to musíte mít zatraceně dobrý předzesilovač. Modulaci 16 QAM, kterou používají rakušáci lze zpracovat už od cca 25 dBuV, tedy o 3-4 dB nižší úrovni. Když vysílal Poysdorf svůj jeden regionální program na K38 v modulaci QPSK, tak ten byl zpracovatelný už od 20-ti dBuV.
Nemáte náhodou tento údaj z analogového měřáku ? To by tak zhruba odpovídalo úrovním co jsem napsal výše.
Měl by jste si prostudovat článek Radka Kováře na strankach paraboly s názvem jak-merit-dvb-t.
Ano, pravdu máte v tom, že za analogu jsme pro dálkový příjem bez šumu a v barvě museli mít úroveň alespoň 38 dBuV, pod touto úrovní už to šumělo. Takže z tohoto pohledu jsme na tom o cca 10dB lépe, ovšem výkony některých vysílačů šly často o právě tuto hodnotu dolů.

Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
A ještě - vy profesionálové máte jednu "vadu". Když nenaměříte teoreticky definované parametry, řeknete: To nejde, nebudete mít stabilní příjem, a odmítnete se dále situací zabývat.  A nebo rozpoutáte diskuzi v mnoha ohledech číšící arogancí (tím ale nemyslím právě Vás), takže zde ani neuvedu, jaký měřák používám...   

Nejspíš žádný!  Profík musí za svou odvedenou práci ručit a musí zajistit příjem za téměř jakýchkoliv podmínek a proto pokud vstupní signál nemá odpovídající parametry, pak možnost příjmu takto nekvalitního tv kanálu striktně(!!!) zamítne! To jsem už za svou téměř "stoletou" praxi řešil nespočetkrát. Přijedu změřím, parametry jsou na úrovních (nikoliv % z bargrafů), které kvalitní (samo, že dlouhodobě) příjem vylučují, pak si nechám měření velmi dobře zaplatit (Kdo z nás dělá zadarmo, že? No? NIKDO přece!) a odjedu. Pokud si na nevyhovujících parametrech postaví příjem "homodomo-patlalák", dopadne to tak, že mu to pár dní (příp. měsíců) funguje a poté (při změně klimatických podmnínek nebo podobně) dojde ke ztrátě signálu. Pak si dotyčný chodí pro různé rady na různá fóra a myslí si, že mu někdo pomůže. Je potřeba si uvědomit, že "z hovna se bič plést nedá", pokud by to přece jen někdo dokázal, pak s ním, ale nezapráská!! S tímto mým názorem může někdo nesouhlasit, nadávat na něj, ale to je asi to jediné co s tím nadělá! Bez příslušného vybavení, znalostí a kvalitních komponet a samozřejmě i (kvalitních) tv  signálů na svorkách tv antény se nikdy nedá 100% fungující tv příjem realizovat!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 24. 01. 2014, 15:53:52
Mam sklerozu , jasne P3TV samozrejme vysilal Jauerling , nebyl ale nahodou v Poysdorfu opakovac? Nejak mi to utkvelo v hlave, asi nejaky error  :)
krasny rozbor teto problematiky  je v clanku od Saxona opet na sousednim webu s nazvem vliv-pouzite-modulace-na-uspesnost-dalkoveho-prijmu-dvb-t
Petre, Poysdorf/Galgenberg je pouze opakovac k24 Wien. Diky nemu nekteri k24 chytaji, kdyz jim nejde Kahlenberg a z neho i k34.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 24. 01. 2014, 15:58:49
Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
A ještě - vy profesionálové máte jednu "vadu". Když nenaměříte teoreticky definované parametry, řeknete: To nejde, nebudete mít stabilní příjem, a odmítnete se dále situací zabývat.  A nebo rozpoutáte diskuzi v mnoha ohledech číšící arogancí (tím ale nemyslím právě Vás), takže zde ani neuvedu, jaký měřák používám...   
Tak je to asi jasné a záhada je vyřešena :) Netřeba to dále řešit...  ;D
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 24. 01. 2014, 18:38:01
Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
A ještě - vy profesionálové máte jednu "vadu". Když nenaměříte teoreticky definované parametry, řeknete: To nejde, nebudete mít stabilní příjem, a odmítnete se dále situací zabývat.  A nebo rozpoutáte diskuzi v mnoha ohledech číšící arogancí (tím ale nemyslím právě Vás), takže zde ani neuvedu, jaký měřák používám...   
Tak je to asi jasné a záhada je vyřešena :) Netřeba to dále řešit...  ;D

Tak proč to řešíte? Na rozdíl od vás se já osobně nikomu nevysmívám, ale konám.  ;D
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: dxpetr 24. 01. 2014, 21:16:07
Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
A ještě - vy profesionálové máte jednu "vadu". Když nenaměříte teoreticky definované parametry, řeknete: To nejde, nebudete mít stabilní příjem, a odmítnete se dále situací zabývat.  A nebo rozpoutáte diskuzi v mnoha ohledech číšící arogancí (tím ale nemyslím právě Vás), takže zde ani neuvedu, jaký měřák používám...   
Tak je to asi jasné a záhada je vyřešena :) Netřeba to dále řešit...  ;D

Tak proč to řešíte? Na rozdíl od vás se já osobně nikomu nevysmívám, ale konám.  ;D

Nestačím se divit, jaké flame se může rozpoutat kvůli tomu, že někdo nemá koule na to si přiznat, že se mýlí.
Petře K - fyzika je jenom jedna, tu prostě neoch..jete, ať se snažíte, jak chcete.

Já a další kolegové nejme teoretikové a na střechách jsme strávili instalacemi anténních systémů dost značnou část života, takže nemáme zapotřebí si na něco hrát a to co jsme tu uvedli, je realita.
Kdyby jste měl skutečný měřící přístroj a ne ukazovátko, tak by jste takovou pitomost nikdy nemohl plácnout.
Věřím samozřejmě že vám to hraje od vámi naměřených 15-ti dBuV, ovšem skutečná minimální hodnota je taková, kterou uvádíme my.
Příspěvky od kolegů nicků  ivovi a Stasi-DDR jsou jako vždy přesné a naprosto jasné, to prostě nemůžete ignorovat.
Berte to jako objektivní informaci.


Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 25. 01. 2014, 08:01:52
Ta hodnota 15dB/uV by odpovídala hračcce Dreamsky TSC70 nebo TS80. Měl jsem TS80 v ruce a tam se daly "naměřit" podobné "parametry"! Např. K59 s modulací QPSK s a anténou namířenou na polský vysílač kvůli K58, tento ukazoval na K59 hodnotu 17dB/uV (což by opravdový MP vůbec neměl zobrazovat, protože se již jedná o šum) a MPX na něm fungoval...! Bohužel mezi rádobyodborníky jsou tyto paměřáčky Dreamsky řady 70 nebo 80 velmi "rozšířeny" a pak to podle toho na různých fórech i vypadá.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 25. 01. 2014, 12:18:42
Tak sedněte do auta, vemte své profi měřící zařízení a stavte se  ;)  Uvidíme, k jakým zjištěním dojdete Vy. Kromě toho - co Vás to tak udivuje? Na konkurenčníám webu píše často pan V.K.a taky se zmiňuje o zpracovatelnosti signálu DVB-T z Polska v úrovni okolo 20 dBuV, není-li rušen odrazy či velmi silnými sousedními kanály. Samozřejmě, že bez sfázovaného čtyřčete a kvalitního zesilovače by to nešlo.
Analogový měřák zcela určitě nepoužívám, tak blbý skutečně nejsem.  ;D
A ještě - vy profesionálové máte jednu "vadu". Když nenaměříte teoreticky definované parametry, řeknete: To nejde, nebudete mít stabilní příjem, a odmítnete se dále situací zabývat.  A nebo rozpoutáte diskuzi v mnoha ohledech číšící arogancí (tím ale nemyslím právě Vás), takže zde ani neuvedu, jaký měřák používám...   
Tak je to asi jasné a záhada je vyřešena :) Netřeba to dále řešit...  ;D

Tak proč to řešíte? Na rozdíl od vás se já osobně nikomu nevysmívám, ale konám.  ;D

Nestačím se divit, jaké flame se může rozpoutat kvůli tomu, že někdo nemá koule na to si přiznat, že se mýlí.
Petře K - fyzika je jenom jedna, tu prostě neoch..jete, ať se snažíte, jak chcete.

Já a další kolegové nejme teoretikové a na střechách jsme strávili instalacemi anténních systémů dost značnou část života, takže nemáme zapotřebí si na něco hrát a to co jsme tu uvedli, je realita.
Kdyby jste měl skutečný měřící přístroj a ne ukazovátko, tak by jste takovou pitomost nikdy nemohl plácnout.
Věřím samozřejmě že vám to hraje od vámi naměřených 15-ti dBuV, ovšem skutečná minimální hodnota je taková, kterou uvádíme my.
Příspěvky od kolegů nicků  ivovi a Stasi-DDR jsou jako vždy přesné a naprosto jasné, to prostě nemůžete ignorovat.
Berte to jako objektivní informaci.

Hm... Takže v místě, kde na mapách pokrytí p. ing. J. Procházky není ani nádech alespoň žluté barvy, tudíž se v daném místě (i když do jisté míry teoreticky) možná nějaký signál nachází, ale s intenzitou nižší než 23 dBuV, se ve skutečnosti vlastně dějí zázraky, nadto pod nedalekým kopcem, jenž šíření signálu na vysokém 58.kanále z vysílače vzdáleném více než 90 km samozřejmě omezuje, a máme tady vlastně supr signál, který jen ta má ubohá hračka zcela ignoruje. Hlavně, že se intenzita signálu zvýší o přesný počet dB, které jsou specifické (a garantované) např. pro zesilovače Teroz č.454. A po celkovém zpracování v rámci STA má na zásuvkách v bytech hodnotu kolem 70 dBuV...

Nuže dobrá, nemíním se s Vámi přít, ostatně napsal jsem Vám, ať sednete do auta, vezmete svůj měřák a příjedete. Nemáte to daleko, pokud jste z DX comu. A ještě budu uvažovat o tom, že Vám to Vaše měření zaplatím. A to myslím zcela vážně, protože mě to zajímá ;)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 25. 01. 2014, 12:32:08
Hm... Takže v místě, kde na mapách pokrytí p. ing. J. Procházky není ani nádech alespoň žluté barvy, tudíž se v daném místě (i když do jisté míry teoreticky) možná nějaký signál nachází, ale s intenzitou nižší než 23 dBuV, se ve skutečnosti vlastně dějí zázraky, nadto pod nedalekým kopcem, jenž šíření signálu na vysokém 58.kanále z vysílače vzdáleném více než 90 km samozřejmě omezuje, a máme tady vlastně supr signál, který jen ta má ubohá hračka zcela ignoruje. Hlavně, že se intenzita signálu zvýší o přesný počet dB, které jsou specifické (a garantované) např. pro zesilovače Teroz č.454. A po celkovém zpracování v rámci STA má na zásuvkách v bytech hodnotu kolem 70 dBuV...

Nuže dobrá, nemíním se s Vámi přít, ostatně napsal jsem Vám, ať sednete do auta, vezmete svůj měřák a příjedete. Nemáte to daleko, pokud jste z DX comu. A ještě budu uvažovat o tom, že Vám to Vaše měření zaplatím. A to myslím zcela vážně, protože mě to zajímá ;)
No já nevím, ale zatím jste tu pořád nenapsal, čím jste na těch 15 dBuV přišel, operujete jen údajem, ale nenapíšete odkud jste ho vzal. Vlastně nám tu tvrdíte, že jste rychle a v pohodě urazil vzdálenost z ČR do Austrálie, ale odmítáte nám říci, jak, čím, za jak dlouho. Záměr? Nebo se za to stydíte, že jste letěl letadlem, takže máte teď dojem jak je to snadné a rychlé?

Argumentovat mapami je už pak jen dokreslení Vašeho uvažování, protože kdo o tom něco ví a kdo aspoň trochu sleduje problematiku, (pro laiky i zde na tomto webu), tak by takovýto pseudoargument nikdy nepoužil. To ví snad i Štěpán Vrzal Pozemák :-) Mapa je vodítko, ne dikce. Nezaručuje, že tam kde je barevná něco bude, a tam kde není barevná, nebude. Je to model, teorie, ne popis reality.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 25. 01. 2014, 12:39:54
U DVB-T signálů není až tak důležitá úroveň signálu, ale jeho parametry jako C-BER, V-BER, MER, Noise margin, atd.! Co z toho když budu mít úroveň signálu 70dB/uV, ale V-BER bude někde v řádu -3 nebo -2, což je pro příjem v modulaci QAM64 naprosto nedostačující. A pokud jsem měl možnost se přesvědčit tak pahračky Dreamsky nejsou schopny tyto parametry spolehlivě měřit a vyhodnotit. To, že se úroveň po zařazení zesilovače o určitém zesílení (např. 20dB) zvedne z nějaké původní hodnoty přesně o zisk zesilovače, to na hloubce problematiky příjmu, zpracování a následného rozvodu DVB-T signálů vůbec nemění! Už za dob analogu jsem kolikrát od různých majitelů RD slyšel jak mají super příjem a čistý obraz. Když jsem se šel pak osobně k těmto "homodomo-patlalům, kteří si antény zmastili buďto sami nebo jim vždy přispěchal "na pomoc" ochotný a "chytrý" soused, který za lahvinku a cigára vždy přispěl svou "odbornou radou",o tomto super příjmu přesvědčit (ze zájmu, protože se jednalo o lokality ve kterých byl tv příjem obtížně realizovatelný, aby byl výsledek na 101%), nestačil jsem se divit! Zašumělý obraz u kterého kolikrát docházelo ke ztrátě barvonosného signálu - čili přepínání do ČB obrazu, o množství odrazů (lidově duchů) ani nemluvě! Ovšem pro tyto matláky byl výsledkem jejich "práce" přece super obraz! Tak nač odbornou firmu nebo anténáře. Tohle platilo už od sedmdesátých let. Každý raději "mastlil" než by si zavolal odborníky. Sice to tak nevypadá, ale už i tehdy firmy, které instalovaly STA, běžně na základě objednávky instalovali i ITA na RD. A dnes je to jak tady (a nejen tady) čtu po fóru s DVB-T to samé! Přitom schopných a odborných firem je dnes dost. Jen v českém národě pořád přežívá jakési dědictví, že si je člověk schopný v RD nebo bytě vše udělat sám. Od rozvodu vody, plynu, elektřiny až po anténní rozvody a přijímací soustavy.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 25. 01. 2014, 13:23:40
Hm... Takže v místě, kde na mapách pokrytí p. ing. J. Procházky není ani nádech alespoň žluté barvy, tudíž se v daném místě (i když do jisté míry teoreticky) možná nějaký signál nachází, ale s intenzitou nižší než 23 dBuV, se ve skutečnosti vlastně dějí zázraky, nadto pod nedalekým kopcem, jenž šíření signálu na vysokém 58.kanále z vysílače vzdáleném více než 90 km samozřejmě omezuje, a máme tady vlastně supr signál, který jen ta má ubohá hračka zcela ignoruje. Hlavně, že se intenzita signálu zvýší o přesný počet dB, které jsou specifické (a garantované) např. pro zesilovače Teroz č.454. A po celkovém zpracování v rámci STA má na zásuvkách v bytech hodnotu kolem 70 dBuV...

Nuže dobrá, nemíním se s Vámi přít, ostatně napsal jsem Vám, ať sednete do auta, vezmete svůj měřák a příjedete. Nemáte to daleko, pokud jste z DX comu. A ještě budu uvažovat o tom, že Vám to Vaše měření zaplatím. A to myslím zcela vážně, protože mě to zajímá ;)
No já nevím, ale zatím jste tu pořád nenapsal, čím jste na těch 15 dBuV přišel, operujete jen údajem, ale nenapíšete odkud jste ho vzal. Vlastně nám tu tvrdíte, že jste rychle a v pohodě urazil vzdálenost z ČR do Austrálie, ale odmítáte nám říci, jak, čím, za jak dlouho. Záměr? Nebo se za to stydíte, že jste letěl letadlem, takže máte teď dojem jak je to snadné a rychlé?

Argumentovat mapami je už pak jen dokreslení Vašeho uvažování, protože kdo o tom něco ví a kdo aspoň trochu sleduje problematiku, (pro laiky i zde na tomto webu), tak by takovýto pseudoargument nikdy nepoužil. To ví snad i Štěpán Vrzal Pozemák :-) Mapa je vodítko, ne dikce. Nezaručuje, že tam kde je barevná něco bude, a tam kde není barevná, nebude. Je to model, teorie, ne popis reality.

"Argumentace" mapami je pouze podpůrný předpoklad. Nic méně, nic více. Že by snad mapy byly dokonce dikcí, jsem nikdy nikde netvrdil a ani v tomto smyslu neuvažuji. A ani by mne nenapadlo takto uvažovat! Nadto, jak vidno, diskuze s kýmkoli, kdo nezná místní prostředí, je do značné míry jen vysoce teoretická, protože pro Vás a další existuje "fatální lajna", za níž nic neexistuje, respektive nemůže existovat. Dovedeno do důsledku (závěru): Pokud na svorkách dipólu antény není signál o intenzitě alespoň +- 32 dBuV (+ další kvalitativní parametry), pak není možné realizovat stabilní příjem. Budiž, není.
Takže připouštím, jak jste jistě (snad) pochopil,že mýliti se, je lidské. A právě proto jsem již podruhé pozval pana DX Petra, kterého jistě uznáváte i Vy coby profesionála z oboru, aby "záhadu" za použití svých měřících přístrojů i svých praktických zkušeností rozřešil.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 25. 01. 2014, 13:39:09
Hm... Takže v místě, kde na mapách pokrytí p. ing. J. Procházky není ani nádech alespoň žluté barvy, tudíž se v daném místě (i když do jisté míry teoreticky) možná nějaký signál nachází, ale s intenzitou nižší než 23 dBuV, se ve skutečnosti vlastně dějí zázraky, nadto pod nedalekým kopcem, jenž šíření signálu na vysokém 58.kanále z vysílače vzdáleném více než 90 km samozřejmě omezuje, a máme tady vlastně supr signál, který jen ta má ubohá hračka zcela ignoruje. Hlavně, že se intenzita signálu zvýší o přesný počet dB, které jsou specifické (a garantované) např. pro zesilovače Teroz č.454. A po celkovém zpracování v rámci STA má na zásuvkách v bytech hodnotu kolem 70 dBuV...

Nuže dobrá, nemíním se s Vámi přít, ostatně napsal jsem Vám, ať sednete do auta, vezmete svůj měřák a příjedete. Nemáte to daleko, pokud jste z DX comu. A ještě budu uvažovat o tom, že Vám to Vaše měření zaplatím. A to myslím zcela vážně, protože mě to zajímá ;)
No já nevím, ale zatím jste tu pořád nenapsal, čím jste na těch 15 dBuV přišel, operujete jen údajem, ale nenapíšete odkud jste ho vzal. Vlastně nám tu tvrdíte, že jste rychle a v pohodě urazil vzdálenost z ČR do Austrálie, ale odmítáte nám říci, jak, čím, za jak dlouho. Záměr? Nebo se za to stydíte, že jste letěl letadlem, takže máte teď dojem jak je to snadné a rychlé?

Argumentovat mapami je už pak jen dokreslení Vašeho uvažování, protože kdo o tom něco ví a kdo aspoň trochu sleduje problematiku, (pro laiky i zde na tomto webu), tak by takovýto pseudoargument nikdy nepoužil. To ví snad i Štěpán Vrzal Pozemák :-) Mapa je vodítko, ne dikce. Nezaručuje, že tam kde je barevná něco bude, a tam kde není barevná, nebude. Je to model, teorie, ne popis reality.

"Argumentace" mapami je pouze podpůrný předpoklad. Nic méně, nic více. Že by snad mapy byly dokonce dikcí, jsem nikdy nikde netvrdil a ani v tomto smyslu neuvažuji. A ani by mne nenapadlo takto uvažovat! Nadto, jak vidno, diskuze s kýmkoli, kdo nezná místní prostředí, je do značné míry jen vysoce teoretická, protože pro Vás a další existuje "fatální lajna", za níž nic neexistuje, respektive nemůže existovat. Dovedeno do důsledku (závěru): Pokud na svorkách dipólu antény není signál o intenzitě alespoň +- 32 dBuV (+ další kvalitativní parametry), pak není možné realizovat stabilní příjem. Budiž, není.
Takže připouštím, jak jste jistě (snad) pochopil,že mýliti se, je lidské. A právě proto jsem již podruhé pozval pana DX Petra, kterého jistě uznáváte i Vy coby profesionála z oboru, aby "záhadu" za použití svých měřících přístrojů i svých praktických zkušeností rozřešil.
Zde jste se vyjadřoval jinak:

Hm... Takže v místě, kde na mapách pokrytí p. ing. J. Procházky není ani nádech alespoň žluté barvy, tudíž se v daném místě (i když do jisté míry teoreticky) možná nějaký signál nachází, ale s intenzitou nižší než 23 dBuV, se ve skutečnosti vlastně dějí zázraky, nadto pod nedalekým kopcem, jenž šíření signálu na vysokém 58.kanále z vysílače vzdáleném více než 90 km samozřejmě omezuje, a máme tady vlastně supr signál, který jen ta má ubohá hračka zcela ignoruje.

Takže další debata asi nemá smysl. Plácáte dvě na tři (mapy ano, mapy ne; 15 dBuV ano, ne) a teď už připouštíte, že jste se spletl a voláte dxpetra aby u vás něco měřil. Já osobně nevidím důvod. Vám cosi chodí, nevíte proč, argumentujete nesmyslně a nám ostatním to může být šumák. Tady šlo pouze o to, že rozšiřujete bludy, tj. od jaké úrovně to funguje. Není cílem jezdit se k vám přesvědčovat co vám hraje nebo nehraje. Ale to je věc dxpetra, navíc pokud mu to zaplatíte a bude mít čas.. .což pochybují, to je dnes větší problém, než peníze.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: dxpetr 25. 01. 2014, 13:40:38
to Petr K.

Co to je za argumenty, mapy pokrytí nejsou realita, příjem se jimi neřídí a v podstatě si dělá co chce, to se nedá vypočítat.
Tyto údaje lze využít maximálně pro orientaci.

Pochopte, že přijímač co používáte na "měření" je vlastně běžný DVB-T receiver s displejí a Li-ion akumulátorkem v jednom, sám jsem je dodával lidem, kteří se antenařinou živí, ovšem s patřičným komentářem.

Slušné měřáky s analýzou spektra začínají totiž na 30000 Kč. Světlou výjimkou je měřící přístroj Horizon HD-TM, který ač nemá obrazovku, tak na displeji zobrazí přesné parametry DVB-T signálu  a to v cenové relaci okolo 11000 Kč.
Takové hodnoty totiž ukazují i stolní settopboxy, kde mimo procent ukáží i jakous takous hodnotu.
Tyto údaje mohou samozřejmě pomoci v nastavení antény, vyhledání signálu, zjištění zesílení předzesilovače, ale nikdy ne k objektivnímu zjištění skutečných parametrů digitálního signálu, a už vůbec ne k hledání a řešení problému s preechem a různým impulzním rušením. V praxi totiž zákazníka, který chce zajistit příjem nezajímá laborování a hraní si s anténami, ale výsledek. A ten zase zjistím bez dlouhého bádání tak, že přijedu, změřím, a po domluvě udělám zakázku s garancí. Měřák mi práci zrychlí, usnadní a umožní mi se nepouštět do předem prohraného boje s lovením programů, které jsou v nezpracovatelné úrovni za cenu, kterou zákazník je ochoten zaplatit.
Nicméně co je ale nejdůležitější, to jsou znalosti a zkušenosti - znám hodně kolegů, kteří přesně podle jinde používané poučky že i s malým kašpárkem se dá hrát velké divadlo pracují i se starými analogovými přístroji, nebo s podobnými, které zde zmiňujeme a daří se jim. Proč? Protože se v problematice orientují.
Sebelepší super spektrální analyzér nedělá totiž z anténáře profíka, to z něj dělají právě ty znalosti a zkušenosti.

Samostatnou kapitolou jsou nadšenci a fandové, zabývající se dálkovým příjmem, pro ty zamozřejmě platí úplně jiná kritéria, sám se mezi ně počítám, je to hobby, které zabírá dost času i peněz. Tady lze experimentovat a vyzkoušet si pro extrémní podmínky extrémní řešení, jinde si to nemůžete dovolit. S komerčními předzesilovači zde neuspějete.

No a ta Vaše závěrečná nabídka mne dostala. Vy pracujete v zaměstnání, nebo podnikáte zadarmo ? Já zcela určitě nemám potřebu dokazovat svá (nejen má) tvrzení tím, že to přijedu změřit.
Na měření si zavolejte třeba Vámi zmíněnou, nebo jinou firmu z Vašeho okolí.
Já bych to ale otočil, přijeďte mi do Přerova rozchodit příjem z Jauerlingu, mám ho v úrovních 18-20 dBuV, rád vám to v případě úspěchu zaplatím.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 25. 01. 2014, 14:49:08
Nechci se plést do této zasvěcené a odborné diskuse, jelikož se anténařinou neživím a moje odborné znalosti nedosahují úrovně zdejších diskutujících. Prošlo mi však rukama několik měřících přístrojů a jejich vnitřní šum se vždy pohyboval mezi 20-22dB, takže nebylo možné naměřit hodnoty signálu pod tuto úroveň. Proto považuji tuto diskusi o 15dB zbytečnou už od samého začátku.

Prošel mi rukama i zmíněný Dreamsky TSC, který tyto nízké úrovně ukazuje, jsou však zatížené chybou, která se se stoupající úrovní signálu zmenšuje. Kolem úrovně 40-50dB jsou již rozdíly úrovní mezi Dreamsky a skutečností zanedbatelné. Proto je možné i s tímto přístrojem, pokud ho člověk detailně zná, určitým způsobem pracovat. Mě na něm vadí spíše nemožnost zobrazit si detail jednotlivého MUX nebo libovolné okno ve spektru.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Petr PetrK 25. 01. 2014, 16:39:57
dxpetr

Tak si myslím, že dalšího kometáře netřeba. Akorát nechápu, co Vám tolik vadí má nabídka. Chci, a nebo chtěl jsem ji snad po Vás zadarmo? Ne, nechtěl. Jiné firmy, aby změřili signál DVB-T vysílačů, nemá smysl volat. Neb závěr zní: Ne, tohle je nereilizovatelné, do toho nejdeme. Protože předmětné signály žádaného dálkového příjmu tady prakticky vůbec nejsou, jinými slovy - ty náznaky signálu(ů) se nedají stabilně zpracovat. Jenže dají. Samozřejmě, jak píšete, "extrémní podmínky vyžadují extrémní řešení". No, extrémní...   ;)  A mmch, těch 18-20dBuV máte na svorkách jediné antény (jaké) za symetrizačním členem? 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: dxpetr 25. 01. 2014, 21:42:15
dxpetr

Tak si myslím, že dalšího kometáře netřeba. Akorát nechápu, co Vám tolik vadí má nabídka. Chci, a nebo chtěl jsem ji snad po Vás zadarmo? Ne, nechtěl. Jiné firmy, aby změřili signál DVB-T vysílačů, nemá smysl volat. Neb závěr zní: Ne, tohle je nereilizovatelné, do toho nejdeme. Protože předmětné signály žádaného dálkového příjmu tady prakticky vůbec nejsou, jinými slovy - ty náznaky signálu(ů) se nedají stabilně zpracovat. Jenže dají. Samozřejmě, jak píšete, "extrémní podmínky vyžadují extrémní řešení". No, extrémní...   ;)  A mmch, těch 18-20dBuV máte na svorkách jediné antény (jaké) za symetrizačním členem?

Pochopil jsem to tak, že ano.
viz cituji ....A ještě budu uvažovat o tom, že Vám to Vaše měření zaplatím.........

Zřejmě špatně. V tom případě odvolávám co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil........  :D

Toto je ovšem jen fórum, takže nerad bych tady z toho dělal inzertní rubriku s příjmem objednávek. Jistě si mne seženete jinak, navíc je tu PM. Chodím sem na pokec, dost často i pro pobavení a ne pro zakázky.

Jo a mimochodem, to s tím Jauerlingem bylo spíše jen šťouchnutí, z této úrovně to nevyhrabe ani NASA.
Pokud se dle Vás dají Vámi nalezené signály stabilně zpracovat, tak nevím, proč chcete něco měřit, prostě to zpracujte, ovšem jestli si chcete ocejchovat měřák, tak prosím. O tom to ale není. Nevěřím, že kdyby jste oslovil anténáře, který má zkušenosti, že by nebyl schopen (kdyby to bylo jak říkáte) to realizovat. Z mých zkušeností to téměř vždy shoří na penězích.

Petr

Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: tako50 26. 01. 2014, 14:04:51
Hádáte se o hloupostech,není anténář jako anténář,tak jako u jiných profesí.Ty co znám osobně,tak od nich bych si nenechal udělat anténu ani náhodou a to mají praxi i 40 let a vlastní obchod,kde si nedokáží ani udělat kvalitní rozvod,aby byl obraz jak má být.Ještě v době analogu jim to v obchodě hrálo s vysokým šumem a když začínal digitál,tak jak pršelo se obraz více,či méně ztrácel.Přitom signál byl dostupný na stejné úrovni jako dnes z ÚL a v sousedních domech to jelo bez potíží.Sám jsem v práci ,vzdálené 1km, přijímal krom muxu 1,2 asi 7 německých programů.Přímo v mém okolí všichni anténáři směrovaly antény na Prahu,proč,to nevím.Signál byl vždy z Prahy díky kopci nepoužitelný.Analog šíleně zrnil a kolikrát i nešel,no a digitál ,škoda mluvit.Stejně pak měli lidi na přijímačích nastaveny kanály z ÚL i když anténa byla na Prahu.Tím nechci urazit kvalitní anténáře,to rozhodně ne,jen jsem chtěl poukázat na fakt a doporučení,,,zavolej anténáře,,,.Prostě jako v každé profesi.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 26. 01. 2014, 14:34:07
Pokud by tebou zmiňovaná firma byla tak špatná jak píšeš, už dávno by nebyla! Zkrachovala by! Kvalitnější konkurence by ji dávno "převálcovala". A pokud mají/měli obchod, pochybuju, že k takovým patlalům si vůbec někdo chodí něco koupit. Zde platí konkurenční prostředí (kvalita a znalosti jsou vždy na prvním místě), tak jako v každém jiném oboru! ..."Přímo v mém okolí všichni anténáři směrovaly antény na Prahu,proč,to nevím...." Na 99% to bylo z důvodu větší nabídky tv programů. V analogu Premiéra (později Prima tv), která zpočátku jinde než v Praze nevysílala. O DVB-T není potřeba diskutovat. Jinak se zde potvrzuje co jsem už napsal, že pokud není signál takový, aby zaručil příjem za každých podmínek, nelze jej realizovat! A na to právě slouží měřící přístroje a zkušenosti + perfektní znalost místních podmínek! Pak je s podivem, že tyto "patlalo-firmy" ještě existují, protože jak píšu pravidla trhu jsou neúprosná! Neumíš svůj obor - musíš zákonitě zaniknout, protože přijde jiná firma, která svou práci ovládá dokonale a tebe z místního trhu prostě "odstraní" kvalitou své práce! Jak jednoduché!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: tako50 26. 01. 2014, 15:45:50
Pokud by tebou zmiňovaná firma byla tak špatná jak píšeš, už dávno by nebyla! Zkrachovala by! Kvalitnější konkurence by ji dávno "převálcovala". A pokud mají/měli obchod, pochybuju, že k takovým patlalům si vůbec někdo chodí něco koupit. Zde platí konkurenční prostředí (kvalita a znalosti jsou vždy na prvním místě), tak jako v každém jiném oboru! ..."Přímo v mém okolí všichni anténáři směrovaly antény na Prahu,proč,to nevím...." Na 99% to bylo z důvodu větší nabídky tv programů. V analogu Premiéra (později Prima tv), která zpočátku jinde než v Praze nevysílala. O DVB-T není potřeba diskutovat. Jinak se zde potvrzuje co jsem už napsal, že pokud není signál takový, aby zaručil příjem za každých podmínek, nelze jej realizovat! A na to právě slouží měřící přístroje a zkušenosti + perfektní znalost místních podmínek! Pak je s podivem, že tyto "patlalo-firmy" ještě existují, protože jak píšu pravidla trhu jsou neúprosná! Neumíš svůj obor - musíš zákonitě zaniknout, protože přijde jiná firma, která svou práci ovládá dokonale a tebe z místního trhu prostě "odstraní" kvalitou své práce! Jak jednoduché!
Ano,je to jednoduché a proto pravidla určují kvalitu ve formě pařízkových výtvorů,výrobků co nemají hodnotu,že už si není pomalu co koupit a proto patlalové se svou kvantitou poráží kvalitu.Ano,tak to přesně je,jak prosté.Pravidla trhu bohužel jsou tak neůprosná,že kvalita zaniká!!!!Ona nabídka programů na úkor znemožnění kvalitního příjmu ostatních programů,je naprosto zcestné řešení a to nejen v analogu a ještě v době,kdy nebylo ani OK3.Takže mnohdy znalosti místního amatéra jsou učinější,než odborného anténáře s měřícím přístrojem,ale na to jsem už poukázal.Víc nemám co dodat.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 26. 01. 2014, 16:01:38
Co tady pleteš Pařízka & spol.? To je jiná kapitola. Bavíme se o firmách, které mají  zajišťovat pro občany kvalitní příjem tv signálů a nikoliv o provozovatelích DVB-T sítí.  Tam jsou zase jiné atributy. Pokud máš s kvalitou programů v MPX4 nebo MPX1a problém (a ty ho máš neustále) a provozovatel (firmy PD a DB) nechce zjednat nápravu, existují nadřízené instituce, které mají zjednat nápravu! Proto se na ně obrať se žádostí o zjednání nápravy. Argument, že na to tyto instituce "kašlou" neuznávám. Pokud máš ten pocit, musíš konat dál. I nad ČTÚ je dohled (MPO). Takže to chce méně fňukat v diskusích a více to řešit zákonnou cestou. V diskusích se ještě nic (podobně jako v hospodě u piva) nic nevyřešilo. Mnohokrát jsem i já musel řešit různé problémy v oblasti DVB-T vysílání a příjmu. Stálo to dost času, úsilí, peněz (kolikrát jsem to dělal ne pro sebe, ale pro jiné) a v 98% případů se vše vyřešilo k plné spokojenosti. Samozřejmě jsem musel volit jiné řešení než je zákaznická linka na call centrum poskytovatele. Tam se člověk dozví co? No..., kulové přece! Pokud si člověk sežene kontakty přímo na zodpovědné lidi, pak je to o něčem jiném a vše se dá vyřešit. Sice ne hned, ale dá.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: tako50 26. 01. 2014, 16:33:56
,,,,,,,,Zde platí konkurenční prostředí (kvalita a znalosti jsou vždy na prvním místě), tak jako v každém jiném oboru! ,,,,,,,

To je Tvá věta,odpověď byla na ní,třeba s Pařízkem.MPO,to jako ministerstvo průmyslu a obchodu,nebo co máš na mysli?Ano,já to řešil s čtu,novou,čt,db a je to prý jen dohodou mezi čt,nova a db,vše je o penězích,jak mi bylo řečeno.Takže já nefňukal na diskusích,jen získával a sděloval poznatky.Ale proč to sem taháš?Jak píšeš sám,to je jiná kapitola.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 26. 01. 2014, 20:52:31
dnes  :)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 08. 02. 2014, 17:14:48

Tak ji otoč do horizontálu a třeba budeš na k57 překvapen. To není vtip.

Tak, jak jeden klasik ověřil, že vyfukováním cigaretového kouře do vody nevznikne zlato, tak je potřeba ověřit i tuto teorii. Nemělo by mi to zabrat víc jak čtvrt hodinu. Bohužel, ležím s těžkou angínou a tento týden, ani příští to moc nadějně nevypadá.
Zato se můžete těšit na spoustu příspěvku ode mne, na které nemám normálně příležitost...

Tak jsem se konečně dostal ke slíbenému proměření K57 z VJ při horizontální polarizaci a po 45°. Nakonec jsme změřil i celé pásmo, když už jsem v tom byl. Hledím do tabulky a nevím, jak výsledky interpretovat.
Začnu tím, že jsem měřil měřícím přístrojem a výsledné údaje jsou v dBµV. Použil jsme anténu TA12 a 6m staršího koaxu. Základní šum měřícího přístroje byl 19,5dB.

Udělám minitabulku, kde horní číslo bude určovat úhel, který ukazuje levý kraj dipólu při pohledu přes anténu na vysilač.

        0°    45°     90°  180°   270°   315°     
57   21,6  22,8     0     21,1   21,3     0
56   37,5  34,7   24,9  36,8   26,3   35,8
23   35,6  36,0   32,0  38,2   26,7   33,2
 
Nakonec jsme zkusil otáčením antény kolem podélné osy najít místo s nejsilnějším signálem K57. Bylo to asi 30° od čisté vertikály, ale vývodem z anténní krabičky směrem nahoru. V této poloze jsem naměřil 23,2dB.
Výsledky na mě nepůsobí jednoznačně. Každý kanál se choval jinak a zřejmě se to bude chovat jinak i v různých lokalitách. Každopádně určená polarizace vysilače není dogma pro příjem a liší se i vertikální polarizace s vývodem koaxu doleva a doprava. 


Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 08. 02. 2014, 19:33:15
Nebylo by od veci napsat cim jste to meril.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: dxpetr 08. 02. 2014, 21:16:37
to je objevování objeveného, anténní systém ze kterého vysílá K57 (dříve K69) má takto doprasenou polarizaci směrem k nám do ČR ode dne spuštění do provozu. Mění se to s azimutem. To se tu probíralo už před lety.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 09. 02. 2014, 10:44:39
Pokud jste to probírali před lety, tak to jsem ještě tahal kačera, ale opakování je přece matkou moudrosti.
Můj pokus byl reakcí na radu, abychom otočili anténu na K57 do horizontálu, což se u mě nepotvrdilo. 
Měřil jsem to Televesem FSM 500. Starší kousek, ale stále na obyčejné měření úrovní postačí. 
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 09. 02. 2014, 11:31:34
Pokud jste to probírali před lety, tak to jsem ještě tahal kačera, ale opakování je přece matkou moudrosti.
Můj pokus byl reakcí na radu, abychom otočili anténu na K57 do horizontálu, což se u mě nepotvrdilo. 
Měřil jsem to Televesem FSM 500. Starší kousek, ale stále na obyčejné měření úrovní postačí.
problém je spíš v tom, že nestačí obyčejné měření úrovní. Ono totiž v tomto specifickém případě jde o to, že natáčením antény pro k 55,56,57 do horizontálu sice vylepšujete úrovňově a kvalitativně k57, ale zároveň zhoršujete k55 a 56. Takže kromě měření jen úrovní je nutno sledovat všechny ty digitální nesmysly jako chybovosti,MER, BER, atd... tj. najít polohu směrem od V k H, kdy k57 bude co možná nejlepší, ale k55 a 56 nebudou tak moc degradovány. Dá se říct, že tím natočením, se dají úrovňově srovnat, ale třeba k57 v případě mých lokalit okolo UH se chová tak, že se úrovňově při naklápění skoro nehýbe, ale směr k H se zlepšuje výrazně modulační i bitová chybovost. Úměrně s tím ale padá signálová úroveň k55 a 56, tudíž je nutno hlídat, kdy jsou ještě nepostiženy tím, že je budete namísto V, přijímat v naklopené, nebo dokonce H polarizaci.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 09. 02. 2014, 11:39:17
Zdravím.V pátek jsem si taky trochu hrál s anténou na V.J. U horizontální polarizace (měřákem nedisponuji) jsem měl na teploměrech u kanálů 23,56 a 57 sílu i kvalitu signálu 0,ale co mě překvapilo,kanál 55 měl sílu signálu 95% a kvalitu 100%! Sousední K56 vysílany ze stejného AS a stejným výkonem - 0/0...
Anténa síto Vaten,velké husté,zesilovač Teroz 25dB.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 09. 02. 2014, 12:01:08
Zdravím.V pátek jsem si taky trochu hrál s anténou na V.J. U horizontální polarizace (měřákem nedisponuji) jsem měl na teploměrech u kanálů 23,56 a 57 sílu i kvalitu signálu 0,ale co mě překvapilo,kanál 55 měl sílu signálu 95% a kvalitu 100%! Sousední K56 vysílany ze stejného AS a stejným výkonem - 0/0...
Anténa síto Vaten,velké husté,zesilovač Teroz 25dB.
To o ničem nevypovídá, mohl tam být rozdíl jen pár jednotek dB (při té vzdálenosti k vám a malému ERP směrem do ČR to není nic zvláštního, ty kanály, ač jsou sousední, tak nejsou identické, frekvenčně i co se vyzařováku týká) a přijímač co "měří" jen nedefinovatelná procenta, mohl jedno těsně nad přijímatelnou úrovní vyhodnotit jako 95/100 a druhé, těsně pod touto hranicí jako 0/0... přitom jejich decibelový rozdíl mohl být minimální.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Danny10 09. 02. 2014, 12:13:50
Kdysi dávno jsem měřil 55 a 56 kanál ,rozdíl mezi nimi byl asi 5 dBuV tady u mě..přesto mi 55 naběhla na televizi a 56 ne..takže jak píše p.Kříž..
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 09. 02. 2014, 12:15:40
Pokud jste to probírali před lety, tak to jsem ještě tahal kačera, ale opakování je přece matkou moudrosti.
Můj pokus byl reakcí na radu, abychom otočili anténu na K57 do horizontálu, což se u mě nepotvrdilo. 
Měřil jsem to Televesem FSM 500. Starší kousek, ale stále na obyčejné měření úrovní postačí.
problém je spíš v tom, že nestačí obyčejné měření úrovní. Ono totiž v tomto specifickém případě jde o to, že natáčením antény pro k 55,56,57 do horizontálu sice vylepšujete úrovňově a kvalitativně k57, ale zároveň zhoršujete k55 a 56. Takže kromě měření jen úrovní je nutno sledovat všechny ty digitální nesmysly jako chybovosti,MER, BER, atd... tj. najít polohu směrem od V k H, kdy k57 bude co možná nejlepší, ale k55 a 56 nebudou tak moc degradovány. Dá se říct, že tím natočením, se dají úrovňově srovnat, ale třeba k57 v případě mých lokalit okolo UH se chová tak, že se úrovňově při naklápění skoro nehýbe, ale směr k H se zlepšuje výrazně modulační i bitová chybovost. Úměrně s tím ale padá signálová úroveň k55 a 56, tudíž je nutno hlídat, kdy jsou ještě nepostiženy tím, že je budete namísto V, přijímat v naklopené, nebo dokonce H polarizaci.

Kdybych se vážně zabýval přijmem K57, tak bych si změřil i další parametry, než jen úroveň, ale v okamžiku, kdy jsem zjisti, že na anténu se ziskem na tomto kanále 10,5dB mám při nejlepším nastavení úhlu na výstupu z antény 23dB, tak jsem to vzdal. Pokles kanálu 55 a 56 byl z 37 na 35, což by nebylo tak dramatické, ale je možné, že ta chybovost šla do háje. Zpátky už na střechu nelezu, každopádně zajímavá zkušenost.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: omar3 09. 02. 2014, 16:51:41
Kdysi dávno jsem měřil 55 a 56 kanál ,rozdíl mezi nimi byl asi 5 dBuV tady u mě..přesto mi 55 naběhla na televizi a 56 ne..takže jak píše p.Kříž..

To může být tím, že 55 je čistý kanál, kdežto do 56 vrká z boku na Kamzík. Mám stabilně na 56 horší chybovost než na 55, ale nic dramatického. Horší varianta by byla, když bych použil 56 z Kamzíku a z boku do toho šla Javorina.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 09. 02. 2014, 17:23:20
Kdysi dávno jsem měřil 55 a 56 kanál ,rozdíl mezi nimi byl asi 5 dBuV tady u mě..přesto mi 55 naběhla na televizi a 56 ne..takže jak píše p.Kříž..

To může být tím, že 55 je čistý kanál, kdežto do 56 vrká z boku na Kamzík. Mám stabilně na 56 horší chybovost než na 55, ale nic dramatického. Horší varianta by byla, když bych použil 56 z Kamzíku a z boku do toho šla Javorina.
Kde se nacházíte? Dle Slavonína tipuji střední Morava. Tam zapomeňte na to, že by měl vliv Kamzík. směr sever, resp. severovýchod má v ceste Malé Karpaty. Obecně Kamzík je na sever od něho samotného spíše nepoužitelný na TV, vždy byl. Je to nejjižnější vrchol Malých Karpat, ale není nijak extra vysoký, 438m, ani 200m věž nepomůže, kopce směr sever jsou vyšší. Kvuli tomuto efektu také existuje vysílač Borský Mikuláš. Ten je ale zas pro nás, co jsme směr sever (střední Morava), utopen relativně nízko, odděluje nás jižní část Bílých Karpat. Zhruba od spojnice Skalica-Kyjov na jih je to v pohodě, ale severněji začíná být problém.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 09. 02. 2014, 23:28:19
Hezký pozdní večer.
Hoši,jedna věc mě nejde do hlavy.Pan dxpetr výše píše,že K57 z V.J. vysílá z AS,ze kterého vysílal dříve K69.Já jsem VP mux 3 na  K69 sledoval až do doby jeho konce ve stabilní kvalitě,jako dnes K23,55 a K56.K57 mám po různých příjmových pokusech stále na 0. Pravda je jediná.V průběhu roku 2013 jsem asi 3x podával dotaz (o tom jsem psal) na Towercom,jestli je vysílání na K57 konečné a nebo je naděje na zlepšení příjmu směrem na Moravu.Odpověděli mě vždy,že po vypnutí analogu v Maďarsku bude K57 vysílat z finálních antén na vrcholu stožáru.Poslední a stejnou odpověď jsem dostal někdy na podzim 2013.Jestli problémy z maď.strany přetrvávají a nebo to již pustili z hlavy,dnes těžko říct.Pokud dodrží slib,měl by jet K57 na úrovni ostatních z V.J.Zdraví J.Z.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: David Kříž 10. 02. 2014, 00:42:28
Hezký pozdní večer.
Hoši,jedna věc mě nejde do hlavy.Pan dxpetr výše píše,že K57 z V.J. vysílá z AS,ze kterého vysílal dříve K69.Já jsem VP mux 3 na  K69 sledoval až do doby jeho konce ve stabilní kvalitě,jako dnes K23,55 a K56.K57 mám po různých příjmových pokusech stále na 0. Pravda je jediná.V průběhu roku 2013 jsem asi 3x podával dotaz (o tom jsem psal) na Towercom,jestli je vysílání na K57 konečné a nebo je naděje na zlepšení příjmu směrem na Moravu.Odpověděli mě vždy,že po vypnutí analogu v Maďarsku bude K57 vysílat z finálních antén na vrcholu stožáru.Poslední a stejnou odpověď jsem dostal někdy na podzim 2013.Jestli problémy z maď.strany přetrvávají a nebo to již pustili z hlavy,dnes těžko říct.Pokud dodrží slib,měl by jet K57 na úrovni ostatních z V.J.Zdraví J.Z.
k57 se vysílá ze stejného AS jako byl k69, ale ten byl celý překonfigurován. V době vysílání k69 se skládal z 12 rakviček, nyní se skládá z 10. Jsou jinak uspořádány a jistě i jinak nafázovány. Obrázek za tisíc slov, viz dvě přiložené fotky.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 10. 02. 2014, 08:34:08
Pohodový den,přeji všem.
Pane Davide,velké díky za vysvětlení a důkazné foto.Mimochodem,z toho Vašeho horního celkového obrázku V.J.mám nádherné pozadí na obrazovce PC.Zdraví J.Z.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: wochomurka 20. 03. 2014, 16:11:27
Zdravím na fóru.Vypadá to,že se případné kolize na kanále 57 - V.Javorina/Přerov snad obávat ani nemusíme...


 ,,Příjemný den,

k vašemu dotazu ze dne 13. 3. 2014 sdělujeme následující.

Český telekomunikační úřad vydal individuální oprávnění pro experimentální účely pro lokalitu Přerov 57 s dobou platnosti od 1. 10. 2013 do 1. 10. 2014. po tuto dobu lze přidělený rádiový kmitočet využívat držitelem individuálního oprávnění. Experimentální vysílání není určeno pro komerční účely.

Informace o držitelích individuálních oprávnění v souladu se zákonem o elektronických komunikacích Český telekomunikační úřad nesděluje.

s pozdravem... "


Jelikož pomalu už půl roku uplynulo a nic se neděje,tak snad už to ani nespustí.nebude-li ovšem oprávnění prodlouženo...
Stejně je to divný-dají si žádost na ČTU,ti jim přidělí kanál a...nic
 ::)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 20. 03. 2014, 16:17:33
Za vším hledej peníze! O ty šlo (jde) vždy až v první řadě! Jistý subjekt si zažádal (s velkýma očima) o KP a pak se něco žvýklo! Tak už to dnes v branži chodí!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 21. 03. 2014, 07:45:02
Zaplaťpánbů, stejně by to přineslo jako vždy díky opět úžasně zvolenému kanálu víc škody než užitku.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stefan Bukovan 21. 03. 2014, 13:12:33
Akú škodu by to prinieslo? Regionálny kanál s malým výkonom uprostred Moravy predsa nemôže ohroziť vysielanie toho istého kanálu s omnoho vyšším výkonom na území SR. Naviac  s inou polarizáciou. A v oblasti pokrytia K57 z Přerova by výkon tohto signálu mal prekryť slovenský signál tak, aby si s tým prijímač poradil.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 21. 03. 2014, 13:26:40
Tak si tu tu moravskou placku nejdřív Stefane přijeď prohlédnout a pak možná pochopíš, zřejmě jsi zde nikdy nebyl. Ten naprostý nesmysl s polarizací už raději komentovat nebudu.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 21. 03. 2014, 14:47:45
A signál kterého vysílače na K57 bude asi primární pro Přerov a okolí. Ten z Přerova nebo ten z VJ?? Odpovím okamžitě, jakýkoliv přesah signálů ze zahraničí je na území našeho státu považován za  nežádoucí a rušivý, takže nevím proč tady někteří jedinci tak vytrvale brání signál na K57 z VJ nebo v případě RS8 na K52 (z OL Radíkova) pak signál z Krížavy. I tento je považován na území ČR za nežádoucí a rušivý! Pokud by signál na K52 z OL jakkoliv rušil K52 z Krížavy na území Slovenska, jejich administrace by jej nikdy mezinárodně nezkoordinovala (rozuměj koordinaci by zamítla), taktéž i v případě Přerova a K57!!!!! Pro nechápavce doporučuji vynikající článek Ing Novotného v ARA 9/89. Po jeho přečtení snad prozřou i ti stále "zaslepení"!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 21. 03. 2014, 15:35:08
Neber to vůbec osobně ale třeba mě je naprosto šumák že naše hlavy pomazané považují cokoli z Sk za rušivé a nežádoucí, to naopak pouze svědčí především při přidělování kanálů o jejich inteligenci a můžeš to okecávat jak chceš. Přeji hezký den.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 21. 03. 2014, 16:29:23
Přečti si ten článek s Ing Novotným v ARA 9/89, pak mnohé pochopíš. Časopis se "povaluje" po netu v pdf-ku. Je to vše objasňující a polopaticky napsaný článek, který i po čtvrtstoletí neztratil nic na aktuálnosti. Pro ČR jsou prioritní její signály na jejím území na zkoordinovaných tv kanálech pro nás. To by se musela ČR v podstatě na Moravě vzdát K52 a K57, atd.! Hlavně ten závěr od Ing Novotného, ten je super!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 22. 03. 2014, 06:51:25
Ale tady přece jde i o něco jiného a to i o ty tebou neustále zmiňované naše kanály. K čemu mi třeba bude možnost příjmu RS8 na K52 nebo DVB-T2 na K57 když i přesto že budu mít signál dostatečný, mi ho Sk muxy spolehlivě zaruší a tudíž jejich příjem znemožní a to jenom proto že pár neumětelů nebylo schopno najít kanály vhodnější? O tom šíleném slučování K52 s olomouckým Slavonínem, podotýkám českým Slavonínem na K50 nemluvě. To amáro si přečtu ale můj názor na tyhle břídily to stejně nezmění.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: lance 22. 03. 2014, 09:18:17
Ale tady přece jde i o něco jiného a to i o ty tebou neustále zmiňované naše kanály. K čemu mi třeba bude možnost příjmu RS8 na K52 nebo DVB-T2 na K57 když i přesto že budu mít signál dostatečný, mi ho Sk muxy spolehlivě zaruší a tudíž jejich příjem znemožní a to jenom proto že pár neumětelů nebylo schopno najít kanály vhodnější? O tom šíleném slučování K52 s olomouckým Slavonínem, podotýkám českým Slavonínem na K50 nemluvě. To amáro si přečtu ale můj názor na tyhle břídily to stejně nezmění.
Přesně tak, ani 10 článků o mez.koordinacích absulutně nic nezmění na tristní situaci do které každého pot.zájemce o dvbt na stř. Moravě staví svými imbecilními rozhodnutími CTU (kolize na K52 a K57) !!! Že by snad ani odborníkovi Stasimu nedocházelo, jak málo rušivého signálu stačí k zarušení příjmu při kolizích na stejném kanálu...??  Pokud nepředpokládám, že by na CTU byli samí dementi, tak jediné vysvětlení jejich počínání může být snad jedině v tom, že CTU pracuje v zájmu ant.firem a příjem dvbt občanovi-laikovi úmyslně  komplikuje ... :)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 22. 03. 2014, 09:20:03
Copak nedovedeš (stále) pochopit, že slovenské yvsílání není primárně určeno pro příjem na území cizích států?! Nikdo nebude vysílat tam kde nejsou jeho koncesionáři! Takže signál ze slovenských TXů je prostě na našem území považován za nežádoucí a rušivý a proto se běžně koordinují pro naše VS vysílače na stejných kanálech. Priorita pro ČR je pokrýt své vlastní území a nikoli dovolit průnik zahraničních tv vysílaču kdesi do vnitrozemí (vyjímkou jsou pouze pohraniční oblasti a to je snad pochopitelné). Zkrátka se s příjmem na K52 rozluč. S tím se nedá nic dělat. Dneska je spousta jiných možností jak se dostat k příjmu zahr. vysílání! A sloučit K50 s K52 pro odborně zdatného člověka v anténařině, vybaveného měřící technikou zas až takový problém není. Existují selektívní propusti a zádrže (zkus se podívat na stránky Inkatu) nebo selektívní KV, příp. KM.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 22. 03. 2014, 09:26:04
...Že by snad ani odborníkovi Stasimu nedocházelo, jak málo rušivého signálu stačí k zarušení příjmu při kolizích na stejném kanálu...??... Jestli k nějakému zarušení dojde, tak to určitě nebude v oblastech pro které jsou tyto kanály v jednotlivých oblastech určeny. Polopaticky, K52 nebude zarušen v oblasti pro kterou je určen (Olomouc) a na opačné straně K52 z OL nezaruší slovenský K52 v oblasti pro kterou je tento určen z VS Krížava. Analogicky je to i u K57. K tomu slouží mezinárodní koordinace. A pokud s těmito kanálovými pozicemi u obou VS slovenská strana souhlasila, pak není problém. ČTÚ v těchto případech přihlíží pouze k odborným hlediskům a stanoviskům a nikoliv k příním jakýchsi "diskutérů" kdesi na webu! Znovu doporučuju článek Ing Novotného v ARA9/89. Ten vyčerpávajícím a odborným způsobem to vysvětluje opravdu všem. Znalým i méně znalým (neznalé nezmiňuju, ty to nezajímá).
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: lance 22. 03. 2014, 09:42:06
Copak nedovedeš (stále) pochopit, že slovenské yvsílání není primárně určeno pro příjem na území cizích států?! Nikdo nebude vysílat tam kde nejsou jeho koncesionáři! Takže signál ze slovenských TXů je prostě na našem území považován za nežádoucí a rušivý a proto se běžně koordinují pro naše VS vysílače na stejných kanálech. Priorita pro ČR je pokrýt své vlastní území a nikoli dovolit průnik zahraničních tv vysílaču kdesi do vnitrozemí (vyjímkou jsou pouze pohraniční oblasti a to je snad pochopitelné). Zkrátka se s příjmem na K52 rozluč. S tím se nedá nic dělat. Dneska je spousta jiných možností jak se dostat k příjmu zahr. vysílání! A sloučit K50 s K52 pro odborně zdatného člověka v anténařině, vybaveného měřící technikou zas až takový problém není. Existují selektívní propusti a zádrže (zkus se podívat na stránky Inkatu) nebo selektívní KV, příp. KM.
Byť jsme ve vlákně o V.Javorině je nyní řeč o opačném - rušení CZ kanálů (52,57) přesahem těch slovenských, které už vysílají (a mohou takto vysílat) podle mez.kordinace... O tom, že třeba v Přerově bude CZ K57 rušen K57 z VJ nemůže být pochyb. To mohou nechápat snad jen pitomci z CTU. Jinak samozřejmě chápu, že někomu vyhovuje, když každá babka si bude muset od nechat instalovat KV za těžké prachy, ale CTU by tu snad mel stát na opačné straně a nekomplikovat dvbt příjem běžnému obyvatelstvu, dvbt platforma (frekv.pásmo) je stále ještě stát.bohatstvím a také plní funkci zákl. obslužnosti obyvatelstva a neměl by to být jen prostředek byznysu soukr.firem
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 22. 03. 2014, 10:21:45
Co se týká toho "bájného" přerovského K57, tak tam je to trošku jinak. Měl (nebo snad ještě má být) určený pro experimentální (nikoliv běžně komerční) vysílání v modulaci DVB-T2, který si nechala zkoordinovat jedna firma pro testy jistých zařízení. Z hodnoty koordinovaného ERP (1kW) je jasné, že se nemělo jednat o pokrytí velkého územního celku, ale pokrytí mělo sloužit pro max. město Přerov. Nikdy se nepočítalo s komerčním provozem a KP byl vydán pouze na dobu jednoho roku. Proto pokud by tento DVB-T2 signál byl rušen slovenským DVB-T z VJ na shodném K57 někde (např. u Otrokovic a okolí), tak by se nic nedělo, protože pro otrokovice není určen ani K57 z Přerova, ani K57 z VJ. V tomto duchu probíhají mezinárodní koordinace a opírají se o závěry expertních skupin jednotlivých administrací!! Běžný divák by stejně o vysílání DVB-T2 z PR na K57 neměl zájem, protože ad 1. není na to vybaven, ad 2. mělo se jednat o neveřejné vysílání, tzn. obsah mohl být kódován nebo mohly být vysílány třeba zkušební obrazce pro otestování vysílací a přijímací technologie např. codec H.265. Nevím co přesně měla ona firma v plánu, už delší dobu nejsem v kontaktu s odpovědným člověkem, který mě kdysi o tom v obecné rovině vyprávěl. A možná už u té firmy ani nepracuje. Něco jiného je K52 z OL, tam se bude jednat o běžné komerční vysílání určené pro příjem na území KM OL. Tam nebude mít DVB-T signál z Krížavy na K52 takovou úroveň, aby dokázal zarušit "užitečný" signál na K52 z Radíkova. Polopatičtěji už to snad ani yvsvětlit nejde. pokud by to někdo nemohl pochopit doporučuji vzpomínku jak to dopadlo s K59 z Námestova a jeho příjmem (v noha lokalitách na SM) po spuštění RS2 na stejném kanále z Klimkovic. Taktéž to dopadne i v OL!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 22. 03. 2014, 14:34:48
Jestli k nějakému zarušení dojde, tak to určitě nebude v oblastech pro které jsou tyto kanály v jednotlivých oblastech určeny. Polopaticky, K52 nebude zarušen v oblasti pro kterou je určen (Olomouc) a na opačné straně K52 z OL nezaruší slovenský K52 v oblasti pro kterou je tento určen z VS Krížava.


Ano, to je pouze krásná teorie z papíru ale ve skutečnosti pokud ten Radíkov spustí tak se na většině Olomouce nebude dát vůbec přijímat poněvadž ta Krížava je tam tak silná že ho naprosto spolehlivě zaruší. Mimochodem tyhle teoretické báchorky co nám tu píšeš jsme tu už jednou po spuštění DVB-T na K33 z Tlusté s ohledem na analog K33 Radíkov slyšeli a jak toto další geniální rozhodnutí z dílny ČTÚ tehdy dopadlo si už určitě najdeš sám. Jinými slovy, pokud je účelem koordinovat stejné přeshraniční kanály tak, aby díky tomu byly problémy i s příjmem našich Muxů tak je to politika hodná přímo Nobelovy ceny.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 22. 03. 2014, 14:55:01
To je zbytečný mu to vysvětlovat,na konkurenčním webu žvanil to stejný,o žádoucích a nežádoucích signálech.V praxi to vždy znamená že divák v případě dvou vysílačů na stejném kanále a je jedno jestli si budeme žádat takový nebo makový signál tak divák většinou nemá ze signálů nic.A ten umělec to nedokáže pochopit.To je celá ta pohádka.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 22. 03. 2014, 14:55:07
To je zbytečný mu to vysvětlovat,na konkurenčním webu žvanil to stejný,o žádoucích a nežádoucích signálech.V praxi to vždy znamená že divák v případě dvou vysílačů na stejném kanále a je jedno jestli si budeme žádat takový nebo makový signál tak divák většinou nemá ze signálů nic.A ten umělec to nedokáže pochopit.To je celá ta pohádka.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 22. 03. 2014, 15:23:01
Jestli k nějakému zarušení dojde, tak to určitě nebude v oblastech pro které jsou tyto kanály v jednotlivých oblastech určeny. Polopaticky, K52 nebude zarušen v oblasti pro kterou je určen (Olomouc) a na opačné straně K52 z OL nezaruší slovenský K52 v oblasti pro kterou je tento určen z VS Krížava.


Ano, to je pouze krásná teorie z papíru ale ve skutečnosti pokud ten Radíkov spustí tak se na většině Olomouce nebude dát vůbec přijímat poněvadž ta Krížava je tam tak silná že ho naprosto spolehlivě zaruší. Mimochodem tyhle teoretické báchorky co nám tu píšeš jsme tu už jednou po spuštění DVB-T na K33 z Tlusté s ohledem na analog K33 Radíkov slyšeli a jak toto další geniální rozhodnutí z dílny ČTÚ tehdy dopadlo si už určitě najdeš sám. Jinými slovy, pokud je účelem koordinovat stejné přeshraniční kanály tak, aby díky tomu byly problémy i s příjmem našich Muxů tak je to politika hodná přímo Nobelovy ceny.

Udělej si měření úrovně na různých místech OL na K52 z Krížavy (ale měřícím přístrojem, ne přenosnou LCD TV, tak jak to dle mých info dělaly ČRa a které mají takto zpracované podklady, nehledě na rozdílnou polarizaci, kde je běžně rozdíl v nižší úrovni o +- 20dB), pak si proveď výpočty budoucích úrovní po zahájení vysílání K52 a garantuju ti, že změníš názor! Protože výrok o tom, že K52 z Krížavy je na území města OL natolik silný, že zaruší plánovaný místní vysílač na stejném K52 s ERP 5kW je hodně úsměvný! Případ rušení na K33 DVB-T versus analog je jiný případ, který nelze srovnávat se situací K52!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 22. 03. 2014, 15:28:35
To je zbytečný mu to vysvětlovat,na konkurenčním webu žvanil to stejný,o žádoucích a nežádoucích signálech.V praxi to vždy znamená že divák v případě dvou vysílačů na stejném kanále a je jedno jestli si budeme žádat takový nebo makový signál tak divák většinou nemá ze signálů nic.A ten umělec to nedokáže pochopit.To je celá ta pohádka.

Lubošku, díky tomu, že se pohybuju v branži a mám kontakty na spoustu lidí z oboru a navíc znám mechanismus mezinárodních koordinací vím o čem píšu. Nevím jaké jiné fórum máš na mysli, nikde jinde jsem tuto problematiku zatím neprobíral. Možná si pleteš pojmy se "sračkama" a mě s někým jiným (ostatně nejsem jediný, který se v této oblasti pohybuje odborně na výši) nebo se ti něco zdálo v divokých snech! Mé příspěvky jsou podloženy dlouholetými zkušenostmi, znalostmi a kontakty s odbornými týmy provozovatelů DVB-T sítí. Proto se tvým hloupým a nicneříkajícím příspěvkům pouze usmívám!   ;D ;D ;D ;D
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 22. 03. 2014, 16:11:59
Se usmívej a pohybuj kde chceš!Fakt je ale že nemáš ani páru o kolizních situacích!To já o tom vím víc než ty a přitom se o to nijak nezajimám,jen o tom vím protože jednu ukázkovou kolizi mám i doma.Tak se bav ale tam kde je na to k dispozici web a ne tady!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 22. 03. 2014, 16:27:18
A to že nevíš kam všude píšeš,to už je konečná!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 22. 03. 2014, 16:31:07
Názor na tento paskvil změním leda tehdy až to opravdu bude všude tam kde je i bezproblémový signál z Krížavy bez problémů fungovat. Dřív určitě ne.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: tako50 22. 03. 2014, 16:31:41
To je vážně k smíchu,když si to tu člověk čte ;D .Jakmile se dnes u nás něco nového spustí na nějakém kanále,tak snad skoro vždy se to pere s něčím jiným.Když začal digitál,tak se dalo říct ,paráda,několik let.Ale dnes,bohužel jen skoro nepoužitelná sračka.Pořád je něco něčím rušený a rádoby odborníci se bijí v hruď jak jsou dobří,vysloveně hnus.Ono snad aby to chodilo,tak už jen zbývá položit si anténu k vysílači a natáhnout si kabel domu.Sousední vysílače jedou na stejném kanále,no to je opravdu mezinárodní koordinace jako prase.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 22. 03. 2014, 16:51:37
V podstatě máš naprostou pravdu. V analogu jsme slyšeli že je potřeba přejít na digitál poněvadž kmitočtů je málo a zde jich bude do aleluja a dnes díky takhle "kvalitním" koordinacím a přidělování je v tom ještě větší bo.del než byl tehdy.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 03. 2014, 07:42:22
Se usmívej a pohybuj kde chceš!Fakt je ale že nemáš ani páru o kolizních situacích!To já o tom vím víc než ty a přitom se o to nijak nezajimám,jen o tom vím protože jednu ukázkovou kolizi mám i doma.Tak se bav ale tam kde je na to k dispozici web a ne tady!

U tebe mě to nepřekvapuje! Jestli máš v místě trvalého pobytu "kolizní příjem" (neuvádíš ani lokalitu příjmu ani přijímané kanály, zřejmě záměrně, aby z toho nevyplynul jasný závěr), tak je to proto, že oba "kolizní" vysílače nejsou určeny pro lokalitu kde je přijímaš! Z toho musíš vycházet, ale to ti snad při tvé "odbornosti", jak sám píšeš nemusím zdůrazňovat. Pro tvou lokalitu je s největší pravděpodobností určen jiný vysílač na jiném vysílacím kanále, který ještě není v provozu nebo se s pokrytím té lokality daným muxem prostě (díky malé hustotě obyvatelstva a vysokým nákladům na straně vysilatele) nepočítá! I to je dneska realita, vysílatele totiž nebudou pokrývat 100% území republiky. Pokud nemáš pozemní signál pořiď si satelit nebo vybudování pozemního vysílače v místě zaplať z vlastní kapsy.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 23. 03. 2014, 09:08:16
Kde co a odkud není vůbec podstatný!Hlavní je že podobný stav je i u nás!Nejznámější je kolize KOJÁLU vs Č.HORA!Ale jak říkám to ty stejně nepochopíš tak co bych tady s tebou ztrácel čas.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 03. 2014, 09:39:28
Lubošku, to podstatné je a svědčí to o tom, že žádný "kolizní" příjem u tebe není a jen se snažích o mlžení! Pokud existuje, proč neuvedeš svou lokalitu a ty problematické (kolizní) tv kanály?? Prostě podlož to tvé tvrzení pádnými argumenty! A kolize ČH versus Kojál? Pokud ano (a je jasné, že k tomu dochází), pak v oblastech pro které není určený ani jeden z vysílačů! Tam kde má ČH nebo Kojál určité úrovně potřebné pro stabilní příjem a instalaci antén prováděl odborník (ne webový tlučpusa) určitě žádný problém není! To jen někteří jedinci, aby měli v diskusích o čem psát si vymýšleí podobné "kolize" v příjmu DVB-T na shodných vysílacích kanálech!  ;D ;D
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 23. 03. 2014, 09:48:35
Jo takže když spustili KOJÁL a byl z toho velký poprask a to i ze strany odborníků tak všichni měli amtérsky udělané antény když jim to ruší Č.HORA.Jasně,raději mlč!Jo abych tě uklidnil tak kolizi skutečně mám na 55.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 03. 2014, 09:59:55
Uveď oblast ve které k tomu údajnému rušení mezi ČH a Kojálem na K40 docházelo/dochází! A K55 na něm přijímáš co? A co ti ho údajně "ruší"? To je pro mě relevantní informace, nikoliv to, že uvedeš jen K55! Pokud vím, tak na něm ze zahtaničních TXů vysílá slovenská VJ, polské Skrzyczné. Z našich vysílačů pak jen Holoubkov (dokrývač RS7 s ERP 1(!!)Watt a BH s MPX3 a ERP 100kW (dle databáze ČTÚ, nějaké nelegální vysílače provozované Pepou z Dolní hospody neberu v potaz). Ale tyto dva TXy ve svém bydlišti určitě nepřijímáš! Takže doplň co ti na K55 v místě TP vlastně "koliduje"! Jinak se nepohneme z místa!!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: pajas2 23. 03. 2014, 10:22:21
Citace
Uveď oblast ve které k tomu údajnému rušení mezi ČH a Kojálem na K40 docházelo/dochází!
Vysoké Mýto a blízké okolí. Po zapnutí Kojálu mám u muxu 1 na K40 o dva až tři řády horší chybovost než bez něj. Přitom směrová anténa namířená na Černou horu v lokalitě, kde signály z obou vysílačů mají srovnatelné úrovně. Na Vysokomýtsku Kojál vždy hrál a hraje a to i v době analogu a to velmi použitelně, což bohužel ruší.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 23. 03. 2014, 10:48:35
Můžu tě uklidnit,na 55 se podle tebe jedná o nežádoucí signály z obou lokalit tak tě to nemusí zajimat.Ale hlavní věc je ta že ze signálů nemám nic.Ale dále do vnitrozemí se situace výrazně lepší pro jeden signál.Víc to řešit nebudu.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 03. 2014, 11:11:08
Tak co řešíš a stěžuješ si na rušení. To je přesně ta situace o které od začátku píšu. Rušení v oblasti pro kterou toto vysílání není určeno!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 03. 2014, 11:14:45
Citace
Uveď oblast ve které k tomu údajnému rušení mezi ČH a Kojálem na K40 docházelo/dochází!
Vysoké Mýto a blízké okolí. Po zapnutí Kojálu mám u muxu 1 na K40 o dva až tři řády horší chybovost než bez něj. Přitom směrová anténa namířená na Černou horu v lokalitě, kde signály z obou vysílačů mají srovnatelné úrovně. Na Vysokomýtsku Kojál vždy hrál a hraje a to i v době analogu a to velmi použitelně, což bohužel ruší.

Pro tuhle oblast, ale není určený Kojál ani ČH. Primární je Krásné nebo KH, snad i Praděd.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: pajas2 23. 03. 2014, 11:17:19
Citace
Uveď oblast ve které k tomu údajnému rušení mezi ČH a Kojálem na K40 docházelo/dochází!
Vysoké Mýto a blízké okolí. Po zapnutí Kojálu mám u muxu 1 na K40 o dva až tři řády horší chybovost než bez něj. Přitom směrová anténa namířená na Černou horu v lokalitě, kde signály z obou vysílačů mají srovnatelné úrovně. Na Vysokomýtsku Kojál vždy hrál a hraje a to i v době analogu a to velmi použitelně, což bohužel ruší.

Pro tuhle oblast, ale není určený Kojál ani ČH. Primární je Krásné nebo KH.
Teoreticky ano, prakticky je ale nejlepší příjem z ČH nebo KH, což dost záleží na konkrétní lokalitě. Krásné je dost ve stínu, zejména níže položené oblasti ve městě si z Krásného ani neškrtnou. Praděd dosti lokálně někde ano, plošně rozhodně ne. Pokud máte na anténě signál z Kojálu, není vám nic platné, že "není určen". Prostě když ruší, je to problém.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Luboš T. 23. 03. 2014, 11:21:25
Nic jsi nepochopil a nepochopíš.Máš naprogramovaný žádoucí a nežádoucí a lokality nelokality.Ale to je jen teorie!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 23. 03. 2014, 16:06:18
Souhlas pánové,takové ty kecy a fráze typu "pro tuto oblast není to či ono určeno" mě vždycky dostanou. Už v hlubokém analogu když jsem se tehdy dotazoval zda-li nebude spuštěn program ČT2 na K40 z mikulovského Děvina poněvadž Děvín /K26/ mi jel tehdy nejlépe mi bylo tak nějak odpovězeno s odvoláním že pro olomoucko je určen vysílač Praděd a Kojál a ať si tedy naladím ČT2 z nich. Že u mě signál ČT2 z Pradědu byl nulový a z Kojálu hnusný a plný duchů už je jaksi nezajímalo. Prostě jen papírový panáci kteří nemají z realitou absolutně nic společného.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 23. 03. 2014, 20:58:33
Omyl! Pro VS Mikulov Děvín byl mezinárodní konferencí ve Stockholmu v roce 1961 přidělen nikoliv K40 (ten byl až GE06 pro DVB-T), ale K43! Ten nešel v tehdejším ČSSR (ani později po změně názvu státu na ČR) použít a to protože na těchto frekvencích působily spojové služby na úseku POS! Uvolněn byl až po roce 2000, kdy se už s jeho využitím díky plánované konfernci GE06 nepočítalo!!! A to, že ti pro Olomouc byl doporučen Praděd nebo Kojál, to je z územního hlediska správné!! Problémy s K46 (odrazy v analogovém signálu) byly způsobeny problémy v AS, který byl v roce 1994 upraven na dvoukanálový z původního jednokanálového pro K29). Z obavy z jeho poruchy pak byl v roce 2002 celý UHF AS vyměněn a došlo k prokazetelnému zlepšení parametrů analogového K46! To mě Rozsívale udivuje, že neznáš základní data o síti CS (později CZ) vysílačů! To patří k základním znalostem každého, kdo se o tento obor zajímá nebo v něm pracuje!!!!!
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Geofyzik 23. 03. 2014, 21:48:33
Ten K43 z Mikulova-Děvína by ale nejspíš nebyl realizovatelný, když na něm vysílal program ORF2 několik km vzdálený Galgenberg.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 24. 03. 2014, 06:31:42
Ano, protože ho naše republika "vyměnila" s Rakouskem za jiný kanál. Který a na jakém stanovišti to byl si teď nevzpomínám a materiály k tomu mám v jiném PC. Ale původní "Stockholm" byl pro Pálavu 26 - 43 a tuším ještě 60, ale u toho K60 si nejsem teď 100% jistý.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 24. 03. 2014, 06:49:43
Mě je jedno zda-li to byl omyl nebo ne, pro mě bylo tehdy podstatné že mi i z ČT potvrdili že o té K40 na Děvině jednají, stejně jako třeba o ČT2 na Radíkově, zároveň ovšem bohužel dodávali že naděje na jejich získání není moc velká. Co se týče K46 tak i kdyby ho vyměnili za úplně nový který bude úplně ze zlata, tak by mi to vzhledem k tomu co jsem tím směrem tehdy měl bylo stejně houby platné. A navíc po 8 letech? Vtipné. Jinými slovy jak vidím tak ty by jsi mi v tehdejší době asi "poradil" stejně že tzn. tohle nechytejte poněvadž to není určeno pro Vás, byť ten signál je tu ze všech nejkvalitnější, chytejte to co je určeno pro Vás, byť je to nesledovatelné, tudíž vlastně čumte namísto ČT2 raději z okna.  :)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 24. 03. 2014, 07:34:36
Před osmi lety (počítejme rok 2005-2006) jsi mohl ČT2 sledovat bez problému ze satelitu. Pokud se ti jednalo o příjem na více tv, pak nebyl problém implementovat do TV rozvodu v RD (počítám, že v tvém případě jde o RD nebo malý BD) SAT DVB-S přijímač a signál ČT2 buď přímo z interního modulátoru v SAT RXu nebo (pokud tento nebyl jím vybaven) přes ext. tv modulátor tento zpracovat a rozvádět v daném RD (BD). Takovýchto instalací (hlavně z důvodu chybějících programů tv Prima a ČT na mnoha TX-ech nebo) jsme od roku 1997-98 realizovali desítky možná i stovky. V té době se už daly koupit SAT RXy (DM a jejich "clony"), které umožňovaly share (a samozřejmě i tzv. "velké share"  někde zvenku, proto karta kolikrát nebyla potřeba vůbec, pouze stačilo nakonfigurovat  zdrojáky v některém z emulátorů v DM), takže pro příjem několika tv programů stačila jedna karta nebo ani ta ne. Takže jsi rozhodně nebyl "odkázaný" na zahájení vysílání ČT2 na Pálavě nebo Radíkově.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 24. 03. 2014, 15:21:04
Opravím tě, nebyl to žádný rok 2005-2006 ale roky 1996-1997 a už vidím šílence který si kvůli jednomu programu pořizuje v tu dobu satelit, to by se opravdu vyplatilo, lepší radu nemáš?
Nicméně bych si dovolil diskuzi ukončit, poněvadž pokud si pamatuju, tak jsme původně reagovali na zprávu o testovacím vysílání DVB-T2 na K57 z Přerova. Byť tomuto standartu fandím, tak za to že to vypadá že se nakonec vůbec nerozjede a to je nejpodstatnější, jsem opravdu moc rád a určitě nejsem sám. V sobotu jsem měl např. možnost si poprvé vyzkoušet K57 z VJ u mé známé a její velké nadšení po úspěšném výsledku poněvadž pochází ze Slovenska, bylo pro mě tou největší odměnou, doufám že  díky tomu to nebyl úspěch poslední. ;)
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 24. 03. 2014, 20:33:55
Omyl! Pro VS Mikulov Děvín byl mezinárodní konferencí ve Stockholmu v roce 1961 přidělen nikoliv K40 (ten byl až GE06 pro DVB-T), ale K43! Ten nešel v tehdejším ČSSR (ani později po změně názvu státu na ČR) použít a to protože na těchto frekvencích působily spojové služby na úseku POS! Uvolněn byl až po roce 2000, kdy se už s jeho využitím díky plánované konfernci GE06 nepočítalo!!! A to, že ti pro Olomouc byl doporučen Praděd nebo Kojál, to je z územního hlediska správné!! Problémy s K46 (odrazy v analogovém signálu) byly způsobeny problémy v AS, který byl v roce 1994 upraven na dvoukanálový z původního jednokanálového pro K29). Z obavy z jeho poruchy pak byl v roce 2002 celý UHF AS vyměněn a došlo k prokazetelnému zlepšení parametrů analogového K46! To mě Rozsívale udivuje, že neznáš základní data o síti CS (později CZ) vysílačů! To patří k základním znalostem každého, kdo se o tento obor zajímá nebo v něm pracuje!!!!!


Komunistický agente přestaň ustavičně ťápat zemákovicu. Píšeš ustavičně jednu hovadinu za druhou, nemáš skoro nikdy opravdu a už jsi opravdu trapný. Pro Děvín z Mikulova byl podle stockholmského plánu 1961 opravdu mezinárodně zkoordinovaný pro analog kanál 40 a ne že ne!!! Kanál 43 byl pro československý analog zkoordinovaný jen pro Banskou Štiavnicu a Liberec.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Zdenek S. 24. 03. 2014, 20:41:56
Mě je jedno zda-li to byl omyl nebo ne, pro mě bylo tehdy podstatné že mi i z ČT potvrdili že o té K40 na Děvině jednají, stejně jako třeba o ČT2 na Radíkově, zároveň ovšem bohužel dodávali že naděje na jejich získání není moc velká. Co se týče K46 tak i kdyby ho vyměnili za úplně nový který bude úplně ze zlata, tak by mi to vzhledem k tomu co jsem tím směrem tehdy měl bylo stejně houby platné. A navíc po 8 letech? Vtipné. Jinými slovy jak vidím tak ty by jsi mi v tehdejší době asi "poradil" stejně že tzn. tohle nechytejte poněvadž to není určeno pro Vás, byť ten signál je tu ze všech nejkvalitnější, chytejte to co je určeno pro Vás, byť je to nesledovatelné, tudíž vlastně čumte namísto ČT2 raději z okna.  :)

Mylné informace tu dává komunistický agent "Stasi-DDR" a on je mimo, když tvrdí že pro Děvín z Mikulova nebyl zkoordinován kanál 40 ale kanál 43. On už to má v hlavě celé domotané a to jeho ustavičné přesvědčování jeho pravdy už mu leze asi pořádně na mozek. Ty máš opravdu pravdu, že pro Děvín byl ten kanál 40 a ne on když tvrdí opak.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Robert Zeman 24. 03. 2014, 23:54:24
Přátelé, kanály byly zkoordinované tak, aby mezi nimi byl odstup 16 kanálů: Blava-Kamzík: 27 + 44, Vel. Javorina: 39 + 56, Bor. Mikuláš: 37 + 54 (po uvolnění), Brno-Kojál: 29 + 46, Hodonín-Babí Lom: 33 + 50... Atd., atp. Tudíž nechápu, proč nemohla být Pálava zkoordinována na K26 + 43 + 60. Vždycky ten následující kanál byl 17-tý. Nevím proč, ale bylo to tak.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 25. 03. 2014, 07:02:57
Mě je jedno zda-li to byl omyl nebo ne, pro mě bylo tehdy podstatné že mi i z ČT potvrdili že o té K40 na Děvině jednají, stejně jako třeba o ČT2 na Radíkově, zároveň ovšem bohužel dodávali že naděje na jejich získání není moc velká. Co se týče K46 tak i kdyby ho vyměnili za úplně nový který bude úplně ze zlata, tak by mi to vzhledem k tomu co jsem tím směrem tehdy měl bylo stejně houby platné. A navíc po 8 letech? Vtipné. Jinými slovy jak vidím tak ty by jsi mi v tehdejší době asi "poradil" stejně že tzn. tohle nechytejte poněvadž to není určeno pro Vás, byť ten signál je tu ze všech nejkvalitnější, chytejte to co je určeno pro Vás, byť je to nesledovatelné, tudíž vlastně čumte namísto ČT2 raději z okna.  :)

 Mylné informace tu dává komunistický agent "Stasi-DDR" a on je mimo, když tvrdí že pro Děvín z Mikulova nebyl zkoordinován kanál 40 ale kanál 43. On už to má v hlavě celé domotané a to jeho ustavičné přesvědčování jeho pravdy už mu leze asi pořádně na mozek. Ty máš opravdu pravdu, že pro Děvín byl ten kanál 40 a ne on když tvrdí opak.

Na tvoje bláboly reagovat nebudu, jen ti doporučím pořádně si přečíst co jsem napsal (hlavně o pozdějších kanálových výměnách  mezi CZ na AT a ostatními státy) a hlavně si prostudovat ORIGINÁL "Stockholmu" z roku 1961, nikoliv pozdější již "upravené" verze! ČSSR se některé kanály, které nemohla využívat pro tv vysílání (hlavně z důvodu provozu spojovacích prostředků POS a CO na jejich kmitočtech, což byly pro fungování tehdejší ČSSR ty nejdůležitější složky, osobně jsem se znal s tehdejšími špičkami těchto resortů) snažila vyměnit s okolními státy za jiné. Ale když už máš takové znalosti, jistě mi vysvětlíš, proč nebylo zahájeno vysílání (lhostejno jestli A nebo D na tobě uvedeném K40, ale vysílalo se na K30 a to dokonce do jiného AS než K26). Čekám na tvé "vyjádření".
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stasi-DDR 25. 03. 2014, 07:40:14
Přátelé, kanály byly zkoordinované tak, aby mezi nimi byl odstup 16 kanálů: Blava-Kamzík: 27 + 44, Vel. Javorina: 39 + 56, Bor. Mikuláš: 37 + 54 (po uvolnění), Brno-Kojál: 29 + 46, Hodonín-Babí Lom: 33 + 50... Atd., atp. Tudíž nechápu, proč nemohla být Pálava zkoordinována na K26 + 43 + 60. Vždycky ten následující kanál byl 17-tý. Nevím proč, ale bylo to tak.

Ano, tak tomu v originálním(!!) Stockholmském plánu z roku 1961 bylo. Pak se, ale začala konfigurace jednotlivých vysílačů (samozřejmě po souhlasu administrací okolních států) měnit a některé kanály se z jistých vysílačů přesouvaly na jiné (významnější v hustě obydlených oblastech), protože  tam byla potřeba vysílat více programů nebo se mezi jednotlivými státy "vyměňovaly". Např. VS mělo přidělené kanály v rastru 17., takže to vypadalo takto: K24+41+58, to byly u nás Svitavy, v AT Vídeň a v Polsku třeba Skrzyczne. Taková ČH měla původně (bavíme se samozřejmě jen o UHF pásmu) K23+40+57. Využil se jen K23+40 a K57 se překoordinoval na Krásné, který z (neznámých důvodů) měl jen K22, K39 a K56 chyběly. Pak se na toto VS překoordinoval (pro Primu) K34 s určitými výraznými omezeními ve vyzařování ve směru na PL. Tento K34 pocházel z nerealizovaného (ovšem ve "Stockholmu" naplánovaného) VS Kolín. Další kanál z tohoto VS - K51 byl použit na VS Praha - Žižkov). A tak by se dalo pokračovat. Např. K51 z VS NJ - VK kde byl původně notifikovaný "Stockholmem" byl v roce 1982 přesunutý na VS Hošťálkovice (TSS - ÚPST), protože zde notifikovaný kanál 48 nešlo použít právě pro provoz spojových prostředků CO na tomto kmitočtu. Když se K48 v roce 1995 (kdy se CO zrušila jejich spojová síť) uvolnil, začla na něm z tohoto VS vysílat Prima a K51 zde už zůstal pro ČT21 a nebyl navrácen na původní VS. Jednak z důvodů, které jsem uvedl (jedna z nejlidnatějších aglomerací ČR vyžadovala větší počet vysílajících tv a tím i rádiových kanálů) a pak i z technických důvodů (na VS NJ - VK byl ještě původní UHF AS v laminátovém válci, který byl jen jednokanálový pro K34 a tím by se musel vyměnit, což bylo zbytečné, protože v plánované digitalizaci tv vysílání v ČR se s tímto VS už nepočítalo a K34 byl díky GE06 "postoupen" sousednímu Polsku a ÚO Opole. Proto ve mě (nicneříkající) příspěvky jakéhosi Z. S. vyvolávají pouze úsměv.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: LukePole 25. 03. 2014, 07:55:23
Po přečtení 12 stran celé diskuze nezbývá než konstatovat, že uživatel "Stasi-DDR" je zde jeden z mála, který nejenom že perfektně ovládá danou problematiku, ale má i přehled o celém vývoji televizního vysílání v ČR (ČSSR).

A ještě si neodpustím jednu poznámku na adresu těch přispěvatelů, kteří si myslí, že jsou středem Zeměkoule a zrovna jejich lokality musí být vždy perfektně pokryty pozemním signálem - nemusí. A ani nikdy nebudou. Stejně jako ne v každé vesnici je zdravotní středisko, nákupní centrum, kino a třeba zimní stadion. Prostě tak to bylo, je a bude. Oproti dřívějšku má u televizního signálu navíc každý tu výhodu, že je prakticky všude dostupný satelitní příjem CZ programů (Astra, Thor).
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 25. 03. 2014, 10:57:44
ZS:  pro Děvín byl ten kanál 40 a ne on když tvrdí opak.


Já to vím, sami mi to totiž tehdy potvrdili. Ale to už je fuk, už bych se v tom nebabral.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 25. 03. 2014, 11:01:39
LukePole: Pak jsi těch 12 stran četl opravdu bl.ě, poněvadž my jsme se původně nebavili o pokrytí ale díky geniálním přeshraničním koordinacím především o rušení na obou dvou stranách. Doporučuji přečíst znova.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Josef Zavřel 25. 03. 2014, 11:49:00
Hezký den přeji všem,kdo čtou tyto stránky.
Tak že všechny muxy (1,2,3,4) z Velké Javoriny mě jedou na vertikálně položené plzeň.síto za každého počasí na kvalitu 100%.Na 90% jsem to opravdu nikdy neviděl nyní i na K 57.Zdraví J.Z.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: tako50 25. 03. 2014, 12:04:49
LukePole: Pak jsi těch 12 stran četl opravdu bl.ě, poněvadž my jsme se původně nebavili o pokrytí ale díky geniálním přeshraničním koordinacím především o rušení na obou dvou stranách. Doporučuji přečíst znova.
Přesně tak,prasárna, co byla mezinárodně zkoordinovaná,nefunkční paskvil.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Stefan Bukovan 25. 03. 2014, 12:37:05
Přesně tak,prasárna, co byla mezinárodně zkoordinovaná,nefunkční paskvil.

Doporučujem sa vrátiť na začiatok a PORIADNE ČÍTAŤ + naštudovať  súvislosti...  Medzinárodná koordinácia (GE06) je v drvivej väčšine v poriadku. Problém je niekde úplne inde, to ste ale nepochopili.
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: Dan Rozsíval 25. 03. 2014, 14:24:28
tako50: Asi byli čerpat "zkušenosti" od politiků.  ;D
Název: Re:Příjem z Velké Javoriny.
Přispěvatel: tako50 25. 03. 2014, 15:35:53
tako50: Asi byli čerpat "zkušenosti" od politiků.  ;D
Vypadá to tak,protože praxe je naprosto jiná.