Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Jaroslav Ondráček 28. 06. 2011, 12:56:16

Název: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Jaroslav Ondráček 28. 06. 2011, 12:56:16
Dobré odpoledne takhle by to mělo být  ;D ne aby byla kolize K40 jako dosud , signál z Černé Hory by měli snížit pak by bylo po problémech ( v České Třebové je střet 3 vysílačů Brno-Kojál , Jeseník-Praděd a Trutnov-Černá Hora , optimální jsou první dva třetí dělá problém ) , ví někdo zda bude nějaká úprava některých kanálů ?  8)
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Kuba Melín 28. 06. 2011, 13:05:10
Zkuste tohle napsat té partě z ČTÚ, kteří mají ten bordel na svědomí...

O kolizi Kojál-ČH se mluvilo delší dobu, každému bylo jasné, že tam budou problémy, a přesto se to takto spustilo, ač jsou k dispozici jiné volné kanály na obou vysílačích...
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 28. 06. 2011, 13:16:19
Nejde o žádný bordel ani o kolizi. Stačí pouze využívat pokrytí z těch vysílačů, které jsou pro danou oblast určené a ne se snažit přijímat signály z lokalit, které pokrývají úplně jiné území. Takže v České Třebové využívat vysílač Krásné (cca 50km) a ne Kojál nebo Trutnov a žádná úprava kanálů není potřeba.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Kuba Melín 28. 06. 2011, 13:33:31
Jenže to je velmi jednoduché to takto říct. Možná by to platilo na rovině, kde je na každý vysílač přímá viditelnost, ale v členitých oblastech bude vždy využívám příjem z různých vysílačů dle kvality signálu v místě příjmu.

A právě v oblasti, o které je řeč (Ústeckoorlicko a okolí) byl vždy využíván příjem z Kojálu, Černé Hory nebo Pradědu tam, kde Krásné z nějakých důvodů nešlo kvalitně zachytit. Navíc se jedná o oblast, kde jsou tyto vysílače velmi silné a je to defakto stále ještě primární oblast jejich pokrytí (a nejedná se o nějaký dálkový příjem na 150 km).

Jiný případ je třeba kolize kanálu 33 Buková hora vs. Javořice, která nastává například na Pardubicku nebo Benešovsku - ale tam se u obou vysílačů jedná v kolizních oblastech o opravdu dálkový příjem a jsou zde jiné vysílače, které jsou bezproblému zachytitelné.

Stojím si prostě za tím, že použití shodného kanálu na Kojálu a Černé hoře je naprosté selhání při plánování TPP, stejně jako použití kanálu 61 na Černé hoře, když je jasné, že do několika let se tento kanál bude bezpodmínečně muset opustit a v mnoha domácnostech a zejména STA pak nastane opět přelaďování, v případě STA dost nákladné.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 06. 2011, 14:06:34
Nejde o žádný bordel ani o kolizi. Stačí pouze využívat pokrytí z těch vysílačů, které jsou pro danou oblast určené a ne se snažit přijímat signály z lokalit, které pokrývají úplně jiné území. Takže v České Třebové využívat vysílač Krásné (cca 50km) a ne Kojál nebo Trutnov a žádná úprava kanálů není potřeba.
Byl jste někdy v České Třebové s měřícím přístrojem v ruce?
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: pevy 28. 06. 2011, 14:30:21
Z regionálního tisku vím (pokud se tomu dá věřit), že v ČT bude uveden do provozu vykrývač (po vypnutí analogového převaděče), konkrétně sice byla řeč o muxu1, ale předpokládám, že tím pádem tam bude dříve či později i mux2. Černá hora tedy ale primárně pro Českou Třebovou moc určená nebude (myslím to teoretické určení pro danou oblast). Potíž ČT (ale i UO) je, že údolí je v podélném směru přístupné signálům ze severu (Černá hora) a jihu (Kojál), kdežto ze západu (Krásné) jsou kopce. Jinak na Krásném se momentálně intenzívně pracuje na zprovoznění muxu3.....
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 28. 06. 2011, 17:29:47
Jenže to je velmi jednoduché to takto říct. Možná by to platilo na rovině, kde je na každý vysílač přímá viditelnost, ale v členitých oblastech bude vždy využívám příjem z různých vysílačů dle kvality signálu v místě příjmu.

A právě v oblasti, o které je řeč (Ústeckoorlicko a okolí) byl vždy využíván příjem z Kojálu, Černé Hory nebo Pradědu tam, kde Krásné z nějakých důvodů nešlo kvalitně zachytit. Navíc se jedná o oblast, kde jsou tyto vysílače velmi silné a je to defakto stále ještě primární oblast jejich pokrytí (a nejedná se o nějaký dálkový příjem na 150 km).

Jiný případ je třeba kolize kanálu 33 Buková hora vs. Javořice, která nastává například na Pardubicku nebo Benešovsku - ale tam se u obou vysílačů jedná v kolizních oblastech o opravdu dálkový příjem a jsou zde jiné vysílače, které jsou bezproblému zachytitelné.

Stojím si prostě za tím, že použití shodného kanálu na Kojálu a Černé hoře je naprosté selhání při plánování TPP, stejně jako použití kanálu 61 na Černé hoře, když je jasné, že do několika let se tento kanál bude bezpodmínečně muset opustit a v mnoha domácnostech a zejména STA pak nastane opět přelaďování, v případě STA dost nákladné.
Frekvence jsou mezinárodně koordinované, takže je úplně naivní si představovat, že se bude cosi přelaďovat.

A k České Třebové se dá jenom dodat, že problém může být momentálně akorát v tom, že vysílač Krásné nevysílá plným výkonem díky Polákům. Až bude, tak se celý problém zase posune jinam. Každopádně pokrytí DVB-T nikdy nebude na 100% území, to by si měl každý uvědomit a pokud má potíže s příjmem, tak se orientovat na jinou platformu (satelit, kabel, IPTV).
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 06. 2011, 18:00:56
Leopold Skřivánek: neznáte místní poměry. Ani nevíte, že vysílač Krásné již VYSÍLA plným výkonem.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 06. 2011, 18:14:06
Jenže to je velmi jednoduché to takto říct. Možná by to platilo na rovině, kde je na každý vysílač přímá viditelnost, ale v členitých oblastech bude vždy využívám příjem z různých vysílačů dle kvality signálu v místě příjmu.

A právě v oblasti, o které je řeč (Ústeckoorlicko a okolí) byl vždy využíván příjem z Kojálu, Černé Hory nebo Pradědu tam, kde Krásné z nějakých důvodů nešlo kvalitně zachytit. Navíc se jedná o oblast, kde jsou tyto vysílače velmi silné a je to defakto stále ještě primární oblast jejich pokrytí (a nejedná se o nějaký dálkový příjem na 150 km).

Jiný případ je třeba kolize kanálu 33 Buková hora vs. Javořice, která nastává například na Pardubicku nebo Benešovsku - ale tam se u obou vysílačů jedná v kolizních oblastech o opravdu dálkový příjem a jsou zde jiné vysílače, které jsou bezproblému zachytitelné.

Stojím si prostě za tím, že použití shodného kanálu na Kojálu a Černé hoře je naprosté selhání při plánování TPP, stejně jako použití kanálu 61 na Černé hoře, když je jasné, že do několika let se tento kanál bude bezpodmínečně muset opustit a v mnoha domácnostech a zejména STA pak nastane opět přelaďování, v případě STA dost nákladné.
Kubo, tohle vše je naprostá pravda. Kdo zná trochu historii příjmu v regionu, alespoň trochu zná místní podmínky a někdy prováděl měření na Ústeckoorlicku, může psát v podobném duchu jako Ty.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: pajas2 28. 06. 2011, 19:21:53
Holt chybí trošku slušnější vysílač na Kamenné Horce a Litickém Chlumu, které tato hluchá místa dokrývají z druhé strany (odvrácené od Černé hory, Pradědu, Krásného i Kojálu).
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 28. 06. 2011, 20:04:33
Leopold Skřivánek: neznáte místní poměry. Ani nevíte, že vysílač Krásné již VYSÍLA plným výkonem.
Když vysílá, tak vysílá. O tom se nepřu. Pak ale platí co jsem psal dále, že si holt musí diváci v dané lokalitě zvolit jiný způsob příjmu a netrvat tvrdošíjně na pozemní cestě.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: pajas2 28. 06. 2011, 20:09:48
Takže kdejaká "díra" se dokryje (nebudu jmenovat, ale z těch pěti desítek by se jich několik našlo) a Česká Třebová za to nestojí? Zajímavá logika. 17tisícové město myslím má nárok na pokrytí zemským digitálem.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Aleš Pipek 28. 06. 2011, 20:24:47
Pak ale platí co jsem psal dále, že si holt musí diváci v dané lokalitě zvolit jiný způsob příjmu a netrvat tvrdošíjně na pozemní cestě.
Samozřejmě. Tady ale bohužel řešíme osídlenou aglomeraci. A tam by mělo být DVB-T dostupné. Ústí nad Orlicí, Česká Třebová..., to jsou skutečně města.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: fanda t. 28. 06. 2011, 20:50:28
Holt chybí trošku slušnější vysílač na Kamenné Horce

1.7. startuje Kamenná Horka MUX2 K61 100W,

MUX1 K29 100W tamtéž běží už od ledna.

31.7. (možná) naskočí Praděd MUX3 K51 100kW, Krásné MUX3 K34 100kW ;)
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 28. 06. 2011, 20:53:26
Takže kdejaká "díra" se dokryje (nebudu jmenovat, ale z těch pěti desítek by se jich několik našlo) a Česká Třebová za to nestojí? Zajímavá logika. 17tisícové město myslím má nárok na pokrytí zemským digitálem.
Jde o to, jestli opravdu těch 17.000 lidí stojí o pokrytí pozemním signálem. Nějak se mně totiž nezdá, že by všichni vydrželi čekat bez signálu, až tam někdo postaví opakovač :-)
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Libor L 28. 06. 2011, 21:02:33
Holt chybí trošku slušnější vysílač na Kamenné Horce

1.7. startuje Kamenná Horka MUX2 K61 100W,

MUX1 K29 100W tamtéž běží už od ledna.

31.7. (možná) naskočí Praděd MUX3 K51 100kW, Krásné MUX3 K34 100kW ;)

Pokud by z Krásného začal vysílat MPX3 na K34, tak to v žádném případě nebude s ERP 100kW, ale max. 20kW! A Praděd na K51 z MPX3 od 31. 07 2011 nevystartuje zcela jistě! K51 totiž dočasně (do 11. 11. 2011) využívá  SFN Ostrava Hošťálkovice + Hladnov! Takže pouze marné divoké sny pár jedinců, kteří si myslí, že to bude jinak než to zatím je!
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: fanda t. 28. 06. 2011, 21:32:42
Tak ty divoké sny mají především v ČRA, když datum 7/2011 uvádí na svých stránkách:

http://www.digistranky.cz/dvbt/divaci/regiony/terminy-spousteni-dvb-t.html (http://www.digistranky.cz/dvbt/divaci/regiony/terminy-spousteni-dvb-t.html)

A omlouvám se za Horku, podle výše uvedeného zdroje by měl být MUX2 na K39, nikoliv na K61 (který je uveden zde: http://www.digizone.cz/texty/mapy-pokryti-multiplex-2-radiokomunikace/ (http://www.digizone.cz/texty/mapy-pokryti-multiplex-2-radiokomunikace/)). Každopádně Svitavy se dočkají v červenci.

Krásné 20 kW je taky krásný   :)
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Petr PetrK 28. 06. 2011, 23:33:21
Pokud by náhodou ty divoké sny ČRA znamenaly realitu, pak, vzhledem ke vzdálenosti vysílačů ostravských a Pradědu, se síť SFN na K51 rozsype, a na většině televizorů bude víc duhových kostiček než celistvého obrazu... Takoví "šílenci" ale jistě nejsou. Termín 31.7.2011 by byl reálný, kdyby si vedení Primy nepostavilo hlavu a analogový K48 z Ostravy-Hošťálkovic 30.4. 2011 uvolnilo pro MUX 3 na Ostravsku, jak se původně předpokládalo. Jenže analog pro Primu nebo Novu je zkrátka modla, kterou opustit, ba zradit, o pár měsíců dříve by zřejmě byl nepředstavitelný hřích...  :'(     
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Jaroslav Ondráček 29. 06. 2011, 13:03:10
Dobré odpoledne , vysílač Krásne je pokud se nemýlim se nacházi za Nasavrskama a je spíš vhodní směr Litomyšl , Pardubice Kolín , mezi Litomyšli a Českou Třebovou jsou kopce 2x 600m.n.m. a další 550m.n.m. od jihu až k severu na severu pak od 550m.n.m. na východní straně pak od severu k jihu 550m.n.m. až 600m.n.m. a pak mezi SY a Mor.Třebovou 550m.n.m.  až 660m.n.m. jižní část je pak obdobná ale více otevřená krajina. Ten problém by měla řešit ČTU a ne se dívat na to co řekla EU (dle mého názoru to neřekli v EU ale někteří naši ve vládě s ČTU ) pokud se to nezmění tak bude to dělat popřád problém . 8)
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: pevy 29. 06. 2011, 13:20:36
Někdo tady tvrdil, že v těchto aglomeracích (ČT a UO) jsou vysílače Černá hora i Kojál velmi silné. To si já právě nemyslím. Pokud by tomu bylo opravdu tak, potom není problém přijímat mux 1 z Kojálu (K29) a muxy 2+3 z Černé hory (jistě, bylo by nutné použít dvě antény se slučovačem) a tím rušení elegantně obejít. Podle mne je ale problém právě v tom, že ačkoliv nějaký signál z opačného směru (Černá hora vs. Kojál) je (a ruší), není tak dobrý, aby šel snadno zpracovat. V TOM VIDÍM PROBLÉM ČT A UO.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Aleš Pipek 29. 06. 2011, 14:33:47
Někdo tady tvrdil, že v těchto aglomeracích (ČT a UO) jsou vysílače Černá hora i Kojál velmi silné.
Upřesnil bych: ne silné, ale v některých místech použitelné, podobně jako Praděd.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: pajas2 29. 06. 2011, 14:49:43
ČT+ÚnO: Ony jsou dost silné na to, aby zarušily, ale místy už ne dost silné na to, aby přebily. Takže se to tluče, protože úrovně jsou často srovnatelné (K40). Pokud ale nejsou zarušeny, tak leckde hrají bez větších problémů. ČTÚ už jistě na toto téma obdržel nejednu stížnost.
Název: Re: Signál z Brno-Kojál k40 v České Třebové po vypnutí signálu z Černé Hory super
Přispěvatel: Jaroslav Ondráček 30. 06. 2011, 08:05:32
Zdravím , signál z Černé Hory a Brno-Kojál jsou silné a souhlasím stím že ČTU už několik stížnosti dostalo ale nedělají nic k40 ČH signál 80% obraz 00% , Kojál k40 84% obraz 00% , jinak k 29a k59 z kojálu jdou bez problému od samého spuštění i bez Kamenné Horky , k40 , k60 a k61 vůbec , Praděd k36 super 91/91 , když byla údržba na Kojálu tak ČH k40 80/40 , k60a 61 00/00 , pak údržba na ČH, k40 z Kojálu super 85/84 , mapy digitální jsou spíše jen na oko než aby byli přesné a na ČTU , ;D