Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Antény pro příjem televizního a rozhlasového vysílání => Téma založeno: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 19:01:19

Název: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 19:01:19
Ahoj (Dobrý den)

Dnes jsem se rozhodl že realizuji přechod z Analogového příjmu na Digitální ale nejsem moc v tom zběhlý už mám nějakou práci za sebou s instalací antény, rozbočovače a settopboxu u kamaráda ale to je v paneláku a já bydlím na rodinném domě.

Bydlím na Šumbarku kousek od Havířova pokud to nikomu nic neříká tak je to kousek od Ostravy (Předpokládám příjem z Vysílača Hladnov , Hoštálkovice, Lysá hora možná i polskou a slovenskou stranu pokud by bylo možno)

V rodiném domě bych chtěl udělat 5 účastnických zásuvek (obsahuje TV, Radio , Sat)

Zatím máme pouze 3 TV ale planuji dokoupit TV kartu do PC takže at potom mám ještě rezervu.

Určitě bude potřeba 2x antény , kabel 75 ohmů, rozbočovač , slučovač, asi zesilovač a účastnické zásuvky + nějaké set top boxy
 
Vybral jsem toto zboží : (Je to jednom návrh jak si to představuji ale zesilovač nevím :( )
Anténní rozbočovač :  FV6  http://shop.atoselektro.cz/antenni-rozbocovac-fv6_d2245.html (http://shop.atoselektro.cz/antenni-rozbocovac-fv6_d2245.html)
Kabel koaxiální : http://shop.atoselektro.cz/kabel-koaxialni-rg6u-opensat-baleni-100m-_d1655.html (http://shop.atoselektro.cz/kabel-koaxialni-rg6u-opensat-baleni-100m-_d1655.html) Asi 100m vždy se bude hodit
2X Anténa : Nevím jestli je zrovna vhodná http://shop.atoselektro.cz/antena-emme-esse-45-sg-dvbt_d5297.html (http://shop.atoselektro.cz/antena-emme-esse-45-sg-dvbt_d5297.html)
Slučovač : http://shop.atoselektro.cz/sat-tv-slucovac-blueline-gc03-01_d5970.html (http://shop.atoselektro.cz/sat-tv-slucovac-blueline-gc03-01_d5970.html)
5X Účastnické zásuvky : http://shop.atoselektro.cz/zasuvka-satelitni-fd6i-set-koncova_d2133.html (http://shop.atoselektro.cz/zasuvka-satelitni-fd6i-set-koncova_d2133.html)

   
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 15. 05. 2011, 19:41:37
Je potřeba si uvědomit, že bez proměření tv signálů v daném místě, jsou "jakékoliv projekční úvahy" bezpředmětné! A nakupování, je jen vyhazování peněz. Pozvi si renomovanou firmu, to bude to jediné a nejlepší, co ti můžu (a nejen já) v dané chvíli poradit.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Enik 15. 05. 2011, 19:54:35
Záleží na mnoha dalších drobnostech. Uvádíš příjem ze dvou antén, ale nemáš vyřešené jejich slučování. Stejně tak není zřejmé zda SAT bude do všech zásuvek nebo jen do jedné, pak je nutné vědět, jestli bude SAT z jedné, dvou nebo tří družic, případně motor a pod. Pokud tedy chceš znát nějaký názor, pak je nutné tohle všechno sdělit.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 20:12:21
Aha na to jsem zapoměl takže jestli byste mi mohly doporučit od firmy Atos nějaký Slučovač na dvě DVB-T antény ? Sat bude z jedné družice (možná do budoucna dvě družice rozšíření by byl problém ? ) a do všech zásuvek at to už je všude. 

Edit : Technika si volat moc nechci a motor u satelitu nepotřebuji a ani nebude.   
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 15. 05. 2011, 20:22:00
OMg.... :o :o :o jinej komentář netřeba....apropo.pokud budeš chtít operaci ve špitále,tak skočíš za doktorem ať tě to naučí??? to co píšeš-"technika si volat nechci" .... nemám slov...a jestli nepochopíš pointu mého sdělení,bůh s tebou :)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 15. 05. 2011, 20:23:23
Smůlu máte v tom, že slučování TV antén nelze dělat jako spojování okapových rour. Sice nerad, ale pokud neukecáte nějakého ochotného skutečného a znalého amatérského technika s potřebným přístrojovým vybavením, Vám moc nadějí v nalezení východiska na tomto webu, nedávám.

Ale, abyste neřekl, přikládám jednu jednoduchou ilustraci. Přesná specifikace antén, slučovačů a zesilovačů z ní ale nevyplývá.....bohužel. ::)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 20:25:07
Kdybych si chtěl hned volat technika tak to ani sem nepíši. A nějaké zkušenosti mám s Analogem jsem přišel do stiku v práci takže ....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 20:25:58
A kdybych tedy použil pouze jednu anténu DVB-T a ten satelit pak by byl postup a rady jaké ?

Tak hledám nějaké domovní rozvaděče a tady jsem našel něco není tam toho moc a je to asi přesně to co hledám :) http://www.jiklservice.cz/spolecna-televizni-antena.php
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 15. 05. 2011, 20:39:33
Ach jo... ::)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Franta Kostka 15. 05. 2011, 20:41:06
předem ztracený případ...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 15. 05. 2011, 20:42:37
Komu není rady, tomu není.....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 20:47:47
Myslel jsem že mi tu někdo poradí ale nevadí zajdu jinde.

Ještě jsem se chtěl zeptat může délka kabelu (20m) a špatné Ohmy (50) způsobyt nenalazaní na vzdáleném set top boxu kánal 63 (Ocko, MetropolTV, NovaHD, CTHD ) na tom blíže asi 3m od antény vše jede nádherně ale na tom dále ne. Jaké jsou rady (Ale rady ne zavolej technika ) 
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: K. Vav 15. 05. 2011, 20:52:15
Ten koaxiál je výborná náhrada prádelní šňůry ;D jinak komu není rady, tomu není pomoci :'(
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Enik 15. 05. 2011, 21:05:43
Myslel jsem že mi tu někdo poradí ale nevadí zajdu jinde.

Ještě jsem se chtěl zeptat může délka kabelu (20m) a špatné Ohmy (50) způsobyt nenalazaní na vzdáleném set top boxu kánal 63 (Ocko, MetropolTV, NovaHD, CTHD ) na tom blíže asi 3m od antény vše jede nádherně ale na tom dále ne. Jaké jsou rady (Ale rady ne zavolej technika )
Jako legrace nic moc. Jako realita, děs. Asi bys neměl vrtat do věcí, kterým opravdu vůbec nerozumíš. 20m RG58 na 800MHz při PSV 1,5. To nemá smysl komentovat.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Franta Kostka 15. 05. 2011, 21:14:01
Myslel jsem že mi tu někdo poradí ale nevadí zajdu jinde.

Ještě jsem se chtěl zeptat může délka kabelu (20m) a špatné Ohmy (50) způsobyt nenalazaní na vzdáleném set top boxu kánal 63 (Ocko, MetropolTV, NovaHD, CTHD ) na tom blíže asi 3m od antény vše jede nádherně ale na tom dále ne. Jaké jsou rady (Ale rady ne zavolej technika )
tys natáhl DVB-T na RG58 ??!!??!! :-D :-D :-D

zavolej anténáře! (nenapsal jsem technika :-D) ale hned!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 15. 05. 2011, 21:14:55
Možná ten, kdo položil původní dotaz je jen obyčejný provokatér... Dost věcí tomu nasvědčuje!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 15. 05. 2011, 21:21:57
Asi jo....protože tahat to CB kabelem...  Chtělo by to najít a exemplárně mu vysvětlit zásady..
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 15. 05. 2011, 21:32:35
Nejsem si jistéj jestli je to 50  ohmů ale kabel je měký střední měd jde jednoduše vytáhnout a na kabelu kromě metráže není nic napsané a nedával jsem to já ale právě technik (anténář nebo jak tomu nadavate ) :D 
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Zaprel 15. 05. 2011, 21:57:34
Neverím,že to dával antenár !
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Miloslav Soška 16. 05. 2011, 00:36:04
bylo by fakt lepší, pro toho človíčka, aby poslechl zdejší, dobře míněné rady i peprnější komentáře... ;)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 17. 05. 2011, 19:57:10
Takže dneska u náš byl Anténář přišel ochotně  po práci s měřicím přístrojem a nějakou anténou přesně nevím co to bylo za typ. Bavili jsme se o hodně věcech byl u nás asi hodinu a půl  proměřoval i stavající analog a říkal že to je dobře odvedená práce že by mě typoval i na to že bych mohl udělat i ten digitál pověděl mi že ted na firmě nemají čas každý den až do konce červernce jsou pořád v terénu na planelových domech ale pokud bych si to udělal tak by mi to přišel zkontrolovat (což se určitě hodí) říkal jsem mu o tomlde fóru říkal že už o tom někde slyšel a že když řeknu tyto údaje tak že mi ochotně poradíte (což asi podle komentů nevěřím ale za zkoušku nic nedám)

Takže toto říkál Technik (anténař) : Že pro lepší příjem signálu bude určitě potřeba zesilovač že Intenzita signálu je 53% a kvalita 78% z Z Polska a Ostravy ( Hošťálkovic)  .

Pro polskou stranu  mám anténu natočit na směr  49°41'7.0"N 19°1'47.0"E od tamodtud to nejlépe vysílá. Kanál 62, A Frekvence 802.000 MHz

Pro českou stranu : Anténu mám natočit na Hošťálkovice  49°51'41.0"N 18°12'44.5"E Intenzita signálu je 75% a kvalita 85% z Hoštálkovic.

ČT1 , ČT2, ČT4, ČT24 : Kanál 54 Multiplex 1 Frekvence : 738.000 MHz
Nova, Prima , Nova cinema, Prima cool, Barandov : Kanál 37 Multiplex 2 Frekvence :   602.000 MHz
Prima Love : Kanál : 51 Frekvence 714.000 MHz
Ocko , Metropol TV, Nova HD , CT HD : Kanál 63 frekvence 810.000MHz

Takže snad ted už mi poradíte prvky na stavbu Digi sítě. Technik říkal že is mám vybrat (raději) věci od Teroz ( O firmě jsem slyšel mám doma jeden rozbočovač na Analogové televize )   
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 17. 05. 2011, 20:10:24
To si s těmi procenty děláš srandu? Pokud jsou to údaje, které ti poskytl onen "anténář", tak potěš koště! Provokatére!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 17. 05. 2011, 20:13:30
Tak to už běžte prostě někam (kde končí záda) tak já prostě říkám dám na vaši radu a zavolám technika co mi napsal na papír tak jsem vám tu napsal. A jestli máš nějaký problém tak si sám provokatér !

Edit : Nevím jestli jsem našel správný slučovač pro dvě antény ? http://bit.ly/mOqgKD Pořád ještě moc nevím ale podle kanalu soudim že tento
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Miloslav Soška 17. 05. 2011, 20:22:10
Takže toto říkál Technik (anténař) : Že pro lepší příjem signálu bude určitě potřeba zesilovač že Intenzita signálu je 53% a kvalita 78% z Z Polska a Ostravy ( Hošťálkovic)  .
bohužel, nějaká procenta nevyjadřují parametry signálu měřené pomocí profesionálních přístrojů, takže netuším, co to tu na nás hrajete....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 17. 05. 2011, 20:24:42
OMG.....to snad měřil STB a přenosnou telkou,ne? Váženej,zkuste si něco zjistit o profesionálním měření signálu a pak tady teprve někoho urážejte.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 17. 05. 2011, 20:32:30
Nevím co to bylo za přístroj , zkusím to popsat nahoře displej (vypadalo to jako na osciloskopu ) a taky tam tak podobně běhala něco jako sinusovka pak počítal s nějakými vzorečky dospěl k nějakým číslům 0,53 a 0,78 a z toho udělal procenta prostě tak zkuste napsat co potřebujete a já mu zavolám ale už si připadám jak blbec kdyby jste to řekli na rovinu co všechno tak by to bylo jednodušší :( a toto fórum asi nikomu už nedoporučím , kdysi to tu byl super poradilo se jak na to jak to a to prostě skvělý ale ted zadarmo ani rada není tak to můžete jít ..............
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 17. 05. 2011, 20:34:59
To není o foru...to je o tom,že amatérsky se to prostě dělat nedá..
EDIT-takhle se to má měřit http://www.zoznam.sk/4119/merici-pristroje-unaohm-rada-ap/ (http://www.zoznam.sk/4119/merici-pristroje-unaohm-rada-ap/)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 17. 05. 2011, 20:39:25
Jo jasné je to spíše o lidech třeba tebe (Drahoslav Brašule)  beru jako správného něco si řekl přečetl zvážil jsem to a udělal to ale třeba (Libor L) začne hned nadávat do provokatérů a mít v popisu profilu napsané "Blbec blbcem zůstane..." tak to už o něčem svědčí ...... ¨¨

A už jsem jednu anténu (DVB-T ) dělal (žádnou pokojovou normální venkovní) neříkám že jsme profesionál ale něco dovedu na to moje Analogové zapojení Technik (Anténař) říkál že to vypadá dobře (ale že to je zastaralé) :) 
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 17. 05. 2011, 20:50:24
Bohužel, léty prověřená krutá pravda!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Kuba Melín 17. 05. 2011, 22:54:16
Citace
Takže toto říkál Technik (anténař) : Že pro lepší příjem signálu bude určitě potřeba zesilovač že Intenzita signálu je 53% a kvalita 78% z Z Polska a Ostravy ( Hošťálkovic)  .

Pokud tohle někdo říkal, stoprocentně to nebyl ani technik, ani anténář, ale nějaký bastlíř od kterého rychle pryč.
Vypovídající hodnoty, které by technik měl poskytnout, jsou dBuV, MER, BER a SNR, popřípadě přítomnost echa (odrazů). Ale určitě ne nějaká procenta, která NIC neříkají.

Pochopte, že se takto nedá radit, natož podle nějakých procent. Jestli dané problematice nerozumíte, pozvěte si opravdového odborníka (nikoliv toho "procentáře").

A jestli to, co jsem napsal výše nechápete, tak se asi opravdu snažíte jen provokovat.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 18. 05. 2011, 08:35:29
Jenom tak, mimo mísu - je tohleto přístroj, nebo je to hračka? Díky
T3600 Combo DVB-S / DVB-T


Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: MirecZA 18. 05. 2011, 09:25:52
zdravim, tak pekne rozbehnuta debata ako vidim.

ak ma niekto zaujem, rad pridem a odmeriam v danej lokalite DVB T signal meracim pristrojom promax explorer ( ziadne percenta  ;) ) .... blizsie info cez PM

v rodinnom dome som si urobil hviezdicovy rozvod na 6 zasuviek pomocou http://www.telmor.pl/en/offer/186 , kde mam napojene dve anteny (LPA akt.):

1. MUX1 SVK 68k, krizava (odraz) - markiza, joj, STV1, STV2
    MUXV SVK 26k, MT mesto (odraz) - STV1, STV2, STV3
2. MUX1 CZ 54k, lysa hora - CT1 sm, CT2, CT4, CT24
    MUX2 CZ 37k, lysa hora - NOVA, nova cinema, PRIMA, prima cool, tv barrandov

+ pripojena vonkajsia kamera (+modulator) a starsi SD sat prijimac, kde mam naladenu TA3 (pripadne program podla potreby), a to posuvam do tretieho vstupu. vystup je deleny 1/2 a nasledne 2x1/3 ... do rozvodu sa dostava DVB T signal o urovni 80dBuV.

podotykam, ze kvalitny rozvod vyzaduje aj nemale financne prostriedky.

 ;)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: profak 18. 05. 2011, 11:23:28
Veru tak, kto setri na komponentoch, nech sa neskor necuduje, ze mu to nebeha podla predstav :). Za chvilu si este doplnis do rozvodu 32.k - priamy smer a 52.k odraz.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 18. 05. 2011, 17:11:40
Jenom tak, mimo mísu - je tohleto přístroj, nebo je to hračka? Díky
T3600 Combo DVB-S / DVB-T
Není to na nějaký přesný měření-nemá spektrum,jen teploměr:) Dá se s ním najít družice,ale nevíš,jak si stojí parametry..A DVB-T? Spíš jen přenosná telka.Tam kde je jen jeden vysílač to jakž takž stačí,ale zase-nemá to spektrum..Profi ani náhodou.
Název: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 18. 05. 2011, 17:24:00
Možná na to zavolám tu firmu z Ostravy ATOS

Ještě bych chtěl poradit nějaké solidní kelště na F konektory (nejlépe z obchodu GME nebo GES ) ale můžou být i jiné obchody.

Edit: V GME jsem našel tyto http://www.gme.cz/cz/kleste-lisovaci-cp-313-p731-569.html vypadají dobře jsou i na lepší konektory ale nevím jestli jsou dobré :)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 19. 05. 2011, 14:12:19
Drahoslav Brašule
Díky. Takže nic...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 19. 05. 2011, 18:47:30
Mno...tohle je taková jednoduchá volba-http://www.dreamsky.cz/dreamsky-tsf-40-combo.html (http://www.dreamsky.cz/dreamsky-tsf-40-combo.html) a stojí jen o málo víc..
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 19. 05. 2011, 23:07:55
Vzhledem k tomu ze odbornici nejsou 4 dny schopni rozumne odpovedet, prestoze mozna budu kamenovan za strasne neodborne kydy, odpovim jako amater, co si nemysli ze antenni technika dnes je nutne obor vyvolenych, vyskolenych jedincu vyzbrojenych meraky. Obzvlaste s kvalitou lokalnich firem u nas typu "jsme 2 lekce v knize "antenarina pro samouky" pred vama a doporucenimi "u vas je to tezke, nechcete radsi satelit?" si clovek musi umet pomoct sam.

Profik meri, amater zkousi, takze za predpokladu ze nejste provokater a chce se vam zkouset, sel bych na to postupne. Pokud by vam pro zacatek stacily ceske MUXy a SAT, kupte antenu... co jste vybral nebo klidne i s mensim ziskem (TAP, Color), bez zesilovace, ve vasi oblasti by to melo byt dostatecne, natocte smer Hostalky, resp. Hladnov, mate to skoro jednim smerem, slucovac TV-SAT a v idealnim pripade samostatneho kablu pro kazdou TV, rozbocovac pro dany pocet TV. Zapojte v poradi antena -  sluc - rozboc a se silou signalu z hostal by i pres utlum ve sluc., rozboc. a zasuvach signal v TV mel byt dostatecny. V pripade ze ne, bylo by treba za antenu dat zesilovac, pokud by nepomohl pasmový, urcite by zafungoval kanalovy, vyladeny na prislusne kanaly. Bohuzel v listopadu dochazi k preladeni MUX 3, tak by kanalovy musel byt vymenen, ale toto je nejkrajnejsi reseni. Utlum konc. zasuvek, ktery obzvlaste u starych byva velky se da eliminovat necim takovym http://www.omko.cz/zasuvka-do-zdi-1x-sat-f-konektor/. Vse delat s F konektory, treba i F konektor s redukci na IEC primo do TV... S F konektorem je mensi pravdepodobnost, ze ho clovek udela spatne.

Pokud byste komponenty kupoval v Ostrave v Atosu nebo Omku, meli by byt schopni doporucit vam vhodny kabel a konektory, atd. A nemel by byt problem domluvit se na vymene zbozi, pokud byste koupil neco spatne. Min v Omku byli velice vstricni.

Tady toto zapojeni by mel byt schopen udelat prumerne zrucny clovek, ktery na kablu rozezna vodic a zem.

A dale bych pockal co jak se vyvrbi v Polsku a na Slovenku, at vite jake vsechny kanaly budete muset slucovat, protoze zatim je to takove nemastne neslane... 59ka udajne rusena Klimkovicema, 26ka slaba, atd... Nekteri chytaji, ale mozna je zatim zbytecne neco ted hrotit, slozite oddelaovat sousedni kanaly atd., kdyz za chvili budou k dispozici jine kanaly. Cerven na Slovensku, konec cervence se pak spousteji Katowice, pak bude jasneji.

Mezitim si o slucovani muzete neco nastudovat:
http://www.digizone.cz/clanky/slucovani-signalu-novy-problem-zemske-digitalizace/
http://www.zoznam.sk/4333/prijimame-dvb-t-3-cast-slucovani-signalu/
a dalsi...

Minimalne pak budete schopen polozit konkretni dotaz, na ktery se ani odbornici nebudou zdrahat odpovedet.

Ono kompletni antenni system vam tu nikdo nenavrhne. Jednak toto know-how lidi zde zivi a byli by blbi to tady vyucovat, a jednak je to skutecne zavisle na konkretnich podminkach, ktere jak jsem psal vyse odbornici meri a antenari zkousi... :)

Jestli jsem svym neodbornym tapetovanim nekoho popudil, tak se omlouvam..., ale hold i takhle to nekdy resit jde...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Petr Xeflex 22. 05. 2011, 14:11:26
Vzhledem k tomu ze odbornici nejsou 4 dny schopni rozumne odpovedet, prestoze mozna budu kamenovan za strasne neodborne kydy, odpovim jako amater, co si nemysli ze antenni technika dnes je nutne obor vyvolenych, vyskolenych jedincu vyzbrojenych meraky. Obzvlaste s kvalitou lokalnich firem u nas typu "jsme 2 lekce v knize "antenarina pro samouky" pred vama a doporucenimi "u vas je to tezke, nechcete radsi satelit?" si clovek musi umet pomoct sam.

Profik meri, amater zkousi, takze za predpokladu ze nejste provokater a chce se vam zkouset, sel bych na to postupne. Pokud by vam pro zacatek stacily ceske MUXy a SAT, kupte antenu... co jste vybral nebo klidne i s mensim ziskem (TAP, Color), bez zesilovace, ve vasi oblasti by to melo byt dostatecne, natocte smer Hostalky, resp. Hladnov, mate to skoro jednim smerem, slucovac TV-SAT a v idealnim pripade samostatneho kablu pro kazdou TV, rozbocovac pro dany pocet TV. Zapojte v poradi antena -  sluc - rozboc a se silou signalu z hostal by i pres utlum ve sluc., rozboc. a zasuvach signal v TV mel byt dostatecny. V pripade ze ne, bylo by treba za antenu dat zesilovac, pokud by nepomohl pasmový, urcite by zafungoval kanalovy, vyladeny na prislusne kanaly. Bohuzel v listopadu dochazi k preladeni MUX 3, tak by kanalovy musel byt vymenen, ale toto je nejkrajnejsi reseni. Utlum konc. zasuvek, ktery obzvlaste u starych byva velky se da eliminovat necim takovym http://www.omko.cz/zasuvka-do-zdi-1x-sat-f-konektor/. Vse delat s F konektory, treba i F konektor s redukci na IEC primo do TV... S F konektorem je mensi pravdepodobnost, ze ho clovek udela spatne.

Pokud byste komponenty kupoval v Ostrave v Atosu nebo Omku, meli by byt schopni doporucit vam vhodny kabel a konektory, atd. A nemel by byt problem domluvit se na vymene zbozi, pokud byste koupil neco spatne. Min v Omku byli velice vstricni.

Tady toto zapojeni by mel byt schopen udelat prumerne zrucny clovek, ktery na kablu rozezna vodic a zem.

A dale bych pockal co jak se vyvrbi v Polsku a na Slovenku, at vite jake vsechny kanaly budete muset slucovat, protoze zatim je to takove nemastne neslane... 59ka udajne rusena Klimkovicema, 26ka slaba, atd... Nekteri chytaji, ale mozna je zatim zbytecne neco ted hrotit, slozite oddelaovat sousedni kanaly atd., kdyz za chvili budou k dispozici jine kanaly. Cerven na Slovensku, konec cervence se pak spousteji Katowice, pak bude jasneji.

Mezitim si o slucovani muzete neco nastudovat:
http://www.digizone.cz/clanky/slucovani-signalu-novy-problem-zemske-digitalizace/
http://www.zoznam.sk/4333/prijimame-dvb-t-3-cast-slucovani-signalu/
a dalsi...

Minimalne pak budete schopen polozit konkretni dotaz, na ktery se ani odbornici nebudou zdrahat odpovedet.

Ono kompletni antenni system vam tu nikdo nenavrhne. Jednak toto know-how lidi zde zivi a byli by blbi to tady vyucovat, a jednak je to skutecne zavisle na konkretnich podminkach, ktere jak jsem psal vyse odbornici meri a antenari zkousi... :)

Jestli jsem svym neodbornym tapetovanim nekoho popudil, tak se omlouvam..., ale hold i takhle to nekdy resit jde...

Tak takhle si představuji odpověď mockrát diky. 
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Dan Rozsíval 22. 05. 2011, 15:37:09
Jo,kolega Vám pak proplatí všechny komponenty které nakoupíte zbytečně a které Vám odmítnou vzít zpátky.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Drahoslav Brašule 22. 05. 2011, 16:43:16
Jo,kolega Vám pak proplatí všechny komponenty které nakoupíte zbytečně a které Vám odmítnou vzít zpátky.
Přesně tak,protože od stolu se radit nedá-aspon tento obor ne.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 23. 05. 2011, 10:43:19
Jo jo není nad profesionály... Mě páni anténáři kdysi dodali postupně novou anténu, 60m nových rozvodů za cca 2000, a když jim to ani pak nefungovalo, prodali mi jestě za 700 zesilovač. A to jsou ceny bez práce.  To je pak člověk lehce rozmrzelý, když zjistí, že kdyby to řešil sám, stacilo mu koupit jen ten zesilovač, který normálně stojí 350... A ta jejich profesionalita prakticky spočívala ve stejném pokusu - omylu, jako by to dělal laik s tím rozdílem, že laik si na střechu veme televizi a vi ze signal má nebo ne a oni maji měřák a, alespon doufam, ví kolik toho signálu je.

Každopadně v této lokalitě je dnes signál tak silný, že pro příjem z jedné antény se nic moc počítat nemusí a pro součení do budoucna, když to nepůjde jinak, se dá měřák za pár stovek půjčit. Se znalostí základních principů se člověk vyhne tomu, že si nechá prodat komponenty, o kterých netuší, že je vůbec nepotřebuje.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Franta Kostka 23. 05. 2011, 12:22:57
Jo jo není nad profesionály... Mě páni anténáři kdysi dodali postupně novou anténu, 60m nových rozvodů za cca 2000, a když jim to ani pak nefungovalo, prodali mi jestě za 700 zesilovač. A to jsou ceny bez práce.  To je pak člověk lehce rozmrzelý, když zjistí, že kdyby to řešil sám, stacilo mu koupit jen ten zesilovač, který normálně stojí 350... A ta jejich profesionalita prakticky spočívala ve stejném pokusu - omylu, jako by to dělal laik s tím rozdílem, že laik si na střechu veme televizi a vi ze signal má nebo ne a oni maji měřák a, alespon doufam, ví kolik toho signálu je.

Každopadně v této lokalitě je dnes signál tak silný, že pro příjem z jedné antény se nic moc počítat nemusí a pro součení do budoucna, když to nepůjde jinak, se dá měřák za pár stovek půjčit. Se znalostí základních principů se člověk vyhne tomu, že si nechá prodat komponenty, o kterých netuší, že je vůbec nepotřebuje.

nesmysl, celý příspěvek a jeho "závěry"...
jsou totiž dělány na základě toho, že jste nenarazil na anténáře, ale na patlaly a kvuli své jedné negativní zkušenosti to zobecňujete. Typický patlalský přístup, daleko od takových, těch co vám to dělali, i od Vás a Vašich "rad".
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 23. 05. 2011, 13:26:04
Spis nez nesmysl je to prasarna, a to ze strany firem a bohuzel neni to ani jedna firma ani jeden obor. Berte to jako  protipol toho "zaplatte si firmu, vyjde vas to levneji", co jsem tu cetl tak 10x, je blbost na n-tou.
Komentar typu "Od vasich rad daleko" je nasnade, hold co dodat, poradte sam a lepe. Kazdopadne hadanim se akorat odbiha od tematu. Kdysi byvala fora o to tom, ze ti co se ptali se chteli neco naucit a ti co vedeli skutecne chteli poradit a neodsekavali "Obratte se na firmu"
A co se tyce zaveru, zadejte si Sumbark do googlu, at zjistite kde se nachazi. Vazne pochybuju ze nějaky profesional bude neco pro ceske MUXy pocitat, leda ze by to byl dalsi profesionalni patlal.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 23. 05. 2011, 16:00:18
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Enik 23. 05. 2011, 16:12:41
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

 Nemyslím si, že je nezbytně nutné mít sepsanou smlouvu, ale předem dohodnutou cenu zcela určitě!!! Pokud je tato cena překročena, pak není důvod ji platit. Problémy s řemeslníky si lidé dělají sami, když neznají svá práva a povinnosti.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 24. 05. 2011, 12:08:12
Vše již bylo řečeno,takže to shrnu - odpovídat někomu,kdo nemá ani páru o co jde, chce si komponenty nakoupit sám a pak laborovat a laborovat , je opravdu jen velká ztráta času. Všichni profesionálové v oboru mají na Ostravsku díky nezbytným rekonstrukcím a úpravám zejména společných antén práce nad hlavu a nedivím se, že z podobných provokativních dotazů již mají osýpky!
Základní velký problém anténářského oboru je,že jednotlivé komponenty, jejichž správné užití OPRAVDU může posoudit jen odborník, jsou k dispozici i naprostým laikům a co je ještě větší problém - za ceny, které nejsou příliš odlišné od cen velkoobchodních. Důsledkem je pak dehonestace práce odborníků prodejci těchto komponentů, jelikož mnohdy marže nejsou ani 10% . "Odborníkem" v této cenotvorbě je obzvláště již citovaná firma ATOS, ale ani Omko na tom není  nejlépe. Tyto firmy chtějí především prodat za co největší cenu a je jim úplně fuk komu a s jakým výsledkem.
Je tedy logické,že odborné firmy se zaměřují (aby vůbec přežily) na rozsáhlejší akce (velké rozvody, společné antény,hotely apod.), jelikož individuální montáže by je prostě neuživily. No a pokud na rádobyodborných diskusních fórech ještě s chutí někteří těmto amatérům radí (samozřejmě bez jakékoliv zodpovědnosti), pak si prodejci mohou mnout ruce...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 24. 05. 2011, 12:57:14
Takový je už život. Málokdo má dnes na rozhazování a tak se šetří občas i neuváženě a neefektivně, ale na místech, kde opravdu nejde o život. A to ani v prodejním sortimentu maloobchodu. Ono už dnes je asi málo zboží, které lze kupovat jen s nějakým pověřením a oprávněním. Snad jen zbraně a střelivo?

Pokud uvádíte, že stejně by se odborné anténářské firmy na individuálních montážích neuživily, tak proč ta kritika a odsuzování svépomoci a radění? A komentování cenotvorby snad spadá do oblasti obchodu a ne do kompetence TV profesionálů? Každý by se měl držet svého "kopyta".
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 24. 05. 2011, 15:00:33
Samozřejmě,že nejde o život, nýbrž o fakt, že kdosi (nazvěme je nezodpovědní prodejci) prodávají specializované zboží bez upozornění, že bez příslušného vybavení, technické erudice a dalších faktorů nelze toto zboží zcela správně použít a využít tak jeho vlastností.

Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 24. 05. 2011, 16:29:32
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

Je to moje chyba, jiste, hold jsem se poucil a naucil se delat sam. Na druhou stranu reklamujte instalaci, kdy vam zprovozni MUXy, ono to jede, zaplatite, odjedou, zmeni se pocasi a jede vam polovina veci... zase volate a atd. A uz vidim jak nadsene se domahat toho, aby vam menili rozvody zpatky a svoje si brali pryc a vraceli penize. :)

Nerad bych se nekoho dotknul, ale trosku bych se ohradil proti náznakům typu "nezivite se tim, tak do toho nefusujte a zaplatte si profesionály".  Antenni technika neni o nic slozitejsí než jiné obory a navíc je profesional a profesionál. Chápu, že ve vašem hledáčku potenciálních příjemcu rad jsou i duchodci co si pletou ovladac TV a STB, ale prumerne vzdelany clovek, který není líný číst a učit se, se základníma dovednostma si svoje umí udělat sám. Samostudiem se někdy člověk dostane bohuzel i nad úroveň některých "odborníků" komercnich firem. Tim nechci shazovat odbornost tech, kterí v oboru dělají léta a  jejichz znalosti a zkusenosti jsou skutečně nedocenitelné, a kteří jsou tu od toho, aby řesili TY slozité případy. Ale je jich tak málo, že se obavam, ze ti stejne nebudou dělat montáž jedné antény a rozbočení na 3 TV. 
Nehledě na to, že v nekterých lokalitách člověk nemusí vedet ani "zbla", aby mu vse jelo, některí se chteji naucit něco noveho, jiní to dělají pro zabavu a někde proste nemusí být na koho se obrátit, tak proc odkazovat hned vsechny na odborníky?

Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Robert Regent 24. 05. 2011, 19:42:13
Mě taky místni prodejce a opravář plno věcí vysvětlil. Ale pak si začal plést aktuální vysílací kanály s již nepouživanými,budiž,splet to a na dotaz kam to nové síto natočim byl udiven že v tom místě nějaký dokrývač vysílá. Tak vše s rezervou. Chudaci babičky a dědečkové co si po tomto holt koupili satelit...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 24. 05. 2011, 19:57:20
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

 Nemyslím si, že je nezbytně nutné mít sepsanou smlouvu, ale předem dohodnutou cenu zcela určitě!!! Pokud je tato cena překročena, pak není důvod ji platit. Problémy s řemeslníky si lidé dělají sami, když neznají svá práva a povinnosti.
Řekl bych, že smlouva o dílo potřeba je (kromě toho pokud se dohodne cena, tak samozřejmě je to taky písemně, a to už se dá ve smlouvě o dílo obsáhnout), minimálně proto, že při případných soudních sporech to bude lepší.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 24. 05. 2011, 20:03:07
Takový je už život. Málokdo má dnes na rozhazování a tak se šetří občas i neuváženě a neefektivně, ale na místech, kde opravdu nejde o život. A to ani v prodejním sortimentu maloobchodu. Ono už dnes je asi málo zboží, které lze kupovat jen s nějakým pověřením a oprávněním. Snad jen zbraně a střelivo?

Pokud uvádíte, že stejně by se odborné anténářské firmy na individuálních montážích neuživily, tak proč ta kritika a odsuzování svépomoci a radění? A komentování cenotvorby snad spadá do oblasti obchodu a ne do kompetence TV profesionálů? Každý by se měl držet svého "kopyta".
Když nemá někdo peníze, tak ať kouká z okna! Stejně jako u auta - nemá na provoz a opravy, sedí na zadku nebo jezdí městskou dopravou. Ale rozhodně nikoho nenapadne jít do diskuze a tam se začít ptát jak vyměnit rozsypanou spojku nebo udělat GO motoru a pak se vrhnout do obchodu pro díly a jít na to. Ty amatérský anténářo-patlaly by měl někdo už pořádně klepnout přes prsty  >:(
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 24. 05. 2011, 20:18:07
Ona je to hlavně tvoje blbost, protože s anténářem máš mít sepsanou smlouvu o dílo, jasně danou cenu a samozřejmě nezaplatit dřív, dokud to nejede.

Je to moje chyba, jiste, hold jsem se poucil a naucil se delat sam. Na druhou stranu reklamujte instalaci, kdy vam zprovozni MUXy, ono to jede, zaplatite, odjedou, zmeni se pocasi a jede vam polovina veci... zase volate a atd. A uz vidim jak nadsene se domahat toho, aby vam menili rozvody zpatky a svoje si brali pryc a vraceli penize. :)

Nerad bych se nekoho dotknul, ale trosku bych se ohradil proti náznakům typu "nezivite se tim, tak do toho nefusujte a zaplatte si profesionály".  Antenni technika neni o nic slozitejsí než jiné obory a navíc je profesional a profesionál. Chápu, že ve vašem hledáčku potenciálních příjemcu rad jsou i duchodci co si pletou ovladac TV a STB, ale prumerne vzdelany clovek, který není líný číst a učit se, se základníma dovednostma si svoje umí udělat sám. Samostudiem se někdy člověk dostane bohuzel i nad úroveň některých "odborníků" komercnich firem. Tim nechci shazovat odbornost tech, kterí v oboru dělají léta a  jejichz znalosti a zkusenosti jsou skutečně nedocenitelné, a kteří jsou tu od toho, aby řesili TY slozité případy. Ale je jich tak málo, že se obavam, ze ti stejne nebudou dělat montáž jedné antény a rozbočení na 3 TV. 
Nehledě na to, že v nekterých lokalitách člověk nemusí vedet ani "zbla", aby mu vse jelo, některí se chteji naucit něco noveho, jiní to dělají pro zabavu a někde proste nemusí být na koho se obrátit, tak proc odkazovat hned vsechny na odborníky?
Tak moment - při změně počasí se samozřejmě může měnit i signál a každý anténář na toto zákazníka upozorňuje a bývá to i součástí právě smlouvy o dílo. Navíc anténář za změny počasí nemůže, takže mu ani nelze spílat.

Anténní technika jistě není o nic složitější než jiné obory, ale stejně jako v těch jiných oborech, tak i v anténní technice se člověk s vědomostmi nerodí a nejdou ani pudově, nýbrž je potřeba se je naučit. Přičemž "samostudium" je běh na dlouhou trať a hlavně leze do peněz, takže to není vhodné pro všechny co si zrovna usmyslí, že budou anténářem.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Martin B. 24. 05. 2011, 23:43:54
Anténní technika jistě není o nic složitější než jiné obory, ale stejně jako v těch jiných oborech, tak i v anténní technice se člověk s vědomostmi nerodí a nejdou ani pudově, nýbrž je potřeba se je naučit. Přičemž "samostudium" je běh na dlouhou trať a hlavně leze do peněz, takže to není vhodné pro všechny co si zrovna usmyslí, že budou anténářem.
To je diskuze ;D..... dovolím si také se zapojit.
Jaroslave, víceméně souhlasím, domnívám se ale, že i tak musí mít člověk pro anténařinu určitý cit a vztah k ní.... jen učení a biflování knížek nepomůže.... zároveň si myslím, že nelze zobecňovat je amatér a Amatér a profesionál a Profesionál.... sám se řadím mezi tzv. radioamatéry a příznivce dálkového příjmu... radiotechnika, antény, rádia, televize a všechno co s tím souvisí je mým koníčkem prakticky od mala.... a myslím, že přestože např. měřící techniku (i tu pro profesionály) samozřejmě používám, tak prakticky veškerá moje činnost s dálkovým lovem stanic napříč všemi rozhlasovými i televizními pásmy, jakožto prakticky celá radioamaterská činnost je právě o těch různých pokusech a experimentech.
Myslím si, že rozdíl mezi amatérem a profesionálem nemusí být v odbornosti, či praktických zkušenostech... rozdíl je v tom, že radioamatér to dělá jako zálibu, pro radost, pro sebe, nebo pro to aby chytl ten nejvzdálenější vysílač a posbíral co nejvíc QSL lístků. Naopak profesionál to dělá za účelem zisku a pro ostatní, tudíž by si v žádném případě neměl dovolit experimentovat metodou pokus - omyl, musí ručit, že práce kterou odvede bude kvalitní a že dílo bude funkční, za což samozřejmě dostane zaplaceno. Proto nechápu, že se někdo diví, že místní profíci v diskuzích nechtějí radit tzv. od stolu.
Pokud já jdu někomu montovat antény pro DVB-T, tak to musí být opravdu hodně dobrý známý...  při těch pár instalacích, které jsem pro někoho cizího udělal, jsem se setkal např. s tím, že předemnou antény patlal nějaký jednou klempíř, jindy voják z povolání, jindy zemědělec a bylo mi z toho co spáchali na zvracení... Další celkem "humorná" příhoda byla, když jsem přišel zase k jednomu známému, který chtěl rozchodit DVB-T, na stožáru měl dvě antény dlouhou Schwaigerku (takovou jakou tu kdysi nabízel a propagoval Jakub Melín) a pod ní polské síto, u toho známého byl i jeho kamarád, který tvrdil že si DVB-T nechal udělat od jedné místní firmy (nebudu jmenovat) a že mu tam dali taky polskou anténu se zesilovačem a vychvaloval jí, jak je dobrá, jak mu to chodí, že ta firma to hned měla hotové, že na tom nic není atd... atd... dokonce se se mnou neustále dohadoval a ten polský nesmysl, který jsem mu já hanil, on neustále obhajoval... nakonec jsem to už nevydržel a řekl jsem mu, jestli když je tak chytrý to nechce tomu známému rovnou udělat sám... nakonec jsem si stejně prosadil svou - síto šlo pryč a pro DVB-T jsem použil tu Schwaigerku.... dotyčný se ale velmi urazil a nakonec pronesl, že na těch pět let co ještě bude žít mu to polské síto stačí ;D Bohužel do anténařiny kecá každý blbec a takhle to dopadá... po několika takovýchto podobných příhodách jsem opravdu rád, že se anténařinou neživím a že jsem "jenom" radioamatér....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 25. 05. 2011, 08:56:46
Pořád tu čtu, že když má někdo antenařinu jako koníčka, tak to leze do peněz. Ano, leze. Já například amatérky fotím. Fotím už od svých sedmi let a prý fotím dobře. A leze to do peněz tedy hodně. Antenařinu mám taky jako svého koníčka a taky jsem koupil pár zbytečných věcí. Cca za dva litry. Proti focení je to prdnutí do tunelu. Do focení jsem nacpal určitě statisíce.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Miloslav Soška 25. 05. 2011, 09:39:35
ale ale pánové, jak malí kluci na písečku - kdo dál a výš dočůrá :D Někdo je radioamatér, někdo fotí, někdo chlastá, někdo hulí, někdo sází, někdo to vráží do bab :D takže, každému se líbí vrážet prachy do jiných věcí, je to normální....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 25. 05. 2011, 10:35:37
Martine. Ano, antenařina je můj velice okrajový koníček. Víceméně se k němu vracím jenom tehdy, když si potřebuji něco nového nastavit. Prostě chci mít funkční system a nehodlám za to platit. Satelit jsem si neuměl nastavit, už jsem se to naučil. Takže za satelit jsem zaplatil. Víceméně jsem si dělal několikrát antény pro sebe, včetně spojování několika antén dohromady a několik antén jsem udělal svým známým. Tak dobrým známým, že jsem to dělal zadarmo. Jenom za materíál. Měl jsem štěstí, všechno to chodí bez problémů.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 11:43:59
Samozřejmě,že nejde o život, nýbrž o fakt, že kdosi (nazvěme je nezodpovědní prodejci) prodávají specializované zboží bez upozornění, že bez příslušného vybavení, technické erudice a dalších faktorů nelze toto zboží zcela správně použít a využít tak jeho vlastností.

Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.
Možná si zaslouží způsob prodeje specializovaného zboží kritiku? Netýká se to ale jen anténařiny. Dnes se dá, až na vzácné vyjímky, koupit téměř všechno. Když si někdo koupí třeba svářečku na plastové vodovodní trubky, také se v návodu nedočte, jak dlouho a při jaké teplotě by měl příslušný rozměr nahřívat. Úspěšnost je věcí fortelu a praxe. Na druhé straně si běžný divák kupuje specializované anténářské zboží v domění, že jeho zkušenosti s až desítkami lety praxe s analogem také uplatní v DVB. Je jen jeho chybou a neznalostí, že to chce něco jiného a opět se to dozví jen na základě vlastních zkušeností. Nechtějte po prodavačích (podavačích), aby varovali své zákazníky před tím, že nebudou umět nakoupený tovar správně použít. O tom běžný obchod není. Ostatně, v dnešní době rozmáhajícího se internetového prodeje, zejména specializovaného zboží, je kontakt mezi kupujícím a prodávajícím minimální a nějaké případné zpovídání o technických zdatnostech kupujícího nepřipadá v úvahu. Proto bych se příslušným "Zákonem "moc neoháněl. A když, tak v oblastech, kde jsou v návodech opravdu díry. Třeba absence návodu na přidání jiné než továrně přednastavené družice, transpordéru, frekvence.

Neodsuzujte laickou veřejnost a neodborníky, že se bláhově domnívají, že budou mít profesionální výsledky, jim totiž stačí fungující přístroje. Kolik mikroV signálu mají na anténních svorkách TV, nebo STB, jaký mají odstup signál/šum, BER, MER a pod. je až tak nezajímá, hlavně že jsou spokojeni s obrazem a zvukem. Dokud nebudou výrobci TV a STB ve svých návodech uvádět podmínku funkčnosti TV přijímače pouze při instalaci od certifikovaného TV specialisty, nebudou v pokynech vynechávat postup při instalaci a ladění, potom se nedivme novopečeným vlastníkům, že se o to pokoušejí sami. Jistě ne ve 100% úspěšně, někteří se zkusí obrátit o radu na specializovaný web a někteří třeba i rovnou rezignují a zcela správně si pozvou a zaplatí profesionála.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 25. 05. 2011, 11:58:19
Pamětníku, zcela máte pravdu, že normálního člověka zajímá jenom to, jaký má obraz. Když se mi obraz nezasekává, nekostičkuje, tak je mi úplně jedno, jaká je hodnota BER. Tím se Vás nechci dotknout, tím chci jenom vyjádřit svůj názor.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 25. 05. 2011, 12:57:26
Samozřejmě,že nejde o život, nýbrž o fakt, že kdosi (nazvěme je nezodpovědní prodejci) prodávají specializované zboží bez upozornění, že bez příslušného vybavení, technické erudice a dalších faktorů nelze toto zboží zcela správně použít a využít tak jeho vlastností.

Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.
Možná si zaslouží způsob prodeje specializovaného zboží kritiku? Netýká se to ale jen anténařiny. Dnes se dá, až na vzácné vyjímky, koupit téměř všechno. Když si někdo koupí třeba svářečku na plastové vodovodní trubky, také se v návodu nedočte, jak dlouho a při jaké teplotě by měl příslušný rozměr nahřívat. Úspěšnost je věcí fortelu a praxe. Na druhé straně si běžný divák kupuje specializované anténářské zboží v domění, že jeho zkušenosti s až desítkami lety praxe s analogem také uplatní v DVB. Je jen jeho chybou a neznalostí, že to chce něco jiného a opět se to dozví jen na základě vlastních zkušeností. Nechtějte po prodavačích (podavačích), aby varovali své zákazníky před tím, že nebudou umět nakoupený tovar správně použít. O tom běžný obchod není. Ostatně, v dnešní době rozmáhajícího se internetového prodeje, zejména specializovaného zboží, je kontakt mezi kupujícím a prodávajícím minimální a nějaké případné zpovídání o technických zdatnostech kupujícího nepřipadá v úvahu. Proto bych se příslušným "Zákonem "moc neoháněl. A když, tak v oblastech, kde jsou v návodech opravdu díry. Třeba absence návodu na přidání jiné než továrně přednastavené družice, transpordéru, frekvence.

Neodsuzujte laickou veřejnost a neodborníky, že se bláhově domnívají, že budou mít profesionální výsledky, jim totiž stačí fungující přístroje. Kolik mikroV signálu mají na anténních svorkách TV, nebo STB, jaký mají odstup signál/šum, BER, MER a pod. je až tak nezajímá, hlavně že jsou spokojeni s obrazem a zvukem. Dokud nebudou výrobci TV a STB ve svých návodech uvádět podmínku funkčnosti TV přijímače pouze při instalaci od certifikovaného TV specialisty, nebudou v pokynech vynechávat postup při instalaci a ladění, potom se nedivme novopečeným vlastníkům, že se o to pokoušejí sami. Jistě ne ve 100% úspěšně, někteří se zkusí obrátit o radu na specializovaný web a někteří třeba i rovnou rezignují a zcela správně si pozvou a zaplatí profesionála.

Jeden velký "blábol"! Podělím se o jednu "zkušenost" po "velkém třesku" v ÚO Ostrava. V jednom nejmenovaném městě poblíž OV, na jednom nejmenovaném sídlišti, v jednom nejmenovaném domě s asi patnácti BJ byla STA tvořena kanálovými vložkami řady Alcad 905. Bohužel po přechodu na definitívní tv kanály se firma starající se o tuto STA nějak k "rekonstrukci" stále neměla (důvody jaksi nevím), tak se jeden z nájemníků (penzionovaný učitel elektrotechniky na ZŠ), rozhodl, že se o nápravu postará sám! Vzal tedy dvě nyní nefunkční vložky (původně pro K32 a 39) a dle tzv. teploměrů v STB se je (jakýmsi podivným způsobem) snažil přeladit na K37 a 51! Výsledek byl ten, že nefungovalo nic a byl z toho ve vchodě velký poprask a majitel domu se obrátil na firmu, která musela "dílo" pana kantora opravit! Nutno podoknout, že obě KV musely být "obětovány" do šrotu a na jejich místo zakoupeny dvě nové, každá v ceně cca. 2.000 Kč. Pana kantora stála tato metoda "pokus - omyl" čtyři tísíce Kč + práce a navíc obvinění ze strany PČR z přečinu poškozování obecně prospěšného zařízení, kterým bezesporu rozvaděč STA je!
Takže kdo si chce dál hrát metodou pokus omyl, klidně může, ale napřed si musí uvědomit, jaké konce toto jeho jednání může přinést! Apropo, chci si sám odoperovat apendix, nemáte někdo link na nějaké vhodné diskusní fórum, kde by mi poradili podrobnosti??
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 25. 05. 2011, 14:26:31
Apropo, chci si sám odoperovat apendix, nemáte někdo link na nějaké vhodné diskusní fórum, kde by mi poradili podrobnosti??

"Riznul jsem se do prstu... objednavam doktora, aby mi ho zoperoval." To taky ne??? Jsou lidi a lidi a Úkony a úkony. Opravovat STA, kdyz tomu nerozumí si troufne jen mag*r a volat antenáře, aby zastrčil kabel do rozbaleného STB, bude taky mag*r. I když to by se asi některým líbilo.
Ne tuto práci nemůže dělat každý, ale na druhou stranu, pro ty co jsou poněkud vyhranenější,... nenamlouvejte si, že jste něco super extra. Nejste. Prostě práce jako každá jiná, založená na znalostech a zkušenostech, které se nějak získávají a předávají. Najdou se případy, kdy to amatér totálně zdupe, a najdou se případy, kdy amater odvede takovou precizní práci, že si sami o ni nechate zdát, protoze on na to má čas a dělá to pro sebe, ne pro zakázku č. 0218.

Takze kdyz se vas nekdo zeptá jestli na prst použít náplast s poštářkem nebo bez... prosím vás... neposílejte ho hned na rentgen, jelikož "tak z hlavy nemuzete rict, jestli si neuseknul i kost, a bez rentgenu to nezjistíte..."

PS. Mylně jsem se domníval, že diskuse jsou od toho, když někdo málo znalý potřebuje radu, že se zeptá a někdo více znalý mu odpoví. Ale podle některých reakcí je toto diskuse pouze pro profesionály a ostatní žabaři jen otravujou, protože jsou strašně hloupí nebo škrti co vas nenechají vydělat. Možná by stálo za to, aby admin povolil registraci jen na IČO s ověřením oboru podnikání... Pak bude po starostech... :)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 25. 05. 2011, 14:38:43
To by bylo, vůbec nejlepší!
Je potřeba si zvyknout, že vše je o tom, že ti, kteří tomu rozumí, své (mnohdy) těžce nabyté informace nebudou jen tak lacino sdělovat na netu nějaké "lamě", která se chce jen zdarma napást! Bylo to zde (a nejen zde) už řečeno snad tisíckrát, že problematika jakéhokoliv příjmu se nedá řešit někde přes diskusi, navíc pokud tomu dotazující téměř nerozumí! Navíc bez místního šetření je jakékoiv poradenství naprosto vyloučeno! Při návrhu ať už ITA, či STA (zde bezpodmínečně) je potřeba znát úrovně přijímaných signálů!! Bez těchto hodnot nelze nic vyřešit! To, že někdo dělá pro sebe a udělá si to líp než odborník, který to řeší pod nějakým číslem zakázky, je sice hezké, ale v tomto případě to není odborník, ale patlal, protože opravdový specialista dává do řešení inkriminované situace všechny své znalosti a um! Bohužel přístup je to jen zakázka č..... mají zaměstnanci firem, pokud si dotyčný pozve někoho, kdo pracuje tzv. "sám na sebe", tak má zcela odlišný přístup, protože by rychle ztratil své dobré jméno a důvěru zákazníků! Důvěra se získává dnes velmi těžce a dlouhodobě, ale ztratit ji lze během jedné jediné chvíle!
Český národ by si už konečně měl uvědomit, že doba "homemade" skončila před více, jak dvaceti léty a na každou práci jsou specialisté! Pokud někdo má čas a chuť se doma s něčím patlat, svědčí to pouze o jeho podivném uvažování, protože normálně uvažující člověk nebude x dnů trávit po netu v diskusích a loudit rady, co a jak, ale vydělá si v oboru, který sám ovládá a vyniká v něm finanční obnos a za ten si dotyčného specialistu pozve, aby mu požadovanou práci provedl. Je to těžké pochopit??
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 15:01:30
Apropo, chci si sám odoperovat apendix, nemáte někdo link na nějaké vhodné diskusní fórum, kde by mi poradili podrobnosti??

"Riznul jsem se do prstu... objednavam doktora, aby mi ho zoperoval." To taky ne??? Jsou lidi a lidi a Úkony a úkony. Opravovat STA, kdyz tomu nerozumí si troufne jen mag*r a volat antenáře, aby zastrčil kabel do rozbaleného STB, bude taky mag*r. I když to by se asi některým líbilo.
Ne tuto práci nemůže dělat každý, ale na druhou stranu, pro ty co jsou poněkud vyhranenější,... nenamlouvejte si, že jste něco super extra. Nejste. Prostě práce jako každá jiná, založená na znalostech a zkušenostech, které se nějak získávají a předávají. Najdou se případy, kdy to amatér totálně zdupe, a najdou se případy, kdy amater odvede takovou precizní práci, že si sami o ni nechate zdát, protoze on na to má čas a dělá to pro sebe, ne pro zakázku č. 0218.

Takze kdyz se vas nekdo zeptá jestli na prst použít náplast s poštářkem nebo bez... prosím vás... neposílejte ho hned na rentgen, jelikož "tak z hlavy nemuzete rict, jestli si neuseknul i kost, a bez rentgenu to nezjistíte..."

PS. Mylně jsem se domníval, že diskuse jsou od toho, když někdo málo znalý potřebuje radu, že se zeptá a někdo více znalý mu odpoví. Ale podle některých reakcí je toto diskuse pouze pro profesionály a ostatní žabaři jen otravujou, protože jsou strašně hloupí nebo škrti co vas nenechají vydělat. Možná by stálo za to, aby admin povolil registraci jen na IČO s ověřením oboru podnikání... Pak bude po starostech... :)
Říznutí do prstu je možné adekvátně srovnat tak s naladěním televizoru - vesměs ani v jednom případě není potřeba odborník na provedení úkonu. Ale apendix je stejně odborná práce jako stavba anténního systému. Ať se to laikům líbí nebo ne.

Jinak jak tady někdo psal, že má anténařinu jako koníčka - no to je hodně úlet. Tato profese je spíš na vydělání si na živobytí, než pro zábavu, ale proti gustu...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 25. 05. 2011, 15:46:01
Libore, opět nechci prudit, chci se jenom zeptat. Proč tedy odpovídáte na dotazy, stylem zavolej odborníka? Když nechcete poradit, tak neraďte. On si to udělá sám a pak to buď bude hrát, nebo nebude. Když to nebude hrát, tak nic jiného nezbude, aby si toho odborníka nezavolal, ten mu naúčtuje rušení jeho bastu a stavbu nové antény. Vy si vyděláte, on se už nebude divit, že to stálo tolik peněz a Vy budete spokojen, že jste si vydělal a on bude spokojen, že mu to hraje. Vynadá mu jeho manželka, že je blb, co se do toho pouštěl. Naprosto souhlasím, že na společnou anténu nemá amatér co sahat. Dokonce si myslím, že na to nemá sahat ani odborník, který nedostal na tu anténu zakázku, byť by v tom domě bydlel. Ale postavit si anténu pro jednu televizi, to jsem si jako amatér zkusil několikrát a povedlo se. Hraje. Kdyby se nepovedlo, určitě bych si někoho zavolal. Nebylo by totiž zbytí.
Znovu připomínám, že jsem jenom vyjádřil svůj názor.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 25. 05. 2011, 16:39:22
To by bylo, vůbec nejlepší!
Je potřeba si zvyknout, že vše je o tom, že ti, kteří tomu rozumí, své (mnohdy) těžce nabyté informace nebudou jen tak lacino sdělovat na netu nějaké "lamě", která se chce jen zdarma napást! Bylo to zde (a nejen zde) už řečeno snad tisíckrát, že problematika jakéhokoliv příjmu se nedá řešit někde přes diskusi, navíc pokud tomu dotazující téměř nerozumí! Navíc bez místního šetření je jakékoiv poradenství naprosto vyloučeno! Při návrhu ať už ITA, či STA (zde bezpodmínečně) je potřeba znát úrovně přijímaných signálů!! Bez těchto hodnot nelze nic vyřešit! To, že někdo dělá pro sebe a udělá si to líp než odborník, který to řeší pod nějakým číslem zakázky, je sice hezké, ale v tomto případě to není odborník, ale patlal, protože opravdový specialista dává do řešení inkriminované situace všechny své znalosti a um! Bohužel přístup je to jen zakázka č..... mají zaměstnanci firem, pokud si dotyčný pozve někoho, kdo pracuje tzv. "sám na sebe", tak má zcela odlišný přístup, protože by rychle ztratil své dobré jméno a důvěru zákazníků! Důvěra se získává dnes velmi těžce a dlouhodobě, ale ztratit ji lze během jedné jediné chvíle!
Český národ by si už konečně měl uvědomit, že doba "homemade" skončila před více, jak dvaceti léty a na každou práci jsou specialisté! Pokud někdo má čas a chuť se doma s něčím patlat, svědčí to pouze o jeho podivném uvažování, protože normálně uvažující člověk nebude x dnů trávit po netu v diskusích a loudit rady, co a jak, ale vydělá si v oboru, který sám ovládá a vyniká v něm finanční obnos a za ten si dotyčného specialistu pozve, aby mu požadovanou práci provedl. Je to těžké pochopit??

Porad dokolecka.

Takze pokud si tezce nabyte znalosti cenite tak, ze loudilum na internetu nechcete radit tak jednoduse neradte.

O tom, ze kazda antena se musi resit individualne se s vami nikdo nepre. Kazdopadne byl byste sam proti sve odbornosti, kdybyste tvrdil, ze kdyz vite ze jste v lokalite kde se signalem neni problem nejste schopen rict tady staci takova antena, vysilac je tamhle a nic vic nepotrebujete. Nerikejte to kdyz nechcete, ale neprete se o to ze to rict nejde.

A co se tyce homemade... Bohuzel spis si myslim, ze dnes je prave doba kdy "homemade" bude cim dal tim vic, protoze s kvalitou firem vseho druhu to jde cim dal vic s kopce a tech kvalitnich je poravdu malo. Protoze, a to je to proti cemu hlavne brojite, dnes se za specialistu povazuje kazdy amater... a tím ted nemyslim loudily na internetu
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 25. 05. 2011, 16:43:44
Říznutí do prstu je možné adekvátně srovnat tak s naladěním televizoru - vesměs ani v jednom případě není potřeba odborník na provedení úkonu. Ale apendix je stejně odborná práce jako stavba anténního systému. Ať se to laikům líbí nebo ne.

Jinak jak tady někdo psal, že má anténařinu jako koníčka - no to je hodně úlet. Tato profese je spíš na vydělání si na živobytí, než pro zábavu, ale proti gustu...

To byla nadsazka samozrejme. Kadoapdne nic neni jen cerne nebo bile... a i ty urovne sedi kazdy vnima jinak...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 18:03:56
...Pana kantora stála tato metoda "pokus - omyl" čtyři tísíce Kč + práce a navíc obvinění ze strany PČR z přečinu poškozování obecně prospěšného zařízení, kterým bezesporu rozvaděč STA je!
Věřím, že se to stalo, ale jaké z toho plyne poučení? Toto téma bylo založeno možná naivním laikem s vírou v to, že mu někdo na webu dostatečně srozumitelně poradí, jak řešit TV v rodiném domku. Stačilo mu sdělit, že bez změření uvažovaných signálů nelze nic na dálku, bez znalosti situace, poradit. A tečka. Proč hned argumentovat téměř kriminalizovaným prodejem speciálních komponent laikům, vrtáním přespříliš iniciativního kantora v STA?
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 18:08:06
Kutilství jistě nebude nikomu vadit (ani odborníkům), pokud ho ale bude člověk aplikovat výhradně sám u sebe. Celý problém začíná v momentě, kdy se tito kutilové vrhají na instalace dodavatelsky a ještě (blbě) radí v diskuzích. To je pak jedna velká tragédie, viz jistý hudebník mající dneska svátek, který dle dvou sloučených antén pomocí PBC21 usoudil, že je to tak správně všude na světě a dokonce z toho udělal vzor pro slučování sousedních kanálů v DVB-T.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 25. 05. 2011, 18:47:36

[/quote]

A co se tyce homemade... Bohuzel spis si myslim, ze dnes je prave doba kdy "homemade" bude cim dal tim vic, protoze s kvalitou firem vseho druhu to jde cim dal vic s kopce a tech kvalitnich je poravdu malo. Protoze, a to je to proti cemu hlavne brojite, dnes se za specialistu povazuje kazdy amater... a tím ted nemyslim loudily na internetu
[/quote]

A co brání si vybrat právě onu kvalitní firmu? Lenost lidí, pozjišťovat si na toho, koho si  hodlám zavolat předem reference?
Příklad, chci si v bytě rekonstruovat jádro, kontaktuju pár firem, ty udělají cenovou nabídku, požádám je i sdělení několika zakázek, které realizovaly v minulosti včetně kontaktu na zákazníka a poté se s těmito lidmi spojím nebo je navštívím a zjistím si, jak byli s konkrétní firmou spokojeni! Nebo dám na doporučení někoho ze známých nebo rodiny!
Je tak těžké toto aplikovat i u anténářů? Zcela jistě není!
 A pokud nebudou mít ony "nekvalitní" firmy zakázky, samy "pojdou" z důvodu toho, že si na svou činnost nevydělají a tudíž budou ztrátové. Základní princip tržního hospodářství! Trh sám vytěsní, ty co neobstojí!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 25. 05. 2011, 18:52:37
...Pana kantora stála tato metoda "pokus - omyl" čtyři tísíce Kč + práce a navíc obvinění ze strany PČR z přečinu poškozování obecně prospěšného zařízení, kterým bezesporu rozvaděč STA je!
Věřím, že se to stalo, ale jaké z toho plyne poučení? Toto téma bylo založeno možná naivním laikem s vírou v to, že mu někdo na webu dostatečně srozumitelně poradí, jak řešit TV v rodiném domku. Stačilo mu sdělit, že bez změření uvažovaných signálů nelze nic na dálku, bez znalosti situace, poradit. A tečka. Proč hned argumentovat téměř kriminalizovaným prodejem speciálních komponent laikům, vrtáním přespříliš iniciativního kantora v STA?

Nikdo nikoho nekriminalizuje!

Jsem pro, všemi dvaceti, aby tento člověk byl exemplárně potrestán a poté by již ostatní jemu podobné přešla chuť, na cokoliv podobného sahat a provádět tam jakékoliv úpravy!! Bohužel jsou to většinou lidé, kteří se v penzi nudí a vymýšlejí takovéto "skopičiny", které pak musí druzí složitě napravovat. Škoda, že u nás nejsou veřejně prováděny výkony trestů např. na náměstí, kde by všichni viděli, jak darebáci dopadnou! Myslím, že by u nás kriminalita šla rychle dolů!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 19:05:09
Nikdo nikoho nekriminalizuje!
Tak to jsme si nerozuměli. Já jsem psal o odsuzování podvodných prodejců v příspěvku Amose : "Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.". Nešlo mi o zmiňovaného šťourala kantora.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 19:12:34
Koupíš sporák, pračku, myčku, kotel a všude se výrobce jistí tím, že potřebuješ uvedení do provozu od odborné firmy. Nemáš to, žádná záruka nehrozí a nepomůže ti ani pytel právníků z nějakých spolků na ochranu spotřebitele. A když to způsobí škodu, tak ti ještě napaří obecné ohrožení. Tečka.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 25. 05. 2011, 19:18:56
Nikdo nikoho nekriminalizuje!
Tak to jsme si nerozuměli. Já jsem psal o odsuzování podvodných prodejců v příspěvku Amose : "Zjednodušeně - vyvolávají úmyslně v laické veřejnosti dojem (a uvádí ji záměrně v omyl), že i neodborník dospěje k profesionálnímu výsledku. Například i tím, že buď k těmto výrobkům nedávají žádný návod k obsluze, anebo v něm zmínku o nutnosti odborné montáže jako podmínky 100% výsledku prostě nenajdete. Dle platného Zákona o ochraně spotřebitele se jedná jednoznačně o klamavé jednání.". Nešlo mi o zmiňovaného šťourala kantora.

Komenski má pravdu! Bohužel dneska firmy v honbě za ziskem prodají cokoliv, komukoliv! Např. ALC 905 není věc určená do rukou běžného člověka, bez měřících přístrojů a znalosti instalace se toto prostě instalovat nedá! Čili koupí to někde, jako koncák a pak mu to z důvodu špatné instalace nefunguje, jak má a on potom loudí po netu, co a proč a nač....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 19:49:24
Koupíš sporák, pračku, myčku, kotel a všude se výrobce jistí tím, že potřebuješ uvedení do provozu od odborné firmy. Nemáš to, žádná záruka nehrozí a nepomůže ti ani pytel právníků z nějakých spolků na ochranu spotřebitele. A když to způsobí škodu, tak ti ještě napaří obecné ohrožení. Tečka.
V tom výčtu, kromě pračky a myčky ještě chybí uvést televizor, digitální přijímač čehokoliv, anténu, slučovač, rozbočovač, zesilovač, zeslabovač, propusť,...... Těch teček jsem napsal víc!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 20:24:18
Mělo by to tak být a kutilům bude konec.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 21:32:28
Mělo by to tak být a kutilům bude konec.
Tak to jste mne opravdu rozesmál. :D Nemám už co více dodat. ;D
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 21:50:01
K tomu ani není co dodat, protože dřív nebo později se začne každý výrobce takto sichrovat proti tomu, že laik zmastí co může. U auta si taky garančku neděláš doma na koleně, tak už přestaň být jak Jirásek - Proti všem a pochop, že éra kutilů prostě skončila  ;D  Byť chápu, že člověk který celý život prožil v socialismu, ve frontách na všechno a se sháněním řemeslníků kde se dalo, se dost těžko změní co se uvažování týká. To chce prostě novou generaci, která není tímto poznamenaná (nic proti tobě osobně).
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 22:02:39
K tomu ani není co dodat, protože dřív nebo později se začne každý výrobce takto sichrovat proti tomu, že laik zmastí co může. U auta si taky garančku neděláš doma na koleně, tak už přestaň být jak Jirásek - Proti všem a pochop, že éra kutilů prostě skončila  ;D  Byť chápu, že člověk který celý život prožil v socialismu, ve frontách na všechno a se sháněním řemeslníků kde se dalo, se dost těžko změní co se uvažování týká. To chce prostě novou generaci, která není tímto poznamenaná (nic proti tobě osobně).
Na tento vtip nemohu nereagovat. V dnešním globalizovaném světě a netýká se to jen našeho postkomunistického Česka, ale celé západní Evropy, USA i asijských elektronických "tygrů", lze toho koupit podstatně více, než u nás doma. Proto očekávat nějakou změnu ve způsobu prodeje zboží, kvůli sichrování výrobce, může jen nenapravitelný snílek.

To nerozumíte termínu "garančka"? To je servis prodejce, spojený s jistými zárukami a pochopitelně jí musí dělat autorizovaný podnik. Ale většinu drobných oprav automobilů, jezdících po našich silnicích s průměrným stářím téměř 14 let, určitě nechávají majitelé dělat ve značkových servisech. Cha cha.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 22:18:24
Nic nechápeš. Každý výrobce dává na něco záruku a samozřejmě nemá zájem na tom, aby se mu zboží vracelo jenom kvůli tomu, že s tím kdejaký vrtal ani neumí zacházet a třeba to blbě zapojí a odrovná. Toto pochopitelně neplatí o celé řadě zboží od těch tvých "asijských tygrů", kde záruka začíná a končí převzetím a zaplacením zboží nebo v lepším případě než dojdeš za roh.

A garančka je přesně co popisuješ, akorát s tím, že si to musíš zaplatit a právě v autorizovaném servisu. A pokud neprovedeš, tak ztrácíš záruku. Žádná svépomoc a bastlení na koleně jenom kvůli tomu, abys ušetřil, nehrozí. Doufám, že aspoň tady chápeš o čem je řeč  :P
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 22:39:13
Nic nechápeš. Každý výrobce dává na něco záruku a samozřejmě nemá zájem na tom, aby se mu zboží vracelo jenom kvůli tomu, že s tím kdejaký vrtal ani neumí zacházet a třeba to blbě zapojí a odrovná. Toto pochopitelně neplatí o celé řadě zboží od těch tvých "asijských tygrů", kde záruka začíná a končí převzetím a zaplacením zboží nebo v lepším případě než dojdeš za roh.

A garančka je přesně co popisuješ, akorát s tím, že si to musíš zaplatit a právě v autorizovaném servisu. A pokud neprovedeš, tak ztrácíš záruku. Žádná svépomoc a bastlení na koleně jenom kvůli tomu, abys ušetřil, nehrozí. Doufám, že aspoň tady chápeš o čem je řeč  :P
Neznám výrobce, který by si nesichroval záruku správným použitím výrobku. Když to majitel blbě zapojí a odrovná, se zárukou skončil. To přece chápe každý kupující a následným problémem, pramenícím z jeho neznalosti, si netroufne obtěžovat prodejce, ani výrobce. To je jen jeho problém. Asijskými tygry můžeme opovrhovat, ale zákony trhu jim dávají trumfy do rukou, ať se to někomu líbí, nebo ne. Nebo veškerá elektronika, dokonce označená logem zavedené evropské značky, je vyrobena v Evropě, nejlépe v Německu? Ale houby. Vždyť tomu jistě sám nevěříte.

Pokud budou platit podobná pravidla u antén a přidružené "bižuterie", jako u aut, potom budeme chodit každé 2 roky se slučovačem na placenou garanční prohlídku? Opět nepovedený vtip. Většina majitelů dělá rozdíl v garančce na auto řízeného palubním počítačem za minimálně statisíce a neexistencí něčeho podobného u komponentů anténních rozvodů za desetikoruny. Čili se to srovnání poněkud nepovedlo.

A že chápu, o čem je řeč, to mohu jen potvrdit. Dvouletá garančka mého Citroena mne minulý týden stála přes 4 tisíce. Čili v tomto směru žádnou osvětu nepotřebuji, ale ani nepoběžím se svými sedmi televizory každé 2 roky na nějakou garančku do značkového servisu. Za blázna bych tam byl nerad, ale u Vás je to možná běžné?
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 25. 05. 2011, 22:51:37
Jenom přepólovaných zařízení, chybou uživatele, je jak much. A dost těžko se dokazuje, že to udělal uživatel. Dalších příkladů se dají popsat tuny...

S anténou nikam chodit nemusíš (jako nechodíš třeba se zahrádkou na autě), ale u dražších produktů to klidně může nastat.

Když máš 7 aut, tak taky chodíš do servisu se všema, takže tady nehraj překvapenýho. Navíc televizor klidně může být v ceně auta, takže zrovna tak si může výrobce vymínit garančku i u toho televizoru. Ale je to pořád lepší, než aby se praktikovalo to, co u Rolls-Royce, že musíš mít ještě speciální školení, aby ti to auto vůbec prodali  ;D
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 25. 05. 2011, 23:05:13
Když se vrátíme k tématu, jediný komponent v rozvodu rodiného domku, který by mohlo ohrozit přepólování, je zesilovač, nebo jiný aktivní prvek. A na tuny to jistě nevychází.

Který komponent v uvedeném TV rozvodu patří do kategorie dražších produktů?

Vy vlastníte Jaroslave TV v ceně auta? To máte jen takovou ojetou šunku za pár desítek tisíc, nebo TV, jakou se chlubil před časem Leoš Mareš? Ale úplně by mi stačilo, kdybyste uvedl odkaz na výrobce TV, který svůj produkt dovoluje provozovat v domácnosti jen za podmínky pravidelného servisu u autorizovaného profesionála.

7 aut nemám, proto ani nemohu hrát překvapeného.  Pro své pohodlí provozuji 4 TV doma a 3 na chalupě. Ani mi nehrozí, že budu utrácet za TV, který bych mohl provozovat jen po speciálním školení. Opět trefa vedle, s Rolls-Roycem to vůbec nesouvisí.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 26. 05. 2011, 07:32:29
Jsou i další věci ohledně českého "národního kutilství"!. Např. tzv. zemní smyčky, když si koncák jménem třeba "Franta" koupí novou tv s třížilovou napájecí šňůrou a v RD nebo bytě má starý TN-C NN rozvod. O galvanickém oddělovači v životě neslyšel, zvuk z tv mu "brumí" a on si neví rady a celý den uvažuje co s tím. Jelikož na nic nepřijde, jde večer zoufalý do místní hospody na pivínko a tam mu jakýsi "všeúdržbář" (třeba jménem Štěpán) poradí, ať v prodlužovačce (nebo dokonce zásuvce), kde má tv připojenou odpojí PEN vodič. Pro neználky, je to ten zelenožlutý, lidově zvaný "nulák"! On tedy vypne okruh, odpojí PEN vodič, nejlépe odstřižením a poté opět okruh na jistícím prvku zapne a na neštěstí je zaděláno! taky svým způsobem amatér! Následky netřeba zdůrazňovat! A, že jsem už takto "upravených" NN 230V přívodů viděl!
Takhle by se mohlo debatovat donekonečna! Vím od lidí, kteří se v roce 1990 vrátili do republiky z dlouhodobé emigrace po roce 1948 a 1968, že na Západě  nikdo nic neřeší, něco nefunguje, volá servisní firmu. Sami byli překvapeni, že ještě několik let od převratu v roce 1989 to u nás moc nefunguje....
Nyní by snad již měl být kvalitních a léty prověřených servisních firem dostatek a každý si může vybrat. To, že si někdo vybere bastlíře a patlaly a pak chodí "brečet" na net, že byli drazí a nic nefunguje, nelze brát jako bernou minci.
Návod, jak si vybrat solidní firmu, jsem uvedl o pár příspěvků zpět!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 26. 05. 2011, 07:35:24
Když se vrátíme k tématu, jediný komponent v rozvodu rodiného domku, který by mohlo ohrozit přepólování, je zesilovač, nebo jiný aktivní prvek. A na tuny to jistě nevychází.

Který komponent v uvedeném TV rozvodu patří do kategorie dražších produktů?

Vy vlastníte Jaroslave TV v ceně auta? To máte jen takovou ojetou šunku za pár desítek tisíc, nebo TV, jakou se chlubil před časem Leoš Mareš? Ale úplně by mi stačilo, kdybyste uvedl odkaz na výrobce TV, který svůj produkt dovoluje provozovat v domácnosti jen za podmínky pravidelného servisu u autorizovaného profesionála.

7 aut nemám, proto ani nemohu hrát překvapeného.  Pro své pohodlí provozuji 4 TV doma a 3 na chalupě. Ani mi nehrozí, že budu utrácet za TV, který bych mohl provozovat jen po speciálním školení. Opět trefa vedle, s Rolls-Roycem to vůbec nesouvisí.
Zesilovač, předzesilovač, konvertor (i ten se občas v RD používá), u SAT příjmu multiswitch (ne každý chce mít jenom pozemní signál), pak třeba samotné přijímače (hodně jich používá externí napájení) a další. Nejseš vůbec v obraze  :P

Zrovna kanálový konvertor se může cenově vyšplhat až k 10t.Kč, což třeba pro tebe není nepochybně žádná částka, ale pro jiného být může.

Televizory s úhlopříčkami 65" už běžně stojí přes 100t.Kč. Opět nejseš v obraze co se děje  :P
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 26. 05. 2011, 10:18:45
Když se vrátíme k tématu, jediný komponent v rozvodu rodiného domku, který by mohlo ohrozit přepólování, je zesilovač, nebo jiný aktivní prvek. A na tuny to jistě nevychází.

Který komponent v uvedeném TV rozvodu patří do kategorie dražších produktů?

Vy vlastníte Jaroslave TV v ceně auta? To máte jen takovou ojetou šunku za pár desítek tisíc, nebo TV, jakou se chlubil před časem Leoš Mareš? Ale úplně by mi stačilo, kdybyste uvedl odkaz na výrobce TV, který svůj produkt dovoluje provozovat v domácnosti jen za podmínky pravidelného servisu u autorizovaného profesionála.

Zesilovač, předzesilovač, konvertor (i ten se občas v RD používá), u SAT příjmu multiswitch (ne každý chce mít jenom pozemní signál), pak třeba samotné přijímače (hodně jich používá externí napájení) a další. Nejseš vůbec v obraze  :P

Zrovna kanálový konvertor se může cenově vyšplhat až k 10t.Kč, což třeba pro tebe není nepochybně žádná částka, ale pro jiného být může.

Televizory s úhlopříčkami 65" už běžně stojí přes 100t.Kč. Opět nejseš v obraze co se děje  :P
Pokud zde někdo nevystupuje jako všeobecný spasitel Zeměkoule, v zadávací představě tohoto tématu je jediný aktivní prvek a to ještě "asi" - "Určitě bude potřeba 2x antény , kabel 75 ohmů, rozbočovač , slučovač, asi zesilovač a účastnické zásuvky", proto mi stačí být v reálném obraze tohoto případu. Vymýšlet si všemožné komponenty, které ale tazatel ani náhodou nemíní použít, je zcela mimo mísu. :P

Že stojí TV přes 100 tisíc samozřejmě vím, nedávno jsem na web dával odkaz na velkou vodotěsnou TV do koupelny za čtvrt melounu. Přesto asi nejste Vy v obraze, v jakých cenových hladinách se prodávají auta kategorie 65" TV, že to stále srovnáváte. ::)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 26. 05. 2011, 10:19:35
K tomu ani není co dodat, protože dřív nebo později se začne každý výrobce takto sichrovat proti tomu, že laik zmastí co může. U auta si taky garančku neděláš doma na koleně, tak už přestaň být jak Jirásek - Proti všem a pochop, že éra kutilů prostě skončila  ;D  Byť chápu, že člověk který celý život prožil v socialismu, ve frontách na všechno a se sháněním řemeslníků kde se dalo, se dost těžko změní co se uvažování týká. To chce prostě novou generaci, která není tímto poznamenaná (nic proti tobě osobně).

Diskuse zacina byt zabavna... No ja jsem ta nova generace, mozna jeste novejsi nez myslite, kazdopadne v teto generaci mame prave zkusenost, ze odborna prace napric obory stoji za houby, protoze za odbornika se dnes povazuje kazdy nouma, co vystudoval zakladku a pricihl k nejake praxi. Zivnostak a hura vydelavat. A takovych je tak moc, ze je tezko narazit na nekoho, kdo to skutecne umi. A proto pokud clovek neni hloupe nemehlo... co si muze udelat sam, udela nejlepe, stravi na tom vic casu ale ma to podle sebe a i cas je relativni s objednacimi terminy. Mozna ale mam prilis prisne kriteria, co povazuju za odflaknute ja, se dnes mezi firmama bere jako "standard s vymluvama", fakt nevim. To je samozrejme mysleno obecne, nikoho bych nechtel urazit.

Nesrovnavejte revize a garancky s vasim oborem, protoze to s nim ma pramálo spolecneho. Pokud chcete 10 prikladu z druhe strany, klidne, i kdyy by to bylo bezpredmetne.

Chapu ze vas stve ze vam kutilove berou praci.  Ale vidite tu rozpolcenost? Tvrdit, ze laici to vzdycky jen zmrvi a na druhou stranu ze kvuli nim nemate praci. Prece kdyby to zmrvili, tak toho odbornika stejne zavolaji a ten si s opravama vydela o to vic, ne?
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 26. 05. 2011, 10:30:46
Nic nechápeš. Každý výrobce dává na něco záruku a samozřejmě nemá zájem na tom, aby se mu zboží vracelo jenom kvůli tomu, že s tím kdejaký vrtal ani neumí zacházet a třeba to blbě zapojí a odrovná. Toto pochopitelně neplatí o celé řadě zboží od těch tvých "asijských tygrů", kde záruka začíná a končí převzetím a zaplacením zboží nebo v lepším případě než dojdeš za roh.

A garančka je přesně co popisuješ, akorát s tím, že si to musíš zaplatit a právě v autorizovaném servisu. A pokud neprovedeš, tak ztrácíš záruku. Žádná svépomoc a bastlení na koleně jenom kvůli tomu, abys ušetřil, nehrozí. Doufám, že aspoň tady chápeš o čem je řeč  :P

To s tim "neumite s tim zachazet" tu bylo tak pred 10-ti lety. Na takove firmy jedine se soudnim znalcem. Nastesti hodne z nich pochopilo, ze kdyz nebudou parazitovat na neschoponosti lidi se branit, ale budou regulerne jednat, zakaznici se jim vratia vydelaji tak vic.

Nechcete se objednat na garancku  se svým PC, notebookem, mobilem HiFi vezi a MP prehravacem? V takovem svete bych byl milionar :)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 05. 2011, 10:43:29
Problém českého anténářského trhu byl zde mnohými pochopen, někteří ovšem stále krmí své pohnutky tím, že se jim NÁHODOU něco povedlo (i bez příslušného vybavení) a nyní by to chtěli ZEVŠEOBECNIT. Bohužel,takto se chovají i gambleři,kterým NÁHODOU automat něco dal. Tím samozřejmě nechci dehonestovat (někdy krutou praxí) poučené amatéry,kteří alespoň tuší, když už z principu nemohou vědět (a změřit).

Byl zde správně citován pozůstatek socialistického myšlení (urob si sám),který doufám vymře s celou generací (i tou mou). Bohužel,co jen tak nevymře jsou jisté obchodní vztahy nastolené v rámci přechodu od socialismu ke kapitalismu. Nebudu zde dopodrobna rozebírat, v čem je momentální katastrofa stávajících podnikatelských elit. Na jednom konkrétním případě se pokusím vysvětlit, jak uvažují majitelé některých "velkoobchodů s anténářskou a satelitní technikou", často s přidruženou činnosti "odborná montáž". Pár firem v ČR - dá se říci - ovládlo tento trh, vytvořlili oligopol, vzájemně od sebe kopírují ceny, nakupují, přeprodávají a především - snaží se prodat takové výrobky, na kterých mají největší marži, často bez ohledu na kvalitu. To by ještě nebylo nic neznámého, jenže - drobné montážní firmy, živnostníci, od nich chtě nechtě musejí nakupovat - a samozřejmě se snaží nakupovat jen KVALITNÍ věci, což jaksi oněm VO firmám vůbec nevoní. Výsledkem je, že totálně přiškrtí rozdíl nákupních cen pro tyto odběratele, takže mnohdy poskytnutá marže nepokryje ani dopravu a manipulaci s těmito produkty. Po čase tyto vykutálené velké firmy rozšíří svou činnost i o tzv. odbornou montáž, ovšem s omezením,že onen montážník montuje jen "doporučené produkty" (nikoliv tedy ty nejkvalitnější). Je jasné, že takto zaměstnaný montážník nemůže být žádným odborníkem (často s platem jen na úrovni poblíž minimální mzdy), ač je vybaven reklamou polepeným autem, či solidní měřící technikou a vybavením.
Někteří možná namítnou - tak proč odborníci u těchto firem nakupují a nenakupují např. přímo u výrobce?? Někdy (pokud je výrobce solidní) se to skutečně povede, ale ve většině případů se výrobci s individuálním odběratelem nechtějí moc bavit, odkáži jej na své "zastoupení" anebo dají nekonkurenční cenu. Mohl bych zde citovat obrovskou spoustu nesolidních firem a třeba i pár velmi solidních, ale to není účelem příspěvku. Účelem bylo vysvětlení a velké varování pro veřejnost, že zde nefunguje tržní hospodářství , ale mafiánsko-kamarádšovský business. Bohužel,  ve státě kde nefungují elementární právní pravidla, úřad pro ochranu hospodářské soutěže (třebas proto,že pravidla pro jeho fungování jsou k ničemu) a trhy ovládly vzájemně svázané oligopoly, nemůžeme v brzké době čekat nápravu a hrozí 4.vlna emigrace mozků za poslední století, takže zde zbude jen stát ovcí, chytrolínů a Patů a Matů.... Váš JAK
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 26. 05. 2011, 10:59:03
Asi se mi nezdá, že jsem alespoň část tohoto příspěvku už někde někdy četl. Tím ale nechci polemizovat s fakty v něm uveřejněnými. Co si ale klasický zákazník z toho má vzít pro sebe, plyne z toho nějaké poučení? Snad jedině to, že od anténářské firmy může očekávat cokoliv.

Nejhorší na tom je to, že individuální zákaznická zkušenost se nedá načerpat z jediného případu a další potřeba nějaké nové instalace a změny v pozemním příjmu se možná bude opakovat až po mnoha letech. Často lidé neví, jak funguje TV u souseda, natož aby od něj získali nějaké kvalitní reference o úrovni místních anténářských řemeslníků.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 05. 2011, 11:25:21
Naopak - z mého příspěvku vyplývá, že je velmi rizikové pořizovat si "levné krámy" a "odborné služby" od velkých firem (řekněmež s obratem nad 100 mil.Kč ročně). Je třeba si zjistit předem co nejvíce informací z internetu, i když řada velkých firem si dokonce platí za posouvání negativních informací na konec nebo jejich výmaz.
Velkou výhodu mají lidé v bytových domech se společnými anténami, zde se naplno projevuje nepřímá reklama, která je nejspolehlivějším ohodnocením firmy. Pravda, jen v případě, že majitel domu nevybírá od svých dodavatelů výpalné...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 05. 2011, 11:35:21
Asi se mi nezdá, že jsem alespoň část tohoto příspěvku už někde někdy četl. Tím ale nechci polemizovat s fakty v něm uveřejněnými.

Tento příspěvek je zcela originální, docela chápu, že Vás musel trochu "zvednout z židle", ale tak už to chodí. O nebezpečnosti oligopolních firem se píše všeobecně, bohužel v našem banánovém právním státě, se bude ještě hodně dlouho jen psát. Na procitnutí - alespoň nové mladé generace - nevěřím, naopak mám pocit, že svůj pokles inteligence a vzdělanosti přetváří k dokonalosti. Snad se mýlím..?
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 26. 05. 2011, 12:29:13
Tento příspěvek je zcela originální, docela chápu, že Vás musel trochu "zvednout z židle", ale tak už to chodí.
Mrzí mne, že jste mojí poznámku pochopil jako nějaký náznak podezření z plagiátorství. To ani náhodou, jen mám dojem, že už jsem něco takového od Vás tady četl. Dokonce jako výsledek Ctrl+C a Ctrl+V. Třeba se ale mýlím a k tomu jsem líný se prohrabovat ve starých příspěvcích, abych mohl můj dojem něčím podložit.

Naopak, mne vůbec nezvedl ze židle, nechal mne úplně klidným. Vámi probíraná tématika se mne přímo netýká. Nejsem ani mladá generace, ani z mladické nerozvážnosti se nesnažím dělat něco, čemu nerozumím, jen čerpám ze svých letitých technických i lidských zkušeností. A to mne naučilo být velmi často až moc tolerantní a chápající.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 26. 05. 2011, 14:01:47
Mě spíš zajímá, kde laikové berou čas na to, aby se mohli bavit montážemi antén? Normální člověk, který chodí do práce, je rád že si po té práci odpočine a věnuje se třeba rodině a nemá čas ani náladu se šťourat v něčem, čemu rozumí jenom pramálo nebo vůbec. Ono to tak spíš vypadá, že se tím z nudy baví akorát socky na dávkách, kterým bohužel tento stát umožňuje bezstarostný život místo toho, aby jim jak před rokem 89 přišil Příživnictví a nebylo co řešit.
A argument o důchodcích (kteří mají čas) se taky nedá akceptovat, protože důchodce bavící se anténní technikou je tady stejně obvyklý jako velbloud v metru. Nehledě na snížené fyzické dispozice lidí v důchodovém věku, jenž u antén mají nepochybně svůj vliv.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 26. 05. 2011, 14:05:13
 ;D Jestliže čumím 8 hodin denně do počítače, tak je docela fajn se projet na kole, nebo proběhnout po střeše ;D A čas? odreaguju se tak. Ps. socka určitě nejsem ::)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 26. 05. 2011, 14:39:20
Pokud seš programátor, tak do počítače čumíš tak 16 hodin denně a na nic jiného čas nezbývá. A jestli čumíš jenom 8 hodin denně, tak to musí být skutečně práce jako hrom. Pak se nelze divit, že z nudy vymýšlíš činnost na střeše.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 26. 05. 2011, 14:50:20
Nejsem programátor. Máš pravdu, sama nudná rutinní práce, ovšem když se sekneš, tak hromada problémů. To znamená, blbárna a musíš se soustředit. Pak je běhání po střeše odpočinek. ;D
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 05. 2011, 16:02:05
No a jako profesionální programátor bys přeci jenom mohl vědět, že je vždy lepší si svou odbornou prací vydělat na odbornou práci jiného odborníka, než mu fušovat do řemesla. Já jsem kdysi zkončil na Basicu a Fortranu a moc dobře vím,že s tím bych dnes neuspěl....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Honza Novák 26. 05. 2011, 18:34:03
Amosi, píšu že nejsem programátor. Ps. Ty nemáš koníčky?
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 26. 05. 2011, 22:25:34
Priznam se, ze ja jsem programator, ne IT, ale ridicich systemu, kazdopádně 16 hodin denně bych nepracoval. A proč DVB-T? Po prvním velkém třesku na Ostravsku, kdy jsem byl donucem přístupem mistní firmy se prakticky vše naučit a zařídit si sám a vzhledem k tomu, že se na TV dívám tak max na Simpsny, hlavním důvodem asi je, že je to výzva, co vše je člověk schopen naučit se, zprovoznit a chytit. Jako vedlejší produkt toho mají prarodiče už o počátku vysílání DVB-T na všech svých TV všechny dostupné programy. Pravda, po 1.5. s Hošťálkama už je to nuda, čili správný okamžik vrhnout se na zahraničí :). A vězte, že času to tak moc nestojí, pouze kdyz je nějaká změna a peněz... no doposavaď jsem si vystačil s tím co mi zbylo po tom, co mi antenáři zbytečně povyměňovali :).
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 27. 05. 2011, 06:02:36
@ceco ceco: Jelikož si Tvá tvrzení nemůžeme ověřit a jsou dosti rozporuplná, zkus nám ještě napsat, odkud jsi, ať je zde obraz , kde asi tak sídlí ta tvá oblíbená místní anténářská firma. To jsem tedy silně zvědav.... :-X
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 27. 05. 2011, 06:05:02
Ať rovnou napíše její jméno, pokud je si vším tak jist, nemá se čeho bát!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 27. 05. 2011, 15:39:36
Za Ostravou smer na Hlucin. Firmu ale konkretne rikat nebudu. Nechci byt pranyrovan ani za reklamu ani za pomluvu. 
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 27. 05. 2011, 16:37:57
"Za Ostravou směrem na Hlučín" toho teda moc není - Ludgeřovice, Petřkovice (jsou ještě Ostrava) a pak druhá cesta Děhylov. Nebo že by Bobrovníky? Škoda, ceco ceco, aspoň místo jsi mohl upřesnit lépe. Takhle to opravdu vypadá jen jako pomluva.... ::)
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ceco ceco 27. 05. 2011, 17:03:20
To me mrzi, ale to je tak vse co s tim muzu delat. Ona by to ale byla pomluva tak jak tak, minimalne pro nektere, takze co uz. Kdybyste se chteli dopatrat, museli byste se ptat firem, kdo po tresku prestal opravovat lidem DVB-T a rozhodl se docasne jen montovat satelity  ;), ale otazka je, jestli by se priznali. Kazdopadne dnes uz je to passe jako klobouky...
Diskuse za cely tyden byla narocna... Preji prijemny vikend.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Libor L 27. 05. 2011, 21:35:05
Tak  zase "velkohubé kecy", ale skutek utek! Pokud se bojíš veřejně, napiš mi to jako soukromou zprávu, nezveřejním to, ctím "tajemství"!!!
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pavel-original 28. 05. 2011, 00:43:46
Problém tady je hlavně v představě, že když to někdo dělá za peníze, tak ví co dělá. Bohužel často ho od laika odlišuje (v tomto případě) v podstatě jen to, že si koupil nějaký měřák, u kterého stejně moc nerozumí tomu co mu to vlastně ukazuje...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Amos Komenski 28. 05. 2011, 08:01:55
To už jsem tu vysvětloval - najatí blbě placení zaměstnanci vetších firem i když jsou vybaveni lecčíms, mnohdy nejsou žádní odborníci. Avšak živnostníci, kteří kolikrát vrhají celý svůj majetek do svého podnikání a pracující v oboru desítky let, těžko mohou být v oboru laiky. Měřící vf technika není žádná láce a silně pochybuji,že když ji někdo pořídí, že by nevěděl, co měří. To jsou opravdu noční bláboly , Pavle-originale....
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 28. 05. 2011, 08:22:40
Problém tady je hlavně v představě, že když to někdo dělá za peníze, tak ví co dělá. Bohužel často ho od laika odlišuje (v tomto případě) v podstatě jen to, že si koupil nějaký měřák, u kterého stejně moc nerozumí tomu co mu to vlastně ukazuje...
Tvůj názor je vesměs názorem akorát laiků-kutilů, kteří si pořád představují, že profesionál tomu nerozumí. Ale ono to tak samozřejmě není, protože takový "profesionál" by v oboru nepřežil ani rok.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Enik 28. 05. 2011, 08:27:37
To už jsem tu vysvětloval - najatí blbě placení zaměstnanci vetších firem i když jsou vybaveni lecčíms, mnohdy nejsou žádní odborníci. Avšak živnostníci, kteří kolikrát vrhají celý svůj majetek do svého podnikání a pracující v oboru desítky let, těžko mohou být v oboru laiky. Měřící vf technika není žádná láce a silně pochybuji,že když ji někdo pořídí, že by nevěděl, co měří. To jsou opravdu noční bláboly , Pavle-originale....
Tak s tímhle názorem naprosto souhlasím. Tohle je právě jeden z důvodů, proč nemám a nechci mít žádné zaměstnance. nemá to totiž smysl. Zaměstnanci kazí dobrou pověst firmy, a pokud opravdu něco umějí, tak se trhnou, a udělají se sami pro sebe. Je naprosto zřejmé, že větší firma se zaměstnanci je vždycky dražší než živnostník. Tedy pokud má být výsledek jejich práce identický. Musím se proto vždycky smát, když ve výběrových řízení vítězí eSeRÓčka s mnoha zaměstnanci. Výsledek pak bývá docela tristní.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Pamětník 28. 05. 2011, 09:40:55
[....právě jeden z důvodů, proč nemám a nechci mít žádné zaměstnance. nemá to totiž smysl. Zaměstnanci kazí dobrou pověst firmy, a pokud opravdu něco umějí, tak se trhnou, a udělají se sami pro sebe....
Je smutné, že tento poznatek je zde ventilován právě Enikem, zastáncem pouze odborné montáže antén. Na jedné straně mám podobné zkušenosti ze zcela jiného oboru elektroniky, na druhé, nemůže být všechno děláno jen stylem ONEMAN. On ten ideál, malý soukromníček, si zase nemůže třeba dovolit takové přístrojové vybavení, na které má větší prosperující firma. Samozřejmě nejsou schopnosti řemeslníků totožné, to by bylo proti přírodě. Také neexistuje přímé srovnání výsledků jednotlivých profíků, protože každá instalace má svá specifika, která také lze řešit odlišně a přece dobře. Jak k tomu potom přijde takový zákazník? Jak pozná, že řemeslník AB je lepší, nebo alespoň srovnatelný s XY? A o tom, že všichni to udělají jen dobře, v to nevěří asi nikdo.

Proto sice chápu i autora tohoto vlákna, ale i reakce snaživých amatérů - kutilů, i názory znalých a seriozních profíků, ale žádné univerzální a nejlepší řešení z toho bohužel nevyplývá. Samozřejmě potom je na tazateli, aby si vybral řešení podle svého pocitu. Nespoléhal jen na genialitu náhody jedinečných zkušeností některých kutilů, nepodléhal kultu profesionálů, že bez měření nelze nikdy radit a poradit levně a dostatečně dobře, ale nakonec nesáhl vedle a poměrně složitou a drahou instalaci nezbabral, nebo nenechal zbabrat.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Franta Kostka 28. 05. 2011, 11:25:38
Problém tady je hlavně v představě, že když to někdo dělá za peníze, tak ví co dělá. Bohužel často ho od laika odlišuje (v tomto případě) v podstatě jen to, že si koupil nějaký měřák, u kterého stejně moc nerozumí tomu co mu to vlastně ukazuje...
Tvůj názor je vesměs názorem akorát laiků-kutilů, kteří si pořád představují, že profesionál tomu nerozumí. Ale ono to tak samozřejmě není, protože takový "profesionál" by v oboru nepřežil ani rok.
jeden takový "profesionál" to zvládl víc roků, ale přivydělával si ještě kamenným prodejem a když si sám přesytil lokální trh svými nekvalitními instalacemi, tak šel leštit čočky do optiky...
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Martin B. 28. 05. 2011, 11:55:05
Pro Franta Kostka: Příště, až ten dotyčný opět přesytí trh i sebe těmi luštěninami, tak začne prodávat a napínat struny k viole... jinak, protože celé tohle téma je tak trochu žumpa, tak si dovolím ještě jeden OT: znáte seriál IT Crowd? konkrétně díl s německým kanibalem: jak čte poštu, směje se jak blázen, brousí nože, pak vezme smyčec a začne vrzat? pusťte si tohle: http://www.youtube.com/watch?v=Zh1yXC5AZHE&feature=related  od začátku asi do 00:30, nemůžu si pomoct, ale hrozně mi připomíná jednoho hudebníka z ML... ;D
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Jaroslav Syrový 28. 05. 2011, 15:15:14
To už jsem tu vysvětloval - najatí blbě placení zaměstnanci vetších firem i když jsou vybaveni lecčíms, mnohdy nejsou žádní odborníci. Avšak živnostníci, kteří kolikrát vrhají celý svůj majetek do svého podnikání a pracující v oboru desítky let, těžko mohou být v oboru laiky. Měřící vf technika není žádná láce a silně pochybuji,že když ji někdo pořídí, že by nevěděl, co měří. To jsou opravdu noční bláboly , Pavle-originale....
Tak s tímhle názorem naprosto souhlasím. Tohle je právě jeden z důvodů, proč nemám a nechci mít žádné zaměstnance. nemá to totiž smysl. Zaměstnanci kazí dobrou pověst firmy, a pokud opravdu něco umějí, tak se trhnou, a udělají se sami pro sebe. Je naprosto zřejmé, že větší firma se zaměstnanci je vždycky dražší než živnostník. Tedy pokud má být výsledek jejich práce identický. Musím se proto vždycky smát, když ve výběrových řízení vítězí eSeRÓčka s mnoha zaměstnanci. Výsledek pak bývá docela tristní.
Někdy ty zaměstnance potřebuješ, minimálně pro lištování po domech a další "odborné" práce, které pod dozorem zvládne i průměrně zdatný jedinec  ;D
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: ladik 12 29. 05. 2011, 09:53:01
No, vidite, zrovna to listovani Vam muze pokazit povest docela dost - je kazdemu denne na ocich. A kdyz byste ho chtel mit hezke, nesmel byste se ani na chvili vzdalit - jak na pet minut odejdete, hned je neco zkurvene.
Název: Re: Stavba Digitální sítě. (Rodiný dům)
Přispěvatel: Leopold Skřivánek 29. 05. 2011, 11:40:01
Majitel firmy má vedoucího pracovní čety nebo tam denně jezdí na kontrolu, takže pokud by došlo k pochybení ze strany zaměstnanců, tak se to dá velmi rychle napravit. A samozřejmě nejenom u montáže anténních rozvodů, ale i u dalších činností jako jsou instalatérské, zednické a další práce.