Fórum Digizone.cz

Hlavní témata => Zemské digitální vysílání (DVB-T) => Téma založeno: Lankosher 23. 04. 2011, 09:43:54

Název: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lankosher 23. 04. 2011, 09:43:54
Witam serdecznie, dobry den...

Po pierwsze, bardzo proszę moderatora forum aby był tak dobry i przetłumaczył tytuł wątku na czeski i podmienił. Dziękuję bardzo

W tym wątku zapraszam do umieszczania swoich instalacji antenowych

ATX po ostatnich modyfikacjach:

- zestrojony dipol do k54
- wzmacniacz przylutowany aby zmniejszyć straty
- Direktory X oddalone od siebie o 12cm, co pozwoliło przesunąć środek pasma.
- Wymieniony przewód na niskotłumienny TRISET-11 HF

Zaobserwowany wzrost poziomu sygnały 4-5 dB co pozwoliło na odbiór MUX1 CZ z Lysej Hory.

Po modyfikacjach ATXa sygnał jest prawie cały czas. Czasami słabnie i są spore "stop klatki" niemniej jednak już bardzo niewiele brakuje aby osiągnąć stabilny odbiór. Dodatkowe 2dB rozwiążą problem..

Zdravim
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lukáš Polák 23. 04. 2011, 11:32:12
Název tématu změněn a já přidávám hned svou sestavičku:

http://vimeo.com/22610796 (http://vimeo.com/22610796)

Konkrétně se jedná o: Color Super XL 91 BL, Kathrein AOT 65, Schwaiger 3FM. Mimochodem, dnes ráno hrála ČT 1 z Orlických hor (56. kanál, 10 W) a pro Lankoshera zejména zajímavé - TV Odra, Zielona Góra (51. kanál, 1 kW ERP). 8)
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lankosher 23. 04. 2011, 21:46:18
Kolego Lukášu, pięknie Ci się to wszystko obraca. Mam pytanie, ile w Czechach kosztuje antena Kathrein AOT 65? Czy to jest najlepsza antena typu X jaką można dostać? czy jest jeszcze coś lepszego o większym zysku dB?
Pozdrawiam
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Amos Komenski 24. 04. 2011, 07:11:34
Antény X color jsou samozřejmě jedny z nejlepších pro širokopásmový dálkový příjem, bohužel po mechanické stránce zejména polská modifikace není nejlepší (dosedající ptáci obvykle poničí motýlkové direktory a anténa tak rychle ztrácí zisk).
Pro skutečné DXmany si dovolím doporučit momentálně asi v Evropě jedinou sériově vyráběnou parabolickou anténu pro TV pásmo UHF : http://www.engelaxil.com/en/products/1766 .
Jediné,co bych ji vyčetl, je předzesilovač s vybuditelností "jen" 95dBuV a udávaný zisk včetně zesílení zesilovače (ve skutečnosti je to cca 20+15dB).
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Adámek Karel 24. 04. 2011, 08:36:22
Kolego Lukášu, pięknie Ci się to wszystko obraca. Mam pytanie, ile w Czechach kosztuje antena Kathrein AOT 65? Czy to jest najlepsza antena typu X jaką można dostać? czy jest jeszcze coś lepszego o większym zysku dB?
Pozdrawiam

Snad nebude Kuba naštvaný ,že to tu dám:

http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=3

Cena u nás je 481 PLN
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lankosher 24. 04. 2011, 09:03:39
Dziękuję Panowie, ten Kathrein faktycznie wygląda bardzo solidnie. Nasz polski ATX nie jest najlepiej wykonany i dopiero modyfikacje, które zrobiłem pozwoliły wyciągnąć 19-20 dB z tej anteny, co poskutkowało odbiorem z Lysej Hory. Spróbuje jeszcze zrobić galwanizacje srebrem direktorów i wibratora, co powinno jeszcze podnieść zysk anteny o kolejne 2-3 dB a to już wystarczy aby uzyskać stały, całodobowy odbiór MUX1 z k54.
Pozdrawiam
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Franta Kostka 24. 04. 2011, 11:36:11
Antény X color jsou samozřejmě jedny z nejlepších pro širokopásmový dálkový příjem, bohužel po mechanické stránce zejména polská modifikace není nejlepší (dosedající ptáci obvykle poničí motýlkové direktory a anténa tak rychle ztrácí zisk).
Pro skutečné DXmany si dovolím doporučit momentálně asi v Evropě jedinou sériově vyráběnou parabolickou anténu pro TV pásmo UHF : http://www.engelaxil.com/en/products/1766 .
Jediné,co bych ji vyčetl, je předzesilovač s vybuditelností "jen" 95dBuV a udávaný zisk včetně zesílení zesilovače (ve skutečnosti je to cca 20+15dB).

Tato "parabolická" anténa nemá opodstatnění a nebude mít žádný zázračný zisk ani vlastnosti z jednoho prostého důvodu. Velikost paraboly se odvíjí od vlnové délky, kterou chci přijímat. Existuje jistá minimální velikost (průměr resp. plocha) paraboly vzhledem k délce vlny, pro kterou má smysl stavět parabolickou anténu. Pokud si vezmete, že po pásma 10-12GHz, tedy naše satelitní DTH, je optimální velikost okolo 60-100cm, nebo řekněme 200cm podle síly signálu z jednotlivých družic, pak pro UHF, což je pásmo s vlnovou délkou více jak desetkrát větší, je tato parabola velikosti 120cm prakticky nefunkční z hlediska dostatečně velké plochy pro odraz.
Když se nad tím člověk zamyslí, tak ten zesilovač je k ní nabízen právě z toho důvodu, aby zakryl nijak vysoký zisk samotné antény při této velikosti a pásmu (podobně jako u různých aktivních nesmyslů).
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lankosher 24. 04. 2011, 12:23:15
Zgodzę się z przedmówcą. W przypadku stosowania luster parabolicznych dla pasma UHF, aby uzyskać dobry zysk należałby zastosować parabole minimum 300 cm. U mnie leży parabola 160 cm i nawet nie będę próbował. Poza tym zamocowanie takiej wielkiej anteny wymaga bardzo solidnego uchwytu, jednak czasami wiatry potrafią wiać ponad 100 km/h.
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Kuba Melín 24. 04. 2011, 12:47:34
Kolego Lukášu, pięknie Ci się to wszystko obraca. Mam pytanie, ile w Czechach kosztuje antena Kathrein AOT 65? Czy to jest najlepsza antena typu X jaką można dostać? czy jest jeszcze coś lepszego o większym zysku dB?
Pozdrawiam

Snad nebude Kuba naštvaný ,že to tu dám:

http://www.dvbservis.cz/products.php?pid=3

Cena u nás je 481 PLN

Kdo by se zlobil za reklamu ;)
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Amos Komenski 24. 04. 2011, 13:51:22
Antény X color jsou samozřejmě jedny z nejlepších pro širokopásmový dálkový příjem, bohužel po mechanické stránce zejména polská modifikace není nejlepší (dosedající ptáci obvykle poničí motýlkové direktory a anténa tak rychle ztrácí zisk).
Pro skutečné DXmany si dovolím doporučit momentálně asi v Evropě jedinou sériově vyráběnou parabolickou anténu pro TV pásmo UHF : http://www.engelaxil.com/en/products/1766 .
Jediné,co bych ji vyčetl, je předzesilovač s vybuditelností "jen" 95dBuV a udávaný zisk včetně zesílení zesilovače (ve skutečnosti je to cca 20+15dB).

Tato "parabolická" anténa nemá opodstatnění a nebude mít žádný zázračný zisk ani vlastnosti z jednoho prostého důvodu. Velikost paraboly se odvíjí od vlnové délky, kterou chci přijímat. Existuje jistá minimální velikost (průměr resp. plocha) paraboly vzhledem k délce vlny, pro kterou má smysl stavět parabolickou anténu. Pokud si vezmete, že po pásma 10-12GHz, tedy naše satelitní DTH, je optimální velikost okolo 60-100cm, nebo řekněme 200cm podle síly signálu z jednotlivých družic, pak pro UHF, což je pásmo s vlnovou délkou více jak desetkrát větší, je tato parabola velikosti 120cm prakticky nefunkční z hlediska dostatečně velké plochy pro odraz.
Když se nad tím člověk zamyslí, tak ten zesilovač je k ní nabízen právě z toho důvodu, aby zakryl nijak vysoký zisk samotné antény při této velikosti a pásmu (podobně jako u různých aktivních nesmyslů).

Ale tady nikdo nemluví o "zázračném" zisku,ale o zisku, o kterém si Yagi již mohou nechat jen zdát. Parabola z principu funguje při jakémkoliv poměru průměr/vlnová délka a od tohoto poměru je docela přesně odvozen i zisk. Mimochodem,tento výrobce vyrábí tuto anténu i bez zesilovače (není na webu) s udávaným ziskem 21dBi na horním konci UHF pásma. Její průměr je 120cm a díky drátovému reflektoru není žádnou velkou větrnou zátěží. Specialitou je samozřejmě ozařovač ve formě logaritimickoperiodické antény,který zajišťuje bez problémů dobré ozáření i impedanci v celém UHF pásmu. Právě na ozařovači si většina experimentátorů s parabolami v pásmu UHF "vylamuje" zuby.

Parabola je rovněž JEDINOU anténou s tzv. nepřevládajícím rozměrem ani v jednom směru,což pro laiky znamená, že v méně homogenním poli podá vždy lepší zisk než dlouhá Yagi.
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Enik 24. 04. 2011, 14:20:23
Pokud jde o uvedenou parabolu, pak je pro UHF opravdu naprosto nesmyslná. Při homogenním poli, a ideálním ozáření má totiž zisk srovnatelný s jinými anténami pro dané pásmo. 120cm kruhová parabola má při 900MHz zisk 18dBi, pro 600MHz 14dBi a pro 470MHz 12dBi. Její reálný zisk tak přibližně odpovídá dvojici TVa 21-60.
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Franta Kostka 24. 04. 2011, 14:41:45
Antény X color jsou samozřejmě jedny z nejlepších pro širokopásmový dálkový příjem, bohužel po mechanické stránce zejména polská modifikace není nejlepší (dosedající ptáci obvykle poničí motýlkové direktory a anténa tak rychle ztrácí zisk).
Pro skutečné DXmany si dovolím doporučit momentálně asi v Evropě jedinou sériově vyráběnou parabolickou anténu pro TV pásmo UHF : http://www.engelaxil.com/en/products/1766 .
Jediné,co bych ji vyčetl, je předzesilovač s vybuditelností "jen" 95dBuV a udávaný zisk včetně zesílení zesilovače (ve skutečnosti je to cca 20+15dB).

Tato "parabolická" anténa nemá opodstatnění a nebude mít žádný zázračný zisk ani vlastnosti z jednoho prostého důvodu. Velikost paraboly se odvíjí od vlnové délky, kterou chci přijímat. Existuje jistá minimální velikost (průměr resp. plocha) paraboly vzhledem k délce vlny, pro kterou má smysl stavět parabolickou anténu. Pokud si vezmete, že po pásma 10-12GHz, tedy naše satelitní DTH, je optimální velikost okolo 60-100cm, nebo řekněme 200cm podle síly signálu z jednotlivých družic, pak pro UHF, což je pásmo s vlnovou délkou více jak desetkrát větší, je tato parabola velikosti 120cm prakticky nefunkční z hlediska dostatečně velké plochy pro odraz.
Když se nad tím člověk zamyslí, tak ten zesilovač je k ní nabízen právě z toho důvodu, aby zakryl nijak vysoký zisk samotné antény při této velikosti a pásmu (podobně jako u různých aktivních nesmyslů).

Ale tady nikdo nemluví o "zázračném" zisku,ale o zisku, o kterém si Yagi již mohou nechat jen zdát. Parabola z principu funguje při jakémkoliv poměru průměr/vlnová délka a od tohoto poměru je docela přesně odvozen i zisk. Mimochodem,tento výrobce vyrábí tuto anténu i bez zesilovače (není na webu) s udávaným ziskem 21dBi na horním konci UHF pásma. Její průměr je 120cm a díky drátovému reflektoru není žádnou velkou větrnou zátěží. Specialitou je samozřejmě ozařovač ve formě logaritimickoperiodické antény,který zajišťuje bez problémů dobré ozáření i impedanci v celém UHF pásmu. Právě na ozařovači si většina experimentátorů s parabolami v pásmu UHF "vylamuje" zuby.

Parabola je rovněž JEDINOU anténou s tzv. nepřevládajícím rozměrem ani v jednom směru,což pro laiky znamená, že v méně homogenním poli podá vždy lepší zisk než dlouhá Yagi.

Nezbývá, než abyste ji koupil, změřil/porovnal s jinými a podal výsledky :-) Do té doby jsou to vše jen Vaše spekulace a přání. Těším se na test! 8-)
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Amos Komenski 26. 04. 2011, 17:11:13
Pokud jde o uvedenou parabolu, pak je pro UHF opravdu naprosto nesmyslná. Při homogenním poli, a ideálním ozáření má totiž zisk srovnatelný s jinými anténami pro dané pásmo. 120cm kruhová parabola má při 900MHz zisk 18dBi, pro 600MHz 14dBi a pro 470MHz 12dBi. Její reálný zisk tak přibližně odpovídá dvojici TVa 21-60.
Zbytečně silná slova nemající žádnou oporu v technice, dvojice "kvalitních" patrových sít TVa21-60 má:
- zcela jistě min. o 3dB horší zisk a směrem k nižším kmitočtům ještě horší,
- otřesné impedanční přizpůsobení (nemusí tak vadit,pokud není kabel příliš dlouhý),a to ještě při dobrém sfázování obou antén...,
- nic moc předozadní poměr a postranní laloky velmi bídné.
Zatímco tato "nesmyslná parabolka" bude vždy a ve všech ohledech lepší, minimální postranní laloky a excelentní impedanční průběh,atd. Je logické,že většině líných výrobců se raději vyplatí "namlátit" pochybná síta, než je vytvarovat trochu do paraboloidu....
-
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lankosher 16. 05. 2011, 09:35:00
Nowy, ponad 2x dłuższy ATX (modyfikacja własna) - długość prawie 6 metrów !

Wzrost sygnału na k54 o ok. 1,5 dB w stosunku do wersji poprzedniej (3,7 m)

Pozdrawiam
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Franta Kostka 16. 05. 2011, 10:11:16
Mohu se nesměle zeptat, podle jakého návodu jste ji prodlužoval??? Takovýmto způsobem prodlužovat yagi většinu postrádá potřebný efekt, proto se spíše fázují vedle sebe. Konstrukčně má smysl prodlužování yagi antén jen do určité délky, navíc se značně zmenšuje jejich šířka pásma. Bral jste toto v úvahu?
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Lankosher 16. 05. 2011, 10:26:13
Antena jest zestrojona na k54, choć odległości poszczególnych direktorów są tak wymierzone, aby efekt wzrostu sygnału był widoczny na całym paśmie. Antena w obecnym kształcie ma 21-22 dB zysku, zatem jest to więcej o 6-7 dB w porównaniu do oryginalnej anteny ATX-107. Ta modyfikacja pozwoliła mi na stały odbiór k54 z Lysej Hory, co przedtem było niemożliwe. Źródło, z którego korzystałem to między innymi Radioelektronik nr 1/85r.

Pozdrawiam
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: mmc 23. 05. 2011, 20:14:34
Nezbývá, než abyste ji koupil, změřil/porovnal s jinými a podal výsledky :-) Do té doby jsou to vše jen Vaše spekulace a přání. Těším se na test! 8-)

180€ v nákupe za španiela :-( s tým sa mi experimentovať nechce, ale sito 120cm mám z čias MMDS a nejaká http://www.sortec.sk/pictures/cennik/1868_ANT_P_20_FZ_H_V.JPG by sa snáď dala dopasovať
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Franta Kostka 23. 05. 2011, 20:20:54
síto z MMDS s tím nemá nic společného, už se to tu probíralo.
Je to rozdíl frekvencí jeden řád.
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: mmc 23. 05. 2011, 20:35:58
síto z MMDS s tím nemá nic společného, už se to tu probíralo.
Je to rozdíl frekvencí jeden řád.
kto chce pochopí ... pre ostatných: mám presne také isté 120 cm sito, ako je na tej španielskej stránke akurát v ohnisku bola LPA na 2.5 GHz a ak budem mať čas, tak tam napasujem LPA na UHF a uvidím čo to spraví
Název: Re: Naše anténní soustavy
Přispěvatel: Franta Kostka 23. 05. 2011, 20:44:02
kto chce pochopí ...
to máte pravdu... pre ostatných, co nejsou schopni pochopit základní fyzikální zákony, zbývají hokusy pokusy beze smyslu... ale kdo si chce hrát a trávit čas předem jasnými věcmi, je to jeho věc. Pokud se někdo hrne na motorce proti náklaďáku s tím že ho rozpůlí, tak mu asi taky nikdo předem nevysvětlí, že "na velikosti někdy opravdu záleží" :-D
PS: "španěl" má brutální zesilovač, aby podobně jako pokojovky, měl aspoň nějaký zisk, při kterém člověku vypadnou oči z důlků.